ジョーカー/JOKER part19
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
ジョーカー/JOKER part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570556351/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured / / ﾞi, ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
j ,ｨ／ | | ＜ 私は"後のラピュタ王になる男"ムスカ大佐だ。>>1が糞スレを立てた
lｨ' ,ｨ／j/ | iﾘ | 緊急事態につき私が>>2をgetする！
| /l ／ '"` | j |
ﾘ! /,ノ _,､-''''` /ﾘ. │>>1 君は隠れていたまえ
| _.._ l/ ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV. | >>3 見ろぉ！人がゴミのようだ！！
ヽ,/｀ヽヽﾄ､ ´ {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ| ,ﾉ | >>4 流行りの服は嫌いですか？
∧ ﾞi, `ヽ,r'´ ﾉ. ﾞ､--‐''´| | >>5 ・・・言葉をつつしみたまえ。
,,.く ヽ ﾞi .ヽ､ __,,､-'" 〉 ./ | 君はラピュタ王の前にいるのだ。
ﾊ'´ | ﾞi | ' ' iヽ'"￣ │>>6 君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i ＿＿＿__ , | ＼ | >7 ひざまづけ！
_ﾞV ヽ,.レ''ヽヽ `ー─''''"´ / | >8 命ごいをしろ！！
／./ ヽ／ ,」ヽ __,,､-─‐-､j... | >9 >3分間待ってやる。
/ r'´ --‐‐'''"´ ヽ ＼ （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀). | >10 -1002あぁ～目があぁ～
l .| ＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ /´|. |
j | ,⊥`ー ､ ﾞ! レ' | |
| | -‐''"´ ヽ､⊥ヽ| |彡'| | ,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 優 ◇ 横 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ::＼:::／:: lo ',ヽ （ 勝 ◇ 浜 ｝
＼___/. ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお！！
落あ>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる 地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>9 髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>10-1002 見せてあげよう、ベイスの継投を！
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やた！ オー>6が>>6ゲットだ！
お前ら、オー>6様にひれ伏せ！ 糞共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,､ ,､
γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼
_〈（_）| |~ |~ |~ |~ /＾ ＼＿
(丿 /~ /~ /~ /~ /~ /~ /~ /＾＼
（）/（)/~ /~ |~ |~ |~ .|~ |~ |~ /⌒＼ (´⌒(´
へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
オームは強い！ オームはでかい！ オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest! O＾MU is the largest! O＾MU is protecting the forest!
>>3トへ 黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
>>5ルベット もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
巨>>4ん兵へ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>7ウシカへ いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ ジジィのくせにモヒカンかよ！ ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>9シャナ殿下へ 「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>9ロトワへ ホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwww
>10ルメキヤへ オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>10へ ペジテの誇りって自爆テロ？ タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！
,r''""~￣""''丶.
,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.
/::i" ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,
,i::y' ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi
!i ⌒ヽ. ':::;;;;;;;; ''i:i ＿＿＿Λ
,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r ::'' /::i |>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/ |￣>>3だからお前はクズなんだ
i.in',, ￣ｰ /"､r．,ヽ /ヽ |>>4 所詮クズはクズだ
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,. !" ﾞ''､｀" ゛./ヽ ! |>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ
°;;;;;;;;i i .,,,,..ﾞﾞ i :;;;; ､ ::,,,..,,;;/''''/' |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i' ! ﾞヽ､ ヽ､_'ノ ::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
i' ﾞ!;;; ｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;; ＜ >9 アンタ>2ちゃんの才能ねえよ
! i !､ ﾞﾞ''''ｰ-:: ,/;;;;ー=ﾆニ|>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
! |ヽ. .,／;;;;;;;; | >11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;; ＼>12-1001 俺だああああっ！！！ ＿ ，ー ､_
＿ ＿＼￣ニー＿__ ＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,_ __
＼＼|ｌ;､_ ＿_＼￣ ヽ＼ ＼.ﾞﾞ＜,/ / /'' ヽ- '^ヽ ／ ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;）
＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,, ＼ ＼l（ / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼
農,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y
∠ニ＿ヽヽ ＼_ ＼_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ .,ｌ; ,）
ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ ~~~~'=|. ＼_,/, ヽﾉ
￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ =ﾉ' ＼__ノ, ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!! =ﾉ'＼.__ノ, ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪ ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
ヾ／l ヽ／ノヽ／
∠ ‐ " ｰ- '"
第>>1使徒 結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
第>>2使徒 ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
第>>3使徒 Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
第>>4使徒 お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
第>>5使徒 のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
第>>6使徒 見事に釣られたわけだが（ｗ
第>7使徒 分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
第>9使徒以下 まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ ｡‐-、
__/†ﾍ、＼
I / .| ＞,r""''､ >9ボールゲットだ
r=;'´ )ヘ''" ＼Jく { <
´~゛'ー''" 7ｨヾy｀">､ ＼ >>2並の腕ではないな
/=∞=;,,/ | | >>3そこではない
/"´/""''Y ├ ゝ ,,‐''' >>4見誤ったな
/ / _,,┤ fﾞ,小,'''"´ >>5読めているぞ
| -‐''ｨ'''"´｀^^´ >>6きみは退屈だ
., -‐''イ´／ｿ,< >>7ファールを犯したな
-‐''"´ └､ヽ ヽ＼ >>8お茶の時間にしたいのだが
ヽヽ ＼ ザ>10ー様！どうしてこんなことに…
丶ヽイﾉ>11-1002良い子のみんなはＴＶから>1m以上離れて見るように、な！
） Y
_,.ィ´ f' このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8また、いきたいなワールドカップ
>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1002 頭の悪いコメンテーターどもよ フレリアのエースともいうべき天馬騎士ヴァネッサが>>11ゲットです。
,ｒ ''⌒`ー､
/ , ,/ i i ﾍ
. 川VW W| | i
| !.i ! | |'i ﾉ
| ! __ ! |'(
. i/ヽ __／ﾚ'ﾍi!
___,,r'vー／⌒ヽ
アスレ>>1 腐女子用ルセアの二番煎じがww天パーなんてきょうび流行んねーww(ﾌﾟ
ヒー>>2アス ヘタレ囲まれ乙wwテメェなんかの愛人なんかまっぴらだ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>3ルラ 媚び系ウザイよw竜石ないと役立たずょぅιﾞょのくせに(ﾜﾗ
>>4シュア ついてない？弱いからだろキザww細身の槍の必殺で散ってろよw(ｷﾞｬﾊ
デスガー>>5イル 飛行系の恥だなw生きる価値なさ杉www
エフラ>>6 ロリコン・シスコン・ケダモノ呼ばわりされて皮肉ですねww(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ター>7 電波ゆんゆんキモいんだよw私のほうが魅力あるしwゲブに取り調べられろww(ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
は>8ての羽 これ使ったら負け組決定ww悔しかったら自力で速さ上げてみろwww
エイリー>9 またお人好しロードかw聖石渡す痴呆売国奴はヴァルターに貫かれろよww(ﾊｹﾞﾜﾗ
ルー>10 魔力バカごときが自分で優秀とかほざいてんじゃねーよww(ﾌﾟｹﾞﾗﾝﾁｮﾝﾏｯﾄ
>12-1002 まぁお前らヘタレは萌えな私を一生使ってなさいってこった(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ♪ アマデウスのサリエリも然りだけど、本人のみの回想は大きなバイアスが入る余地が大きいな。ジョーカーの話をどこまで信じる？ 意味不な埋めで前スレにレス出来なかったが
前スレの
＞955
＞ピエロ＝ジョーカーになって世間を扇動するってのが「面白いジョークを考えついた」
ってことじゃないのかな
興味深い考察
で電車のが妄想なら
劇中の殺人ではどれがリアルのものだと思う？ 全スレの考察もう一度貼るね
あくまで自分の考察だが、既に書いたが
刑事に追われて車に撥ねられる場面で、一瞬夜になるサブミナルがあるんだよな
（現実は夜で、階段を降りる場面などは、彼の心中を表現して明るい昼）
あれで気絶してそのまま最後の場面の病院？送りが現実で
電車での騒動やマレー殺しは妄想
ウェイン夫妻殺しも妄想で
これから
ウェイン夫妻を殺して、ブルースとの因縁を自ら作り
ピエロ＝ジョーカーになって世間を扇動するってのが「面白いジョークを考えついた」ってことじゃないのかな
全部妄想なら、サブミナルを入れる必要無いし
最後以外は丸ごと妄想にしてしまうと、アーサーと似た境遇で感情移入した人に不誠実になってしまうもん 横からで悪いけど殺人は全部妄想じゃないかな
拳銃を撃つ手際が良すぎるし大柄のデブを簡単に殺せると思えない
母親殺しはどうだろう >>15
なるほどね。
ジョーカー「バットマンの親殺したのはこの俺のフォロワーだとしたらウケる」てな感じか。 >>13
刑事に追われて事故る同僚殺しまでは本物だと思ってる
最後に最初と似た場面になるのは
似てるが
アーサー本人の様子は最初とは違う、つまり彼が「覚醒」したことを表現したんじゃないかなと
ちなみに狂人になると、人外のパワー（火事場の馬鹿力みたいな）を発揮するのはよくある話 >>20
あんな強引な埋め方したら、荒らしにしか見えんぞ >>19
冷蔵庫は内側からは絶対に開かないってのは間違った知識らしいぞ >>22
昔の冷蔵庫は取っ手でロックしてたから事故で閉じ込められたりもした >>22
そもそも入った理由って何?よくわからなかった >>25
追い詰められたり、頭おかしくなると異常に冷蔵庫に入りたくなるときよくあるじゃん？そういう衝動だよ >>25
辛く厳しい世界との関りを自分から拒絶したとかそんな意味だろうね映画的には >>26-27
thx。トイレに籠りたくなるとか押し入れに…みたいな心境はあるかなぁ。
で、あの場面とかは空想(想像、希望、妄想)のシーンではないってことでいいのかな
わかりやすい妄想シーンと回想なのか？というのがあって、ややわかりにくい。 冷蔵庫のシーンは脚本にないアドリブらしいよ
予告のシーンがいくつか削られたから急遽穴埋めだと思う >>32
お前IP変えただけの国名ガイジじゃねえよな？ >>30
鏡がドクロに見える騙し絵のアレみたいだな ジョーカーを載せたパトカーが街の暴動風景を流す時にクリームのホワイトルームも歌詞を読むと映画を補足するものになってるけど、
ホワイトルームといえば、精神病院の病室の事を想起させるね >>38
>>暴動風景を流す時にかかるクリームの、
と書きたかった 前にバードマンを見た時にも感じたんだがこれは男性でないと真の意味で理解出来ないのかもしれないなと思った
あのくらいの年齢の男が社会から隔離され崖っぷちであがき苦しむ感覚は女が思うものとは種類というか質が違うような気がする >>40
女性にも理解されてるぞ
https://twitter.com/oomoriseiko/status/1181778860276191233
大森靖子🌏超歌手
@oomoriseiko
ジョーカーみたけど終始私の日常四コマかな？💗
普段の私すぎてほのぼのした気持ちになった。
カメラついてんのかな？特に冷蔵庫のところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>41
やっぱりこういう所が日本でもヒットした所以かな
こんな暗い映画が観客の心を掴んで日本でウケたのも凄いけど
同時に時代が病んでるとも言えるなあ >>25
冷蔵庫に入って自殺するためかと思った
いや、冷蔵庫くらいじゃ死なないのか
よく分からん いや理解は出来る
でも正しい意味？というか男性が感じるのと同じようには感じられないかも
女で無敵の人って中々居ないのはやっぱり子供産んだりするからか精神的に強く作られてると思うのよ
男性にとっての苦痛が100だとすると同じもの与えられても60くらいには軽減すると思う
