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ジョーカー/JOKER part28
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0001名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-hCQi)
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2019/10/26(土) 07:21:21.34ID:PJm9QH790
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント!

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
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0400名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:12:01.07ID:duGmwyPA0
>>398
アーサーが愚鈍に見えたのは、薬の過剰摂取の副作用もあるかも
薬切れた後の、タイムカードギャグとか、文字の意味の書き換えとか、お前ブラックギャグならできるじゃんw
0403名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:14:48.00ID:duGmwyPA0
>>401
見世物にはしてないだろw
現実に鑑賞者は
認めはしないが共感してる人間の方が多い

この映画で悪に見えるのは上から目線の富裕層
0404名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff9d-uL/N)
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2019/10/28(月) 00:15:32.91ID:9HSD2j8r0
頭部にDVで笑い症になったんだから、激突事故で天才になったくらいわかるだろ
衝突で障害者が天才数学者になっちゃったの相棒であったような
0405名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:16:24.79ID:fLqPeqaX0
>>399
>ホアキンがむちゃくちゃな減量したんで

あの時代も今も、本来なら「貧乏人=デブ」なんだけどね。
食事を摂らず痩せ細るってのは貧乏人の行動原理的には不自然。
0407名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-pvTG)
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2019/10/28(月) 00:17:33.08ID:HgK2WG83d
>>398
今までの映像作品のジョーカーはたくさんの手下がいる設定が多いけど
イカれたジョーカーがどうやって部下たちを統率し、掌握してたのかは正直よくわからない
バートン版はキッチュなコミック的な描かれ方なので、あまり気にならなかった
またダークナイトの場合は頭脳は明晰な感じだけはするけどね
0410名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:18:50.15ID:duGmwyPA0
>>405
薬の過剰摂取は極端に痩せるか太るからしい

ホアキンは太る方が楽だから太ろうと言ったら
監督が「痩せろ」
0411名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf74-mjLV)
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2019/10/28(月) 00:19:28.64ID:MA4cJnq40
見てきた
話題になるだけはあるな
現代社会の病巣を的確に表現してる
この映画見てなんだかわからないとか、絵空事だと思っちゃう人はかなり危ない人
0414名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:22:24.61ID:duGmwyPA0
>>409
重要じゃないから、他の街もゴッサムと似たり寄ったりでも無問題
0416名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:26:12.46ID:fLqPeqaX0
>>410
>ホアキンは太る方が楽だから太ろうと言ったら
>監督が「痩せろ」

これが事実だとしたら、やはり監督は弱者のことを知らずに弱者を描いてるってことだな。
0417名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:27:18.02ID:duGmwyPA0
>>415
ジョーカーと似た境遇だという人が見て、皆共感したと書いてるよ
母子家庭とか、精神疾患など病気で余裕のある生活とは言えない人達がね

