ジョーカー/JOKER part28
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1571819402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ダーナイのジョーカーはタイラーダーデンとなんか重なって見えるわ
タイラーみたいに洗脳して歯車にした奴隷をたくさん持ってそう >>420
最後まで真面目に生きようとしていた人間を
何が悪に落としたのかを描くのに、地域を特定する必要ある？ >>419
>>421
「ジョーカーはガリガリのピエロ」の設定が前提としても、
今作のジョーカーが貧困層である以上、ガリガリの描写は現実的に不自然って話です。
逆に「太ったままジョーカー」やって評価されないなら、
世間の「貧困層」の理解もその程度ってことなのでしょう。 >>422
国内外の現実の弱者に相当する人（脳疾患でアーサーと同じ症状の人＆少ないカネ貯めて映画ぐらい見るわな 半額デーとか深夜割引とか、あと海外はもっと安い）
は、この映画を褒めてるのに
そうとは思えない君が、何を決めつけてるんだ？ってこと >>427
「国内外の現実の弱者に相当する人」の中でどの程度の割合の人が「この映画を褒めてる」のでしょうか？
そこまで断言できるなら、それなりに信用できるソースがあるでしょうから教えてください。
あと、「そうとは思えない君」と断言できる理由も教えてください。 >>388
70〜80年代のNYは実際に貧困層も多くて貧民街もあったはずだよ
とりあえず低賃金でも地方よりは仕事にありつけるチャンスが多いし >>430
ツイッターで生の感想とか読んでみろよ
自分も精神病とか母子家庭とか搾取される側だから刺さったって人多いよ
アーサーと同じ病気の人の感想記事も日本語であった 寝るから最後にこれだけは言わせてくれ
that's life ていうか、NYにスラム街あったこと知らん人いるのか
今でも発展した都市の中に、エアポケットみたいな貧困街って普通にあるもん
日本だってね >>432
あなたの中でツイッターの意見が世界のすべてなのね。
なるほどです。 >>176
ヒントじゃなくて答えだろw監督が断言してるのに何言ってんだこの馬鹿 >>434
少なくともアーサーおよびシングルマザーが住んでるマンションは、
描写上、貧民層が住む「スラム街」「貧民街」では無いと思いますが。 先週ジョーカーは米国内で1900万ドル、米国外で4800万ドルを稼いで8憶5000万ドルに到達
R指定映画史上初の10億ドル突破まであと1億5000万ドル >>438
兎小屋（）の日本と比べちゃアカンでしょｗ
ボロボロで、エレベーターも管理されず、シャワーもロクに出ないようなボロマンション
欧米はむしろこういう古いマンションに貧困層を押し込める
イギリスでそういう管理不足の貧困層用ボロマンションが火事になって大勢死んで問題になったじゃん 完全なスラム堕ちしてたらそれこそマレーショーに出たりそれ以外のイベントすら起こり得ないからな
底辺ではあれどある程度文化的ではある半端さがかえっていいんだ
ってかそれこそアーサーの仕事だけであの生活維持してるとは思えないしなんらかの補助は受けてるんじゃね？ 人はなぜ落ちるのか？這い上がるためだ
これに対するカウンターパンチ的な作品よね
そもそもドン底スタートなんですけど？上がる？
もっと下に降りるわww的な >>442
最低レベル層なのは、最初にアーサーを蹴ったガキ達だろうな
アーサーは一応なんとか仕事して真面目に生きて病気などで補助を受けてたのに、弱者切り捨て生活でその手の補助も削減されて
にっちもさっちもいかなくなった >>441
アメリカでもボロアパートにホームレス安く雇って火つけて燃やさせて保険下ろしてたりしてたんだっけ それに騒動後も自宅に帰るなら、地味に階段を登って生活してるからな >>441
あのマンション（アプローチがあってエレベーターが存在する程度の建物）を見て
貧民層が住んでても不思議じゃないと思える想像力が貧困ですよ。 >>447
それは単に君が海外を日本の基準で見てるからなだけｗ ﾜｯﾁｮｲ c345-q0ed てさ
弱者を見世物にしてる とか言ってる口で
アーサーの住んでるマンションは貧困には見えない（弱者じゃない）って言い張って
矛盾してることに気付いてないの？
要はこの映画にケチつけたいだけやろ >>448
ニューヨークは世界一家賃が高いことで有名だから
「日本の基準」よりも厳しくなって当然では？ >>445