だからジョーカーの感想も受け取る濃さが違うだろうから羨ましいと思ってさ >>45
というか、女って基本男よりもコミュ力があるからね
だから、老後に孤独死したり鬱になったりするのは圧倒的に男性が多いし 孤独感じるからって無差別殺人はするなよ？
死ぬなら勝手に死ねっていつも言ってるだろ？ >>25
警察からの電話うるせぇー、寝れねぇー、冷蔵庫に入ろう この映画は子供部屋おじさんに進む道を教えてくれたよな。 まあでもこれ見て事件起こす奴なんか居ないだろ
主にアーサー君の悲劇(妄想)物語だぞ
ダークナイト並の大規模インパクトは無いし静かな狂気って感じ
しかも全然グロくなかった
人間の内面ドロドロの方がメインじゃないか 52歳無職ですがキッズモデルの野崎珠愛(じゅな・9)とできちゃった婚できますか 逆になんで野崎珠愛がお前に惚れておらず「ちょっとセックスしようぜ」と言われて股を開かず周りもお前等を祝福しないと思うんだ？
大丈夫、普通にしてれば上手くいくって どう見てもカッコいいキャラにしてないのに
模倣犯煽ろうとする人種が一番危険人物。 映画『ジョーカー』公式ホームページのコメント欄に伊藤さと○のコメントが載ってるがこいつはコメント力もなくそれ以前に作品きちんと理解してないだろ。
「各界の著名人から絶賛の声が続々」などと言ってこの映画に限らずワーナーは各作品の公式ページで多数コメント掲載するので有名だが伊藤さ○りだけは人選から外すべき。
まじ下品で一般教養低いし映画のイメージ下げるだけ。 >>22
昔はアメリカで>>23で子供が度々死んだりして変わった
スティーブン・キングの小説だと何度も出てきた。「IT」の中でもあったような >>45
出産どころか性経験すらない女性だって珍しくないのにそんな断定されてもね
女で無敵の人が現れにくいのは男よりも圧倒的に筋力がないからだけだよ
暴れたところであっという間に制圧されてしまう
銃すらそれなりの重さがあるしね
日常的に非力さを思い知らされてる女は無敵になんかなれっこないという思考になるから
絶望すると自傷したり皆が見てる前で自殺するとかそっちの方向にいくことが多い >>57
ただいわゆる加藤の乱的なトラック突っ込み無差別殺人を
最初にやったのって米国女性なんで無敵おじさんだけじゃなく無敵おばさんも昔からおるんすよ 次回作は「ジョーカーVSヴァイオレット・エヴァーガーデン」で、
よろしくお願いします ストレス受けると笑っちゃう人=蛭子さん
司会者=タモさん >>46
これだな 社会性の高さがブレーキかけてると思う 幼子は痣が出来るぐらい来る日も来る日も虐待されているのに
なぜか虐待親を「お母さん」と呼んでその母親を慕いそして必死にかばう幼子
この子は虐待後に決まって行われる甘い言葉を掛けてられ抱きしめられるセレモニーを期待して
知識も情報も他の親子との比較も出来ない状態のままの幼子は
虐待を虐待だと考えず虐待後のデザート欲しさに母親の虐待を健気に受け止める
これはベストセラーだった鬼子母神という小説の内容、当時TVドラマでこの作品を観た
ジョーカーの母親もこんな感じの母親なんだろう そういえばアーサー幼い時の記憶が無いな
解離してたのか？ ハロウィンはジョーカーの仮装をしても、「あ、それ風船のアレでしょ」と理解してもらえない予感 撮影が順撮りでなくて、ホアキンがキレた。みたいな記事見たけど、今時順撮りの映画の方が珍しくないか？ 歴代ジョーカーコスと新旧ペニーワイズコスでピエロ祭り >>50
「分かる分かるよ君の気持ち、こう思ってたんだよね？こうやりたいよね？」
って散々寄り添うフリしながら最後に「…と言う妄想でしたーｗｗｗ」とか、
ちょっと気の毒になるくらい子供おじさんをバカにした作品じゃん
これに感化されて事件とか起こしたら「バカにされてる事にすら気づいてない」って更に哀れだよ 全部ジョーカーが考えたジョークでした、チャンチャン
にした方が歴代ジョーカーファンが描いてる理想のジョーカー像に一番近いのに何故その説を意地でも否定しようとするのか トーマスの息子が私刑執行人になったと知ったアーサーは久々に心の底から笑いそう スレ読んでるだけで映画は見に行けないな。
主人公の境遇が俺すぎて本気で鬱になってしまう。
あーだこーだ言えるのは若いか境遇が違うからだよ。
世の中同じような境遇のおっさんがたくさんいるご時世だが、みんなひっそり見に行かないよ。痛すぎる。 ジョーカーおじさんは歴史的な場面にクソコラしちゃう人だから 見終わったわ
ジョーカーに悲しい過去がーは嫌だらオチ良かった
結局ジョーカーが考えたジョーカー誕生秘話笑の一つだった この人が後にプリンちゃーんとか言われる人になるんだ この映画に正解なんてないんだから結論付けるとアホ見るぞ >>73
歴代ジョーカーファンは
ジョーカーの設定もキャラもいろいろあることを体得しているので
映画の内容無視して全部妄想とか脳内設定を作りだしたりはしない >>78
動かなくていい、考えなくていい理由を探しているからこれはバカにしてる映画だということにしたいんだよ >>83
いや妄想(ジョーカーの作り話)説全否定のほうが映画の内容を無視しているぞ >>86
じゃあまず妄想であることを映画の内容だけで論証してみ？
ジョーカーのキャラに合ってるとかそういう言い訳を使わずに だから全肯定とか全否定とかそういう映画じゃねえだろ… デートは妄想なのに母ちゃんが香水の匂いがするって言ってたのは何だったんだろう
試供品をつけた？部屋に浸入して勝手に使った？ >>87
だからそういうふうにもとれる作りにしてるじゃねえか
実際アーサーは妄想癖があるしな
あまりにご都合主義的なアーサーのテレビ出演やウェインとの邂逅をアーサーの妄想ではないと結論づけるだけのものは映画の中では提示されていない
だから妄想だろではなく妄想という解釈の余地もあるというほうが正しい
だからそういう解釈があることをお前も受け入れることだな
どう解釈しようが好きにすればいいけど様々な解釈を容認する映画なんだよ ジョーカーの前に旧バットマン1作目見てるんだが
一般人が酸のプールに落ちて生き延びた変わりに頭がおかしくなりました
これがジョーカーですって感じだけど
ここまでの話をリブートするの？ しかしジョーカーとバットマンの年齢差エゲツなくね？
バットマンが成長しきるときにはもうジョーカー糞ジジイだろ アーサーに感化された若者がこの世界のバットマンのライバルになるんやないか 映画通ぶってタクシードライバーを引き合いに出して来てる奴って
ホアキン主演の「ビューティフル・デイ」を鑑賞した上で言ってんのかな？ リーマン３人殺したくらいでピエロが崇められて暴動まで発展するとか、場末の小劇場でしょうもないパフォーマンスした奴が憧れの人気番組に呼ばれるとか、そこをストーリーとして受け入れるのか主人公の妄想かもと思うかは難しいところ。 手でピストルのカタチ作って「プシュー」してたじゃん、シンママもアーサーも 治安の良いゴッサムに違和感を感じる
やはりバットマンは怪人吸引してるな 過去の話が毎回違うっていう設定あったし今回もまあ話半分でいいんじゃない 全部妄想説派はきちんとした根拠を明示しないから反論しても無駄だぞ >>93
仕事に香水つけてくやつはいないがデートならするだろ 暴徒一人撃ち殺してるのによく刑事二人は殺されんかったな
ゴッサム民意外と優しいのか 何が本当で何が嘘(または妄想)か？
｢ユージュアルサスペクツ｣要素もある。
いろんな作品ネタが、パクリじゃなく
いい案配で使われてて、本当に楽しい バットマンのいないジョーカーはツッコミ不在のボケだと再認識した 世のヒーローものはヴィランが問題を突き付けヒーローが答を提示するのが本来の形式だしな
まぁ、最近のヒーローは答え出さずに殴り倒す奴が多すぎなんだが もしリバーが生きていたら名優だったろうか？
それとも若くして死んで伝説になって良かったんだろうか？ 今から見に行く人は地下鉄の女とタクシーの仮面のやつが同一人物か確認してほしい
あとリーマン2人殺したあとから撃ちしてるかも これ観たけどほとんど寝ちゃって殺しのシーンだけは見てたのでわけが分からない
また見るべきなんだろうけど、評判見るとつながるし面白い話だとわかる
背景が暗い映画はどうもねえ >>110
＞力こそパワーだからな
毎日がエブリデイみたいなもんか？ >>109
内戦ばっかのマーベルの悪口はもっと言え
アーサーがこどおじ言われるけど精神病抱えて仕事しながら母親の面倒見てる勤労おじさんだった
悲しいと笑っちゃうはコメディアンとしては天性の才能だと思う >>112
同一人物じゃないよ
タクシーのやつは男 >>112
あとリーマン二人のあとはから撃ちしてない
連続で8発撃ってる >>87
タイトルがジョーカー
jokerの意味 - 小学館 プログレッシブ英和中辞典
joker
[名]
1((略式))ばかげたことをする人，ふざけたやつ；冗談［しゃれ］の好きな人
2《トランプ》ジョーカー
2aぺてん，策略
3思いがけない事実［要因，困難］
3a((米))擬装条項（◇法案などの効力を変えるためこっそり入れる）
内容だけで言えば最後の面談部分の描き方 >>109
社会問題は市民一人一人や政府の問題だから仕方ない
ワンダーウーマンとかは女虐げる組織なら普通に人殺してる 刑事二人がボコられてるのニッコニコで眺めながらザマァする小躍りジョーカーほんと好き
https://i.imgur.com/j5pbRfi.jpg デニーロが殺される時の音楽最高だな
ためてためてためてドーン ツイを観るとホアキンジョーカーに惚れた女性が増加中
こういう人達はリピーターになってくれる >>117
あそこは妄想で別の場所で事件が起こったとかか？
実際は殴られもしてなかったと なんでトーマス親子三人で裏路地に、とよく言うけど、警護がジョーカーマスク被って居なくなったのだろうな 最初の方で観客として舞台に立ったのは本当なのかね？ カップル多すぎだろ
シリアスなシーンでポップコーン食べさせあうのは流石にやめてくれよ
これそういう映画じゃないだろ >>125
あそこは完全に妄想だね
後で初めましてと言ったり出演に喜んでたり無い方が自然な場面 >>126
その横で孤独なジョーカー気分を味わうぐらいの楽しみ方を持たないと 何処からが妄想なのかあえて分からなくしてるんだよな
冒頭から全部妄想の可能性すらある >>126
ああいうのは映画以外が目的だからね、夜の本番までの繋ぎとしか見てない >>118
ジョーカーがストーリーテラーだと言う根拠は映画の中にないってことみたいだね 妄想癖強いヒトの感覚が分かる映画だと思う
本人にはまぎれもなく妄想が事実なんだ >>129
そうだね。
カウンセラーの黒人女性が同じ役者だから、SF映画のようで、面白いと思った。 空撃ちは３人目を追いかけて、階段で連射した後だよ
だからリロード後に撃ったシーンをカットされてるか、連射した弾数しかリロードしないと数が合わない
ここが妄想説を生んでる >>125
あれはアーサーの願望や
後のウェインとの会話でもわかるけどアーサーが何より求めていたのは自分を認めて愛してくれる父親なんだ
その父親像をマーレイに求めてたんだな 女ウケは相当悪そう
ただのガイジおじさんのキモい妄想でしょと
仮にウケたとしても作品の持つテーマとか芸術性の話じゃなくて、アーサー不憫で可哀想っていうキャラ萌えみたいな観点だと思うわ ツイッターなんかだと意識高い系女がジョーカーは最初から狂っておくべきだとか
ゴッサムシティはこういう街で～とか物凄く語っているのをよく見るが
果たしてダークナイト以外のバットマンも見ているのかとは感じる
以外と男よりそういうよりの女の方がそういう思考なんだろうか マーレイ撃たれたとしたら本当にいちゃもんで撃たれたてるよね
番組オファーから怪しいけど悪い人じゃないよね
平均的ゴッサム市民なら殴ってくる >>139
楽しんでる分にはいいんじゃない？
俺も映画全作品と劇場版アニメと玄田版テレビアニメとビヨンド、コミック何冊か読んでるけどまだまだニワカの域だと思ってる
アメコミ歴史長いから追ってくとキリがねーわ マーレイは最後のジョーカーがやろうとした「ノックノック・・・」 をいじらなければ死ななかったと思う
あの直前まではジョーカーはネタ通り自殺するつもりだっただろうしね 殴れば気が済むところを銃があるから殺しちゃうんだよ >>142
だってアーサーのジョークつまんないし…
マーレイも悪意じゃなくてフォローしてるぽい 母性的愛も父性的愛も恋愛も得られないってしんどいな >>144
なんだこの漫画、全然知らねえw
ちょっとゼンキっぽいな 刑事二人に追われてる時、フロントガラスヒビ入る勢いで轢かれてた気がしたが
その後ピンシャンしてるのが違和感あったな、トーマスパンチでKOするのに 銃渡した同僚も最初は本当に善意なんだろう
ゴッサムなら拳銃でも不足
あそこは悲劇ぽくしてるけど仕事中に拳銃持ってるアーサー自業自得だよね ジョーカーの姿で階段降りる時、気持ちの良い笑顔してるんだよな
色々なものを失った後に心の底から笑えるようになるとかエグいわ 今日カップル客が上映中にスマホ見てたわ
マレーの番組に出演中に光りまくってて一番いいところで集中切れてしまった
あそこまで観ておいてスマホ見る余裕あるとか女タフすぎだろと思ったら、マレー撃たれたところでヒャア～と
ところどころアーサーに同調して笑ってたし、やはり女は順応性高いわ >>119
序盤でアーサーに嫌がらせをした悪ガキなんだが、スパイダーマンがいたら即座にこらしめただろうに >>138
>>139
>>152
女はこうだ～とかたった一人見てカテゴライズしちゃうとか頭大丈夫？ >>151
鬱屈した想いを抱えながらそれでも真っ当に生きようと苦しそうに一段一段階段を登っているシーンと、失うものが何もない状態で踊りながら軽やかに階段下っていく対比が鮮烈すぎる
人生を転げ落ちてる様が壮絶に描かれてる リーマン三人よりも序盤のクソガキ集団のがよっぽど悪辣よな 終盤無敵の人ぽいけど撃ったのスゲー気にしてるのがまだ常人ぽい
結局ラストのゴッサム市民がアーサーをジョーカーにしたように見える 学生運動の時にピエロのマスクが流行ってたら日本版ジョーカーになってただろうな
ちなみに100円ショップのセリアでピエロのマスクが売ってるけど見た目が良くてハロウィンにもオススメ >>157
妄想な気もするけどゴッサムのリーマンならやりそうな気もする
エリートならあんな電車乗るかな？ 気絶してから市民に担ぎ上げられる→復活
言うまでもなくこれってやっぱりキリストの復活モチーフだよな？ >>150
まあ自業自得というか、看板の件で散々な目にあったから携帯しておくのはわかる
ただ、子供が集まる場所でバカ正直に持って行ったのは最悪だった
あの同僚もけっこうリアルだわ
最初は善意で渡したんだろうが、あんな事になるとは思わず
保身のためにとっさに嘘をついてしまい、しかし悪い事しちゃったなあという
罪悪感もずっと引きずってて、後半のあの訪問なんだろうね
良い奴・・・とも言いづらいが、決して嫌な奴とは言えない
非常にリアルなキャラ >>155
予告編で「THIS FALL」という文字が出てたけど、FALLは「秋」や「落ちる」という意味なんだよね あくまで防衛が最初だったアーサー
エリート殺そうと言い出す市民
街を焼く市民のがイカレテルのでは？ 久しぶりに、上映中に時計で時間確認しなかった映画だった
スマホ弄るとか言語道断だろ
ワンカットワンカットが芸術作品だったぞこの映画 最初に看板盗んだ子供達はジョーカーになったアーサーに会ったら酷い目に合いそうだな >>163
エリートにもクズがいるってことだよね
日本だと慶応大学生がレイプ事件を起こしたぐらいだし 大道芸人派遣会社の控え室での後ろ姿、
痩せ細った痣だらけの背中見せるシーン
での左の肩から腕の付け方がなんか変
劇場でも違和感感じてたが今日のWOWOW
の番組でもそのシーンあったがやっぱり腕の形が変、これも妄想か？ >>170
寧ろ暴徒に混ざってウェーイする方じゃねぇかな
ジョーカーがあの鈍臭いピエロのオッサンとは思わないだろうし >>172
変なストレッチでもしてるのかと思ったけど靴引っ張ってた
わざと変に見えるように撮影してるのかな？ もしかしキチガイの演技って簡単なんじゃない？
ブラピやディカプリオも賞取ってるし 冒頭、みんなモグモグポップコーン食べてたのに、タイトルロゴが表示されるところで劇場の空気感変わって「え、この映画ヤベェ」ってなるの好き ブラピ？12モンキー？
キチガイとか言っちゃいけない 冒頭のピアノに合わせて踊るアーサーかなり好きなんだよなぁ
愛されるピエロって感じの動きできててダンスパフォーマンス方面の才能はかなりあったように思える いや冒頭のメイクと無理やり笑おうとしたシーンの段階で、すでに映画館の空気が張り詰めてたと思うわ >>145
まさかのいじり芸厳禁なコメディアンだなんて想像つかんわな
日本でいうならツッコミするとマジギレするつまらないボケ芸人やし >>177
12モンキーズってガキの頃に見た映画で一番衝撃受けたくらい自分の中では名作扱いなんだけど一般的に映画関係の話題であんまり語られる事ないよな
映画ファンからも空気扱いなんかな
テーマ曲は割と有名だと思うけど >>175
そういう貴方に、日本のサスペンスやアクション映画で出てくる
キチガイ演技を観るのをオススメするよ
皆ギャハハハハ、アハハハハと笑ってるだけの漫画の記号のような
バカの一つ覚え演技で、観てるこっちが耐えられないから
ホアキン・フェニックスやディカプリオが
いかに演技の最先端の場にいる存在なのかが良くわかるから ダークナイトでジョーカー誕生の経緯として「親父がナイフで口を切り裂いた」だの「嫁に笑ってろと言われたので切り裂いた」だのいくつかホラ話を言ってたけど、その中のひとつが「JOKER」ってことなんだろうか
ラストはトムとジェリーとかルパンと銭形の追っかけっ子みたいなベタなコメディにベタな字体のThe Endで最高だった。 >>182
結局アーサーも他人見てないからね
ジョークつまらないのと笑っちゃう以外は普通だけど理解してない >>184
日本でサイコっぽい演技でゾクっとするようなのってあんまないよね。「口元は笑ってて目が笑ってない」くらいの単純なのばっか
落語だと柳家喬太郎の死神なんかはかなり良かったけど 結論から言うとジョーカーはバットマンいないと何してもつまらない男だった
世界はおかしいからの蝙蝠もコスプレしながら不殺で自警団やってたら同類だと思うわ 見てきた面白かった
