ジョーカー/JOKER part18
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part17
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/cinema/1570449831
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>644
まじかぁそういう考えに至る人いるのか
どう考えても笑いがとまらなくて苦しむ障害の起因も
虐待されて育った原因も
さらには血の繋がりすらない事実も
あんなボロボロになったアーサーが全ての諸悪の根源が愛して尽くしてた母だったと知ったらそりゃそうなるでしょと思うがなあ
映画序盤で笑いたくない笑いを止めたいと笑いながら苦しんでるアーサーを見た時俺は心が痛かったけど >>639
この一見、紳士的に爽やかに振る舞ってるけど、
お前ハナから俺の事馬鹿にしてんだろ？俺が気付いてない馬鹿だと思ったか？舐めるな！
って、心理状態は本当に良くわかるので
ここが一番アーサーに感情移入してた場面だ･･･
もちろんこれはマレーからしたらとんだ被害妄想なのかも知らんけど >>644
肉親ならあんな介護も耐えられるけど赤の他人でかつキチガイなら人生返せってなるのも無理ないでしょ >>649
本当は介護必要ないのに介護させてる時点でネグレクトくらい余裕だろ
あいつは自己愛性パーソナリティ障害だよあのババア、殺されてスッキリした、最高の人生の送り方 殺した後に写真の裏書き出すあたりママが基地外ってのが信憑性低いと思うんだけどわりとすんなりママ基地外って見てる人多いんだな 何の意味もなく上級爺がせ罪なき母子ひき殺ししてるんだから
アーサーがシンママ親子を殺してても
せめられないわなあ。 バットマンの登場人物がアーカム常連ばっかなせいだな ジョーカー見たあとにダークナイト見た
ジョーカーそんな笑わないやんけ あのトレインガールが証言かなんかするんかと思ったベイビードライバーみたいに >>656
30年間手紙送り続けてる偏執狂だと思う
ゾッとするわ 写真の裏書きは事実かどうかも不明なシーンだし
そこがまた何が事実か冗談かわからないっていうジョーカーらしさと映画全体を纏っているものと合致しているわけで
ママンが若々しいから思わないって精神病院から盗んだカルテ見たシーンを見ながら思ってるならそれこそ妄想と願望
の世界を彷徨ってしまっているなあ >>659
ジョーカーさんも原作＆アニメも含め多数いるので、色々キャラも違うのです >>659
ダークナイトとは繋がらない作品だから
この映画はどのバットマン作品とも繋がらないよ >>661
また手紙書いたのかよってアーサーがウンザリしてたやん >>659
バッツと遊ぶ時だけ楽しそうでそれ以外だとダルそうなのがヒースジョーカー 原作と同じことが起こってたとしたら脅迫状送られたり不審な事故に遭ってた時期だしねウェイン一家 >>663
いや、若々しいってのはまた別の話で親子仲良好だったじゃん
トーマスはとびっきりの金持ちなんだからカルテの偽装だってできそうなもんだしアーサーはもうどうでもよくなってたけど母親が正しい含みかなり持たせてたでしょ
だから意外だなと思う まあママンが悪いのは確かだけどママンも環境でクレイジーになったわけで
恵まれた人性の証券マン3人や冒頭のガキに比べたら弱者だからなんか切なくなるわけよ >>656
ｶｰﾁｬﾝの嘘に混じってたほんのちょっとの真実があの写真の裏書きなんじゃないの
アーサーがウェインの子供じゃなくても大富豪から粉かけられてた事実にすがってｶｰﾁｬﾝは嘘を真実だと思い込むまで狂ってしまった
アーサーがｶｰﾁｬﾝ殺したのは憎しみだけでなく同じ妄想におぼれた狂人としての憐みもあったんじゃないかと思う >>673
ああカッコーの巣の上でと同じ殺し方だしね ママに同情するやつの気がしれない
もしお前らが精神疾患持ちで、過去に母親が加担してて、その母親も肉親ではなく、今まで嘘をつかれてたら殺さないのか？受け止めるのか？
受け止めるにしてもこれから介護し続けなきゃいけないんだぞ？そんなやつ殺して当たり前だろ
キリストも許してくれるわ ダークナイトだとジョーカーが
俺の父親が口にナイフ入れて頬を傷つけたとか言ってたけど
アレは嘘なんかな？ >>637
バットマンとジョーカーが異母兄弟のほうが
この20年間バットマンシリーズの世界と繋がるんだよね
ダークナイトとも繋がる ブルース坊やの子役は過去にホアキンの子供時代やってたらしいし、それ含めてトッドフィリップスの意図的なキャスティングだとしたら本当に腹違いの兄弟だった説も濃厚 母親のことだったり同僚のことだったり自分の妄想のことだったりなにが真実で善か悪か、そういうのがもうどうでもよくなった境地がマーレー殺した時の演説だと思うんだよなぁ >>676