米はそもそも国土の大きさからして日本と違うｗ
比べるならパリのアパルトマン
アーサーのマンションだってせいぜい４０平米程度だろ
その上超オンボロなら貧乏人専用でも何らおかしくない
日本でも年期入ったオンボロは賃貸料がかなり下がる >>452
くらべるなら「国土の大きさ」ではなく「人口の密度」では？ 要は高級マンションではないけど、底辺マンションではないと言いたいの？
さっきから何が言いたいの？ >>453
人口密度を入れたらもっと余裕やでｗ
米の国土は何十倍もあるのに、人口は日本の3倍足らず
日本は山岳が多く、人の住む地域も集中しやすい あの階段があるところは
サウスブロンクス(ゲットーの非常に危ない地域だった場所今も治安は良くない)で、アーサー親子はブロンクスみたいな地区に住んでいるような設定なわけよ
これはアメリカ人だったら一目でわかる >>455
ゴッサムの人口密度に決まってるでしょ
そこまで説明しないと理解できないのか fLqPeqaX0が何を言いたいのかさっぱり分からないよ！ ４５２
>>445 じゃなくて >>450 宛てだったｗ >>457
サウスブロンクスの家賃相場は幾らくらいだろうね。
あのマンション程度の条件なら今現在で10万以上かな？ >>458
おいおい、それ言っちゃ
ゴッサム（架空の都市）では、あのマンションは貧困層向けの設定
で、終了やでｗ 一目でゲットーってわかる場所を
日本人の今の感覚で語るヤツは無知すぎる >>463
あなた自分で「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」で言ってるくせに
「ゴッサム（架空の都市）では、あのマンションは貧困層向けの設定」は無いぞ まあ、ある意味
あのアーサーの住居がみすぼらしく見えないほど
日本の庶民の方が貧しくビンボー（になった）とも言えるな
なのに
血税の使われ方にも無関心な人間が多い日本人 >>463
意味不明
そもそも映画の中の話だから、他の街も架空だよね 結論から言うと１９８１年のブロンクスハイブリッジ地区は完全な貧困地区スラム街
もっと言うとブロンクス、ブルックリンは殆どがスラムと言っていい
治安が良くなってきたのは２０００年代以降だけど、現在でも日本人の感覚から言えば危険地帯 >>468
レス番間ちょくちょく違えるアホな奴だけどまあいいや。
「映画の中の話」ではあっても舞台を「ゴッサム」に設定した以上、
「ゴッサム」に意味があると考えるのが自然なのに、
あなたは「他の街もゴッサムと似たり寄ったり」と書きましたよね？
「他の街も架空」だから何なのでしょうか？ 今のNYは不動産価格が高騰しまくって
アメリカ人もウサギ小屋みたいなとこに住むようなケースも増えてきたが
これは設定が40年ぐらい前
六畳一間のようなそんな狭いアパートなんか当時のNYにはない
カネが無ければシェアハウスに住む >>470
当時のNY事情に詳しそうなので質問ですが、
作中のアーサーのマンションの家賃は現代の相場でどれほどですか？ >>466
でもアメリカ映画によく出てくる最底辺なゲットーマンションってもっとヤバいよね
ヤバいやつらが廊下うろついていてとある一室でヤク捌いてるみたいなやつ
そこらじゅう落書きだらけで大音量でHIPHOPがかかっているようなね
アーサーんとこはもっとマシな日本でいう公営団地みたいなものかなと思ったな >>472
NY事情に詳しそうな人がもうひとりいましたね。
では、当時の家賃相場を教えてください。 スクロールして、「へー連投キチガイが居たんだなー」と思ったらリアルタイムかよw
レス乞食とか情けないのぅ >>471
貧乏なら何でマシな他の街に行かない？ → 他の街も似たり寄ったりでしょ
架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
って話に、ゴッサムに意味があるって何よ？ｗ もう1980年代のブロンクスが
貧乏人が住む危ない地域ってのが
通じなくなってきてるんだね
これがジェネレーションギャップかｗ >>476
「連投キチガイ」「レス乞食」に噛み付くあなたは何者なのでしょうね？ かーちゃんとアーサー障害持ちだから障碍手当(住宅手当)的なもんでもあったんじゃねーの
ソフィーもシングルマザー手当的な
手当打ち切られて住むところも無くなるギリギリのラインって脳内補完しる >>474
そこがキモなんじゃね？
完全にだらしなく堕ちて犯罪やヤクに染まってる輩ではなく