見世物にしてたら、そういう似た境遇の人は怒るよ
0418名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:28:04.44ID:duGmwyPA0
>>416
君は弱者の何を知ってるんだ?
0419名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff73-+NP3)
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2019/10/28(月) 00:28:48.37ID:Tr53jWLt0
>>416
ジョーカーはガリガリのピエロやからしゃーない
0424名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:32:15.24ID:duGmwyPA0
>>420
最後まで真面目に生きようとしていた人間を
何が悪に落としたのかを描くのに、地域を特定する必要ある?
0425名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:35:11.94ID:fLqPeqaX0
>>419
>>421
「ジョーカーはガリガリのピエロ」の設定が前提としても、
今作のジョーカーが貧困層である以上、ガリガリの描写は現実的に不自然って話です。
逆に「太ったままジョーカー」やって評価されないなら、
世間の「貧困層」の理解もその程度ってことなのでしょう。
0427名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:36:52.77ID:duGmwyPA0
>>422
国内外の現実の弱者に相当する人(脳疾患でアーサーと同じ症状の人&少ないカネ貯めて映画ぐらい見るわな 半額デーとか深夜割引とか、あと海外はもっと安い)
は、この映画を褒めてるのに
そうとは思えない君が、何を決めつけてるんだ?ってこと
0430名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 00:40:50.03ID:fLqPeqaX0
>>427
「国内外の現実の弱者に相当する人」の中でどの程度の割合の人が「この映画を褒めてる」のでしょうか?
そこまで断言できるなら、それなりに信用できるソースがあるでしょうから教えてください。
あと、「そうとは思えない君」と断言できる理由も教えてください。
0432名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:45:16.52ID:duGmwyPA0
>>430
ツイッターで生の感想とか読んでみろよ
自分も精神病とか母子家庭とか搾取される側だから刺さったって人多いよ
アーサーと同じ病気の人の感想記事も日本語であった
0434名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:47:42.26ID:duGmwyPA0
ていうか、NYにスラム街あったこと知らん人いるのか
今でも発展した都市の中に、エアポケットみたいな貧困街って普通にあるもん
日本だってね
0441名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 00:59:35.20ID:duGmwyPA0
>>438
兎小屋()の日本と比べちゃアカンでしょw
ボロボロで、エレベーターも管理されず、シャワーもロクに出ないようなボロマンション
欧米はむしろこういう古いマンションに貧困層を押し込める
イギリスでそういう管理不足の貧困層用ボロマンションが火事になって大勢死んで問題になったじゃん
0442名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0370-iIrK)
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2019/10/28(月) 01:00:05.65ID:hSMG77xp0
完全なスラム堕ちしてたらそれこそマレーショーに出たりそれ以外のイベントすら起こり得ないからな
底辺ではあれどある程度文化的ではある半端さがかえっていいんだ
ってかそれこそアーサーの仕事だけであの生活維持してるとは思えないしなんらかの補助は受けてるんじゃね?
0443名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fce-9r9C)
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2019/10/28(月) 01:03:49.93ID:5tg1bVyF0
人はなぜ落ちるのか?這い上がるためだ
これに対するカウンターパンチ的な作品よね
そもそもドン底スタートなんですけど?上がる?
もっと下に降りるわww的な
0444名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:06:28.34ID:duGmwyPA0
>>442
最低レベル層なのは、最初にアーサーを蹴ったガキ達だろうな
アーサーは一応なんとか仕事して真面目に生きて病気などで補助を受けてたのに、弱者切り捨て生活でその手の補助も削減されて
にっちもさっちもいかなくなった
0448名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:10:24.04ID:duGmwyPA0
>>447
それは単に君が海外を日本の基準で見てるからなだけw
0449名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:13:21.32ID:duGmwyPA0
ワッチョイ c345-q0ed てさ
弱者を見世物にしてる とか言ってる口で
アーサーの住んでるマンションは貧困には見えない(弱者じゃない)って言い張って
矛盾してることに気付いてないの?

要はこの映画にケチつけたいだけやろ
0452名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:18:28.25ID:duGmwyPA0
>>445
米はそもそも国土の大きさからして日本と違うw
比べるならパリのアパルトマン

アーサーのマンションだってせいぜい40平米程度だろ
その上超オンボロなら貧乏人専用でも何らおかしくない
日本でも年期入ったオンボロは賃貸料がかなり下がる
0455名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:23:47.30ID:duGmwyPA0
>>453
人口密度を入れたらもっと余裕やでw
米の国土は何十倍もあるのに、人口は日本の3倍足らず

日本は山岳が多く、人の住む地域も集中しやすい
0457名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 435e-BrTR)
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2019/10/28(月) 01:26:54.57ID:qYyJIncZ0
あの階段があるところは
サウスブロンクス(ゲットーの非常に危ない地域だった場所今も治安は良くない)で、アーサー親子はブロンクスみたいな地区に住んでいるような設定なわけよ

これはアメリカ人だったら一目でわかる
0460名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:28:47.52ID:duGmwyPA0
452
>>445 じゃなくて >>450 宛てだったw
0463名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:31:09.63ID:duGmwyPA0
>>458
おいおい、それ言っちゃ
ゴッサム(架空の都市)では、あのマンションは貧困層向けの設定
で、終了やでw
0466名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:35:43.97ID:duGmwyPA0
まあ、ある意味
あのアーサーの住居がみすぼらしく見えないほど
日本の庶民の方が貧しくビンボー(になった)とも言えるな
なのに
血税の使われ方にも無関心な人間が多い日本人
0468名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:37:16.78ID:duGmwyPA0
>>463
意味不明
そもそも映画の中の話だから、他の街も架空だよね
0469名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:38:46.71ID:duGmwyPA0
468
>>463 → >>465
0470名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-Flql)
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2019/10/28(月) 01:44:06.84ID:ankMSMw10
結論から言うと1981年のブロンクスハイブリッジ地区は完全な貧困地区スラム街
もっと言うとブロンクス、ブルックリンは殆どがスラムと言っていい
治安が良くなってきたのは2000年代以降だけど、現在でも日本人の感覚から言えば危険地帯
0471名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 01:44:35.45ID:fLqPeqaX0
>>468
レス番間ちょくちょく違えるアホな奴だけどまあいいや。
「映画の中の話」ではあっても舞台を「ゴッサム」に設定した以上、
「ゴッサム」に意味があると考えるのが自然なのに、
あなたは「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」と書きましたよね?
「他の街も架空」だから何なのでしょうか?
0472名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 435e-BrTR)
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2019/10/28(月) 01:44:47.95ID:qYyJIncZ0
今のNYは不動産価格が高騰しまくって
アメリカ人もウサギ小屋みたいなとこに住むようなケースも増えてきたが

