ジョーカー/JOKER part30
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ホアキン・フェニックスと、トッド・フィリップスがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part29
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1572391204/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 759 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの？
57 7 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど？
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ ,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 優 ◇ 横 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ::＼:::／:: lo ',ヽ （ 勝 ◇ 浜 ｝
＼___/. ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ監督の大矢明ひ>5が>>5Getだお！！
落あ>>1博満 ビョンギュ固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されない新参ヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる 地味チームの地味監督ｗｗｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗｗ相川はポンコツｗｗｗｗｗ
野>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>9 髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>10-1002 見せてあげよう、ベイスの継投を！
広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後ろの糞みたいにな東南アジア系のババアのせいでまじでジョーカーしそうになったわ >>3
パンフは前半に
本編後半の秘密（なぜ恋人がいるのか）もバラシちゃっているね、
勿体無い。
写真、余談
https://mixi.jp/view_diary.pl?id=1973503210&;owner_id=6382818 この映画を嫌いな人間は既得権益側とか言っている人間がいるが
この映画がヒットして既得権益側が潤いはしても損はしないだろ
ダニエル・ブレイクみたいに現政策をはっきり批判してるわけではないし
酔っ払いの証券マンやウエィン産業批判しても証券マンは俺とは関係ないってどこ吹く風じゃないのか アーサーの決定的ミス５選
・看板取られた時に自力で取り返そうした（深追いしすぎ）
・ランドルから銃を渡された時受け取ってしまった（毅然と断るべき）
・小児病院に行くのだから銃は持っていかない、持って行くとしても鞄に入れておく
・リーマンが絡んできた時、すぐにその場から離れる（最初絡まれていた女性のように）
・リーマンから暴行されたら銃を突きつける（発砲する必要なし） レイトショーで見てきた、境遇とか自分にも当てはまる所が多くて胸が苦しくなった。
後ろにいた若いカップルが「感動するポイントがわからない」とか「話題になる程の面白さが分からない」とか言ってた、エンタメを期待して見たらそうなるんだろうなぁって思った。
少なくとも彼等は証券マン側にいるんだと思う。
俺も一歩間違えたらジョーカーの側に行ってしまうかも知れない…。 2回目見たあとエンドロールの途中で映画館の階段をアーサーの真似して降りたら爆笑起きたわｗｗｗ
っていう妄想をしながら帰った >>9
この映画によって自分達が損するから嫌いというのではなく
持ってる者は持たざる者を想像できないから
共感できない同情できない物語がつまんない
と言ってるってことでは？ >>11
嘘くせーｗｗ
そんな分かりやすい『わかっていない奴』の感想漏らす奴都合よく登場しねえだろｗｗｗ
お前の心情との対比を表すのに必要なキャストだったんだろうけど、ちょっと話盛りすぎなｗｗ >>11
そもそも感動する映画でもなければ面白い映画でもない
そのカップルがリア充だからとか幸せだからとか裕福だからとかいう理由じゃなくて、
単に教養と感性と理解力がないだけ >>10
結局全て受けみの与えられるのを待つ人生
まあ何とでもいえるがな
・真剣に下積みをしてコメディアンになる努力をして、才能のなさに気づいたら
誰のせいにもせず別の道をさがすべきだった
・彼女が欲しかったら女性に誠実に自主的にアプローチする
・小人ともっと仲良くして友達を増やす
・人を殺さない 普段エンタメ映画見ないから、十分この映画の演出が大げさに見えたし
感情をあおるあざとさも感じたわ >>16
作中の時点で35才とかなんでしょ
映画に描かれるもっと以前から病気があってキモがられてきた人生だからもはや好かれる努力をしろとかいう次元ではないんだよ 話はよくわからなかったけど怖かったって言ってた人らならいたな >>18
キンコメのルパートが34だっけか。
もう夢を追えるような歳でもない、行き詰まってたらとことん行き詰まる歳。 >>18
なるほど、35にもなってコメディアン目指してるのはさすがにね、ってことか
今現在友愛を示してくれる知人を大事にしていたら違う人生もあったろうにと思ったんだけどね アーサーが可能性の広がる若者世代でなく半端に歳食ってるのがどん詰まり感あっていいよね
ジョーカー誕生を描くならそれこそあの看板盗んだアホガキの内の一人を主人公アーサーに据える手もあったわけで
人生詰んでると本人思い込んでても若けりゃまだ何とかなるぞって事わりと有るもんなー アーサーの家ってテレビ2台あるよね
ママと一緒にベッドで見てたやつと後でリビングのソファーで見てたやつ >>13
さすがにそんなバカなこというやつはいないだろ
貧困を描いた映画「自転車泥棒」「キッド」「ウンベルトD」なんか立場に関わらず共感できる力があるから
半世紀以上も名作として残ってるわけで
「ジョーカー」のスタッフだってあんな経験はなくても想像力はあるから製作したんだろうし
宇宙船の中で宇宙人に追いかけられたことがなくてもエイリアンの登場人物には共感できるし
殺し合いしたことがなくても戦争の悲劇は感じることができる
特定の境遇の人間しかわからないような作品というのは逆に作品を貶めていることになるよ リビングのほうはビデオデッキつき
にしてもアーサーあの年で母親と一緒のベッドで寝ないといけないのキツいな >>15
＞ 単に教養と感性と理解力がないだけ
そうは思わない
自分はどちらかと言えばこの映画に心が震えるところがあり、すでに３回見たが、この映画を
まったく受け入れない人がいても、それは仕方ない種類の映画だとは思った
この映画に影響を受けるかどうかは、受け手のエンパシーやシンパシーの能力の欠如ではなく、
自分にアーサーを投影してエンパシーやシンパシーを持てるか人間であるかどうかという
個人の価値観の問題だからだ
「ジョーカー」に対して感情が動いた人であっても、普段テレビで報道される犯罪者の「辛い生い立ち」や
「精神的障害」の報道に見て、ほとんどの場合同情なんかしないでしょ？
そういうタイプの映画だと思う 映画館のリア充どもが
観賞後笑えるくらい観て後悔してる感じが一番笑えるポイントだよな
友達やカップル同士がほぼ会話しないもん(笑)
一人で観に行くのがベストだろこれ アベンジャーズか何かと勘違いしてデートムービーに選んでしまったバカップルが上映後最悪の空気になってるのを見ると最高の気分になるで
トドメに後ろからコーラぶっかけてやりたくなるわ カップル云々は置いとくとして
行儀悪いけど映画終わった後の他人様の感想会話聞いてるのが楽しい。 >>24
特定の層しか理解できない作品という意味ではないよ
製作者や出資者は既得権益層とはまた別物でしょ