真面目に必死に生きて踏みとどまってた人間が、進退極まる状況に容易く落ちざるを得ない冷酷な社会って意味で >>477
「他の街も似たり寄ったり」ならゴッサムでジョーカーが生まれる意味がないでしょ？
>架空の世界だから、ゴッサムだろうが他の街だろうが、あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない
「架空の世界」の話だとは言え、「あの規模のマンションが貧乏人専用でもおかしくない」は通用しない。 >>484
そもそも、この映画の場合
「こういう状況がジョーカー生み出す」のが主軸であって
それがたまたまゴッサムだったって話なので
他のバットマンシリーズのようにゴッサムという街が重要じゃない >>478
「1980年代のブロンクスが貧乏人が住む危ない地域」が一般常識として通じると思ってるのもアレですけどね。 例えば日本の電車内でピエロの格好したやつが東証一部上場企業の社員殺害したとしても日本の貧民は誰一人として支持しないだろう
ゴッサムの住人からして大概狂ってると言うことだな >>484
なら、「こういう状況」をもう少し丁寧に描いたらって話なんだけど。 >>487
丁寧に描かれてるやん
まあ、見ようとしない見ても理解しない人間には何を言っても無駄か >>483
答えられないと「真っ赤っかの無知なヤツはブロック」ですか。 >>488
「丁寧に描かれてる」と見るか「丁寧に描かれてない」と見るかの違いで、
あなたは「丁寧に描かれてる」と見て反対意見を理解しない姿を見ると、
作中的には、あなたアーサーに撃たれるキャラなのかな？ >>486
ゴッサムの庶民が怒ってアーサーを支持したのは証券会社社員を殺したからではなく
事件の原因にも関わらずトーマスウェインが庶民を見下した発言をしたから
日本だって、池袋の母子を殺した上級国民にはネットで炎上してるやん
ネットでの炎上で終わってしまうがｗ >>473
NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
まあ無茶苦茶安いだろうね、なんせスラム街だから
それでもそこに住まざるを得ない人々が集まるのさ >>490
撃たれるのは
あのアーサーの生活を貧乏じゃない（貧乏人が住むマンションじゃない）と言い張る人じゃね？ >>492
大道芸人を生業にして、あのマンションに住んで、タバコもスパスパ吸い
それでも「そこに住まざるを得ない人々」ってのは何なんだろうね コミュニケーション取れない人は一方的に喋るから連投になるんだよね >>337
ありとあらゆる悪役の中でジョーカーが一番好きだけど
妄想なのか現実なのかあやふやってところが観客惑わせてる感あってまさにジョーカーって感じで好き。
つまり、どっちの意見も肯定的に捉えてる。 ますます訳が分からないんだがw
例えば年収２００万て一般的には底辺だが、年収１５０万の人からすれば底辺ではない
年収１５０万の人も年収１００万の人からすれば底辺ではないわな
それを言うならホ それを言うならホームレスだっている訳だから、アーサーは底辺ではないわな
あなたにとってアーサーは富裕層？中間層？貧困層？
この三つの中から選んでくれ 天気の子と一緒とかもう言うなよ
Twitterでも類似点！！とか見るたびに発狂するわ！
こんな犯罪者生み出すだけの映画と同時に公開してるだけで反吐がでるわ
犯罪映画と一時期同じとか言われてたと思うとマジでむかつく、くたばれ！ >>500
貧困の定義は人それぞれで、あなたはアーサーの生活が貧困層だと思うのは結構だけど、
実際に幼少期から貧困（および幼児虐待、それにともなう精神病）を経験した立場で言うと、
アーサーは比較的恵まれた立場だと思いますけど。
あと、この議論の中に「ホームレス」を加えるのは明らかな間違いだからね。 >>502
あなたが育った所がアーサーマンション以下なのは分かったが、
そもそも日本の６畳一間風呂無しのボロアパートのような物件はアメリカにはほぼなくて、
単純に人が住む住居としての建物の設計段階での感覚からして違う
１ルームのアパートでも普通に１２畳くらいあるから（それでも狭い方）
まあ普通の人ならその日米の住居環境の違いは大体分かるから、
「アメリカの底辺マンションは広いな（しかも内廊下w）」程度にしか思わないんだが？
そもそもあなたは映画館で映画見てる時点でアーサーより恵まれてんだよ
更に言うなら私よりはあなたの方がよっぽど恵まれてると思うのだが？
上には上がいるように、下には下がいるんだよ >>503