ダークナイトの劇中で彼女に笑顔になって欲しいから自分でやったとも言ってる
ヒースジョーカーは嘘つき もしくはジョーカーの話の脚色かもしれない
そっちの方が面白いだろ？って >>677
真実かどうか考える必要がない
カルテが導いてる
もうあの場面は直感を信じて殺す方が理に適ってる
結局問い詰めたところで認めないだろうし >>674
映画の中でジャックニコルソンのジョーカーを殺したってことか なんかそれってアイムユアファーザーぽいな黒いスーハー >>671
アーサーはウェインの話や病院のカルテの真実から
自分が封印してた記憶も蘇った
希望から絶望へ一気に転落した
その瞬間一番愛する母親を実は一番憎い存在に変えた >>682
確かに言うセリフが毎回微妙に変わってた気がする
単なる嘘つきなんかなあ >>685
そうかもしれないし違うかもしれない
その含みが裏書きなんだよ
母親が言ってること全部嘘じゃないんだなって見る側は気づいて想像するでしょ
もしかしたらすれ違いで親殺したのかもってね >>686
大男がジャックニコルソンを枕で窒息死させたのは憐れみからだったから >>628
この映画自体なかなか堪らんなって思って観たけど
ジョーカーですらなかったらもっと観るの辛かったかもね >>692
偽りの精神病で入所して本当の狂人にさせられたってのは母親も一緒だしな 枕で人殺した、殺そうとしたことあるやつか殺されかけた奴に聞きたいんだけど、そんな簡単に相手は死ぬもんなの？結構簡単に交わす事できそうじゃない？ 酸素マスクしてるような弱った年寄りなら簡単に殺せそうだけど 銃を渡したおっさんはなんで殺されたんだっけ
小さいおっさんを見逃したのはこの映画唯一の救いだわ >>695
うつ伏せになって枕に顔埋めて寝てみれば死ぬと気づく前に死ぬよ >>690
虐待で自分の人生壊されたことは事実なんだしそれが理由で殺したところでどこにもすれ違いはないと思うけど
それにアーサーがトーマスの息子だったら母親へ返事出すでしょ
トーマスがうんざりして迷惑がってる時点で写真の裏書きは母親の自作だと確定するでしょ >>698
わりかしそういう格好で寝る時ない？
そんなんで息苦しくなった事ないんだよな >>697
銃を売ってくれってアーサーに頼まれたって嘘をついた
これ保身のための嘘ならつく意味ないような気がするんだよな
アーサーは実際に同僚に頼んで買ってる説もある気がする 何があっても全否定や全肯定するのは危険すぎると思った。あの後ろ書きで、ほんとはトーマスもなんかあったと
心残りになりそうだが
でもだったらツーショット写真が何でないんだ?てなるからやっぱホラフキンカーチャンであそこは確定か 俺がトッドだったら、何気ないブルースの着替えで白いブリーフをチラッと見せる
それがないから二人は他人だね >>699
トーマスが貧困層の母親との縁を切るために精神病院送りにした
ネグレクトの事実もない可能性もある
そういう筋なら母親に手紙を出さないでしょ >>680
ブルースのBに対してAのアーサーなのかなとは思った フリークスに関してはもっと描きたそうだったけどさすがに省いたか カルテやトーマスの言うことが正解ならわざと殺した後に裏書き出す意味ってなんになる？
殺した後に出てくる意味は母親が正しかったかのうせいの示唆しかないでしょ
俺はどっちが正解だなんて言い切る気ないけど演出の意図は間違ってないと思う >>704
今回の作品ってそんな権力者を悪に仕立てるような作品ではないと個人的には思うけどな 信用出来ない語り手の映画って恐ろしいな
解釈が無限にあるから バットマンもろくに見てないんだけど
ブルースは笑わない子と言われてたけどバットマンでもそういうキャラなの？
アーサーの泣きたくても泣けなくていつも笑ってる子と真逆だな
いろんな面が反転した存在 >>697
アーカムの事務のおっさんもアーサーに優しかったよな >>709
語り手がアーサーだって言う根拠も無いんだよな >>708
トーマスに限って言えば大衆からしても嫌な金持ちとして描かれてたじゃん
失言のニュースでてたし >>306
IMAXは踊る場面の縦長感が凄いんだよな
魅惑的 >>700
健康で寝返り打てるからでしょ
赤ちゃんや病人はそのまま死んじゃうよ 階段で踊るシーンもCGなのかな
あそこが一番ヒヤヒヤしたわ >>713
それに加えてアーサーが隠し子だったとなるとかなりの悪になる
日本では妊娠させてそのまま逃げる男はザラにいるけど、向こうで子供を粗末に扱うって日本の価値観以上に悪行だぞ
そんなに悪として描かれてるとは思えないんだよな >>710
アメコミ映画が暗いってイメージはバートンとノーランがブルースを根暗にしたせいだと思う そもそもジョーカーはアーサーじゃないかも知れない