ヒースのジョーカーが一番好きだったが
いくら望んでももう観れないし新しいジョーカーを受け入れる >>190
小さいおっさんは優しいから助かったというより
アーサーが自分より下だと見下してたからかなと >>108
レゴバットマンがいかに傑作だったかが再確認出来たわ 日本人でジョーカーやるなら大喜利で窪塚や藤原竜也挙げてるヤツいて笑った。ホアキンとは格が違いすぎる 見終わった後、踊りながら通路の階段を降りたくなった >>194
そのスレ見たけど北村一輝はしっくりきた
顔の雰囲気似てるしローマの皇帝役をやってるのも一緒 大喜利って言ってるのに格云々の話するのずれてない？
むしろそういう本物との違いを狙ってるんじゃないんか ソフト化で吹替が収録されるとしたらジョーカーの声は山ちゃんが合いそう
ゼノサーガのアルベドのような演技をやったらジョーカーっぽくなると思うし 今タバコ場面はＮＧやら規制がうるさいけど
カッコ良かったり、哀愁やら、企みやら…
の表現に優れた小道具。本当絵になる >>183
普通にタイムリープものの傑作だと思うが
メインテーマめっちゃ好き >>199
喫煙シーンあるからPG15なんじゃない？ >>198
平田広明もいい。
主人公だけど、冴えないおっさんの感じも出せる人 日本の映画俳優も好きだけどホアキンのレベル見せられたらジョーカーできる俳優思いつかないわ >>201
あと血も。
ＤＫシリーズは血無しにしてＲ指定避けた >>206
キッズも見れるようにしたのは良い配慮だったよね
でも元々ノーランの映画出血描写極端に少ない気がするんだよな 見てきたけど正直微妙…
演技はよかったけどただそれだけ
ジョーカーが自ら暴動起こそうとしたなら良かったがなんか勝手に起きてるし。オチも妄想オチと…期待値裏切りすぎ >>208
ジョーカーのカリスマと悪行三昧を見せる映画では無いからな
そういう映画を期待した人は残念としか >>209
完璧にそういうなの期待してたわ
予告とかのピエロも全部ジョーカーが扇動して大惨事引き起こすんだろうなーと
うん…
>>212
陽陰関係ないと思うけどなこれ >>208
そういう感想を抱き続けられるようにな
純粋なままでいてね ホアキン・フェニックスとベンアフレックは義理の兄弟だから、お盆とか親戚中集まってリアルバットマンVSジョーカーとか贅沢な遊びやってそう 冴えない中年男性が運命の女性と出会いアメリカンドリームを掴み成功していく話 俺の３つ右に座ってた奴が
上映中スマホチラチラ出してて、
殺そうかと思った この映画のリピーターになったらそれこそアーサーみたいに病みそう エンドロール終わって帰ろうと思ったら上の方の座席のやつが踊りながら階段降りてきてて俺の全能感が一気に霧散したわ最悪あいつ >>198
萩原聖人とかどう？
カイジの感じでジョーカーとかいいんじゃない？ >>208
こういう風に受け止められる素直な若い感性を忘れちゃいけないと思う
まぁ世の中の大多数がもはやそうじゃなくて荒んでるからこそこの映画は絶賛されてるんだろうけど もっと沢山虐殺するのかと思ったわ
地雷踏まない限りは大概やられないよね 担がれるんじゃなくてアーサーが扇動してたら俺の評価はダダ下がりだったろうな
あと彼女が妄想じゃなかったらautoだった
普段は映画を全く観ないのに今日二回目をレイトショーで観に行ってしまったよ……
初回よりずっと落ち着いて観れたので良かった スクリーンから出るときにsmileの口笛吹いてる奴いて草 >>219
「そういえば帰る時にちょうど階段あるじゃんw」と思いつきはしたが、実際にやるやついるとは めっちゃ滑ってんのに彼女ニッコリで
あれ妄想じゃなかったら彼女もおかしい奴でしょ この映画が分からないなんて幸せだねぇwてイキりだすやつが現れるのもタクドラと同じなんだよな 落ち着いて考えてみると妄想オチみたいにしたのはガッカリだな、何か腰が引けた感じがする バット親父の殺害にかかわってないのにその情景が思い浮かぶのは全部妄想だからじゃない？
事件後に病院に入れられたか最初から入ってたかは解釈分かれそう >>218
4回観たけど毎回めっちゃポジティブな気分になって帰ってるよ 直近のＤＣ作品｢シャザム｣より
家族は血より心の絆。
お互いを思い合う仲間。
受け止めてくれる理解者。
どれも無かったのがこの作品のアーサー。 ホアキンは本当にデニーロにいち俳優として憧れてたんだな 良く出来ていた
面白かった
しかしダークナイトのジョーカーとは地続きではない印象
そこで大胆な仮説を唱えてみる
アーサーのジョーカーは
暴動を起こす引き金に過ぎなかった
集まったピエロ軍団の中で
極めて切れる奴がリーダーとなった
これがダークナイトで活躍するジョーカーである 黒澤明の羅生門はヴェネチアで賞を獲った
芥川龍之介原作「藪の中」がモチーフ
この小説が語源になって
真相が分からなくなってしまったことを藪の中って言うようになった
真相はこの映画を観た人たちそれぞれで勝手に解釈して答えをだしてね！って映画
今回のジョーカーも最後の告白は事実なのか虚構なのか
それとも虚実ないまぜなのか観た人それぞれでご判断して下さいって感じがする
この独白には実は事実や真実も含まれてた
だからそれを知った者・聞いた者には消えてもらった
この俺の話を別次元の場所で観てたお客さんらは運がいい
だって殺されずに済むんだから
なんかジョーカーにそういう風に囁かれているように思われた 最初は
こんなダメダメなやつでも
あんな簡単に美人を落とせるのか、現実味ないなあ
てかアメリカってそういう国民性？
なんてちょっと白けながら見てたが
「あなた、アーサーって人よね？」
のセリフで一気に目が覚めた ジョーカー「I'm your brother」
バットマン「Noooooooooooo」 これってジャスティスリーグとかスーサイドスクワッドと世界観繋がってるの？
予告編であったハーレイクインのやつは地続きなんだろうなって思えたけど 最後のアーカムでのカウンセリング（？）は本編の騒動後結局捕まったって結末だと思ったんだけど違うの？
劇中で明確に妄想だと分かる部分以外はすべて事実って可能性ももちろんあるんだよね？ このジョーカーとダークナイトを繋げて話してる人少なくないけど
ダークナイトシリーズの話すらまともに把握してない人多いんかな 最後のカウンセラーが、「長い間ここに入っていたけど理由はわかっているわね？」と
アーサーに言ってたから、JOKERになった出来事は妄想でしょう
長い間あの場所に入っていたら犯罪も起こせない
その間にみた妄想がオチ これは完全なるスピンオフじゃないの？
DCはジョーカーの他にダークナイトトリロジーくらいしか見てないけど でもチック症だけであんな隔離病棟に入れられるかね？
なにかやらかしてから２、３年後・・・って話じゃねーのか、映画で描写されたような行為かは別として >>244
同じキャラを描いてるんだから
つなげて考えるのが普通でしょう 独立した映画として観るべきだと思うけど、全部妄想説をとるとジョーカーの出自については何でもありになるのでダークナイトと繋げやすくはなる 今回のジョーカーは
ものすごく単純に言うなら
格差が生み出した悪魔
ダークナイトのジョーカーはそうじゃないからなあ >>249
自分は
>>236で書いたとおり
別人説をとるな One way標識とEXITのサインが
象徴的に散りばめられてたのに
気がついたわ
EXITは映画館のシーン
おかんが入院してる病院
刑事から逃げてるシーンの駅
カルテ盗もうとした時の廊下
サインはないが、仕事先の出口
ラストの病院の出口など
メタファーとして散りばめられてる
基本ずっと出口に向かって進む映画なんだよな 冷蔵庫に入ったのに、ベッドで起きるのは
起きたあとのシーンは妄想ってことなのかな >>253
衝動的に入ったけど寒くなったからベッドに行っただけだと思う >>237
やっとこの話できる人来たか
藪の中の話のきっかけの男の死体がバットマンでのウエイン夫妻の死
237の最後の段落の部分は賛同はできないけどね 映画の中で明確な悪人はクソガキ共とリンチリーマン位かな？
母は狂人
あんな手紙出され続けて警察呼ばないトーマスは聖人か何か？ 妄想の方が有力だろ
あんだけ荒れ狂った街で何でまた普通に捕まって同じ精神病院に帰ってきてんだよの方が不自然 >>254
台所から留守電まで
ワンカットじゃなかったっけ？ 地味に好きな部分
妄想でデニーロから壇上に来るように言われて他の観覧者も一斉に拍手した時ホントは嬉しいのに「勘弁してよw」みたいなアーサー
実際にジョーカーとして番組に出た時初っ端クルクル回ったとこの完全に吹っ切れちゃった感 この話はこの話でいいんだけどやっぱり全部妄想であるべきなんだわ
はっきり言ってジョーカー誕生の物語としては弱すぎる
全然悪でもないしカリスマでもないし
あんな口下手でユーモアのないジョーカーは嫌だな 「答えは用意してない」と明言されてる事を決めつけようとする連中はイカレ女なのか？ 前スレの、アーサーがすれ違い様にニコッて笑った、車に乗った仮面の人間が電車で助けた女説ってのが凄い興味深かったな
あの仮面の人間ガタイ良さそうだったから別人の可能性も大だけど、アーサーの事だから電車の女が僕の信者になってくれたんだと都合良く脳内変換したのかもしれん コアなファンは全部妄想とかのオチの方が魅力的に感じるんだろうけど、ライト層のファンとしては全部妄想だと「なんじゃそりゃ」と思ってしまう
「こうしてあの世界で一番有名な悪党が誕生したのか！」った興奮しながら見てた側からするとやっぱり夢オチみたいな結末は興醒めだよ
特に終盤の自分の血で笑顔を作るシーンとかジョーカーの覚醒を今見てるんだな！って鳥肌立ったし、あれが妄想とか言われると興奮返せって思ってしまう ジョーカーの誕生なんて薬液に落ちたチンピラが発狂しただけみたいなしょーもないオリジンまで公式であるのになんでこれは違う！みたいな論調なのかわからない
ダークナイトに感化され過ぎでは？ >>89
これを疑問に思うのは男が一般的に香水つける習慣がない日本だけ >>263
あれを妄想だと思い込みたがってるのは
むしろコアなファンじゃなくてダークナイトのジョーカーしか知らないようなやつだけ
コアファンはジョーカーのキャラの解釈の幅が超広い事を知ってるからこれもそのまま受け入れる >>257
本格的な軍隊か機動隊が出動して暴動鎮圧。
アーサーはデモに興味無いから抵抗せず逮捕。
精神鑑定でムショじゃなく病院送り。
別にいくらでも説明つく ジョーカーになってからの犯罪が割とただの加藤や青葉タイプの暴発系だったのも「こんなのジョーカーじゃない」感に拍車をかけてると思う
凡人のアーサーが知識銃器爆発物の技能を習得して知能犯に成長する話ならまた違ったかも >>268
今回の100倍位こんなのジョーカーじゃないって言われそう >>236
ダークナイトのジョーカーは
上流階級に恨みなんて持ってないから
覚醒前でも暴動には参加してなさそう
あったとしても面白いから参加してるだけとか
別の興味で参加してる感じかな >>268
それな。そういうの期待して行ったら特に意図したわけじゃなく火付け役とか？？？となる
期待値が引くけりゃまだ良かったんだろうけど エリート3人が死ぬという小さなキッカケ→100万人が大暴動で混沌の世界
そういうのってダークナイト的なジョーカーの理想そのまんまだから、今回の映画がぜんぶ妄想でも単なるスピンオフで片づけられない >>252
Onewayは尾行のとこもあったかな？
なんとなく気にはなってたけど、全然気付かんかった 他のコメディアンの下ネタ正直面白かった
教授と女子大生のネタはアーサー理解できてんのかなってツラかった 誰かダークナイトのジョーカーが嘘過去語ってるシーンに、今回の話をまとめて嘘アフレコしてる動画アップしてくれないかな >>277
ジョーカー誕生以前の時系列のように見えて、
実はダークナイト後の、ジョーカーとは全く別人なジョーカーシンパな精神病患者の只の妄想？ 現実と妄想を入り混ぜてたのか。ジャック・ニコルソンのバットマンとダークナイトを観てから、もう一回観てみよ 最後の車の事故で、口切った訳じゃないのか
自分の血で塗ってたけど 登場して速攻婆さんにキスするギャグは江頭2:50もやりそうだな ジョーカーを日本人俳優が演じるとしたら誰がいいかな？滝藤賢一や伊勢谷友介あたりかな…。 >>138
アーサーがジョーカーになって行く演技がカッコよかったからっぽい ノックノックってなんかの定番?
割といろんな映画でみたことあるような アーサー日本版なら
確かにいじめられキャラなら滝藤
切れキャラ中心で描くなら伊勢谷でいいよね。
でも、かっこいいのにダメキャラなら阿部寛。
いい人なのに切れたら怖そうなら上川達也。
二人とも、もう少し若かったらよかったんだけどねえ。 >>191
見下してるなら他の連中と一緒に小人ネタを言ってるだろ ダークナイトの、倫理観や道徳観を徹底的に試して人間の醜さを炙り出そうとするジョーカーも好き
今回の、どうしようもない現実に押し潰された挙句、全てを喜劇と捉え、吹っ切れてあらゆるものから自由になったジョーカーも好き >>183
自分も好きな映画だけどブルースのカツラのせいだと思う >>191
小さいおっさんのことを笑うシーンでは、皆に同調して大笑いしてるけどずっと目が笑ってない
あとそもそもアーサーは下ネタと、あとは人を馬鹿にするネタを作れないしその面白さに共感できない人間 あのダンスって振り付けいるんだろうか
ホアキンのアドリブみたいなもんなんだろうか この映画をIMAXで観る意味はあるのかと途中まで疑問だったけど、階段で踊ってるシーンを観たらIMAXで観て良かったと思ったよ。ポスターはさすがにもらえなかったけどね、、、 >>292
パンフの解説だとアドリブ
３人組殺した場面、何かアイデア無いかな
↓
ＢＧＭ聞いたホアキンが踊る
↓
それ頂き！ 演じてて楽しかったし今までで一番充実感ある仕事だった
とホアキン ジョーカー演じる俳優がみんな、ジョーカー演じてる時には言葉にできない開放感がある、清々しい、なんでもできる気がする、とか言ってるの怖すぎ
心身に多大な影響与える役なんだなやっぱり なんか、ジョーカーが得体の知れた人物になっちゃったね。 >>299
この映画のジョーカーを正史に入れ込むバカがいたよ キリングジョーク読んだことがあってそれに好感持っているかいなかにもよるのかもな キリングジョークは、バットマンとジョーカーがラストで通じ合って狂ったように笑うのがいい >>294
ダークナイトと繋がる派と全部妄想派が台頭してるせいでまともな話ができないからな
こんなジョーカーは嫌だみあいな感情論では議論にならない アメコミで正史がどうとか言い出すと一番最初の原作漫画以外全部アナザーストーリーってことにならねえか？
どれが正史とかじゃなくそれぞれ独立した話でいいと思うんだが >>305
これが正解だよ
第一に監督は予算取るためにジョーカーの名前を使ったにすぎないし ジョーカーは生まれながらの悪的な感じが強いけど正史何てないだろ。
階段シーンはIMAXも良いけどプレミヤ版も良いよ。
プレミヤ版は全体が短く感じた。
今日通常版を見に行く。 土日ジョーカーが見られない。
月曜日に難民出るかな？ ゴッサムがある限り第二第三のジョーカーが現れるだろうって感じなのがジョーカー
普通の衝動的な犯罪者に過ぎないけどバットマンが現れたら科学反応起こしそう いや唯一無二でどこを切っても悪以外ない悪の金太郎飴的な感じで悪過ぎてむしろ笑えるのがジョーカーのような。 エリートを撃ち殺した駅は古臭く閑散としていて、北関東にありそう 2回は観なくてもいいかなって思ったのにまた観たくなってきた バットマンVSスーパーマンの冒頭のブルースのトラウマシーンで、両親撃ち殺す人はピエロ被ってたっけ？
あれとは完全に別物で世界観繋がってないの？ 今回のジョーカーの致命的な欠点は笑えないところだね。 見てきたけど、ハングオーバー3みたいな糞映画を撮った監督とは思えない程作風が違ったね。でも現実と妄想が入り混じってて、一度見ただけじゃ理解しにくいから、もう一回見ようと思う。
中国とかじゃ絶対上映出来ないよねこの映画。 >>299
逆だろ
今までのジョーカーの方が得体が知れないだろ
このジョーカーは元々壊れてるけど、社会によって生み出されたソシオパス的な側面もあるからむしろ理解しやすい
映画の何処を観てそう判断したんだ？ >>315
説っていうか現にそういうのが多いだろ
最初っからユニバースとして作ってないことも明言されてるしダークナイトや他作品とも監督も違うのになんで無理やり繋げようとする奴がいるのかわかんね
ビジュアル的な世界観とかも全然違うじゃん そもそもノーラン版の３部作はもう完結してて、今はVSスーパーマンからのシリーズでユニバースやってるのに、
なんでダークナイトと繋げたがるのか不思議。繋げるんならスーサイドのジョーカーにならないと >>270
ダークナイトで上流階級のパーティージャックしてなかった？ >>321
全部妄想にしたい奴もダークナイトのジョーカーはこんなにショボい人間じゃないってのが根拠みたいだし
良くも悪くも信者が多いってことだろ >>320
ほんこれ
なんでアメコミがマルチバース採用してるのかまるでわかってない >>322
してたけど別に上級国民ピンポイントで狙ってるわけじゃなかっただろ
ダークナイトのジョーカーは人間を極限状態に陥らせた時に見える本性をあの手この手で暴きたい
それができるならターゲットは誰でもいいしどんな手段も使う なんか考察とかそれ以前に作品としての前提を理解してない人多過ぎでしょ 自分はバットマンシリーズはダークナイトすら観てないけど、観てた人からしたら不満なのか >>326
それだけ多くの人に鑑賞されたってことだから大目に見よう アメコミのスタイルは日本人に馴染みないものだからしょうがないと思うけどね
別に最初から全部追う必要なくて単品で楽しめればそれはそれでOKだからな >>328
俺は別に不満じゃないよ
別の世界の独立したお話だと思って見てるからね
不満な人はダークナイトのジョーカーありきの人 比較すると今回のジョーカーの方が原作につながる。
ヒースもニコルソンも邪道だよね。 ダークナイトジョーカーこそ、モデルは同時多発テロやらかした反米テロリストでしょ？
執事が例えに出した「ビルマの悪党」ってのも当時の植民地支配に抵抗した反英ゲリラのことだろうし >>328