「上級国民」とかいう意味で使ってるなら同じかもだけどね
>>13がいいたいのは「自己責任論」と同じで敗者を理解しようとしない勢力ってことだよ >>24
その自転車泥棒やウンベルトDにしろケンローチにしろ今の日本の観客には評価されない
共感力も想像力も底なしに低い
ジョーカー程過剰なくらい追い詰めてようやくぴんと来る程度 ちょっと前は百姓や町人を虐める悪代官や悪徳地主達は毎日叩っ斬られてたのにな ネコ飼ってればなにも起こらなかったな
我慢の日々かもしれんけど 新説？きたぞ。俺は納得した
https://pigmo2d3d.com/joker-movie-kousatsu-netabare
このブログによれば
アーサーがトマスペインに会うシーンは妄想らしい。 俺も記事読んでそう思った。 なんか映画初めて見たときあのシーンすげえ違和感あったんだよね… そういうことな ちなみにこのブログ中身みたけど、
たぶんだの解説動画やブログよりも
最も真相に迫ってるから
一通り目を通した方が良い気がする
多分監督がいつか明かす設定もこの通り
だと思われ… なるほどなぁ、
あそこのトマスペインに会いに行くところ妄想ってわけだな 気がつかなかったな 過去スレからずっとペインって書いてるのは同じ人なのかな
わざとなのかバットマン知らないのか あーすまん、トマスウェインかw
いやまだ気付いてなかったところがそこそこあったんだなとおどろいてしまってw
あそこのシーン妄想でもなんも違和感ないな
普通に考えて違う服着てあんな屋敷侵入できねえよなw
この作品面白いや ジョーカーにドヤ顔正論を語る人って何考えてんだろうな… ラストのウェイン夫妻の想像シーンのフリとして劇場で二人を目撃してるのもやぶさかでないけどな
あとトーマスパパに殴られて何もできなかったアーサーが、マレーパパはぶっ殺すまでに成長したのもなんかじーんとくるし 母親を殺すシーン以降は妄想だよね？
よく見るとナースコール押してるしこの時点でとっ捕まっていると思う
アーサーの内面的に母親が死んだという象徴的なシーンなんだと思う 久しぶりに検索したらYouTubeにsmileのorchestraアレンジとそれをバックに階段でひたすら踊る予告がそれぞれ挙がってて嬉しい
何度も再生してしまうw >>43
一瞬なんでナースコールに見えたけど指にしてた脈測るやつかもしれんのよな
https://i.imgur.com/kxRyVZv.jpg >>37
ワッチョイはおろかID表示のスレで何故自演… 黒人女はどうなったのかそこだけ気になった
頭を撃たれてそうだけど アーサーが狂った動機の一つが自分は周囲に認知されてないって承認欲求の暴走なんだし
周りが無視してて不自然だから妄想っていうのもなぁ
まぁ突き詰めて言えば脚本都合の展開を妄想でうやむやにする作りが稚拙って帰結になるけど シンママ親子は公式的には殺してないみたいだけど
ある傾向の人には殺された様なな思わせぶりな描写で
監督が楽しんでいるようだ。 香港ではもう反逆のシンボル化してるんだなジョーカー 昨日3回目行って来た
こうなるとホアキン堪能目的になるなw >>11
カップルの会話は事実でも妄想でもいいけど
「レイトショーで見てきた」って前置きは要るの？
レイトショーでしか見れないほどの「貧乏」さのアピール？ >>49
そこはウォルター・ホワイトと似てるよな。
彼も才能と欲求を満足させる為だけに暴走したエゴの怪物だったが >>43
>>45が正解
あれはSpO2と脈拍を測る装置 次回作があるとしたらアーサーとは間逆にこじらせたエリート喪女がメンタルやられてハーレイクイン爆誕とかやるんだろうか
スーサイドスクワッドとの差を出すのが難しそうだ 序盤の報われないアーサーの悲壮感からの社会的に悪くなっていったはずなのに人を殺すたびにどんどん輝いているジョーカーとしてのアーサー
苦しそうな顔で階段を登るアーサー、恍惚として颯爽に階段を下る殺人鬼のジョーカー
このシーンだけでも映像美や音楽も美しかったし百点の映画だと思う
あえてどこからが妄想で現実なのか？と考察させるのも素晴らしい
いくら思いを馳せても、理解できないさ。とどこかジョーカーに笑われている気がする >>10
看板については報告を怠った方が致命的だな
盗まれたのは落ち度だが必死に取り返そうとして暴行されたと話せば
雇い主の方もそれほど怒らなかったろう >>31
そういう勢力を理解しようとしない奴だってことでしょ
無意味な発話 夫婦で見たが感想真っ二つ
自分が観たいから相手を連れて行ったけど相手は一ミリも面白くない。どこが面白いの？何が言いたいの？だそうだ
この映画が面白くない人は幸せな人と言うより、社会の目に対する羞恥心、弱者に対する共感が無いように思える。
鬱屈とした気持ちや落ちぶれていく過程の恥や恐怖、そういうものが無い人が観てもそりゃカタルシス得られないからつまらないだろうと思う。
たとえ能天気でハッピーにゴミ漁るホームレスにこの映画見せたところでなんも響かない オレって可哀想じゃん？
な空気が満載だから観てて冷める
小人やシングルマザーを56さないのもね～ >>43
女と付き合ってたのが妄想と判明した以降は
どれが現実でどれが妄想か判然としないってのが一番妥当な気がする >>62
この映画を深く理解できたあなたに質問ですけど
この映画のテーマ（監督が伝えたかったこと）は何だと思いましたか？ やっぱこの映画を真に理解できる俺たちみたいなのは少数派なんだろうか…？
この映画を理解できない人達の目撃報告がもっと聞きたい所だ
どういう人たちがこの映画を理解できないのか、そしてなぜ俺たちは理解できてしまうのか、そこにこの映画を紐解く鍵になる何かがあると思う >>66
「この映画を真に理解でき」たあなたなら
この映画のテーマを簡単に説明できますかね？
説明できるならお願いします >>62
DC映画は女から、一緒に行きたいって言い出すまで連れて行かないのが正解 >>62
オウムの教祖だろうが安倍首相だろうが痴漢だろうがチュートリアル徳井だろうが
同情と理解をしようと思えばできないことではないだろう
しかし普通は無制限に文字通り誰にでも同情と理解する人はそうそういないし
この映画のアーサーはそこまで多くの人の共感を得るように描かれてないから
そういう人も当然のように少ないってだけの話じゃね
人を選ぶ映画だと
もちろん同情や共感をしなくても面白いと思う人もいるだろうが マルサの女の現代版ができるなら、徳井がモデルのがでてくるだろうなｗ この映画を理解してるオレってスゲーと思ってる奴いたら
そいつはメンヘラ >>67
この映画が俺たちに伝えたかったのは
薄っぺらい人間になるな、という事だと思う。
薄っぺらい人間って、いるでしょう世の中に結構いるけど例えば今なら渋谷でハロウィンのウェイウェイ系の人達とか。
ああいうウェイ系の大学生とかまともに勉強もしないで政治にも投票にも参加しない、
そういう薄っぺらい人間は社会の中で放っておくととんでも無いことになるぞと、
危ない事になる前にジョーカーは警告を鳴らしているんだと思う。
俺もまだその途中だからあまりうまくは言えないけど、最終的な結論としてはウェイウェイ言ってる薄っぺらな人間にはなるな、これだと思う。 >>72
「薄っぺらい人間になるな」がこの映画のテーマですか
解釈は人それぞれですから否定しませんが
随分薄っぺらいテーマだな、とは感じますね 他に「この映画のテーマ」を簡潔に説明できる人います？
できれば、この映画を絶賛してる人の意見を聞きたいんだけど >>75
ではあなたの「薄っぺら」ではない感想をどうぞ >>73
まあ、全体的にいうとそういう感じだと思う。
薄っぺらい人間にはなるな、そういうメッセージを俺は受け取った。
というか薄っぺらな人達を自分の手により排除していくさまがかっこいい >>65
深く理解なんて全然出来てないと思うよ、レビューみてなるほどそういう事だったのかと腑に落ちた箇所もあった位だしな
あえてどこまで妄想か現実か分からなくさせて観た後までアーサーやジョーカーに思いを馳せられる余白を作ってくれて、観客を楽しませてくれているのは流石だと思う
もう頭の片隅にアーサーとジョーカーがずっと居るからな
監督の言いたいこと？考えた所でそれこそ君には理解できないさ。って笑われるな 簡潔にまとめたりできない映画だからこそいいのに
わざわざ何を言いたかったのか示せとかナンセンスだわ
それぞれが考えればいいことだよ >>68
ジェミニマンを観たら良かったじゃないか、金と時間を返せと終始ぼやいていた