>NYの不動産屋じゃないんだから当時の家賃相場なんて知らねーよw
と言う割には雄弁に語りますね。
「普通の人ならその日米の住居環境の違いは大体分かる」とは思えませんし、
「知らねーよ」レベルの発言しかできないあなたに語られても説得力は皆無です。
>そもそもあなたは映画館で映画見てる時点でアーサーより恵まれてんだよ
>更に言うなら私よりはあなたの方がよっぽど恵まれてると思うのだが？
劇中で描かれたような弱者的な立場（貧困や児童虐待等）は「経験した」と言いましたが、
現在も「弱者」とは一言も言っていませんが。 >>503
で、アメリカの住居環境に詳しいあなたにもう一度聞くけど、
あのマンションの家賃相場はいくらなのか教えてくれる？ >>504
お前が当時の賃料相場を知ってて、かつそれと平均収入と比較した上で言ってんじゃなけりゃブーメラン刺さってるぞ >>506
横から口出してまで批判したいなら、あなたが賃料相場と平均収入とを提示すべきでは？ >>508
何も提示できないのに「勝ち」と考えるならご自由にどうぞ >>504
まず大前提としておいらはアメリカの住宅事情に詳しくないし、NYの不動産屋でもない
だからさっきも書いたが１９８１年のブロンクスの家賃相場なんて分かるわけねーだろw
でも一般的な知識教養がある人ならば日本よりアメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実だが？
自分の育った場所より広い所に住んでるからアーサーは自分より恵まれてるというのは、
余りに短絡的で稚拙な発想と言わざるを得ない
アーサーマンションを見て「自分の育った所よりマシ」と言うなら分かるが、
「アーサーは貧困ではない」と言うのはおかしいよね？ご理解頂ける？
あれだけ典型的なスラムの貧困者アパートを「貧困者住居ではない」と断言してしまうのは、
無知で無教養で世間知らずと思われても仕方ないよ？
逆にどうしたらそう思えるのか興味が湧いてきたから、具体的に教えて頂けると幸いです
あと家賃相場を執拗に聞いてくるのは何故？だって何の意味もないからね >>512
>でも一般的な知識教養がある人ならば日本よりアメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実だが？
アメリカ全体と日本全体で比較すれば、確かに「アメリカの住宅のほうが広いという事は周知の事実」でしょうが、
ニューヨークに限定すればその理屈は通用しないのでは？
そこをごっちゃにして「アメリカの住宅のほうが広い」を前提に話を進めるから議論なにらないのですよ。
>あれだけ典型的なスラムの貧困者アパート
このように断定的に書いているから、あなたは「典型的なスラムの貧困者アパート」に詳しいのだと捉えましたが、
当時の家賃相場すら知らずに話してるのなら、何を根拠にそこまで断言できるのかが不思議です。
>逆にどうしたらそう思えるのか
すでに書いています。
>あと家賃相場を執拗に聞いてくるのは何故？
それもすでに書いていますが、その意味すら理解できずにレスするのは何故？と逆に質問したいですがね。 あのマンションに富裕層は住まないのはわかる。
管理の行き届かない公営住宅みたいなもんでお家賃は稼ぎに準じたりするんじゃね？ >>513
パターンが読めてきたぞw
苦しくなってくると「では当時の家賃相場は？」などと答えようのない質問をするんだろw
４０年前のブロンクスの家賃相場を執拗に聞いてくるとは正気の沙汰ではない
そもそもそれを正確に答えられる奴はまずいないだろうし、仮に答えたとしてもそれが正しいのかが誰も分からない
そしてこちらが質問すると「すでに書いた」と逃げる
俺はそういう頭のおかしい奴が結構好きだったりする 貧困が大きなテーマである映画の感想を話すスレで貧困マウント取る奴がいるのはおもろいな
障害者親子とシングルマザーなんて貧困以外のなになものでもない。
日本でもアメリカでもそれは変わらんでしょうに。 家賃相場がいくらなのか当時のアメリカに住んでたわけでもないから答えられないが70〜80年代に詳しくなくても一般常識があればNYに貧困層が住む地域があるのは普通に分かると思うよ
家賃が高くなっている現在でも不法移民が最低賃金以下の闇賃金で働きながらNYで暮らしているんだから
NYは住んでる地区によって階層が全然違って高級住宅地区と貧民街が数ブロックしか離れてなかったりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