歴代のジョーカーでコイツはダメだって人いる？みんな素晴らしいと思うんだけど。 ダークナイトのジョーカーは単なる快楽殺人者でもなく、思想を持ったテロリストでもなく、人間を誘惑して試す悪魔的な存在で、それこそ正体は人間ではなくサタンでしたってオチでもおかしくないくらいの存在だと思うけどなあ >>337
予告編でITが流れて、ピエロイメージが被って台無しだったわ >>335
アニメのザ・バットマンのジョーカーはちょっとな
デザインが奇抜すぎる…
ゲームのアーカムアサイラムのラスボスジョーカーもそういうことじゃないだろ…と思った、ゲーム自体は面白いけどね 初代ジョーカーって事でいいんじゃないかね
誕生までの人間のらしさと苦悩葛藤が面白いのに
あれからバットマンとドカバキやられても無理あるやろ ダークナイトのジョーカーはどちらかと言うと悪魔になろうとする人間感が強かった。
徹底的に悪魔的であろうとしてるように見えた。
なので行動基盤が人間だったらこうしないだろう、出来ないだろうという考えから、じゃそれやろうという風に感じた。
真のジョーカーはやはり狂っているというか直感的に天才的に行動すると思う。 ダークナイト厨房や、まぁクラシックだから
固定概念の強い奴、保守的思考の奴ほど
妄想オチにしたがる。その方が楽だからな。
側だけ、登場人物だけバットマンの体裁保って
好きにやりましたって感じだろ
タクシードライバー等スコセイジのオマージュ有れど、一部スタッフが
それだからそれ風有れど
全体的にはアンブレイカブルに似た感じを感じた
ヒーロー、アンチヒーロー誕生前夜的な。 クリエイター側にジョーカーはこうじゃないだろってろくに知らないだろうに噛みつくような人たちが一番危ういのかもしれないな そもそもダークナイトと関係はない作りだけど、ダークナイト、今見返してみ？
クリストファーノーランの演出ってなんか... ２０代の頃ならそういう考察もしたかもしれんが最近は作品にノレるかどうかで評価してるｗ
コレは前半はそこそこだったが後半からノレた。 >>343
今回はジョーカーの側を主役にして特に反資本主義的な色彩が強いから、今の日本やアメリカで上手くやれてる人からは反発来るのは当然だな 妄想ならあのブルースは渡辺謙ぶっ殺したらハッピーエンドなのか？ このスレにも、妄想派と現実派を無駄に対立煽りしてそれを高みの見物にして笑ってるリアルジョーカーいそう >>343
妄想というか、Jokerの創作の可能性が有ったほうが、面白いじゃん。
作り話で人を手玉に取るというのも、Jokerのキャラクターだ。 全部妄想ってそんなオチにして誰が喜ぶんだよ
一部のダークナイトオタだけじゃん
何の理由があってトッド・フィリップスがそこまでしてノーランに忖度しなきゃならんのよ
アホくさ ダークナイトのジョーカーと違うってか単純にバットマン最凶の敵としてのジョーカーと見た場合物足りない
映画としては面白いけどね ジョーカーの話なんだから妄想ではなく欺くための作り話
でも作り話だから夢落ちな駄作ということでは無い >>351
妄想というから角が立つと思うんだけどな。
「創作」とか、「ありえた可能性」とか。（いっそ「コメディ」とか。）
どこまでが境界か分からないから面白いし、PKディックの小説のような雰囲気も観ようによってはあるだろ。 坂本龍馬を
武田鉄矢演出監督だったり武田鉄矢主演だったり
福山雅治主演だったり
おいざけんじゃねえ言う奴も居れば
すんばらしい！言う奴も居たり
それと同じ >>352
作り話で人の心を手玉に取る、悪の天才だとしたら？ ジョークEND不評なのか
単純に「これがバットマン・ゼロです！」って提示されるよりも、解釈に奥行きが出て面白いと思うんだけどな
作品内でも「信用できない語り手」にまんまとやられたし >>356
まさにこの観た人達がジョーカーの手に落ちてる状態という最高のエンタメ >>336
>>357
「人を誘惑して試す悪魔的存在」という解釈は面白いと思う。
俺は、ダークナイトのジョーカーは、意味不明すぎてついていけなかったけど、もう一度見てもいいかなと少し思えるようになった。
今回の映画を見てから。 ジョークでも実話でもパラレルでもジョーカーならまあそういうのもありかと思う
ジョーカーが複数人いてもおかしくない JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://estar.jp/novels/25547522 >>357
不評というか、全然妥当性がないからな＞ジョークEND
一部バカガ狂ったように主張してるだけだし >>356
これもしかして作り話？の中のジョーカーは作り話をして人を欺いていない
ラストの病院のジョーカーは大物感あるが情報が少な過ぎる >>328
なろうの主人公みたいなスーパーヴィランなジョーカー物語期待してた奴らには不満みたいね
予告でそんわけないのわかりそうだけども バッドマン観る前提だったから糞つまらんかったわ
金返してほしい >>357
＞作品内でも「信用できない語り手」にまんまとやられたし
そんなシーンあったっけ？ >>256
ウェインは、過去を探られたくない大富豪で、市長選の候補だろう。
手下にアーサー親子を襲わせるほどの悪党ではないようだが。
中絶させずに、産ませたうえで養子縁組を偽装して父親不明にするというのは、宗教心の熱い名士ならでは？ 正義と秩序の戦士であるブルースとデントに対する、悪と混沌の戦士だからヒースジョーカーはバットマンありきって感じ
こっちのジョーカーは民衆の怒りと貧富の格差が生み出した必然悪だから同じジョーカーでも性質が全然違う >>364
俺はジョーカーに覚醒したあと大暴れするシーンはあると思ってた、それが無いからカタルシスが少なくて陰鬱した気持ちで映画が終わってしまった
まぁもし大暴れするシーンを入れていたら暴力を助長させる映画になってマジでアメリカの映画館で銃乱射事件が多発しそうだけどね 終盤で観客に向けて銃乱射とかやってたらここまでこの作品が考察される事もなかったと思う
人そのものに対する情自体は残ってるのが味噌 別に妄想じゃなくてヒースジョーカーとは別人ってだけだろ >>365
BADMANならちらほらでてたが、あれじゃ不満だったか >>366
アーサーの妄想のことね
トーマスの子供っていうのも、母親の妄想なのかトーマスに揉み消されたのか、はっきりさせてなかったり（写真のメッセージをわざわざ映してる）、妄想と現実とで色んなものが対になってる ジョーカーの正体は誰も知らないっていうのは基本だけど
この映画だといろんな人が知ってるよな ここのレス見ても普段映画見ない層が見てるのかなって思う >>365
まったく同じ
アベンジャーズやウルヴァリンはシリーズ途中から観ても十分に楽しめたが、ジョーカーなるものが何者かすら知らないバットマン未観の人からすれば、陰気のおっさんが妄想垂れ流しているだけの映画でクソつまらなかった。 >>370
ただそれだとアメコミのヴィランじゃなくてただの殺人者
ラストで殺す必要性のないカウンセラー殺してるけどね、だからこそ作中のアーサーはラストのジョーカーと別人だから作り話では？ってなってる >>379
あの「しー」という指を口元に当てるパントマイム、面白かった。 小道具として使うなら予め連絡入れとくべきだったな
よくも悪くもアーサーの無学が招いた自業自得 ドラマ版のジョーカーっぽいガキが死んで生き帰ってまた死んで双子の兄弟がジョーカーになるってアホみたいなストーリー見てたら僕の考えるジョーカー像とかどうでもよくなるで >>380
アベンジャーズはアイアンマンから観ないとつまんねえだろ
おまえがわかった気になってるだけだそれは >>375
アーサーの主観であって語り手ではないよね 俺エンドゲームからMCU見始めたけど全員集合で漏らしかけてアイアンマンの勇姿に胸を打たれてそのままのめり込んだぞ >>380
そういう感想の人が多くいても不思議じゃない。
自分としては大満足の映画だったが、興行的にも成功していると知って驚いた。 >>382
え？そういう説は初めて聞いたぞ
その最期のジョーカーと劇中のジョーカーが別人説について詳しく教えてくれ >>198
千葉繁にやって欲しい…
テレビ版でもいいので >>368
あれはキリングジョークでゴードンを悪に墜とそうしたことをハービーでやっただけ
ハービーだから、トゥーフェイスになるのはわかりきってたから、あんまインパクトなかったわ >>387
そういう用語ってだけだから一人称でも三人称でも同じ 経費削減の為とは言え、医療機関が閉鎖とかアメリカではあるのか？ >>387
「信用できない語り手」というのは、文芸批評の用語。
小説技法の名称だが、今では少し広い意味でも使われている。 >>376
コミックスでもジョーカーが以前レッドフードギャングだったって設定が採用されることが多くて
そういう意味では出自は結構明らかになっている
只レッドフードギャングの中身が誰かってところで色々謎になって「出自不明」になるというね
この映画でも
ジョーカーになる前がアーサーフレックだってことはみんな知ってるけど
アーサーフレックが養子に来る前は誰だったのかは誰も知らなかったりする
そのへん意外にコミックスの世界観生かしてるんだよね >>394
そのぐらい酷い政府にならないとあれほどの暴動にならんでしょ >>394
予算規模の縮小で、ケースワーカーの削減や、医療補助（向精神薬の購入費）の減額が行われたのでは？
ゴッサムシティは、ごみの回収事業にも支障をきたしているみたいだから。 面白かったけど期待値がでかすぎたせいかなんかジョーカー小物感ありすぎたわ。 >>385
あのゴッサムはフリーク連中による全員参加型の楽しい遊園地でしかないからなぁw 話を途中で遮られてムッとしてるのはダークナイトのジョーカーでもあったな 精神病持ちでも養子を持てたりの腐敗ぶりは現実でもＤＶ被害者の住所を加害者に教えるクソぶりに通じるよな。 アメコミ映画というよりは、アメリカンニューシネマの系譜だから、こじんまりするのは仕方ない
あれ以上は派手にやってもシラけてたかもしれないし（覚醒ヒャッハーを観てみたい気はするけど） ダークナイトをリメイクするって必要性がわからないしリメイクしてほしいってなるのが
ダークナイトの呪縛と悲劇だと思うわ
一種のジョーカー病
バットマン作品じゃなくダークナイトのバットマンとジョーカーが好きって人たちが大きな声あげてよくできた今作の粗を探すように
だけど俺は、私はここが気に入らない～とか言うんだから
ひねくれ激しいよ >>390
アーサーは作中で殺人はしたが腹が立ったり危害を加えて来た人だけ
ラストで殺されたカウンセラー？は別にアーサーにとって殺すまでの理由がない、殺すラインが作中とラストで全然違うから作中のアーサーはラストのジョーカーの作り話では？って話 >>405
言い方悪かったな？
このジョーカーでバットマンの新作作って欲しいわ >>384
でも、アーサーじゃなくて、Jokerの行動だったら、違和感ないよな。
小児科の慰問に銃を持って行くというのは、いかにもやりそう。
「実は銃が家にあって、明日にでも君の家に押し入ろうかと思っていたんだ」
みたいなセリフも、Jokerが入っている。 完璧で緻密な計画を立てるジョーカーってのが邪道と思うけどね、そもそも上級無罪の例を取るでもなくある程度の知能があったら裁かれることはないから。場当たりでいい加減なのにうまくいってしまう。
悪夢のような存在で、それはもしかするとジョーカー本人にとっても悪夢なのかもしれないという方が最強ジョーカーって気がする。
今作ではそういう方向性が感じられた。
喜劇とおもうことにしたってのはそれが悪夢だから。 ダークナイトのリメイク観たい人もジョーカー役やりたい俳優もいないだろうな。
主役のバットマンは多少容姿が良ければ出来そうだけど。 みんながキングオブコメディやらタクシードライバー上げるから観てみたら確かに今作はそれらの影響受けてまくってるわ
おもしろい ジョーカーがトーマスの息子ならこっそり資金援助位やりそうなんだよな
母親の妄言で駆けずり回る正にピエロ 改めてジャック・ニコルソンのぽっちゃりジョーカーは可愛いと思った >>413
シンママとか妄想だったと断言されてたのはどうなの？
自分の妄想と現実が区別つかない以上全てあやふやになる リストラされたとか受験で不合格だったとかで、どこからかシナトラのthat's lifeが流れてきたら完全にブチ切れて暴れ回りそう。 全部作り話は結構本命かと思ってる。
でもアーサの話が魅力的だから信じたくない。 >>414
もちろん多様な解釈ができるけど、今作のトーマス＝ウェインは、そんな善人じゃないと思うけどね。俺は。
傲慢な人物に描かれている。
わざわざ養子を取る動機が弱く、不自然に思えるし、若いころのアーサーの母親は美人だ。 同僚の小人症は小人弄り気にしてないんだけどアーサーだけが気にしてる
弄り芸苦手で根は真面目なんだからコメディアンに向いてない >>416
だからこそ映画の中の描写から妄想か現実かは判断すべきだろ
黒人女は劇中で妄想確定でここに異論はないだろうしここ以外で議論をしたい かわいそうな過去なんてあったら悪党としての格が下がるから全部作り話でいいよ、同情しちゃった人を陰からゲラゲラ笑っていて欲しい また大音量でwhite room聞きたいのに外出られない >>420
不満や怒りを露にしていないから気にしていないってさ、なかなかクズだな 俺も全部ジョーク派だけど、日本においてその説を推す人が多いのは、
世の中の恥部を見たがらない、臭いものには蓋をしたがる民族性の表れなのかもなあと思わないこともない トーマスは不倫はしてないと思うけどな
もし後ろ暗いことがあるならフレック親子に対して定期的に小金渡すでもして口止めしといた方が確実だし
そうしないでシカト決め込んでるのはスキャンダルになっても100%勝てる、つまり事実無根の妄想だからってことだと思うわ 実の息子だったらあんなパンチを喰らわさないと思うな >>406
アーサーにとって無害だったカウンセラーを殺したのは、アーサーから完全にジョーカーになったことを表してるシーンだと思う
事故で気絶→パトカーに乗せられて息を吹き返す
これはキリスト再誕と生まれ変わり(アーサーからジョーカー)を表してると解釈した >>423
話をややこしくして悪いが、シングルマザーとの関係も、妄想とは言い切れない。
Jokerならあいう風に強引に迫って、誘惑していたかもしれない。
Jokerとアーサーの境目があいまいで、Jokerの作り話とアーサーの妄想の境目もあいまい。
現実以上に、作り話と妄想が力を持っているという解釈も、成り立つんじゃないのか？ >>429
手切れ金は幾らか渡してるんじゃないかな
サインさせる際に
それで100パー黙らさせられると思うのが金持ちの傲慢ってところでは 一見底辺が社会の闇でジョーカーになる物語
でもアーサーもトーマスのような上流の事を調べようともせず現実を知らないと一方的に罵倒する アーサーの母に対する心証が二分してるのも面白いな
俺は養子や虐待が仮に無かったとしても、当初からあの母は気持ち悪い >>435
アーサーと母親を納得させるのは不可能
遺伝子検査をして親子じゃないとなってもトーマスが細工したと言い張るだろう >>434
これは俺も思った
最後のテレビ出演でマレーと言い合いになった時に｢俺の何を知ってる？｣とマレーが言ったけど、
もしかしたらマレーもアーサーと同等以上に辛い下積み経験を経て今の地位を獲得したかもしれないし
大した苦労もしてないのに権利ばかり主張する現代人のメタファーかなとも思った >>434
Jokerはもちろん、アーサーも、階級闘争の意図は無いのでは。
司会者を撃ったのは、熱烈なファン心理の暴走と思う。 ジャレッドレトが文句言ってるらしいがお前じゃ今回のジョーカーは合わんだろ理解しろ >>438
＞｢俺の何を知ってる？｣とマレーが言ったけど、
観客「大スターの別荘に押し掛けたり誘拐したり・・・」 >>432
あなたのいうジョーカーならってのが他の作品から考慮されたことなら否定せざるを得ないがどうだろう？ マレーもトーマスも市長選出るのに具体的な政治案は出てこない
つまりアーサーが興味無いから作中でも描写されないとも取れる
母もアーサーもこの人ならと理想の押しつけするのはそっくり 今年のハロウィンのネタ決まったな、ピエロの暴動がニュースにならなきゃいいが… アーサーが銃受け取らなかったらリーマンにリンチされて殺されてたんだろうか？ >>440
レトが言ってるのはもっと前の段階だからな
スースクで映画一本分位拘束されて撮影したのに殆ど使われず出演時間15分、
スースク続編にもバーズオブプレイにも出演できないって早めにわかって、
自分のジョーカーがどうなるかわからない状態でモヤモヤしてたらジョーカー単独の話があるとわかってワクワクしてたらこれだからな
もうワーナーに期待も信頼もしてないと思う ホアキンの細かい仕草が一度に見切れないくらいあるから2度目も見たくなるんだよな >>442
そうは思わない。
余白を楽しむ映画の解釈もあるし、「否定せざるをえない」というのは、あなたの立場で私は同意できない。
今作に限っても「薬をやめた後の自分が、本当の自分」というセリフもある。
２つの人格が同居していて、Jokerになったりアーサーになったり、境目がはっきりしないと言いたいね。 >>252
病院の出口から中に入れないシーンから、アーサーは社会の外にいる存在を表してると思った アーサーのほうが薬と世間によって無理に笑いを作るように作られた仮面で、ジョーカーのほうが本性なんだよ 電車から降りてピエロのマスクをゴミに捨てたろ。あのピエロのマスクこそがアーサーなんだよ。あそこが分岐点 全部妄想説も正直アリ。名前がアーサーって。王様ってな。王様の名前持ってる奴が貧民に担ぎ上げられて王様になるって
出来すぎてる冗談だろ あーはやくブルーレイ欲しいなー
もうすでに３回映画館で見たけど見てる間、何故か心に平穏が訪れる
精神安定剤飲んでるときよりも >>359
ダークナイトのジョーカーは基本的に
「理解できない存在」
として描かれているので
それが自然かと >>368
デントは秩序の象徴
ジョーカーはカオス >>445
バタフライ効果で未来は変わる
そもそも銃がなければ病院でクビにもならずにあの電車に乗ってない 秩序VS自由といえばアベンジョーズの
アイアンマンVSキャプテンアメリカみたいなもんか 全部妄想だと
妄想の中で妄想を見てる事になるな