観た後に興奮気味で感想言い合いたかったなー >>66
最初に評価したのがベニチア映画祭
興行収入もさることながらアカデミー賞も確実だろう
この映画は自分だけが理解できるって思ってる人がすげーたくさんいるってことだ >>78
>>62と比べて随分とトーンが下がりましたね
で、最後まで観て「監督の言いたいことが理解できなかった」という意見でいいですか？ 公開のタイミングも良かったのかな。アベンジャーズ終了でヒーロー映画おなか一杯。でもアメコミ調映画は観たい。
って観客の願望にピタッと嵌った感 >>79
「簡潔にまとめたりできない」なら長文でもいいですよ
ぜひあなたの意見を教えてください
それとも「それぞれが考えればいい」ってことは、
この映画のテーマ（監督が伝えたかったこと）が伝わってないって事ですかね＞ テーマを簡潔にって自分で振っといてあっさり答えられたら薄っぺらいか
映画のテーマを簡潔にとか言ってるバカには分からないしそういうバカは考えないほうがいい
言われなくても考えてないんだろうけど
それにしてもあの階段のシーンは選曲といい最高だな
よくああいうこと思いつくわ
下界に降りるって風にも取れるし、重力（本能）に従うみたいな捉え方もできるしなにより美しい
もうちょっと長くてもいいが、あそこのディレクターズカット版ないのかね 監督も
さあ俺が伝えたかったことがお前らに解るかな？ﾆﾔﾆﾔ
なんて思ってないだろ
いろんな考え方、捉え方があっていい
無理やりひとつの正しい答えを出そうとするほうがおかしい >>85
まず自分の感想を言えばいいんだよ
何もないってなら考える必要もない
お前にはその脳がないってことw >>69
絶対に共感できない。をつついてくる所が凄いよね
人の道から逸れたり犯罪を犯す奴は最低で、殺人なんて人間の仕業じゃないっていう前提が根本にあるはずなのに、
ストーリーが進むにつれてその感覚がアーサーと共にどんどん狂ってくる。
側から見たら犯罪者に酔狂してるだけなんだけどね、階段のシーンや血で笑顔を作るシーンなんかではもう完全にジョーカーに釘付けになっている。
まあ、これは作品だからと言い訳は出来るけど。「イケナイモノ」を見たというブラックな娯楽としての楽しみ方に留まらないと、ムショ行きだもんな >>86
「バカには分からない」と言える程のお利口さんなら説明できますよね
ろくに説明せず批判だけでは格好悪いですよ 実際連続殺人鬼にグルーピーが付いたりするから笑えないところもあるぞ >>88
この映画にテーマ（監督が伝えたかったこと）なんてものは無いと考えてますよ
ただ単に「スコセッシ監督の作品にジョーカーの要素を加えたらどれだけ売れるか？」をテストしただけでしょう
で、あなたの感想は？ つまらなかったり、理解できないなら、理解できなかったで良いと思うよ
>>79の言う通り、娯楽なんだからそれぞれ受け止め方は違うし全員が同じ感想で同じ見解ならそれこそ監督もガッカリする事だろう。
無理矢理そぐわない場所に来て、周りに合わせて作り笑いとか、アーサーのロールプレイかい？ >>93
いやいや、同じ見解を知りたい訳じゃなく
「それぞれ受け止め方」を知りたいから聞いてるだけでね >>92
んじゃそれでいいんだよバカなんだからw
それが狙いか知らないが実際商業的にも大ヒットだから成功だ
俺の感想？素晴らしかったよー
ただもうちょっと前半は自己陶酔演技を抑えてくれたほうが好みかなあ >>93
でもあれだね、監督は伝えたいことがあって映画を作るはずだから
「全員が同じ感想で同じ見解」が監督としては理想（有り得ないけどね）だと思うけど
それだと監督はガッカリするんだろうか？ スコセッシ映画撮りたい為にジョーカーの名前借りただけ、ってのは照れ隠しで
監督はハナから本気でジョーカーエピソード0を撮りたかったんだと個人的には思うな >>94
散々語ったんだけどなあ、、
犯罪に対する背徳を凌駕したアーサーの狂った生き様は美しいと感じられたしカタルシスを得られたから最高の映画だったよ
殺人鬼に酔狂なんてありえないけど、実際にそういう人間は居るしそれについても考えさせられたね
皆言ってる通りあの階段のシーンは最高だしあれだけでごはん何杯もイケる >>95
>素晴らしかったよー
って、あなたの感想じゃなく、この映画のテーマを質問したつもりでしたが
どうも日本語が通じない人だったみたいですね
失礼しました >>98
「犯罪に対する背徳を凌駕したアーサーの狂った生き様は美しいと感じられたしカタルシスを得られた」
「殺人鬼に酔狂なんてありえないけど、実際にそういう人間は居るしそれについても考えさせられた」
が、この映画のテーマ（監督が伝えたかったこと）なのですね
ありがとうございます >>96
もちろん「お前ら、ここに辿り着け！」というタイプの監督も居るだろうけどこの映画に関しては違うと思う
妄想と現実を曖昧に描いてぼかしている所がなによりの証拠
そして意味深な、「理解できないさ。」
観終わった後も語られる映画でありたいからこそじゃない？
皆同じ意見じゃないからこそこうやって議論されているし。
現に君みたいに監督はどうしてこう作ったの？どういう映画なの？皆はどう思ったの？って教えてクンがいる時点で、もう大成功じゃない。
自分が理解できなきゃ、無理に理解しなくていいのさ。バカとかセンスが無いんじゃない、それが自分の感性ってことさ。 最近はレトジョーカーのネガティブな記事が出てるけど、本文を見る限り、役作りが裏目に出たのも原因みたい
ジャレッド・レトがホアキン版「ジョーカー」製作に激怒？
http://moppy-sp.cinemanews.site/detail/81385/ >>101
>妄想と現実を曖昧に描いてぼかしている所がなによりの証拠
>そして意味深な、「理解できないさ。」
これは単に逃げだと思いますよ 今日二回目観てこようと思う。このスレ見てると色々と細かい部分で注意しておくべきポイントがいっぱいあったと思うけど、優しい人一覧にしてくれませんか？ 単に自分はこう思ったで済むことをこれが正解だって主張するのはどうしてなんだろうね
へえそうなんだ俺はこう思うよっていうコミュニケーションの方が豊かになれるよ >>99
おいおい
はっきり感想聞いてるだろwそれに答えたのに日本語云々って
映画に感化されて道化を演じてるの？そういう映画ではないのだがw
>>92
で、あなたの感想は？
君は考える能力がないから無理して考えなくていいんだよ
ジョーカーの名を借りて商業的ヒット狙いながらもスコセッシ映画をやりたかったとしか感じれなかったんだからそれまでの映画
他の人に聞いて回る必要がないw 理解できてスゲーってのはないな
世界中で当たり前に理解できている作品を理解できない日本人がいっぱいいるって感じ >>106
これこれ
俺は地下鉄での殺しの犯人はアーサーじゃないと思ってるけど感情論でしか反論来ないしな >>62
＞たとえ能天気でハッピーにゴミ漁るホームレスにこの映画見せたところでなんも響かない
俺としちゃヤクザにでも見て感想を聞きたいな。元ヤクザとかでもいいけど。
昨日、２回目見たけど、最初にあったトーマスとかアルフレッドも糞とかいう感想は無くなったな。
英語で聞く限りそんな酷い事は言っていないんだな。トーマスは母をクレージーと言っていたが、アルフレッド
はシックと言葉を選んで言っているし、ただ息子も同類とみなしているとこはあったし、急に笑い出す
病気のせいでどちらもふさげてんかと誤解され態度が急変したって感じはした。これは証券マンにも言えるけど。
映画のチャップリンも貧困であえぐホームレスキャラだったが、これも２１世紀のチャップリン映画と言えると思った。
ただユーモアは一切無い。モダンタイムズとの共通点もあるかも知れないが、昔見たっきりなので
忘れた。 昨日見た時は映画料金が安い日だったせいかもしれないが、カップルが多かったな。
ヒット映画だから何も考えずに選んだのかな？ >>112
映画見て感化されてアーサーの真似っ子してるんだよ
コスプレならまだしもキモさを真似る必要はないと思うんだけどまあそういうのも出てくるでしょう >>110
作中に関する自分の見解を１つも述べないし議論は避けるしな
ハロー監督ですけどこれこれこういうテーマや意図で作ったんですよ～って言われないと浄化ーされないんだろう >>115
こっちは劇中に描写されてる事実を羅列しただけなのに最後はバカだの深読みし過ぎだの言われる始末だからな