全て自分を哀れに思わせたり社会の対立を煽るためのジョーカーのでっち上げかも知れない 可哀想な男が、、じゃなくて素に戻っていくと考えるとジョーカーだな、と >>717
俺も過去作のバットマン視点からのイメージもあるからその気持ちはわかるのよ
でも基地外の母親のかわいそうなある意味被害者な息子をトイレで平気でぶん殴るあたり母親が言うような素晴らしい人ではなく感じた >>721
まぁ素晴らしい人間とはおもわないけど、子供に手出しした男を殴るのもまた同時に普通なんだけどな
それもまた子供絡んで子供に悪戯するって日本の価値観以上に向こうじゃ悪行だからな パトカーダンスで終わってたら超イカしたジョーカーオリジン映画だよなこれ
あの後カウンセリングシーンぶっ込んできたのは簡単に言えば制作陣の悪意でしかない
ただカウンセリングシーンでもバットマンを示唆するシーン入れてきたあたりやっぱこの映画はバットマン映画なんだよな
何もかもが嘘かもしれないあの映画で、バットマンとジョーカーという狂人が二人生まれて、終わりのない戦いを始める
という事だけは絶対に揺るぎない事実として描いてる
金引っ張るためだけにDCキャラ使ったとか言いながらこんな濃厚バットマン映画作るんだから監督スゲーわ
ざてはツンデレだなオメー >>721
自分の子供に危害を加える存在なんて殴って当然だろ
ちゃんとした父親像だ よくあるじゃん
ろくでなしな金持ちの親で後継だけにはまともな親って映画
トーマスは割とそんな感じなんだよ多分 ハングオーバーのアランも裕福な家庭に生まれてなかったらアーサーのように闇落ちしてたよね >>725
すぐ手が出る人ってようするに
自制心が利かないor暴力でなんとかなると思ってる
ってことなのでぶっちゃけ善人じゃないよ 今作のトーマスウェインは人間味を感じたし
民衆に慕われる一方で殺される理由にも納得がいったな
捨てられたと信じている母ちゃんすら
善人と呼んでいたから本質は善なのは確かなのだと思う トーマス側に立って見れば変人二人が家庭壊そうとしてるんだからそらああなるわ カウンセリングエンドじゃないパターンも撮ってたんだろうな >>728
いやいや子供に手出したらヒーローもののヒーローでもわりかしすぐ手出すだろ
善の塊のスティーブ・ロジャースだって自分の子供にいたずらするような奴がいたらボコボコにしてると思うぞ 先にブルースにちょっかいかけたのはアーサーなんだがな
アーサーはいい歳こいたおっさんでブルースはまだ子供
かたや母親に虐待されて育ったアダルトチルドレンでかたや大富豪の跡取り息子だとしても子供に手を出すのはどんな言い訳も通らない >>731
7パターンのED撮ったらしい
円盤に収録されねーかな
もしくは公開時期によってED違うとかむじるしのエイリアンでやってたよな 母ちゃんが虐待してたんじゃなくて、再婚相手がしてたんだろ？
知ってて止めなかったから同罪ってだけで 見方で態度や行動の意味は変わってくるからトーマスが卑劣漢って前提で俺は見た、ただそれだけよ 子供に手を出すという罪の重さの価値観の違いはまだまだあるよな
どっちが正しいかどうかは知らないけど、少なくとも日本の倍以上向こうでは子供に何かするってのは罪悪行為
なにかされたされかけたら話し合う前にぶん殴るのは普通 母親には愛されてたよねぇ
天涯孤独でもなかった
虐待の傍観はあったにせよ そういえば次出るゲームのバットマンどうなるんだろ？
設定リセットすんのかな？ ジョーカーとバットマンが腹違いってミスリード入ったとこでガッカリしてたんだけど、このスレだと好意的に受け止めてた人多いね
まあバットマンとジョーカーの関係はそもそも個人的な因縁じみたことあるけど
世界規模の戦いなのに主人公と宿敵が血縁関係あったり幼馴染とかだと話がこじんまりしてみみっちくなるからスペクターのアレとかほんとガン萎えだった
日本の少年漫画とかもセカイ系の影響なのかそういうの多いよね ずっと前から映画館でグッズ売らなくなったよな
正直ジョーカーのポスターとか欲しいわ
ピエロマスクとかは販売できないだろうけどさ 初日IMAXでポスター貰えたけど今日ドルビーシネマでクリアファイル貰えるかと思ったけどなかった。甘かったわ >>740
そうか？なんか自分の体が悪いことを良いことにアーサーを利用してたようにしか見えなかったけどな
そもそも体が悪いのも妄想じゃないかと疑うくらい俺はあのババアが好きじゃない
どんな理由があるにしても子供を虐待するやつは絶対に許さない >>745
宇宙舞台なのにやってることは親戚同士の揉め事ってのがな… >>742
てか割とそういうのは昔からあるしねえ
スターウォーズ帝国の逆襲とかも
血縁関係じゃないけど、ブルースの両親を殺した犯人がジョーカー本人という
豪快な改変もバートン版であったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