多段構造の妄想とか厄介だぜ >>446
好きな俳優だからレトジョーカーが不遇なの悲しい
ハーレイ単独作の後もシリーズ続くなら救済してあげてほしいなーと思ってたけどそれじゃ難しいか >>454
出生名ジーザス・クライストの名前を持ってる人間が、ライブで糞尿まきちらすパンクロッカーだったこともあるが >>457
ダークナイトの善悪観は岡田斗司夫の解説が分かりやすかったわ。日本人だと根本的に理解しにくいのかもね
https://youtu.be/Z3oYbRx0Hiw 妄想と現実の境目はここのレスで煙草で見分ける説を読んで映画見たらわかりやすかった
そうして鑑賞してたらベッドから起きてすぐ電話取ったのに右手に火のついた煙草が発現してくるという謎の画面がある >>432
妄想と言い切れないというならいいけど、最後の方にシンママの部屋に勝手に入った時に回想のように彼女と2人でいたシーンと同じシーンでアーサー1人で映ってるシーンが交互に映る描写があったけどそこはどう解釈してるの？ ディカプリオがやってたらどうだったかな
まずあそこまで痩せるのが難しそうだし
痩せても何かカッコよくなってしまいそうだな >>461
レトは『レクイエム・フォー・ドリーム』で底辺の主人公を演じてたけど、アーサーと違って普通の人生を送れる身分だったのに自分から底辺に成り下がって最期は惨めな弱者のまま退場 デニーロが腕シャキーンしてアーサー射殺するオチだったら最高だった
っていうかあまりにタクシードライバー意識してて萎えたわ あの手と背中を丸める踊りいいなｗ
運動神経０の踊りって漢字 >>463
20分中10分以上たいして関係ない話しているし
おもいっきりバットマンの解釈を間違えてるし
ジョーカーについては何も語れてないし
馬鹿なんじゃないのとしか 同じアパートの黒人お姉さんとはやったの？
殺しちゃったの？ アーサーがトーマスに似てるって言った時はちょっと笑った >>474
レイプもしてないぞ
尾行バレから妄想
尾行も妄想かもしれない 病院の自動ドアにぶち当たるシーンて笑う所なのかな？
あんな笑えないドアバンはじめてだ >>400いや、あの小物感がいいんじゃないかとおもったが。 >>474
レイプはちゃうやろな
キャラ安くなるわ 何もしてないでしょ
全部妄想と悟ったショックでフラフラ戻ってきただけ 寧ろ小物臭さが残る方が昔のジョーカーらしいと思う
アニメイテッドのジョーカーとか毎回計画が失敗してバットマンに対面されたらきびす返して逃げ出して捕まったり、なんなら他ヴィランに凄まれてヒヨったり、凹られたりもしてる ああようやくこの映画合わなかった理由わかった
ヴィラン映画見に行ったはずなのにただの犯罪者が主人公で終わってるのが合わなかった理由だわ 最後の血の足跡散らして手錠嵌めながらのダンス姿が一段とキレ上がってて好き過ぎる
初鑑賞時はこのラストシーン要らないかなと思ってたクチなんだけど不思議だ
何度か観たらこの軽快な後ろ姿あってのラストと思えるようになった
妄想か真実かと二時間弄ばれただけかもしれない感が後からクセになる >>477
エレベーターの会話の途中で名乗るとこまでは現実だな
その後、どう見ても挙動不審なアーサーに
やけににこやかなリアクションだったから、あそこは妄想だと思う
現実はたぶんドン引きしてエレベーターから逃げるように去ってるはずｗ アーサーの妄想での理想の自分がジョーカーなんだろうな
黒人姉さんへのアプローチとかピエロ首になって激怒した時のジョークとかもろにジョーカーだし
母親や世間の目に合わせて自分を偽ってたのがアーサー
最後に司会者射ったのは自分の中の父親離れであの瞬間に最悪の自立を果たした感じがした >>450
ファイトクラブみたいでそれはそれで面白い説だな
黒人女がセックスしたのはジョーカーで部屋にいた根暗な男に冷たくしたのは急に現れたからであってその態度でアーサーがネタバレ自体を妄想したってことか
ネタバレシーンが妄想説はここまでパートスレつづいて初めてだと思うわ >>485
散々言われてるが日本ならみのもんたのイメージがぴったり 最後も馬鹿にされたから自殺やめて殺しに計画変更しただけじゃないの？ ニューヨークタイムズ「アーサーが黒人だと成り立たない話」
なる程なー。 >>495
みのもんたはハナから胡散臭いイメージがあるから逆に合わない
もっと正義と悪の境界線が曖昧な人のが方が良い
それにみのもんたみたいな人がアーサーの憧れの対象になるとは想像しにくい https://www.you
tube.com/watch?v=
TYNDHuH6MNA
バラエティショーに出たジョーカーならこっちの方が過激やな どこが現実シーンでどこが妄想かの議論あるけど
どこがアメリカでどこがゴッサムなのかの
議論もしたい そういえばシンママの妄想の方は部屋の扉のプレートが「B」だけど
後のリアルの方は「8B」ってなってたな >>496
はい。自室で登場からネタにかけてしっかり練習してたよね
まだ最後の望みっていうか真面目に社会人してたんだけど茶化されてキレたんでしょ >>30
ブルースウェインにあったりジョーク思いついたりしたあたりで効果的に挟まれたならわかるが単純に偶然じゃない？ >>71
頭悪い…
お前が子供部屋おじさんとやらを馬鹿にしたいという視点ありきで観てるからそんな穿った見方になるんだろ…
主観は所詮主観でしかないんだよ >>497
日本の芸人兼司会でアーサーの憧れの対象になりそうなのは明石家さんまかタモリか…
さんまはあんまり他人を馬鹿にする様な事はしないからマーレイの芸風に一番似てるのはやっぱりタモリになるかな >>506
日本だと田原総一朗か筑紫哲也辺りじゃない？
筑紫は故人だが >>507
コメディアンだからやっぱタモリが一番近いんじゃないかな >>508
いや、人の話聞かないで嘲笑うあたりさんまじゃないか？ 物語の後半、ジョーカーがあのメイクと衣装に着替えてからの殺人はたぶん特別な意味とかないんじゃない？
全部ジョーク、殺したら面白いかもって思ったから殺した
最後のカウンセラーもそう
カウンセラー殺しはそれまでの殺しと違うから本編は妄想って説あったけど、ジョーカーだよ？殺しに意味なんてそんな求めるか？
ある人を殺すことによって世間が混乱するっていうならそれを目的にするだろうけど、それ以外の殺しなんて道端の石ころを蹴飛ばす程度の意味しかないでしょ、ジョーカーにとって ダークナイトの父親に虐待されてた話とかカミさんに笑えって言われた話みたいに殺す奴の前でその場でデタラメな話してるのが今回の映画だろ
今回の映画を現実だと考えるとブルースとの年齢差やバッドマンが現れたからジョーカーが生まれたっていう時系列がおかしくなる ジョーカー「お前もあいつらと同じだ」
マーレイ「私について分かってないみたいだな。自分がやったことを見てみろ。
君せいで暴動が起きて、警官が二人重体だ。なのに君は笑っている。笑っている。
君がやったことで、殺されている人がいるのに」
ジョーカー「知ってるよ…マーレイ、もう一つジョーク聞くかい？」
マーレイ「君のジョークはもうたくさんだ」
・・・
ジョーカー「これが欲しかったんだろ！」
（俺訳）
この・・・の部分がジョーカーは叫ぶわお互いに喋るでよく聞き取れないけど
なんて言ってるの？ ジョーカー最後のジョーク >>512
だね
ジョーカーってリアル世界で一人GTAやってるような奴だからな
バットマン以外の他人はGTAのＮＰＣぐらいにしか感じてない
だから火付けて放り出したら面白いじゃんとか、こいつら殺し合いさせちゃおうぜみたいなノリで人殺しをする だからこれはあくまで独立した物語ってことじゃないの？
バットマンだけでも何度もリブートされてるわけだし、これはあくまでジョーカーというキャラクターの物語として捉えれば何もおかしくはない
この物語のあと、バットマンが現れるのかどうかも定かじゃない
完全なるパラレルとして考えてもいい
ていうか、正直この説もどうでもいい
どんな見方もできるようにあえて曖昧な表現や、あの黒人の彼女との妄想の日々だとかを織り交ぜてあるわけだろうし、言ってみれば監督の手のひらでコロコロされてるわけでしょ観客は
自分はこの物語を素直にジョーカーの誕生として見るわ
そのほうが妄想として見るよりもずっと楽しくて気持ちがいい、だって『JOKER』ってタイトルのジョーカーの物語を見に行ったんだし、決してジョーカーの2時間に及ぶジョークを聞きに行ったわけじゃない 俺は序盤のカウンセラーと最後のカウンセラーは別人でもやることは変わらない
ってのに対して、序盤はアーサーで不満を漏らして愚痴るだけだったのが最後はもうジョーカーになってしまったからああなったって比喩だと感じたな >>517
ペテン師ってタイトルの映画観に行ってその中身信じるなんて ここまで考えさせる議論をさせるというのは、制作者の狙い通りか んんん？
だからジョーカーという名前の、バットマンの宿敵として有名なキャラクターの物語として見に行ったって言ってるでしょ？ペテン師なんていうキャラクターの物語は見に言ってないよ？
とはいえこの映画をペテン師が語ったただのジョークの一つとして捉えたって何の問題もないと思う
それが楽しくて魅力的な考えだと思うなら何も間違ってない
そういう楽しみ方を監督は提供してくれたんだと思う >>513
なんで定期的に「バッドマン」って間違えるヤツが出てくるんかね？
揃いも揃ってネガティブ意見だし
同一人物が粘着してんのか？ 「ジョーカーになる前は個人的な感情、恨みで殺人を犯していた」という１点がこの映画の一番大きいところだと思った
完全にジョーカーになった後のジョーカーなら小人症の人も逃がさず色々小言で追い詰めながら殺害してただろう >>519
DCはダークナイトが売れてＪＳＬシリーズがあんまりなのを受けて、このジョーカーの売れ行き次第ではDCユニバースの縛りから離れた単独作品を許可していきたい構想もあるみたいだね 生放送で証券マン殺し告白する放送事故あったとしても、たけしとかさんまとか鶴瓶とか辺りは最初から否定はしなさそう
その時に何があったのか聞きそう >>514
社会に見捨てられた精神病の男を欺き、彼をクズのように扱うと貰うものってな～んだ！？
教えてやるよ、お前にふさわしいものだ！ >>514
撃たれて当然だよな
許可もなく勝手に盗み撮りして笑い物にしてるんだし そこそこ裕福に育ってきたからかもしれんが、上級国民とか言って金持ちを非難するやつが嫌いだ
エリート3人とトーマスも傲慢で嫌なやつだったが殺される筋合いはなかったしジョーカー見て格差が云々言ってるやつもテロリストになりそうで怖い >>530
「それなのに俺が路上で野垂れ死んでもお前らは気にも止めないじゃないか」 >>530
いやエリート3人(最初のガキどもも)は殺されても文句言えんぞ
自分から襲って反撃されただけ
死んで当然とは言わんが死んでも仕方ない 恵まれた人間って割とガチで自分の恵まれ具合を正しく理解してないよな
自分の努力で勝ち取ってきたと本気で思ってる
「外」の世界を知らないんだよな
外から見たら明らかに恵まれ具合が違う >>524
英語表記や意味と、名詞が一致してない層って意外といるもんやで。そいつが自作自演の可能性も否定しないが
正確には、パッドマンだよな >>536
パッドマン見たかったんだよな
もう公開終わったっけ？ >>535
そういうのはどこにラインを引くかの問題でしか無いけどな
貧乏人は切れという中流層のやつは
自分たちも切られる方に入っているとは思ってないからそういうこと言うわけで >>530
エリート三人は暴行事件起こしておいて殺されるようななんて何を言ってるんだとは思うけどな
そもそも昔の地下鉄なんてやべぇ場所なのによく酔っ払ってあんな風に暴れるなとは思うけど 若女将は小学生に例えられた話が過去スレにあったんで観てきたけど言い得て妙だな
他人には見えない物が見える主人公が色々苦労して天職を見つける話だから一緒だ 若女将は小学生に例えられた話が過去スレにあったんで観てきたけど言い得て妙だな
他人には見えない物が見える主人公が色々苦労して天職を見つける話だから一緒だ 若女将は小学生に例えられた話が過去スレにあったんで観てきたけど言い得て妙だな
他人には見えない物が見える主人公が色々苦労して天職を見つける話だから一緒だ ニッチかつ的外れな例えだとは思うがジョーカーとデニーロの関係性
現代日本で言うなら大分真面目善人寄りのsyamuさんと権力持ったシバターという感じ 正直期待してたほどではなかったけど
トイレで踊るときのポジションの取り方とか
身体の使い方が美しくて見惚れた
あの場面の緊張感だけで金払った甲斐はあった
あとかーちゃん虐待してたようなかーちゃんに見えんかったなー
ロマンチストの夢見る万年少女っぽくてさ レイトショー見に行こうかと思ったら、台風でやってない。 レイトショー見に行こうかと思ったら、台風でやってない。 トーマスは劇場トイレでアーサーに撃たれる可能性もあったのに不用心過ぎるわ。
まあ、そこが鉄社長との違いかな。 レイトショー見に行こうかと思ったら、台風でやってない。 >>545
自分から虐待してたわけじゃなく旦那の虐待を放置してたパターンじゃなかった？
ウェインとの隠し子って妄想も含めて自分の世界に逃げてる女ってこと >>546
予告であれが流れたから観に行った人も多いんだろうな >>553
ジョーカーというかアーサーの人生っぽくて良いじゃん でもジョーカーは平日も結構客入ってんだよな
正直もっと閑散としてると思ったらほぼ満員だったりした >>545
普段キモ顔キモ体型おっさんなのにピエロなった時のメイクと顔立ちと立ち振る舞いでなんか凄くいいんだよなぁ 最終20億いくのかな？
20億超えたら日本でのDC映画の一番のヒットになる 俺はジョーカーの妄想派だけど、仮にだよ、仮に現実だとするなら、
正史のジョーカーが描いた嘘がアーサー、ではなく
アーサーが描いた妄想が正史のジョーカー、
とバットマンそのものが妄想物語とする逆転の構図ならそれもありかも 俺はジョーカーの妄想派だけど、仮にだよ、仮に現実だとするなら、
正史のジョーカーが描いた嘘がアーサー、ではなく
アーサーが描いた妄想が正史のジョーカー、
とバットマンそのものが妄想物語とする逆転の構図ならそれもありかも 若女将は小学生に例えられた話が過去スレにあったんで観てきたけど言い得て妙だな
他人には見えない物が見える主人公が色々苦労して自分の天職に出会う話だから同じちゃ同じ アーサーが日本の芸人だったら
アーサーが天然ボケやって、それにツッコミ入れてくれる相方がいたら、こんな事にはならなかったし、芸人として大成したってレビュー見てなるほどなって思った >>564
アメリカはコンビ芸人って少数で、基本ソロのスタンダップだもんなー 地下鉄の明かりがチカチカするのはアメリカでは当たり前なのか
それとも演出なのか？ >>537
インドで思い出したがジョーカーやる前にガリーボーイの予告やってた
スラムの貧困生活から這い上がった彼のストーリー見るとアーサーの犯罪はますます｢甘え｣という印象が強くなる リアルでも救急車にぶつかったのが皮肉
救急車はかすっただけなのに対しホアキンの車が少々破損
「ジョーカー」主演のホアキン・フェニックスが運転の車、救急車に衝突
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000040-dal-ent おしんとか他作品引き合いに出して、アーサーは甘ったれるな、耐えろ、とかいう人多いけど、海外もそういう意見多いのかね？それともお上の言う通りに耐え忍んで変革は望まない日本人特有の考え？ >>528
サンクス
なるほど
あのシーン緊張感あって映画館で見てたときの字幕とか忘れちゃってた 仮面ライダージオウの世界だったらアーサーはアナザーライダーになってたかもね
>>570
「甘え」という言葉を口にしてる時点で自分が持てる者と白状したようなものだよね そういう人たちがアーサーを一番追い詰めてるんだけどな…
辛くて辛くて生きるのが嫌なのに、自分よりも辛い状況で逞しく生きてる人が傍に居ると
「こいつよりはマシな境遇なのにこんなに落ち込んでる俺って根性無しなんじゃないか？」
と悩んでますます劣等感が倍増するというか…アーサーにとっての小人はもっとも
尊敬できる人物であると同時に疎ましくもある存在だったんじゃないかな >>565
情報ありがとう！ジョーカーとこのスレを見ていて、ダークナイトを観たいと思ってた 徐々に殺人がエスカレートしていく様がヤバかった
それがマレーを殺したことで最後は遂にジョーカーとして完成してしまった >>575
邦画でも万引き家族の頃からこんな様。
まあ、海外、特にアメリカはそういうのは多いだろ。
いわゆる反共な >>575
日本人の大半が救いようのないほど奴隷思考なんだろうね トーマスだって命を狙われてるし不幸なんて人それぞれよ 耐えろとか言ってる奴は人間は理不尽に永遠に耐えられるとでも思ってるのかな？
「辛いことがあればもうすぐ、たのしいことがあるから信じてみよう」
「止まない雨はない」なんていうJ-POPの歌詞は嘘っぱちだぞ
一生土砂降りの中の人生を強いられる奴だって大勢いるんだ 近年稀に見る良作だけど1900円はやっぱ敷居高いよねぇ >>585
秋田のルミエールはメンズデーとレディースデーが両方あるから便利 >>584
あまり言いたくないがそういう理不尽はまともに解決できる可能性が少ないからな。 電車内の蛍光灯、チカチカしてたけど昔はぁあだったの？
それとも予算無くて交換できないだけ？ >>584
じゃあ殺すのかよ、俺はアーサーに殺されたくないね
アーサーと友達になったりするのも無理だ、ずっとネガティブでいられてもこっちの精神がもたない
誰だって苦しみを抱えているし他人を助ける余裕がない人だってたくさんいる、アーサーが誰かを助けられるか？
それをどうにかするのも結局は自分だけだ
殺さなくてもまわりに鬱憤ばらしで人をぶん殴るやついたらどうするよ
警察に頼るしかなかろう >>588
落書きだらけゴミだらけの駅構内と一緒で底辺の環境ってことだと思う＞蛍光灯チカチカ ダークナイトのジョーカーシンパはマフィアに潜入してビビらないな >>588
電源の切り替えポイントとかあんな風になるよ
昔は銀座線も赤坂見附辺りで
一瞬暗くなったりしていた アーサーの物語はたった1ヶ月しか描写されてない
でも児童虐待、神経障害、精神疾患、ニコチン依存、薬物過剰摂取、貧困、介護、社会保障の打ち切り…….