こっちは反論されて議論が深まるのを期待してるのに全く期待外れだよ >>106
そいつの頭がおかしい。
うちの会社にもそういうのがいるけど、話をしているとおかしな事を言いだすので、
なんでそう思うのか理由を聞くとわからないって答えるのが常。 別に過激じゃない むしろ普通
キモくてカネのないオッサン…、あー『実話BUNKAタブー』読者のことじゃないですよ！
この映画の主人公のこと。まあ、そのオッサンが、仕事をクビになったり、親の介護に疲れたりと
ありきたりな悲惨な目に遭った結果、むしゃくしゃして人を殺すという物語。
全世界のオッサンたちが「コレはオレの話だ！ オレもジョーカーみたいに人を殺すぞ！」と、
感化されアメリカじゃ警察が警備を強化するハメになってるとか。
「ウザいことされたから、アイツ絶対ぶっ殺す！」って人間普通に思うもんでしょ？
この映画も、観客も、さも殺意を描くことが「超過激！カッコイイ！」みたいに思ってるみたいだけど、
ぜんぜん普通のことだから。実家暮らしの引きこもりオッサンは、社会経験がないから
こんなありきたりの話で感動しちゃうんだろ～ね～。
ジョーカーってのはバットマンの敵なんですが、この映画じゃたった4、5人のザコい一般人しか
殺さないのも地味すぎ。しかも、それで悪のカリスマ扱いだから。
京アニの放火魔の方がよほど凶悪。極め付けは夢オチですから。
冗談抜きで人生で一番嫌いな映画だわ。
http://i.imgur.com/7vdry2p.jpg >>106 そうか？ そうやって一つだけある正解に近づいていけばいいじゃないか
俺は全然悪くないと思う この作品に関しては >>113
映画好きのカップルもいるし別にそんなに深く考えなくても楽しめる映画やん >>116
そういう人って文章をきちんと読解せずに理解できないからそういう反論しかできない
らしい。
最近の若い人にも読解力が無いせいで、現代国語（まだあるのか？）以外の教科で、
問題の文章とか理解できない人とかいるみたい。物理や数学とかの内容の理解以前に
文章が理解できないのでそれ以上深く進めないのだそうだ。 地下鉄でアーサーが鉄砲で証券マンどう見ても
やってたやん。
それがアーサー じゃない根拠教えてよ逆に
それに反論するから そうしないと発展しないとだろww >>118
誰が書いた文章？
世の中の大半の映画が人生で起こるありきたりな事を誇張を加えて描いていると
思うけどな。現実にありえないコスプレヒーローの子どもだまし映画がヒットする方がおかしい。 >>32
>その自転車泥棒やウンベルトDにしろケンローチにしろ今の日本の観客には評価されない
この映画で騒いでる層が普段どんな映画みてるかってこといいたいんだね >>121
そういうことなのか
俺も相手が理解できてると思いすぎる節があるから相手のレベルの落とすことも若者相手には必要だと理解しておくよ >>91
「チャーリーセズ マンソンの女たち」はまだ公開中だっけ？
これと、犯罪被害者を描いた「アマンダと僕」
迫害や貧困、侮蔑にあっても犯罪には走らない「偽りなき者」や「ウンベルトD」
逆に不信と憎悪から人を殺しまくる「復讐するは我にあり」
普段エンタメしかみない層といろんな作品を見る層とでは、共感する対象の広さも深さも違うと思う >>118 この映画って本当に評価
真っ二つに分かれるよね
そして酷評してる人に限って結構
ストーリーきちんと捉えてる人多い気がする
最後夢落ちとか一回しか見てないから
てきとーにかいてるけどね たとえばジョーカーをみて
「犯罪に対する背徳を凌駕したアーサーの狂った生き様は美しいと感じられたしカタルシスを得られた」
ような人もいれば、
タクシードライバーを見て監督の意図に反して主人公に憧れを抱くものもいる
人それぞれだな ＞この映画を見て騒いでる層
と一括りにできるほど狭いセグメント化はできないと思うけど
アーサーに共感や同情を覚えたという人が多いならそれだけ疎外感を抱いて生活してる人がいるという世相を映してるんだろ
明日は我が身な「こどおじ」とジョーカーコスプレして渋谷でウェーイしてた人達とは根っこは同じかもしれない この映画もまた数年後に「デッカードはレプリ、それ以外の意見は認めない。だって監督がそう言ったから云々」
タイプの気違いとか生み出すんだろうな。 >>53
時間帯もまた客層を分ける要素。
レイトショーなら終電をきにせず
ホテルでムフフ・・・を匂わせるキーワード。 ジョーカー(アーサー)に感化されてるだとか自分と重ねてる奴だけがこの映画を評価してる
みたいな論調の輩がやたら多いなと思う
逆に俺は違うぜアピールがはんぱない >>125
基本的に相手が理解できないのは自分の説明がダメ（難しいとか文章がおかしいとか）
って謙虚な姿勢が大事だと思うよ。
ただ何を言っても理解できない気違いは確実にいるけど。そういうのはまともに相手に
するだけ時間の無駄。 >>129
前にもちょっと書いたけど、
単純に主人公に同一化して
「犯罪に対する背徳を凌駕したアーサーの狂った生き様は美しいと感じられたしカタルシスを得られた」
タイプと、
ジョーカーの成り行きには批判的だが妄想ネタを監督が仕込むことによって
あれはアーサーの自己中心的な主観、被害妄想的で自分を美化したエピソードの数々とみる層があると思う。
タクシードライバーとの違いは主人公に自己投影できるような感情的な演出が多い点。
だからカタルシスなんか得てしまう。
タクドラや時計仕掛けのオレンジ見て憧れ抱くやつなんていないだろ。あ、いるか まあ単純に面白いという映画じゃないし
リア充より社会の片隅で孤独や疎外感を感じながら生きてる俺たちみたいな層の
ほうが共感しやすいのはそうだけど
ああいうかわいそうな境遇見ちゃうと
なんかね…
個人的にはジョーカーはニコルソンやヒースが演じたような純粋な悪という設定の
ほうがキャラクターとして魅力的な気がする。まあここからバットマンシリーズに
繋がるのではなくあくまで別物の番外編と
みるべきか。 ジョーカーに嫌悪感を抱くのが普通なわけで、その普通な人間が少ないという点が
社会が病みつつあるという証拠
気違いと長く付き合っているとその気違い思想が移るらしいけど、それと同じ現象
な気がする。 >>56
ただ死んだ時のコードが画像と違う気がして
また今度見て確認やな >>138
映画の時代設定ではそういうのは無いのでは。 >>64
何が妄想で何が現実か。
確定してるのは同じ階の女と付き合ってるくだりだけか。
最初から最後まですべて妄想という解釈も
アリか。 >>137
見た目はシーザー・ロメロのジョーカーが一番怖いな。ガキの頃見てたら確実にトラウマ
なってたわ 今確定してるのは、
ソフィー(女)と付き合ってたりしたシーン
最初のマレーフランクリンショー
結構妄想なのが濃厚っぽいのが
トマスウェインに会いに行ったこと 普通こんなヒットすりゃテレビとかで取り上げられそうな気がするが
ニュースになった事あるのか？
そりゃ映画の宣伝になるからやりにくいんだろうけどさ。
昨日同じ店で一緒になったサラリーマンのおじさんもこの映画の話をしていた。 >>143 それ不思議だよね～ 電通の役員に嫌われてるのかな// >>136
京アニの事件なんかまさに
「青葉の自己中心的な主観、被害妄想的で自分を美化したエピソードの数々」があったと思う
青葉を主役にして本作の脚本で日本を舞台に作品をとったら果たしてこんなに売れたかね
そのほうが「厳しい社会のリアル」とやらに密接してると思うが、カタルシスを感じさせる要素がなくなったら
この映画支持する半分ぐらいはごっそりいなくなって売れ行きもハウス・ジャック・ビルトくらいまで下がるだろう >>142
トーマスウェインに会いに行くシーンを妄想とするには状況証拠しかないのが現状なんだよな
なにか物的証拠あったっけ？ ナイツの漫才もはなわのボケに土屋は突っ込んでいるけど相方で
会話していないという話を思い出した。アーサーとソフィの妄想の
やりとりもそれと同じで会話になっていないんだな。 雑魚が自意識過剰になった時悲劇がおこる
この映画は沢山の人間が観るべきじゃない シーザーは演技がおとぼけ感があってかわいいイメージ
初めて見たタイミングや順番とかにもよるだろうけど以外と人によって印象が違うんだな
自分はなんやかんやジャックニコルソンジョーカー 759 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの？