これは設定が40年ぐらい前
六畳一間のようなそんな狭いアパートなんか当時のNYにはない
カネが無ければシェアハウスに住む
0474名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e39d-YL7+)
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2019/10/28(月) 01:48:06.01ID:0FJm9v9A0
>>466
でもアメリカ映画によく出てくる最底辺なゲットーマンションってもっとヤバいよね
ヤバいやつらが廊下うろついていてとある一室でヤク捌いてるみたいなやつ
そこらじゅう落書きだらけで大音量でHIPHOPがかかっているようなね
アーサーんとこはもっとマシな日本でいう公営団地みたいなものかなと思ったな
0477名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:51:28.20ID:duGmwyPA0
>>471
貧乏なら何でマシな他の街に行かない? → 他の街も似たり寄ったりでしょ
架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
って話に、ゴッサムに意味があるって何よ?w
0480名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fce-9r9C)
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2019/10/28(月) 01:52:17.06ID:5tg1bVyF0
かーちゃんとアーサー障害持ちだから障碍手当(住宅手当)的なもんでもあったんじゃねーの
ソフィーもシングルマザー手当的な
手当打ち切られて住むところも無くなるギリギリのラインって脳内補完しる
0481名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 01:56:00.93ID:duGmwyPA0
>>474
そこがキモなんじゃね?
完全にだらしなく堕ちて犯罪やヤクに染まってる輩ではなく
真面目に必死に生きて踏みとどまってた人間が、進退極まる状況に容易く落ちざるを得ない冷酷な社会って意味で
0482名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 01:57:10.40ID:fLqPeqaX0
>>477
「他の街も似たり寄ったり」ならゴッサムでジョーカーが生まれる意味がないでしょ?

>架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない

「架空の世界」の話だとは言え、「あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない」は通用しない。
0484名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 02:01:09.61ID:duGmwyPA0
>>484
そもそも、この映画の場合
「こういう状況がジョーカー生み出す」のが主軸であって
それがたまたまゴッサムだったって話なので

他のバットマンシリーズのようにゴッサムという街が重要じゃない
0486名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 839d-aRna)
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2019/10/28(月) 02:02:03.28ID:5ng8f4G20
例えば日本の電車内でピエロの格好したやつが東証一部上場企業の社員殺害したとしても日本の貧民は誰一人として支持しないだろう
ゴッサムの住人からして大概狂ってると言うことだな
0488名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 02:04:44.99ID:duGmwyPA0
>>487
丁寧に描かれてるやん
まあ、見ようとしない見ても理解しない人間には何を言っても無駄か
0490名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c345-q0ed)
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2019/10/28(月) 02:08:09.64ID:fLqPeqaX0
>>488
「丁寧に描かれてる」と見るか「丁寧に描かれてない」と見るかの違いで、
あなたは「丁寧に描かれてる」と見て反対意見を理解しない姿を見ると、
作中的には、あなたアーサーに撃たれるキャラなのかな?
0491名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
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2019/10/28(月) 02:11:21.00ID:duGmwyPA0
>>486
ゴッサムの庶民が怒ってアーサーを支持したのは証券会社社員を殺したからではなく
事件の原因にも関わらずトーマスウェインが庶民を見下した発言をしたから

日本だって、池袋の母子を殺した上級国民にはネットで炎上してるやん
ネットでの炎上で終わってしまうがw
0492名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-Flql)
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2019/10/28(月) 02:13:37.71ID:ankMSMw10
>>473
NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
まあ無茶苦茶安いだろうね、なんせスラム街だから
それでもそこに住まざるを得ない人々が集まるのさ
0493名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d333-kwV+)
垢版 |
2019/10/28(月) 02:15:11.81ID:duGmwyPA0
>>490
撃たれるのは
あのアーサーの生活を貧乏じゃない(貧乏人が住むマンションじゃない)と言い張る人じゃね?
0498名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b35d-80/J)
垢版 |
2019/10/28(月) 02:28:23.94ID:5ZNYEXAc0
>>337
ありとあらゆる悪役の中でジョーカーが一番好きだけど
妄想なのか現実なのかあやふやってところが観客惑わせてる感あってまさにジョーカーって感じで好き。
つまり、どっちの意見も肯定的に捉えてる。
0499名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf55-Flql)
垢版 |
2019/10/28(月) 02:35:25.17ID:ankMSMw10
ますます訳が分からないんだがw
例えば年収200万て一般的には底辺だが、年収150万の人からすれば底辺ではない
年収150万の人も年収100万の人からすれば底辺ではないわな
それを言うならホ
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