幼少期からいいことなんか一つもなかったことが窺える
それでも人に暴力は振るわず、ポジティブに生きようと足掻いてたと思うけどな
看板壊したガキに反撃しなかったし、人じゃなくゴミに八つ当たりしたり、「拳銃なんてよくないよ」って言ったりしてたしな ぶっちゃけ向こうと日本じゃセーフティネット違いすぎるから受け取り方違うのもしょうがない
アーサーくらいの障害持ってりゃ日本ならナマポで金貰って医療費無料だし 電車の電気チカチカは3人がアーサーに目をつけ出してからアーサーが床に地面こするところまでの過程で点滅の頻度が上がっているから何かしらの意図はあると思うよ >>446
レトのジョーカーは失敗。繰り返し観たいと思わない ゴッサム中の電球を交換するのに何人必要？ってネタを別の作品のコメディアン時代のジョーカーが使ってた ダークナイト ジョーカー「バットマンはスーツ脱いで名乗り出ろやコラ」
ジョーカー トーマス「(三人射殺犯は)仮面がなかったらなんも出来ない卑怯者」 >>575
そういう感想はキレて犯罪に走ることを指してるのであって、「耐えろ」というニュアンスとは違う気がする >>575
強い人もいれば弱い人もいる
強くなければ生きられない、優しくなければ生きる価値がないんだな >>588
常磐線でも水戸あたりで切り替わるところで暗くなるのあるなあ
NYの地下鉄は今でもあんな感じだよ 福井県の鉄道でも周波数切り替わる辺りで照明切れてたが今はどうかな >>601
＞今見てきたけど
自己レス。鑑賞2回目ね。念のため、、、 >>319
だから得体の知れたになっちゃった、なんでは アーサーもアーサーで序盤で実はマレーの息子！とかいう恥ずかしい妄想してるような奴だからな。
聖人でも真面目でもないだろ。 >>608
マレーに「君が息子なら…」とか言われて誉められてたのは妄想じゃないのかな？ 今までは攻撃されると過去のトラウマからフリーズしてたのに
3人殺したのは成長 >>504
紙バッグの不自然さといい意識はしてると思う >>612
うん、善と悪は表裏一体
それを己をうつす鏡でそれを表現してると考えると、絶対偶然じゃないよね >>30
これ仮にバットマンとしてもなんか意味あるの？隠れミッキーみたいな意味しかなくない？
ジョーカーの時間軸ではまだバットマンって存在すらないのだから >>580
殺人→自分が気持ちいい→他人から称賛を受ける
この繰り返しが見事 >>615
この映画の時間軸ではまだバットマンが存在してない、っていう前提がそもそもまちがえてる可能性も >>618
バカなの
あの一連の展開の不自然さについてだよ アーサーは実はそんなに狂ってないんだよね
殺人の後で毎回動揺してるし悪い事だとは思ってて警察にも捕まってる
殺人をヒーローだと持ち上げるゴッサム市民のが余程おかしい >>619
お前が息子ならというリップサービスについていってるんだが >>601
やっぱ別人か
それならそれで別人なのに、そいつを助けた女と勝手に妄想してニコッとしたとする解釈もありっちゃありだが ホアキン・フェニックスという人を知らなかったんだけど、凄いねこの人 >>621
あの流れであのリップサービス出るのは不自然だろばかたれ >>620
アーサー→ジョーカーの世界線でハービー・デントがゴッサムに着任したら「デントなんてよそ者は殺っちまえ！」とか新聞が煽ってそう。 >>623
わざわざ言うことじゃねえなそれ
映画好きはみんな知ってるから グラディエーターがオスカー主要部門かっさらったけど、あの映画を名作たらしめた一番の功労者は助演受賞逃したホアキンだと今でも思う >>627
「君が息子であれば~このすべてを捨てても」なんてのはチョットw >>627
いや恥ずかしいだろ
不自然すぎて共感性羞恥発動してたわ >>631
俺は一連の妄想話からすると普通な展開だと思ってみてたけどね >>615
単にサブリミナルだよ
顕在的に意識させなくても脳には刷り込まれる グラディエーターの皇帝好きだったなぁ
最後剣くれ剣！やって元老院に見捨てられる流れがらしい感じで >>635
承認欲求の固まりのあの皇帝の演技は、ジョーカーの原点でもあるよね
リバーと常に比較され続けた自身の人生体験が活かされてるのかな ジョーカーが生まれるならバットマンも生まれないといけないということで、ブルースの両親が死んだきっかけの暴動は起きてるだろうから全て妄想説はありえんと思う
ただあの世界のバットマンとあのブルースが正義の味方扱いされるとは思えん
どっちかというとジョーカーがヒーローでバットマンがヴィランの世界になりそう
メタいけどジョーカーの言うジョークはその事を言ってる可能性も考えられる この境遇ならしかたないと言わせないための妄想エンドなのかも
だとしたらおしんの方が～なんざあさはかにもほどがあるな バットマンは正義の味方扱いより過激な自警団、恐怖の象徴扱いのが似合ってるから
正義のヒーロー扱いされなくていいんじゃないの 『出自がはっきりしているジョーカー』ってのも今回の映画で正直有りだと思ったわ
あそこまで生々しい闇落ちを見せられたら
あの社会がジョーカーという化け物を生み出したという設定にも納得がいくし理不尽な社会から理不尽の塊のような化け物が生まれたという流れがたまらなく胸糞で好き
てかバートン版だったりマスクオブファンタズムだったり
作品によってジョーカー前の経歴がハッキリしてる前例はなくはないし 独立したスピンオフだけど
この作品でも
バットマンシリーズの一番重要な約束事は守られてる 台風の中観てきた。
序盤のマレーのショーを観に行ってスポットライト浴びて
ステージに上げられるのは普通に母親とテレビ観ててからの妄想でしょ。
あーそんな風に憧れてるんだなぁとしか思わなかったよ。
お母さんも妄想性統合失調症だったし、アーサーもその傾向があるという設定だと思う。
妄想性統合失調症の特徴はまだらなんだよね。
現実と妄想がごっちゃに混在してる状態。
ストレスが溜まったり病状が悪化するとそれが酷くなる。
福祉が打ち切られたことで薬も止まってそこからは病状が悪化の一途を辿っていったように描かれてるよね。 >>609
いやだから実の息子とは妄想してないやん…… まあウェイン家との無理矢理な設定なしでウェイン家はいっさい出さなくてもよかったとは思うな >>645
これでも大幅に原作要素をカットしたんだってさ
もしかしたらワーナー側からのディレクションかもね >>647
なるほどね
トーマスウェイン殺害もそういう事か ラストでアーカムのカウンセラーに話した「今思いついた面白いジョーク」ってオチなんだろうけど
他のカウンセラーにも似たような別の話をきかせてたんだろうな
で、たいていは殺されるけど稀な例がハーレイ >>648
トーマスウェイン殺害は
他のバットマンシリーズと共通
これがバットマン世界ゴッサムシティにおける重要な約束事 ジョーカーもヴェネチアで金獅子賞取ったけど元ネタのタクシードライバーもカンヌでパルムドール取ってんだよね ジョーカーの悪事で好きなのは
インジャスティスでスーパーマンを闇落ちさせたヤツだなぁ
世界を壊すためなら自分の命すら道具でしかないっていう価値観が最高に狂ってる 本当はもうちょいブルース関連のシーンがあったとかかな？ アーサーがマーレイの番組の観客でスポットライトを浴びる妄想、
デニーロの演技がいいというか、ほんと優しくて頼りになる感が
すごい
で、裏切られたと思って逆恨みのラストにつながるとｗ ニコルソンジョーカーで一番好きなのが、ジョーカーの電波ジャックの悪ふざけCM
で、ウェインは無表情で見ているとｗ タクシードライバーをジョーカー風予告に仕上げたこの動画好き
https://youtu.be/bl9XFq49T6U >>650
そういう事を言われたんだろうな
あのシーン浮いてるからねえ
ウェインが警備もなしで家族3人で暴動の真っ只中うろついて殺されるとかツッコミどころしかない
アルフレッドは何やってんだって話、あの展開ならアルフレッドは一生のトラウマだわ >>657
は？他のシリーズでもそうだよ
ピエロ暴動はないけどな すげー伝わり辛いんだけどこの曲って昔からあったっけ？
予告でも流れてたかもしれない
ターンタンタンタンタンタンタン
ターンタンタンタンタンタンタン
ターンタンタンターンタンタンターンタンタンタンタンー ジョーカーバースでいろいろなジョーカーが集まってバトルロワイヤルしたら
アーサージョーカーは真っ先に死にそう 全てが妄想だとしたら、ちょっと疑問に思う点があるんだけど、
最初に出てきたカウンセラーの話を、精神病院で別のカウンセラーに話してるわけじゃない？
ただただ妄想を語りたいだけだとしたら、ジョーカーが一番したかった話って、カウンセラーの話と、カウンセラーが最後どうなったかっていう話だと思うんだけど、
相手のカウンセラーがどういう人間だったとか、最後どうなったかとか、あんまり語られて無かったよね。
あとは、2回フラッシュバックする場面があったけど、1回目はシンママが居るべき場所に居ない場面。
2回目の場面は、ジョーカーが妄想で語ったであろう、そのまんまがフラッシュバックしてた。
そういうこと踏まえると、全部が妄想っては考えづらいんじゃないかなって思う。 >>607
はああ？いない親父を投影してるんだろ
どんだけ読解力ないんだよ >>662
あと、妄想癖があるやつが
実は自分が妄想癖であることに気がついてなかったというメタな妄想をするわけがない ジョーカーで興味持ってトッド・フィリップ監督作品のハングオーバー見てけど滅茶苦茶面白いね
本当にバカバカしいけど好き 妄想の中の自分がまた妄想している、ってインセプションの夢の多重構造みたいやなｗ >>663
日本人の読解力めちゃくちゃ落ちてるらしいからな
行間を読むとか登場人物の気持ちを考えることも出来ない人が増えてる
ジョーカーを作品として理解する以前の問題があると思う
上映後にも、意味分かんなかった！とか言ってるやつ結構いて、映画の内容よりもそっちにびびったわ >>666
そう考えると難しすぎるから、俺には
「俺の身の上話が聞きたいのか？じゃあしてやろう」
っていう妄想って言うか、作り話とか創作の類と考えることしかできないな 明確にストレートに妄想が表現されているのは黒人シングルマザーだけでそれ以上は明示されておらず、残りをどこまで妄想と思うかは個人の勝手。好み。自由。
個人の自由レベルのことを、何スレにも渡って議論する意味が分からないんだけど。なんで？ >>660
恐らくrock&roll part2
70年代にリリースされている アルフレッドがアーサーに掴まれて焦ってるのちょっと待ち～よwて感じだったな
あんなヒョロガリに大苦戦するとか あと最初のデニーロのショー場面か。クリアな妄想シーン。 >>641
マスクオブファンタズムにジョーカー出て来たっけ？ 予告のsmileのオーケストラ版もサントラに入れて欲しかった トークショー出た時にバンドがsmile演奏してたね >>675
これ
めっちゃいいアレンジなのになんで収録されてないんだ ジョーカーが滑ったときにすかさずプワーン、と間抜けな音を出したトロンボーン笑った
日本のバラエティだとああいう生バンドってないよね
クレイジーキャッツとかの時代は違ってたのかもしれないけど そういやシンプソンズでぜったいクラスティがジョーカーのパロディやるよな
サウスパークでもやりそう ハングオーバーシリーズくらいしか知らないけど
トッドフィリップスってあんなに画にこだわる人だったのか
今作はいくつもビジュアルが印象的なシーンがあった 一番の矛盾は正体不明の怪人の正体がテレビの生放送で司会者を殺害したコメディアンということ
ここは間違いなくジョーク ジョーカー見て寝たらジョーカーになる夢見ちまったよ
バットマンが出てこなくてよかったわ
半殺しにされるところだ >>678
昔は歌番組だと生オケが普通だったけどな >>670
>>674
スマイルのアレンジだった
ありがとう >>662
最後のカウンセラーに向かって過去にカウンセラーに通ってた時にこんなことがあったんだよねっていう語り これがジョーカーのオリジンだとしたら知力が圧倒的に足りない
よって全て妄想 公開前からオリジンと別人説予想したのって俺以外にもおるか？ >>575
そのレス見て思い出したけど、「おしんの方が苦労してる」って言ってアーサーに耐えろって吐き捨てるのが正論としてまかり通るなら、日本人の人権感覚っておしんの時代のままってことなんだよ
2019年にもなって、1983年の感覚のままなんだ
いや、もしかしたら戦時中まで後退してるかもしれない
自称先進国にも関わらず、だ
そりゃアーサーのことなんて理解できる訳ないわ
今の日本の色んな問題の根幹のひとつだよ あんな映画見た後じゃ、全然凄くない自分を俺凄いって思いたくなるだろ アーサーが番組に出た時に善悪なんて主観だって発言で感心したけど
今回の傲慢なトーマスやアルフレッドはアーサーというか庶民から見た姿で、今までのシリーズでよく見た聖人君主なトーマスや紳士なアルフレッドはブルースからの視点で作られたイメージだったのかなと あの頃はおしん流行っておしんを見習えだったからな
今みたいにおしんの置かれてる環境どうにかしてやりたいと思う日本人少なかった >>686
それが話の入りなんだとして、もし作り話だとしたら、カウンセラーに対して同じ職業の話してんだから、その話はもっと掘り下げるんじゃないかな？っていう疑問。
あれは真実を語ってるからこそ、劇中みたいにあっさりだったんじゃないかな？ あそこまでやってやっと血だらけでジョーカーとして認められるアーサー
あの後、親の残した金湯水のように使ってオモチャ作るブルース
不公平すぎ おしんは物語として最後は報われる訳だからな。あれは立志伝てヤツだろ >>689
犯人に対して上から目線で説教して終わりの日本の刑事ドラマばかり見てる日本人には理不尽な過去を背負ってきた人間の心がどれだけ脆いか想像する事も出来ないんだと思う >>690
いや、凄い凄くないはどうでも良い、現時点でそれが正解かもまだ分からないし
ただそういう想像をネット上では見かけなかったから実際どれほどいたのかなーって
俺はジョーカーの過去描くことに否定的だったから、これが別人だったらいいなあと何と無く思ってた おしん見習えってやばいよな
おしんみたいにどんな理不尽な目にあっても我慢しろ、それが美しい生き方だって事だろ？
こういう弱者が生まれない社会や仕組みにしましょうね、お互いに困ってたら手を差し伸べて助け合いましょうね、とならない感覚が異常
ジョーカーが「狂ってるのは僕か、それとも世の中か？」と言っていたがまさにこれだな >>688
いや、大多数があの"ジョーカー"とは別だって言ってたろw
年齢釣り合わないんだから >>700
予告で感じていた人は結構いたと思うよ
特に日本の予告はネタバレチックなテロップが多いしね >>678
昔のテレビはみんなあのやり方
日本も外国もない
トムとジェリーみたいなアニメのトラックも
指揮者のいるオーケストラで
効果音含め全部人力 >>687
自分の中では
このジョーカーと
後に暴れまわるジョーカーは
別人だと認識してる オリジンを匂わせるんなら、最後の精神病院で口裂けジョーカーにしたと思う。 妄想か真実かで論争してるようだけど
バットマンの悪役たるジョーカーの言うことは妄想か真実かじゃない
嘘か真実かだ そもそも、ダークナイトジョーカーの
口裂けだって
解釈の一つだろ？ >>688
公開前だったら
ただの願望じゃねーかw >>709
ジョーカーは日々異なる妄想にとらわれていて
その変化や狂気の性質は現在の精神分析では全く歯が立たない、なんて設定のコミックスもあるぞ
嘘と真実なんて単純な物じゃない ただし、ダークナイトジョーカーは
リアリティの観点からすると
相当無理がある設定なんだけどねw
いくら切れ者でも
あんなに味方をゴミ屑みたいに裏切ってたら
集団の上には立てんよw
命もいくらあっても足りないし Smileのオーケストラアレンジとビッグバンドアレンジフルで聴きたい ジョーカー見てきたけどあまり理解できなかった
中学生の妄想をそのまま映画化したようなものでさ
なんであんなに人気なのか ヒースジョーカーなら大雨の時に、ダムと堤防に爆発仕掛けて氾濫させただろうな なんか世界の終わりの後って感じでジョーカーみたいに踊りながら歩きたい気分だ 悲惨さとか狂気とかさそんなことを議論する映画じゃないよ
世間がただ無機質にみんな整列して歩くなかではみ出しものがどういう思いで生きているか
そしてそれを壊してみんながみんな乱れていくさまがどんな光景なのか
それを伝えたいのじゃない >>722
伝えたいのは
同情を買う詐欺には気を付けましょうってことだろ ゴッサムの犯罪者のアイコンになってるのを見ると本当はピエロのお面ではなく赤いフードだったんじゃないかと思う matrixと同じ、はみだし君の現実否定からの目覚める系 >>703
これすごいな、、、断定はできないが同一人物ぽい
あちこちネタ挟んであるなー >>718
君がまともなだけさ。この先もそのままの君であることを願うよ こんなアメコミキャラの映画で伝えたいもクソもない。いかにジョーカーという超有名キャラを魅せられるからが全て。
そこは完璧だったと思うが、いろいろ暈す構成だったから、監督すら考えてない深読みが横行してる感じがする。 >>700
157 名無シネマ＠上映中 sage 2019/09/08(日) 15:46:01.28 ID:YStWQKjj
なんかジョーカーのファンの中には
「ハハハ、全部ジョークさ」
みたいに可哀想な回想全部ウソみたいなオチを予想してた人もいたみたいだが。
そういうオチではなさそうだな 元々は現実の社会問題とそれによって狂っていく人間を取り扱いたかったけど、そんな社会派映画は受けないしスポンサー付かないから、予算もらうためにジョーカー題材にしたって監督が言ってたやん
ジョーカーを魅せることが主題ちゃうでこの映画は
今の世界中を取り巻いてる社会問題と、そこに生きる人々のフラストレーションがいつどんな形で爆発するか分からんっていう今そこにある恐怖を描いてるんや アメコミファンが「今までの話どうせジョーカーの作り話か妄想ってことだろ」と言い出すのは
原作的にジョーカーは本当にそういうやつだし多大な費用と手間を費やして
作り話の出自を他人に信じ込ませる遊びもするし、しょうがないことなんだけど