57 7 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど？
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ 陽キャが危機感を覚えるような内容だし、タレント俳優の吹き替え商法もやらせなかった
チャラい広告代理店やテレビ会社は避けて通るだろうね >>118のどこがストーリーをきちんと捉えてるんだ…？ >>118
悪のカリスマ扱いされてない
ただ祭り上げられただけ
映画見たのか？ 映画の評論家とか
ほぼ完璧な主観で記事投稿するだけで
金もらえるんだから
楽な商売だなとこの映画の感想見てると
つくづくそう思うわ 自民党の谷垣氏が法務大臣時代に死刑を実行する書類にはんこを押していたけど、
一部の法務大臣みたいに事務的に行っていたのでは無く
「私は死刑執行を命じるときは、それに関する記録はできるだけ丁寧に読むよう
に心がけております。多くの死刑囚の罪は憎むべきであります。しかし、そういう
極めて残虐な犯罪を犯した人達の、特に子どもの頃を振り返って見てみますと、
極めて不幸な生い立ちをした人が多い。幸せな家庭に育った人がそれだけ残虐な
犯罪を犯すことはあまりないんだろうと私は思います。
そういう、不幸な生い立ちをした人達が凄惨な犯罪を犯している、ということを
いつも考えざるを得ない、そんなことを思っております。」
ってコメントをしていたけどな。映画に自分も同じように不幸だと共感する前に
アーサーみたいな不幸な生い立ちの人間を減らすにはどうすればいいかそれぞれ考
えるべきなんじゃないかな？ >>145
いや、ジョーカーを見て京アニの単語が出てくる時点で似通ったもの感じてるだろと思うし、本作がヒットした背景はジョーカーというブランドありきなのはみんな分かり切ってるだろ >>139
指で挟むタイプの測定器の開発は70年代
81年ならそれなりに普及してる
個人的にはモニターがちょっと新しすぎる気がするが・・・ >>155
それな
日本の観客は自分が被害者になってそれでおしまい
そしたらいつも通り自己責任論と弱者叩きを始めだす >>157
劇中で出て来た
ミッドナイトクロス とゾロが81年公開だから81年らしい >>155 この映画を酷評してるやつ、全く共感できないアーサーは自己責任だ！とかドヤ顔で語る奴が多数いるのを見ると本当に 世の中いかれちまってやがるbyアーサー と思うよ どっちかと言えば川崎の通り魔事件の犯人を例に挙げるべきなんじゃないかな？
アーサーみたいに最初はまったく他人に迷惑をかけるような人間じゃなかった
らしい。
青葉なんか普段から奇行が目立ったというし、ちょっと違うと思う。 この新スレにも残しておくわ。
ダークナイトライジングでの名場面、ベインによる
『What a wonderful voice.』(なんと素晴らしい声だ)。
これは映画史に残すべき名場面であり、ここにゴッサムシリーズの全てが集約されてる。
評論家だのブロガーだのでもここの解釈ができていない人や、その観点を持ち合わせてすらいない人、
JOKERとの接点を見出だせない人、辿り着かないような人は全て二流と断言してもいい。
ここの人らも明日でも10年後でも、いずれはここに辿り着く。 >>118
その通りアーサーは小物なんだよな
大衆のストレスと相まって暴動のきっかけになだけだし
悪のカリスマとかいう絵空事を否定してて、都合のいい大衆の集団心理を浮き彫りにしてる感じで逆にリアルじゃん 福祉の切り捨てや弱者への嘲り無理解がそういう人を追い詰めていくというのを描いているから、普段からそうやってフラストレーションを発散してるやつはやましい気分になってしょうがないんだろうな
だからアーサーもこの作品自体も叩かざるを得ない
例えばエコ活動家のグレタを良い年したおっさんが叩きまくってた現象なんかは普段自分が環境への意識を向けずに過ごしていたのを16の小娘に指摘されたのが耐えられずヒステリー的に騒ぎ散らしてたように思える
何かを物凄い勢いで否定するときは必ずやましさがある 致命的に欠落してる観点は
社会的弱者の最たる存在は、子供であるということ。
これがないと話しにならん。 >>135
バットマンシリーズというと一般化しすぎかも
ジョーカーのオリジンは色々あるけど今作は人気のあるキリングジョークにはかなり近いから 狂人の妄想にいちいち付き合ってられない
ゴッサムの住人かどうかも怪しい
もしかしたら全てはバットマンシリーズのジョーカーに心酔してる映画フリークの妄想かもしれないし
とにかく妄想落ちは夢落ちと同じくらい嫌い >>167
安心しろ、普通に見れば本編のほとんどは妄想じゃない
妄想部分とそうでない部分の絵解きはちゃんとなされてる
一部深読みバカと半可通が
ラスト以外妄想オチを主張してるだけだ >>165
作品には全てを包括する能力はない
どこに焦点を絞るかが全て
あと子供と中年男性ではあまりにも話が違いすぎる
経済活動の部分が描けないからね
ちゃんと映画見た？
子供の話なら存在のない子供たちがおすすめ ツイッターでジョーカーって検索すると、腐女子の気持ち悪いイラストがいっぱい出てくるんだけど。
ホアキンをイケメンとか言って萌ええ投稿してるけど、
ホアキンの昔の作品は知らないようだ。
ジョーカーを観て萌え要素を見いだせるとか、なんなのあいつら ユージュアルサスペクツやサインみたいな大どんでん返しでもないし、キングオブコメディみたいな夢の儚さみたいな感じでもないもんな
まあ映画は作り話だけど、現実の方は消えて欲しい権力者がずっとのさばってて世知辛いわ >>167
じゃあ逆に全て本当だと考えるとどういうストーリーになるんだろう >>170
他人様の趣味にごちゃごちゃ文句つけてるおまえはなんなの アーサー宅のテレビが白黒からカラーになってるの
既出？ >>165
これに追記だけど
子供の頃虐待された話あったよな
ほんと見てないのかこの人？ >>168
それいうとさ、全てのフィクションがそうじゃん？とも言える いやホアキンは気持ち悪い男という
役作りをしてるだけで普通にイケメンでしょ ジョーカーがセラピストに語る毎回話が違う自身の出自の一つを語りました
みたいなオチだよと１説として挙げるのはバットマン好きとして悪くないと思うが
それを断定しきっちゃってるのは正直うーんてなる、監督が後々にそうだったと言うなら別だけど >>174
たまにそれを言う人がいるけど、違う
母親の部屋のテレビが白黒（古い奴をそのまま使っている）
今（アーサーがいつもいる方）のテレビはもうちょっと新しい型でビデオ付でカラー ジョーカーが日本でヒットしたのは日本人の変身願望の強さに由来するのかな >>169>>175
簡潔に要点だけ最小限で言うと
アーサーが受けた幼少期の虐待(それに起因すると思われる脳障害)によって、ブルース少年は悲劇に見舞われる
アーサー自身は悪ガキ青年によって元々狂っていた歯車が動き出す
映画をちゃんと観ていないのはお前 そもそもホアキン演じるアーサーが気持ち悪いなんて一回も思ったことないんだけどどうしてそう思うの >>181
あのさ、アーサーも被害者だしブルースも被害者
その元を辿ると大人からの虐待があるという話
加害者化した人間への加害は不問なわけないだろ
理解力がないのか >>183
だからお前は大切な観点が欠落してるんだよ
誰の為に社会を見直すべきなのかであって、バットマンやジョーカーというのはそれを排出した社会(大人)が責任を取るだけ
根本的に自分の事や他の社会人の事なんてのはどうでもいいんだよ
お前や俺は社会の主人公ではないんだよ この感覚なのかな
要は犯罪するようなやつは徹底的に攻撃するべきっていうさ
セーフティネットを必要としてる人に正しく届かないから世の中がどんどん悪化していく
ゴッサムと同じ現象がこの国でも起きてるというのを強く感じる この作品は今しか作れないね
2020年なのにわざわざ1981年に時代戻したんでしょう、これがあと50年も経てば防犯カメラやAIが生まれた時から監視してる世代が30代だからな
この作品を理解することがそもそもできない
そういう点からも、アカデミー賞だか
とるべきである ただいい映画なんていつでも作れる >>184
今までの話の流れから急に社会の主人公なんて話どっから出てくるんだ？
君の観点というやつをもっと具体的に説明してくれないかな 自己完結した理論を簡単に他者と共有できると思わないで欲しい そこまでいくとバタフライ効果みたいになって急に説得力に欠ける おれはランドルがアーサーに善意で銃を渡したあたりが始まりだったと思うけどな。 まあ色々考え方がある どっちもピエロだけでも笑えるのに
どっちもガキリンチからでクソワロ
ハーレイもリンチからかも 全部妄説言ってる奴は序盤のカウンセラーとのシーンをどう説明する？
ラストは過去のシーンという答えは出てるでしょ
監督が編集で意図的に混乱させるようにしてるけど 個人的には世間や親に歪められたピエロのアーサー像が
どんどん正気になっていって最後のジョーカーになったのかと思った
自虐ジョーク大量発生のネズミの死も
足下では笑いをとれない事に気づいて方向転換してるし
人によって色んな見方ができる映画ってやっぱり面白いよ >>179
おかんの部屋のテレビにもビデオなかった？ >>187
まぁ殆どの大人というのは自分や社会人としての事しか頭にない
原因はこれに尽きるな
過去に子供だった人ではなく、現在の子供の為に、何を伝えて何を残せるのかだよ
街であり社会のことだよ、
歪んだ社会の象徴であるバットマンもジョーカーも、その他もその社会の構成員でしかないし、
青年になってしまってからではもう遅い
そこでの社会的弱者の最たる存在というのは常に子供なんだよ、青年になる前に大人がどんな社会を子供に与えられるかだよ >>194
だからアーサーを虐待するなって事だろ？
なんでこんな話通じないんだ >>191
＞ラストは過去のシーンという答えは出てるでしょ
え？ ブルース少年の事をイメージしてるカットがあるからあれは時系列的に一番最後だよ
>>193
たぶんなかったと思う >>189
別に虐待＝犯罪者と言ってるわけではないす
いろんな不幸が重なった上でそうなったのは前提とした最初の発火装置という話です >>192
社会のしがらみからは解放されて自由の人にはなったんだよな
代わりに無法のヴィランになっちゃったけど >>151
俺は内向的で陰キャなほうだけど陽キャが危機感を覚えるってことはないだろ
陽キャが危機感を覚えるって妄想を陽キャがして溜飲を下げることはあるだろうけど >>195
虐待は脳障害の原因になったもので、アーサーを通して社会の歪みは描かれてるだろ？
お前までもが同じ場所で止めたら意味はないぞ？
アーサーの狂わされた歯車が動き出してるのは、社会の歪みというものを見せる為だよ
虐待で終わるような話ではないよ 彼はバタフライ効果を主張してるんだよ
東京に住んでるおれが屁をこいたら
アメリカでハリケーンが起こったというあれだよ >>161
妄想をどこまでと解釈するかでちがってくるかと
青葉だって時分の妄想の中では被害者だ
その線引きを観客に任せてる
そこがこの作品の長所でもあり特質なんだろうが
不誠実と思えなくもない
ゴダール作品のように構造的に議論をよぶつくりになっている
それにのるのがいいのかどうかもふくめて >>206
見て暗い気持ちになったってのは芸人ならではの感想なのかなあ
途中はともかく最後はむしろポジティブな感覚だった >>206
明石屋さんまは「生きているだけで丸儲け」がモットーだもん。
不幸な時もお笑いを追求する人
どーでもいいけど、あの年齢ならシーザーロメロ版も知っているはずなんだがなあ。
この人もまた言及無し >>202
お前が馬鹿すぎてお前レベルにまで落とすのが難しい
アーサーの歯車は既に少年時代に狂わさせられていたが
制御して社会に対応していたんだよ
けれど青年(悪ガキ)によって狂った歯車が再び動き出す訳な
アーサーは社会人としてまた薬によって人工的に制御していたものから放たれる事で、少年の状態に回帰するんだよ
その状態で社会に対応していく過程が描かれていて、様々な社会の歪みというのが描き出されてる
アーサーはそこから経験する社会で狂っていってしまった子供なんだよ >>191
ラストシーンはカウンセラーを殺して血のついた靴で歩いてるからそれはないよ
死んでいなくても同じカウンセラーがまた担当するのは有り得ない ネオリアリズモやケン・ローチなど貧困や社会問題に切り込んだ作品が好きだし、
「心臓を打ち抜かれて」のような犯罪者の生い立ちや心理に切り込んだ作品も興味深くてよく見る
しかしジョーカーはなんか駄目だった
そこを理解したくて考察してる
主人公との距離感が陶酔気味で感傷的というのが一つの理由だと思うけど バタフライ効果
少年時代の虐待が 殺人に繋がったと言いたいのだろうけども、それは例えるなら俺が東京の今いる隅田川で屁をこいたらニューヨークでハリケーンが起こるくらい確率が低い。
ランドルが障害持ちの怒ったら発狂するアーサーに銃を渡したあたりが分岐点と考えるのが良い
例えるなら温帯低気圧発生からの、台風が発生 >>216
それ私に言ってるなら私にレスしてくれませんかね
虐待＝殺人なんて言ってないと書いてますが 子供時代、継母を笑顔にさせる為に必死になったことがお笑い能力を開花させたとか、
血が繋がってない弟をこの上なく可愛がってたとか、
さんまの生い立ちってリアルアーサーやん ＞社会的弱者の最たる存在は、子供であるということ
こう言った奴にアーサー幼少期に虐待されてたやん
こう言ったら
↓
お前が馬鹿すぎてお前レベルにまで落とすのが難しい
アーサーの歯車は既に少年時代に狂わさせられていたが
制御して社会に対応していたんだよ
けれど青年(悪ガキ)によって狂った歯車が再び動き出す訳な
アーサーは社会人としてまた薬によって人工的に制御していたものから放たれる事で、少年の状態に回帰するんだよ
その状態で社会に対応していく過程が描かれていて、様々な社会の歪みというのが描き出されてる
アーサーはそこから経験する社会で狂っていってしまった子供なんだよ アーサーは心優しい大人だったと思うよ。
障害持ちで苦労して、やけになって証券マンに一発かましちまって自暴自棄になってバッキュン何人もやっちまったけど 子供ではないよ >>219
まぁ多分お前はバカ過ぎて、観点と視点の違いすらも分からんのだろうし、別けることも無理なんだろうがな というかお前らゴッサムやジョーカーなんてのは存在してないというのは理解できてるんだよな？
大丈夫かよ アーサー心優しかったかな
そりゃ冷酷ではなかっただろうけど、とことん受身で自分が傷つかないことに必死なだけだったような
他人を喜ばせるのも含めて >>219 いいね
妄想だったのかもしれないけどトイレでのトーマスへの対応は子供帰りの象徴的なシーンだね >>222
ゴッサムやジョーカーも存在はしないが不幸な境遇のせいで人を殺す人間は実在する。 劇場でマレーがアーサーをテレビでバカにしてるシーンで笑ってるDQNおばちゃんがいて
あー、この人殺される側の人だーって思ったわ マレーは番組で「上品な笑いを提供する」って言ってるけど
人を笑い者にするって上品か？
どんな下ネタより下品に思えるが。 >>222
それを言い出したら寓話とかの存在意義まで否定することになるだろ まぁ面倒だからいいけども
明日か10年後か
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。 >>218
ホリケン「さんまさんが爆笑しながら顔を伏せたので覗き込んだら真顔だった。鳥肌が立った」 さっき見てきた
面白かったけど反社会行動の肯定、理由があるからやっちゃっていいんだと取られても仕方ない感じ
感受性の強い十代二十代の時に見てたら俺もこうやって暴れてやるぜってなっただろう >>228
そうだよ、俺が言いたいのはアーサーが子供に回帰している状態である事もそれと同じだよという事ね 香港の話聞いて
映画館を警備したって話も決して大袈裟な行動じゃなかったんだなと思った >>230
お前はいつもながら元気に頑張るけど、生意気なのはいい加減に直せよ >>235
生意気とかいつもながらって君といつ会ってたんだ？
まさかご近所さん？え？知り合いだった？ 明日か10年後か、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない この映画にシンパシー感じて
暴れるヤツなんて居ないだろ
アーサーのおいたちと現在の境遇はどん引きレベル
職業の選択も致命的に間違ってるし
どこか一部を取り上げてアーサーに共感するとかも難しい 全体通してタクシードライバーぽかった。ダークナイトが面白かったので期待しすぎた。 ああ、なるほどw
229 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