現代社会が抱えてる病巣、汚濁そのものを容赦なく描いた残酷なリアリティが
テーマの映画だから全部虚構だよ片付けるのは何か勿体ないんだよな
いっそのことジョーカーじゃなくてアナーキーあたりの誕生秘話にすればよかったのに >>723
いや同情詐欺とかじゃなくてさ、こう身の内話すると可笑しいかもしれないけどさ
いじめらてたときにさ、こんなジョーカーみたいなことを妄想してたわけ
俺がいじめた奴にをナイフで突きつけて人質にして、全国でライブ中継のカメラに向かって大声で言うわけ「いじめられた奴はどうせこの先ゴミみたいな人生歩んで
いじめた奴はこの先いい人生歩むんだからさ、ならいまのうちに復讐してやろうぜ」っていうそしていじめた奴を◯す
それでそれに感化されたいじめられっ子がそれをする、また別のところでも起きる
そんな下で生きてる奴らの妄想をそのまんま映画でやってくれたからさ
そんなに深く考える必要がないと思うのかな なんていうかおれが妄想してたことをそのまんま映画にした感じだった
てかみんなジョーカーみたいな妄想しないかな
すると思うんだけど なんていうかおれが妄想してたことを、そのまんま映画にした感じだった
てかみんなこんな妄想しないかな テーマとして自分が考えたのは、「差別」かな？
小人症が部屋から出られない、ってなった場面で、観てる人の大部分が「あ、ヤバい、閉じ込められた。殺される。」って思ったでしょ？
アーサーにしてみれば、ただ単に鍵かけただけで、殺す理由が無いのに。
そういう風にアーサーを観るのも差別だし、小人症の人間が、日常的にこんな場面を味わってるって想像出来ないのも差別なのかなって。 >>７３７
虐げられた経験のある人間なら似たような妄想を大抵すると思うよ。俺もしたことある
なんていうかこの映画は良さが分からない人の方が絶対幸せだよ… ホアキン「ヴィラン大名の諸君！合体だよ～ん❤️」
ｶﾞｯﾀｲ！ｶﾞｯﾀｲ！ｶﾞｯﾀｲ！ｶﾞｯﾀｲ！ｶﾞｯﾀｲ！ｶﾞｯﾀｲ！ >>727
金も取ってないし完全な善意
ただ解雇の時は怖くなってアーサーが欲しがったと嘘をついた 面白い映画だとは思うが、所詮フィクション。これに同調してる奴はやばい。人生終わってる。
・金を持ってる
・恋人、妻子がいる
・生き甲斐といえる仕事をしてる
・親が生きてる
これのどれか一つでもあれば、同調することはない。アーサーはどれも無いよね。 ITの予告編
↓
ピエロのシルエットをぶっ飛ばすハーレイクイン「ピエロはもううんざり！」
↓
JOKER本編←結局ピエロかいw
って上映前の流れが面白かったの俺だけ？ アーサーをどうにかしてやろうって人は作中一人もいないんだよね
あたかもアーサーが不幸に見せてるけどゴッサムならリンチから死亡も珍しくないだろうしむしろ運は良い >>732
現実反映されてるから同情を獲られるのであって
非現実的なら同情（同調？）されない
だからそれを語るのにジョーカーというキャラを持ってきたのが大正解なんだよ
そういうみんなが抱えてる心の闇をえぐってがっちり掴むのが詐欺師の常套手段 差別もそうだけど普通の人のための社会で普通になれない人間が暮らす悲哀というか…
普通の人なら当たり前にできることがどんなに頑張っても出来ず、普通の人が
絶対にやらないような失敗を繰り返して自分でも何故か分からなかったり…
そういう毎日劣等感と疎外感に苛まれる辛さを痛いほど共感してしまった >>745
全部ジョーク派も別に社会の闇から目を背けたいとかじゃないよな 職場に何回言っても同じ間違いする奴がいるんだが
アーサーみたいな思いをしてるのかなと思うと可愛そうだった >>748
作中だとそういう細かいミスは無いよ
ガキドモはもう強盗みたいなもんだし銃は完全に判断ミス
殺人しても普通に生活しようとしてたり何だかんだで薬打ち切りが一番影響大きいと思う >>736
しっかり対処して相手を逮捕に持ち込む妄想ならあるかも知れないけど
自分が犯罪者になって満足する系の妄想は幸い無かったと思う 勿論一般論として「嫌な事をされて腹が立つ」という気持ちは分かる 他人を信じられないより自分が信じられないのが一番怖い
シンママ妄想で自分すら信じられない レイトショーで見たけど、こんなに客入ってるとは思わなかった。 なるほど嫌な事があったらブッ○しちゃえば全部解決なんだ！
って思っちゃう場合は危ないな トーマス達の対応が酷そうに見えるけど実際狂人に対して優しい位だった
本当にアーサーや母の言う通りの人間ならアーサー達を簡単に消せる >>742
でもよく比較されるタクシードライバーのトラビスは金あるし親も健在だよ
だからアーサーっていうのは割と同調しやすいキャラといえるかもしれない
みんなアーサーかわいそうとかって哀れみ感じちゃうわけだから >>754
そんなことしてもまた別の問題が増えるだけと普通の人なら考えられるけど
それすら「そんなことどうでもいいから一時でもいいからスカッとしたい」と思うほど
追い詰められちゃう人もいるんだよな。幸いなことに自分はそこまで孤立してないけど… >>169 腕時計とかスマホ以上に迷惑だと気付かない雑魚… >>756
一番かわいそうなのは逆恨みされて撃たれたマレーだ
本当に仕事しただけで撃たれたからな 期待以上でも以下でもなかった感じ
黒人のねーちゃんと仲良しなのは妄想だったの？ ＞黒人のねーちゃんと仲良しなのは妄想だったの？
それすら聞かなきゃわからないのなら
そりゃ面白く無かろう 映画やらドラマやら、ブルースの両親がやられるシーン、何回観ただろう。。。 チャップリンのモダンタイムス？の上映会でボーイになりすましたアーサーが
子供みたいに手すりにまたがって座り笑いながら腰を動かしてる場面
周囲にいる誰もが気が付かない、後ろに立ってる劇場の人も注意しない
虚実ないまぜなんだということを示唆しているように思えた タクシードライバーキングオブコメディの名前を出したのは損だったかもな
やっぱ影響を受けた映画が偉いってなっちゃうから
其れ等のオマージュ以上の物がこの映画にはある
タクシードライバーは当時の時代背景もあるし、帰還兵って設定だから
ベトナム戦争行っておかしくなったとも捉えられる。
アーサー役って20年前15年前だったらショーンペンでも面白いなと思った >>743
またIT？DC？あれ？ITだよな？ハーwwwレーwwwに驚愕した。
ハーレー→ジョーカーの流れは気付かなかったw >>762 vsの両親殺害シーンが秀逸なのがわかったw >>763
そもそも入り口に警備いないのも開けっ放しもおかしいからね
あれならアーサー以外でも入れる
本当にトーマスと会ったんだろうか？ >>761
面白くなくはなかったけどね
こんな映画かなーと思って観にいったら、そんな映画だった >>767
トーマスに会ってなかったら母親が州立病院にいたこともわからないんじゃない？
そしてそのあとには隣人の、たしか、、、という明確に妄想だということを知らせるシーンがやってくる。
妄想も事実も含めすべてこれらがアーサーの主観であるという点で、一貫してる映画なんだろうなと思った。 アーサーの境遇には同情・共感しても行動は支持できないけれど、追い詰められて問題起こした人に説教するのも酷な気がするので難しい題材だなと感じる リアル路線のよさも分からなくはないが
荒唐無稽路線の方が好き アーサーが本当にトーマスに会ったかどうか怪しいな。
あの無茶苦茶なポーターの恰好でうろつけるのもおかしいし。
妄想かもしれないという演出をわざとしてるんだろう。 >>744
演出・描かれ方の問題
カウンセラー、銃を渡した同僚は、手を差し伸べてると思う 同僚は割と軽い気持ちで銃を上げちゃって
あとでヤバってなって「いやあれせびられたんすよ…」って保身を図ったっていう流れでしょう
悪い人じゃないけど別に善人でもない
よくいる小物 >>767
色々と意図的に仕掛けがしてあるように思えた
例えば3人の証券マン殺害は8発だけどあの手のリボルバー式の銃って普通6発
銃に慣れてないアーサーが手早く弾を装填するとは考えにくいし・・
だからどうにでも取れるような感じで作ったのかなと思った アーサーは「ウシジマくん」の奴隷くんにすらなれないかもね
>>768
アーサーはプリンちゃんとは似て非なるジョーカーなんじゃね？ 有名コメディショー司会者であるマレーが撃たれるシーン、
トランプを殺したいという制作側の歪んだ願望じゃね？ て思ってまった 現実妄想議論、真ジョーカー偽ジョーカー議論も含めて、本当に巧く作ったなと思う
ビジュアルとか作品のパッケージングも完璧だわ 80年代ごろなんて日本だって適当だし、今だって海外の劇場なんて裏から入ろうと悪知恵働かせれば入れるっしょ。
そもそもそれ以前に80年代にあんなモダンタイムスを大々的に上映してそこに着飾って行くかね、って思った。
8発の銃弾は数えるほど深く気にしてなくても多くね？って感じた。
リアル路線つってもいい具合に荒唐無稽っしょ。 >>746
「普通である立場」を悪用して弱い者イジメをする普通の人がヴィランよりも悪質だと思う
・加害者家族バッシング
・黒染め強要
・マタハラ
・セカンドレイプ
・年功序列
・外国人差別
・同調圧力
・格差社会 >>777
リボルバーの球数のことしょっちゅう言われてるけどWikipedia先生によるとちょうど80年代から7発とか8発のリボルバーが流行り始めて増えてきたらしいよ >>747
だってストレートに受け取らせるのがテーマならジョーカー使う意味無いもん 長い階段、一方通行・出口の標識、1 1時１１分？の時計、鏡、タバコ…
記号を使ってよく話をコントロールしてる映画だった ゴッサムも日本も富裕層が富を独占して社会を腐らせてるけど、ピエロ暴徒が「自由な野良犬」なら、
日本人は「虐待される室内犬」だと思う >>732
179 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2019/10/06(日) 14:57:26.64 ID:yqZYLYQ3
全てはアーカムにいるジョーカーの虚言説
だけは他の妄想説と区別して語りたいわ
他のどこまでが妄想でどこまでが～っていう論争は制作サイドからしてもただ一つの正解が存在する話だし
この映画の物語の出来不出来にも大なり小なり関わってくるもので
それは基本的には劇中で素直に明示されたように受け取流のが真っ当で、まあ議論もやりたければやっといてくれって思うけど
ぜーんぶ作り話説は、この映画の話を素直に受け取っててそれはそれとして楽しんだ上で
この長大な話さえも全く別の出自や犯行歴を持ったジョーカー(ラストシーンのジョーカーが)が一瞬で作り上げた真っ赤な嘘で、
アーサーなんて存在せずカウンセリング中の精神科医を口八丁手八丁で油断させて殺すための虚言でしたーって想像してもワクワクするよねっていう鑑賞後のお楽しみみたいな部類なんだよね個人的には
真っ赤な嘘を明け透けと語るジョーカーってのがダークナイト以降特にイメージされやすくなってるのもあって
制作側としてもファンの間でこの説が囁かれるのがハナから想定済みだからこそ敢えて最後に精神病棟のシーンがあるんだろうし 間違えたこっちだった
208 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2019/10/06(日) 15:06:18.27 ID:yqZYLYQ3
>>185
それで話が成立しちゃうのは主人公が他ならぬジョーカーだからなんだよ
この話に感心してれば感心してるほど、そんな話をパッと思いついて精神科医に話して油断させてぶっ殺したジョーカーやっぱスゲーってなるし
仮にそうであったとしてもアーサーの物語がすごく良い話であることには変わりない
だって、そもそもジョーカーもバットマンも存在しないしフィクションは全部虚構だから
アーサーの物語の語り手がトッド・フィリップスであるか映画の中のジョーカーであるかの違いでしかないんだよね アルフレッドが荒っぽいチンピラにしか見えなくて最初観た時はアレだったけど
完璧な執事と理解者に成長する前のアルフレッドと考えれば納得した
アルフレッド・ビギンズも行けるんじゃないか >>785←
あんまり映画見たことないんだろうなｗ >>746
まぁゴッサムと言う街そのものがそもそも「普通」ではないけどな 一人で死ねとか言ってる連中が見た方がいいな
まあ見ても分からんのだろうけど 自分の中にジョーカーのキャラクター像がしっかり出来上がってる人には戯言説の方がしっくりくるんだと思う 黒人シンママの件がわかってない人は寝てたとしか思えないわ こんな作り話をジョーカーにされてもそれはそれで幻滅だぞ
お話自体は大した話じゃないんだから >>798
もっとドンパチがあるスケールの大きな作り話が良かったのか？ >>798
ちゃんと人気あるんだからお前が幻滅するくらいささいな事さ
コナン君でも見てろ アメリカでは2週目にしてまたまた新記録らしい
先週から37%しか客足が落ちずに2億ドル突破でアメリカ国内3.3億ドルも夢じゃないとのこと
かなり口コミが効いてるようだ ネタバレ感想見すぎてお腹いっぱいになってもうたw
タクシードライバーは見たことあるが
キングオブコメディは見たことないので
キングオブコメディ見てからジョーカー見てみよう 暗くて鬱展開と言う感想多くて観てみたら
後半にかけてのカタルシス半端ないじゃないか
本当に鬱展開で救いようがないのは『ダンサーインザダーク』みないなもんだよ ホアキンをググったら身長173㎝！？
キムタク(の公称)よりチビとは…。
感じさせないのは、小顔だからなんやね。
>>805
ラストの病院はどう解釈したね？ >>806
うっそーん
ユダヤ系だから小柄なんだろうなとは思ってたけど
身長低いように見えないのは腰が高いからかな 爆笑してるのに目が泣いてるアーサーは、最初は薄気味悪かったけど、虐待による病気だと知ったら切なくなったな >>811
そういう感想を持つ人がいてもおかしくはないね
それが多数派か少数派かは知らんけど >>813
青年になったブルースウェインが蝙蝠に噛まれて目を見開いたとこで暗転 >>813
長官が出てきて君らもDCからマーベルに移籍しろよと勧誘 コウモリに噛まれるって…
スパイダーマン的なバットマンになるのか 社会的な問題と精神的な問題がどっちも中途半端
だからウェイン家との絡みなど起こる出来事の描写も中途半端
これって貧困格差差別・精神障害の認識を矮小化させただけだよね 違いを楽しめよ。
役者や監督や脚本家たち、クリエーター心を
くすぐるキャラってこった。 ムーミンもコウモリに噛まれてたけどバットマンにならなかった アーサー糖質でジョーカーはサイコ
別物なんだけどごっちゃになってる 予告の発煙筒片手に掲げながら画面に向かって走って来る祭り盛り上げモブピエロすこ あの長い階段はセットじゃないんだね
建物の2階を越える超急勾配の階段で転んだらマジで死んじゃいそうでビビったわ まぁアルフレッドも若い時は結構やんちゃで激情的なところありました、ぐらいならいいけどなんか本作のアルフレッドは単にやな奴っぽいもんねえ
アーサーにも慇懃だが断固としてウェインぼっちゃまに近づけない、感が欲しかった ジェレミーアイアンズのアルフレッドは色々経験豊富な感じ 映画の考察とか感想うんぬんの前に時代背景とか内容を理解してないやつ多すぎだろ
読解力の問題なのかこれは？
黒人シンママとの関係は妄想だったの？とか馬鹿げた質問する奴までいるし、小学生が書き込んでんのか？ シングルマザーとの関係が発覚した直後自分の部屋に帰る時の｢デーデーデー！｣の音楽が不穏過ぎて勘違いされがちだけど、
あの母子は多分殺されてないよね ここ見てると日本のエンタメがガラパゴス化する理由がわかるな >>805
そういうラースフォントリアーの映画みたいな感覚で観てたら
後半でいきなりキャラ変したから肩透かし食らった気がした
もちろんバットマンのジョーカーの映画なんだから当然なんだけど
リアリティーのない悪のカリスマになったところで
前半のやるせなさは解消出来ない ジョーカーは「悪」じゃなくて
「無」だから怖いんだよね。
司会者射殺も、歌が下手だから殺した。というギャグに
マジ切れしたんで撃ち殺しただけ。
撃ち殺してもギャグだから生き返らないとおかしいから
今度は心臓打ち抜いたのに、ほんとに死んでるんで
こいつバカなの？というかんじ。 >>811
弱者が切れて反撃しましたってだけの話だからな。それさえも最後のオチであやふやで
アカデミー賞確実とか感化されて犯罪者が出るかも！とか散々煽りがあった上で見るとほんとしょぼい 若いころのテリー伊藤が、若いお笑い芸人に
命がけの危険なことやらして、けがして泣き顔になると
大うけで大喜びするのに、ホント逃げ足死ぬようなリアクションだと
無茶苦茶怒りまくるような感じ。ホントに外基地。 休み合わなくて中々観にいけない。行くにしても精神的に落ち着いて冷静なときでないと精神汚染されそうで怖い
ホタルの墓とキャシャーンは、キツかった >>831
すべて妄想なら考えるの面倒で止めてしまった 善ではないが悪とも言えないような些細なダメ行為でも
ジョーカーみたいなやつを生み出しうるし
ダメ行為やらかす方はそれに無自覚
という点が一番怖いところじゃなかろうか 階段は登る時がしんどそうで
ジョーカー化して生き生きと踊ってる時は降りてる時なんだな
ただの話の流れの都合といえばそれまでだけど >>837
個人的にホタルの方が何倍も精神的にキツかった
アーサーは甘え >>838、>>843
何かね、自分でも判らないんだけど、観た後気持ち悪くなって、その日１日食事も出来ず寝込んじゃったんだよ 我慢して親戚のところにいたら死なずに済んだから兄が悪いってのはよく聞くな 火垂るの墓も甘えた自業自得のクソガキの話なんだがツッコミ待ち？
現実では兄は90歳まで生きてて、妹を見殺しにしたクズって認めてるのを
作中で美化してる外道ぶりはある意味ジョーカー以上w >>844
予告で流れてた邦画の「お母さんはあの人から私たちを助けてくれたんじゃん」
みたいな長台詞聞いてると
本当に一から十まで台詞で説明されないとわからん観客ばっかなんだろうね >>848
親戚の家飛び出した時点で、親父はまだ生きていて帰ってきたら何とかなる。って思ってただろうからな 甘えの表現も適切じゃないとは思うが、ホタルの墓の兄貴の方が甘えじゃないの？ 酷い目に遭ったことが無い甘ったるい人生を送った人間ほど他人に厳しいね >>829