明日か10年後か
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
明日か10年後か、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない すまん、マレーを撃った銃ってどこから手に入れたっけ？ 5ちゃん程度で自演して書き込まなければいけない人の自尊心を考える 知的障害設定はやっぱり要らなかったと思う
優しいというのも頭が弱い設定じゃ効いてこない
なんでこんな設定にしたのかホント疑問 しかしアーサーのネタ帳は酷かったな
子供が書いた様な字だった
それに比べて母親が書いた手紙の字は几帳面で綺麗だった
つーかライブハウスのオーディオによく受かったよな
ネタ帳片手と持病の発作で不可能だろ普通
まあ妄想の世界だからなんでも有りか >>246
ああ、全部あの銃なのか 地下鉄の時に弾が無くなったのかと思った
一つの銃が全てのきっかけになっていったのは面白いな >>248
間違えたオーディオじゃなくて
オーディション >>248 ほんとだな そのビデオをたまたま
マレーフランクリンがみて番組に出演させるのも奇跡的だし、なかなか面白い作りだ 216 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 13:45:12.45 ID:WtGExUACd
バタフライ効果
少年時代の虐待が 殺人に繋がったと言いたいのだろうけども、それは例えるなら俺が東京の今いる隅田川で屁をこいたらニューヨークでハリケーンが起こるくらい確率が低い。
ランドルが障害持ちの怒ったら発狂するアーサーに銃を渡したあたりが分岐点と考えるのが良い
例えるなら温帯低気圧発生からの、台風が発生 >>249
ランドルに渡された紙袋には結構弾が入ってたように見えた。
しかし弾数で疑問なのがあれリボルバーだよね？
証券マン撃ち殺したシーンの発砲回数カウントしてみたら数え漏らし無ければ8発撃ってる。
駅に着くまでに弾込めしてたと考えられなくもないが
それなら最後の一人追いかける前に撃った回数が４回だったから電車内で撃ち殺す事も出来たし
残り弾が半端な状態で弾込めする程冷静だったろうか？ あれはオープンマイクって言って、オーディションなんかないんだよ。
誰でも行けば出番が貰える。
ギャラもない。 229 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
”明日か10年後か”
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
”明日か10年後か”、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない 母親が救急車で運ばれるシーン
隊員に「薬は服用していましたか？」→「していない」
「最後にお母さんと話したのはいつ？」→「わからない」
最後のセリフ字幕出てたか記憶にないけど、いつ話したかも記憶にない（現実じゃないから）、母とテレビ観たりお風呂入れてるシーンは妄想だったのかなと。 オープンマイクとか新情報垂れ込みする人が
そこを妄想というのか。流石にそこは妄想ではない気がするがなぁ >>257
229 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
”明日か10年後か”
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
”明日か10年後か”、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない >>254
あ、詳しそうな方発見！
あのアーサーがスベり倒した(てかほぼ喋れてない)ステージって最後にsmile流れて両手を拡げる→ソフィーとデート(妄想)だけど
あのsmile流れたのは店側がアーサーの退場を促すために流したってことなのかな？ 結構アーサー役の人が、もし本当にこの出来事があったらアーサーという性格の人間はどう行動するかとか、どう発言するかを考えているみたいだから、そこら辺はその類だと思う >>260
229 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
”明日か10年後か”
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
”明日か10年後か”、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない >>259 この板ではあそこは、音楽流れてからは全てアーサーの妄想という結論になっているよ。
ほんとうは観客もドン引きで誰も笑ってないみたい カルテにあるような妄想性障害がホントにママにあるなら服薬してるだろうにね >>262
自演おじさん
229 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
”明日か10年後か”
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
”明日か10年後か”、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない >>253
銃はコルトディテクティブだから6発撃てる
ちなみにランドールから銃もらった時には7発の予備弾薬ももらってたらしい
銃には弾が装填済みだったからマレー殺しまでにはの弾数に矛盾はない
問題なのは地下鉄のシーンだけどご指摘のように電車内で4発、ホームで4発撃ってる
これについての解釈は以下のパターンがよく言われてるね
①監督が装弾数に無頓着
②駅に着くまでの時間が実際にはもっと長くてリロードしてた
③あのシーンは妄想で実際に殺しはしていない 37 2 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 04:29:18.89 ID:WtGExUACd
なるほどなぁ、
あそこのトマスペインに会いに行くところ妄想ってわけだな 気がつかなかったな
39 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 04:39:45.50 ID:WtGExUACd
あーすまん、トマスウェインかw
いやまだ気付いてなかったところがそこそこあったんだなとおどろいてしまってw
あそこのシーン妄想でもなんも違和感ないな
普通に考えて違う服着てあんな屋敷侵入できねえよなw
この作品面白いや 162 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 12:24:14.22 ID:/YRzpni8d
この新スレにも残しておくわ。
ダークナイトライジングでの名場面、ベインによる
『What a wonderful voice.』(なんと素晴らしい声だ)。
これは映画史に残すべき名場面であり、ここにゴッサムシリーズの全てが集約されてる。
評論家だのブロガーだのでもここの解釈ができていない人や、その観点を持ち合わせてすらいない人、
JOKERとの接点を見出だせない人、辿り着かないような人は全て二流と断言してもいい。
ここの人らも”明日でも10年後でも”、いずれはここに辿り着く。
229 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:03:32.63 ID:/YRzpni8d
まぁ面倒だからいいけども
”明日か10年後か”
辿り着くのが早いか遅いかの違いしかないから、脳味噌フル回転して頑張ってくれ。
238 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ caf0-fRYr) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 14:10:09.18 ID:YHJz1FZa0
”明日か10年後か”、超高齢社会の到来、かなりの人間がたどる境遇だと思うけど
おれは今までの人生で死にたいと思うことはあっても殺したいと思うことはなかったな
相手がいかに糞でもそれこそそいつの人生背景にいろいろあったんだろうし、殺される側の身内のこと