ジェレミーアイアンズはお坊ちゃまのお金をポッケナイナイして中抜きしてるタイプ
に見えて仕方ない 不幸せなのは社会じゃなくて本人が悪いから…の自己責任論の本音は、弱者を切り捨てたいんじゃなくて恵まれた人が自己肯定したいからって話を聞いたときは面白いと思ったな
環境に恵まれた人が今の自分の立場は、社会や環境が良かったからじゃなくて自分の努力や才能のおかげだって思いたいって話
だから弱者が貧しいのは社会じゃなくて本人の努力や才能が不足してるからでないと困るってやつ 火垂るの墓もジョーカーも構造は一緒
あの時こうしたらああしたら…当事者じゃない人間は客観的に最良の判断ができるけど
その環境に置かれてる本人がそんな精神状態じゃないんだよ
間違った道に進みそうな人を「甘え」つって見ないフリしてる社会を批判してるのに
それをさらに証明する視聴者という皮肉 >>856
面白いのは、自己責任論を言い出すのは
富裕層よりもその下のミドルクラスってこと
自分たちも選別される側にかかってると薄々気づいてるが
それを認めたくないんだね アメリカの右派やコミックスゲートの連中なんかもミドルクラスかそれ以下ばっかだけど
白人が仕事をもらえる、選ばれるのは才能があるから
マイノリティーは能力が低いからおこぼれで選ばれてるだけで本当は白人がやった方がいい
って感じだからねぇ >>824
アーサーが糖質なんて描写あったか？
自己愛性障害に見えたが >>783
あれはコルトディテクティブだから6発入りだよ >>831
部屋を出て行くときの廊下の足跡が血痕に
見えたから殺したかと思った アーサーの環境とジョークのつまらなさは別問題
要はコメディアンとしてはつまらん twitterで見た自称障害者の承認欲求が人並み以上に凄い人アーサー思い出す
あのどうしてもプロとかの凄い人から認められて欲しくて堪らないけど実際実力と能力は無くてどうしろとって詰んでる感じ >>864
それは最後の病院じゃなくて？
シングルマザーの時は廊下映ってないような アーサーのジョークが
ダンディのジョークに重なって見えた ヒースジョーカーが誰かの首に刃物を突きつけて
俺がジョーカーになった理由を教えてやろうか？
って言って話した内容みたいな映画でした。 ヒースジョーカーが誰かの首に刃物を突きつけて
俺がジョーカーになった理由を教えてやろうか？
って言って話した内容みたいな映画でした。 ほんとにアーサーが日本の芸人ならなぁ
飛び抜けて天然ボケの才能があるから、それを活かせるツッコミの相方がいればめちゃくちゃ成り上がれるだろ
アメリカのコメディアン方式だとアーサーは成り上がれないわ 母子の生死は不明だけど別カットでは明確に生きてたようだよ
小人症の人は殺さなかったし母子を殺してたら嫌だなw 海外の人らの考察読むの面白い
ダークナイト厨ばかりじゃなくてラフに映画楽しんでちゃんと隅々見てこのシーンはここと～みたいに丁寧に主張してるし
いい映画は色々話せていいね
ダークナイトの～みたいでしたとかしか言えない停止してる人少ないし マーレイを死体撃ちした後もう1回打つとみせかけて撃たない演技
最高にジョーカーって感じでたまらん >>866
割とプライド高いしコメディアン自体殆どが消えてくような仕事
笑うを突き詰めて芸にする程徹底もしてない しかめっ面の最後のカウンセラーに｢Why so sirious?｣と言えばなとちょっと思ったがそれは流石にやり過ぎか ヒースジョーカーは凄いんだけど
ヒースジョーカーはあくまでヒースジョーカーで
ジョーカーか？と聞かれるとホアキンと同じくらい独自解釈なジョーカーだな
女が見ると軍隊連れて来れば10分で終わる映画って批評が笑える＞ダークナイト アーサーみたいに人生の歯車が狂ってしまう人は環境もあるけど、自分の能力とプライドの高さの吊り合いが取れないんだろうな >>872
いやあのテレビショーでもいじられキャラとしてブレイクしかけてたじゃん
多分コウメ太夫みたいな面白がられ方だと思う >>882
それもあるねぇ
いい大学行って大企業入って順番で偉くなったのを才能あると思って
ベンチャー始めて鳴かず飛ばずで借金まみれで精神病院通いの知り合いおるわ >>882
夢は大きいんだけどそこに行くまでの道筋は誰かが助けてくれるしか作中でもない
一番手っ取り早いジョーカー対策は即射殺なのは間違ってない
バットマンは相手しちゃうからジョーカーも喜んじゃう 電車の女はストレートヘアに対して、仮面の人間はウェーブがかかってるように見える
別人かな キャシャーン観て寝込むなら
デビルマン見たら死線をさまような >>703
これ観た時思ったけど二度目確かめたらガタイはイカつい男っぽくも見えるんだけど
ビビっと来た嬉しそうなアーサーと見つめ合う演出されてるからあの時の女という設定かもしらんよね
仮面の下の目もあの時の女っぽい >>885
キチガイだから無敵の人ってのはアメリカも同じ
それが昔っからのジョーカーの強み
そしてバットマンは倫理的であり人を殺めない アーサーは本当にTwitterでプロの顔色伺ってる承認欲求強めの素人って感じ
本当に大きな不幸を背負ってるけどそれはそれとして本人の願望もわりとしょうもないタイプ
そう思うとルパートパプキンにコメディアンの才能が本当にあったのは奇跡的だよな
あれでダダ滑りしてたら本当にサスペンスホラーにしかならない いろいろ曲流れたけど歌詞分かったほうが楽しめたんだろうな
なぜかジョーカーの映像に合わせてグレイテストショーマンのフロムナウオンが脳内再生されてる >>257
犯罪起こすたびにアーカム精神病院に収容されるのは
ジョーカーの基本設定だぞ >>874
英語できる奴いいよなあ
映画やゲームとか社会問題も掲示板だったりyoutubeだったり数が全然ちがうもん
考察も同じ１０分動画でも日本語は情報量が少なすぎる >>900
時計の時刻と3人殺した後のから撃ちの確認を願いたい 現実的過ぎるもの(チャップリン)はない方がよかった アーサーって笑いのツボが人とずれてるんだよね
だから面白くないのかな
コメディアンが笑いをとってる時にネタを勉強？してたシーンの
笑ってるフリが面白かったわ >>908
かなりズレてる
人死んで面白い笑えるに行き着くジョーカーの才能をちゃんと持ってるって意味かなぁと思った 控室みたいなとこで小人をイジるシーンあったけど
ああいうのは問題にならないんだろうか
言い返せと言われてたけど >>908
アーサーは下ネタとか人を傷つけるネタを面白いと思えないんだよ
劇場でほかの奴がやってたのは下ネタばかりだし
仲間が小人イジメてる時もそうだったろ
だから同じく下ネタ厳禁で人を傷つけないデニーロが好きだったんだけど
最後に裏切られてしまった >>905
両方だな
2人殺した後だと3発しか撃ってないからから撃ちは不思議なんだよな
2人殺して逃げる男に1発撃ってるし 目を見て話す下ネタは受けるとかメモ取ってたとこが一番痛かった
現実にもああいうのいるんだよな、自己啓発本とかビジネス書読んで何か得たような気になってる奴 >>910
小人の体格を売りにしてるしそういう事に慣れきってるんでしょ
むしろコンプレックスを持ちネタに出来てこそ芸人
リアルでも可哀そうだから見世物小屋廃止で仕事無くなってるうんぬんがある
ある意味アーサーの理想なのかね？
他と違うけどアーサーより溶け込めてる 安倍首相は「悪夢の民主党政権」とよく揶揄するが、311 の対応で色々な問題はあったにせよ、少なくとも当時の枝野官房長官や菅首相は繰り返し会見を開き、国民に語りかけてはいた
現政権は普段は「先頭に立つ」や「責任を果たす」など、威勢の良いことを言うが、この危機の中、彼らの顔が全く見えない 精神病院から母のカルテを盗むシーンでアーサーは階段を降りて逃げるけど
あれって7階なんだよな
第七天国からの下山とも受け取れるし
アーサーの住んでる場所は８階だ
もはや神の祝福も軛も無いってメタファーじゃ無いかな？
本来エデンの園の住人では無かったって意味かな？ 京アニの放火犯が
俺の才能を認めなかった京アニが悪い、俺をこんな人間にした世間が悪い、
犯人は俺にコントロールできない俺の中の別人格だ、
って言いだしたらリアルジョーカーやん・・ >>918
前々違うでしょ
ジョーカーは社会に責任るとは言ってないし復讐でもない
面白いからやってるだけ
アーサーの面白いと思える事が人殺しだったんだぞ >>918
もう現実が映画を超えてるからな
京アニあった後だとこの映画めっちゃ陳腐よね >>915
いやあの世界の中のことじゃなくて
映画のコンプライアンス的な意味で
ホアキンのジョーカーは様になってるんだけど
ホアキンってあんなキメキメな印象ないから違和感が拭えない 京アニ事件の方が上とか草
これからジョーカーは脱走しては殺人を繰り返していくので放火して自分が丸こげになってるマヌケとは次元が違います…えぇ… >>921
うるさいのもいるけど昔から小人症の人は重宝されてる
普通の人には出来ない小人役が出来る
楽屋のいじりはあんなの挨拶みたいなもんだ
あの程度でコンプライアンス言い出したらまず殺人がどうなの？となる >>923
ハリウッドの良いとこはそういう部分のオープンさだな
マッドマックス怒りのデスロードでもいたしね 一見シリアスに見えても結局マンガの世界の荒唐無稽な悪役に還元されていくキャラを
現実の凶悪犯と一緒に捉えるのはどうかと >>919
その割には自発的に殺した相手が全て個人的な恨みしかないような 日本版ならアーサーはジミー大西でマーレイが明石家さんま
が途中で絵の才能を見出され画家に 京アニ事件の犯人はジョーカーじゃなくてファイアフライやで～
元々アーティストだったのを不当に解雇されて会社燃やして放火魔になるやつw >>927
だからパトカーダンスまでアーサーだった
愚民共が躍る事を望んだからジョーカーになった >>791
映画だとあまりその面はクローズアップされないけど
コミックでは武闘派の面を持ち、最新設定ではついに
全盛期のアルフレッドはイギリス史上最強クラスの戦士、バットマン級の強さで、
クローンが作られるくらいだからね
ちょっとやり過ぎだと思ったけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1968480.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1968474.jpg
映像作品ではドラマ・ゴッサムのアルフレッドが一番武闘派の面を見せてるね 車で通り過ぎるピエロマスクの奴、
リーマンにポテト投げ付けられてたOL風様か？ >>921
コンプラ的にどうまずいと思っているの？ モダンタイムスのラストシーンと最後の廊下のシーン
ダブるよね 一瞬似てるように感じるけどタクシーの方は喉仏ある？ >>936
だって今は差別に敏感なご時世じゃん
性別とか人種とか
この映画でもヒロイン役が黒人だし
妄想の中だとしても 黒人出しただけで大げさな・・・
人種変更なんてバートン版バットマンのデントの時点で・・・ 全部妄想だった、とも受け取れるようなオチにしてるのは分かるけど実際に全部妄想だったと考えるのは野暮な気がするんだよなぁ
ところで公式のあらすじでアーサーが純粋で心優しいって評されてるの納得いかねえ >>942
純粋で心優しいは公式のジョークだな
性根が腐ってるとは言わないけど優しかったら後追って銃撃たないよね 公式の見解が色々な首かしげるのはガチなのか意図的なのか 殺人放火より放火殺人の方が刑罰が重いんだよね
もしやるなら、皆殺しにしてから放火した方がお得と法学部で習った記憶
スレチ失礼 >>941
ランドカルリシアンデントは
３で白黒トゥーフェイスになる予定だったらしい
みたかったなあ 朝イチ見てきた
トイレでアーサーの笑い方真似してみた笑 >>944
あの時は絶望がピークだったからね。銃持ち込んだ自分にも自分をクビにした病院にも全てが嫌になってた時に現れたのがイキり散らしたエリートリーマンだもの 二回目鑑賞
番組で「高価な死を望む」のフレーズを読み直す所がグッときたわ >>944
苦しんでるのはかわいそうだから優しさOK >>940
ヒロインが黒人なのはキングオブコメディに引きずられてるからだろ 劇場で変なタイミングで笑い声あげてるやついたけどあいつもジョーカー気取りだったんだろうか
ジョーカーに自分を投影してシコるのはツイッターだけにしてくれ 黒人のシンママなのはアーサーとの釣り合い持たせる為だから差別してるとも言える >>943
俺は思わないよ
でも最近の映画にしては結構センシティブな部分をイジるなと思って
気にはなった >>944
ジョークというかわざとの可能性があるのか…なるほど
誰にも優しくない、ってことはないと思うけどゲイリーのこと笑ったりしてるし…
面白いとは思ってないけど周りに合わせて笑ってるとしてその時点で優しくないし、実際アーサーは自分より下の存在がいるということで安心してたと思う
あと大学教授プレイの下ネタで笑ってないのは下ネタが嫌いだからとかじゃないと思う
下ネタはうけるってメモってるし
あれは大学とか行ってないから卒業には単位が必要で…とかその辺分かってなくて笑うポイントが分からなかったってことかと思った ゲイリー笑ったのはデブに話し合わせてたからであって本心じゃ全く笑ってないだろ
場所離れたら速攻で真顔になってるし 銃は良くないと言いつつ家で銃で遊んで暴発させてるしな >>960
だから本当に純粋で心優しかったら笑うふりすらしないよねってことが言いたかったんだ
ランドルは殺してゲイリーは帰した時も襲いかかるふりしたり鍵に手が届かなくて困ってる様子を見て優越感に浸るような顔をしてたり…子供や母親には優しくてもゲイリーに対して優しくないよね、っていう >>962
付き合いで笑っただけでしょ
あなたも会社で上司に愛想笑いぐらいするでしょ 付き合うで笑う時点で純粋で心優しい人物ではないってことでは？
そもそも世の中に純粋で心優しい人なんていないだろうにあらすじでそう書かれてるのが納得いかないんだろ なんで完璧以外認めないのかね
他人と比較すると純粋で心優しいも十分通用するレベルだよ >>881
そもそもそんな簡単に軍を出動させることできるの マーレのテレビを見て、(子供の頃はコメディアンになるのが夢だと言ったらみんなに笑われた。今は誰も笑わない。)マーレ(その通り).
これでマーレ殺害を決心したんだけど、これは殺害動機としては弱いんだよなあ。
後半のくだりをマーレがオチとして言ったんだったらわかるんだけど、全部アーサー本人が言ったものを紹介してるだけなんだし >>967
病院でバカにされる番組を見た後
まさかの番組出演オファー
出演時の練習してるシーンで最後自分のアゴをブッ放すから
当初は番組で自殺しようと考えてたと推測される
実際出てみたらお前は最低な奴だと罵られてカッとなって殺してしまった
と俺は思いました 弄り芸でも番組出れるだけ有象無象のコメディアンより恵まれてるんだけどね
本人は嫌がってるけど >>968
他の段階では殺害は予定してなかったってことか。尊敬の念が負の感情に変わっただけで。自殺する予定だからどっちにしろ銃は持ち込むつもりでいたと。 小人を笑うところはいつもの発作だろ？
一緒にバカにして付き合い 間の悪さを描いたシーンだと思ってた
書き込み分かれちゃってごめん、タッチミス… あの会社でアーサーの笑い病が認知されてたら小人の人も自分に対する見下しじゃないってわかってたことになるんだな 流石に持病は認知されてたんじゃないかな。昨日、今日の仲じゃないわけだし。
どういう性格かも認知されてるだろ。 >>971
ピタッと止めることが出来たら発作の振りをした笑いだろ 銃をくれたり家まできてくれる人間を殺すんだからキチガイっすわ アーサーはデカイのに対してはあまりよく思ってなかったとしか推測する他ないでしょ。銃も家もアーサーが頼んだものじゃないし、アメリカ社会といえど銃ぶっ放せばどういう結末になるかはアーサーといえど予想に易い そういや小人と元同僚が差し入れた酒には手を付けずだったな
悲しい奴だなぁ >>970
自分はそう解釈した
ノートにあった高価な死を望むを見返したり
色々な見方はあると思うけど >>966
ダークナイト後半州兵が出動したけど、フェリー事件起こされてるし。 小人の人だって笑いのネタになるなら
小人症を売りにしてるでしょ？
そういう派遣会社でしょ？アーサーの所属会社って。
長年の同僚に小人症をネタにされて笑われるくらいはなんとも思ってないかと 自殺に向かっていたアーサーが吹っ切れてジョーカーになり、その後自分にトドメを刺してくれそうな相手バットマンと巡り会うが、そいつは「不殺」の信念を持っていた、と思うとそれも皮肉なジョークだな ダークナイトも「病院やフェリーにどうやってあんな爆薬詰めて隠し通せるねん」って脚本の都合をスルーすれば、
ジョーカーの戦闘力は米軍すら遥かに凌駕することになる。 >>895
北斗の拳のおまえのようなババアがいるか
を思い出した ゴッサムは警備がザルよな
ダークナイトで腹に爆弾入れられた囚人が倒れたとき警察が何かピコピコ光ってるぞ～とか呑気に腹撫でてたら爆発して
さすがにもうちょっと警戒しろよと思った思い出 >>990
昨日BS12で見たんだけど、あの爆弾の爆風で留置場→警察署丸ごと吹き飛ぶからな。
まあ、そりゃそれに比べたらアーサーは弱い、弱すぎるというのもあるわ >>991
マツコはゲストとかを晒すのはやらないから違うだろ 「ゴッサム市役所から市民を守る会」
「ゴッサムシティを～ぶっ壊す！」 >>994
月曜日から夜更かしとかの素人弄りとかは？ ダークナイトでバットマンサイドが訴えてた社会の一体性に対するアンチだし、今回の映画の人物がフェリー爆弾のスイッチ持たされたら速攻で押すよな。
それを見る観客としてどう思うかという話で 最後の捕まってアーカム精神病院に収容されてしまったシーン以前も
バットマンシリーズとの共通事項は数多くあるので
妄想説は成り立たない >>998
そもそも、妄想にしたいというのも製作陣の引いたレールだからな。
妄想説採らなくても「不況と市の機能低下で頭沸いた町の物語」で俺は済ませられるが。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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