も考えてしまう
ましてや、川崎の殺人事件みたいに無関係の人間殺すなんてどうあってもできない 彼が自尊心を獲得するのは、明日か10年後になるのか sd8aあってるだけで自演とかほんま草
これアイフォン11 のプロで書き込んでるんだけど、君お金ないからかえないのかな？ >>265
妄想説が強いとは思う。
最後に弾切れ起こしてるのも割と謎だし。
電車内で弾込めしたとして駅に降りた後で撃った回数が4発だから
電車内で2発、計4発になるよう半端に弾込めした事になる。 162 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NC9F) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 12:24:14.22 ID:/YRzpni8d
この新スレにも残しておくわ。
ダークナイトライジングでの名場面、ベインによる
『What a wonderful voice.』(なんと素晴らしい声だ)。
これは映画史に残すべき名場面であり、ここにゴッサムシリーズの全てが集約されてる。
評論家だのブロガーだのでもここの解釈ができていない人や、その観点を持ち合わせてすらいない人、
JOKERとの接点を見出だせない人、辿り着かないような人は全て二流と断言してもいい。
ここの人らも”明日でも10年後でも”、いずれはここに辿り着く。
37 2 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 04:29:18.89 ID:WtGExUACd
なるほどなぁ、
あそこのトマスペインに会いに行くところ妄想ってわけだな 気がつかなかったな
39 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 04:39:45.50 ID:WtGExUACd
あーすまん、トマスウェインかw
いやまだ気付いてなかったところがそこそこあったんだなとおどろいてしまってw
あそこのシーン妄想でもなんも違和感ないな
普通に考えて違う服着てあんな屋敷侵入できねえよなw
この作品面白いや >>273
そう、そこがまたこの映画を良い意味でわけわからなくしてる。 >>272
俺も妄想説を推してるんだよね
リロードしてるなら空薬莢も残すはずだしリーマンに奪われたカツラも現場に残してるはず
これで警察が捕まえれないのも謎
目撃証言もメイクか仮面という曖昧さ
新聞記事などでニャースを知ったアーサーが自分がやったことと思い込んだと俺は解釈してる
殺しの後のセックスも妄想だったしね
電話ボックスで上司に問い詰められてからのことだしそうとうのストレスはあっただろうしね 心優しい青年が様々な不幸と裏切りの重なりでブッ壊れてヒャッハー！でジョーカーになる映画かと思ったら元々壊れてるオッサンだったでござる けど親の介護しながら仕事もなんとかやり、才能はないかもしれないがコメディアンという夢を持っていた
普通であろうとはしてたと思う チック症と統合失調症か
そりゃ人生ハードモードだよ
分かりきってる事じゃん いつ完全にぶっ壊れるのかなと思ってたけど最後のショーもそんな壊れてなかったよな
完全体みたいになった後も小人には「お前だけは優しかったら」て逃してたし 寧ろ劇中だと最後にクラウンマスク達に崇められたあたりで仕上がって
それ以前までは成りかけ、成り立てくらいの印象、まだメイクも途中だったしな
最後の自分の血で化粧したので完成かな キングオブコメディのパプキンの方が真性な狂人だけどな
見た目でジョーカーの方が狂人に見える アーサー不幸のてんこ盛りで
ついて行けないわ
つーか乗せ過ぎだろ
これでもかってくらい乗せてるんだもん 作中で父親の存在について熱心だったけど
晴れて同じ住人の母子と仲良くなる(白目)中で、
あくまで恋人同士でイチャイチャするだけで、娘さんとの絡みがなかったのは(ピエロならそれこそ子供を楽しませるのも本業だし)
アーサーにとっちゃ、父親の愛を求める側のみであって、与えるという思考はなかったってことかね >>276
冷蔵庫自殺で終わる
ゲームで言ったらバッドエンドだな >>282
そこもキンコメとの対比に思えるな。
ルパートは別に不幸なんて事もなく不誠実でヒステリック。
アーサーは病気や貧困に抵抗しつつまともであろうとした。 「銃なんてダメだよー」
のところがわざとらしくて妄想に見える 全部ジョーカーが考えた作り話ってこと？
報われない可哀想なアーサーがいないならその方が嬉しいんだけど じゃあ自分はそう思うことにしよう
基本的に優しい人が巨悪に変貌するってないと思ってるから 残念だが答えはある かんとくがいんたびゅーでこたえてる >>291
こういうやつはあると言うとないというから
めんどくさい お前何度も自演指摘されてるのに執念深いな
37 2 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/02(土) 04:29:18.89 ID:WtGExUACd
なるほどなぁ、
あそこのトマスペインに会いに行くところ妄想ってわけだな 気がつかなかったな
47 1 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d3a3-r2+a) Mail:sage 投稿日:2019/11/02(土) 07:04:59.95 ID:E4zG31Tu0
>>37
ワッチョイはおろかID表示のスレで何故自演…>>291 もう誰か5ちゃんで自演するやつの精神分析をテーマに映画撮れよw この映画見てからハロウィンで大騒ぎしてる奴にも愛おしさを感じるようになった ジャレッド・レトがホアキン版「ジョーカー」製作に激怒？
https://eiga.com/news/20191102/2/
>「スーサイド・スクワッド」への出演契約の際、「ジョーカー」の単独映画の出演が約束されていたと
>主張するレトは、米ワーナー・ブラザースがフェニックス主演で「ジョーカー」を準備していると知り激怒。
>気になるのは、ワーナーがレトを「ジョーカー」に起用しなかった理由だ。「スーサイド・スクワッド」に出演
>するにあたり、レトは独自のジョーカー像を生み出すため、数カ月にわたり役作りに励んだことで知られる。
>共演者にジョーカーらしいプレゼントを送る凝りようで、ハーレイ・クイン役のマーゴット・ロビーには生きたネズミ、
>デッドショット役のウィル・スミスには弾丸、さらに全キャストがリハーサルする現場に死んだ豚を送り届けた。
>だが関係者によれば、こうしたレトの行動をワーナーは快く思っていなかったという。デビッド・エアー監督も
>レトの役作りに感心せず、出演場面を大幅にカット。その結果、当初は主演と伝えられていたのにもかかわらず、
>出演時間は10分程度にとどまった。
ジャレッド・レト、リアル・ジョーカーじゃんｗ >>296
アーサーのライヴがマレーショーで紹介されるシーンがまんまレトでワロタ
もしかしてアーサーのモデルってマジでレトなのか？ ホアキンジョーカーはもう映画でない気がするけどな… また痩せなきゃいけないじゃん 無理無理
これっきりだよ >>299
痩せたアーサーは妄想で、本物のジョーカーはガリガリじゃないで解決
実際ラストのアーカムでのアーサーちょっとふっくらしてたし ホアキンがここまで役にのめり込めたのも無理な減量で精神が荒んでたのもあるだろうな。ママ役がホアキン本人と接してるとは思えなかったとか言ってたし
ヒースにしてもそうだけどジョーカー役って命削る覚悟でやらんと勤まらんのかもな 見てきたけど突っ込みどころ多数
地下鉄殺人で遺留品や指紋や防犯カメラですぐ犯人がアーサーだと分かったのでは?
それとウェイン家の豪邸の塀が低すぎw
通行人が覗ける高さってw2m以上にしろよw
セレブ劇場に簡単に侵入できすぎ
どこで制服盗んだ?
まぁホアキンの演技はネ申 >>34
本当は猫がいたんだってね
しかしその猫には影がないとか解説あったな >>283
アメリカで鑑賞した不幸なボッチが影響を受けて暴れ出すという予測がされてたけど、
実際は(フィクションだけど)自分より不幸なやつがいて安心して、逆に暴動は起きなかったというw >>283
あのぐらいの不幸なんてって人もいるよ
感じ方は千差万別だな >>307
どうだろう
家でビデオ見て誘発される方がありそうだ >>241
自演っていいたいの？
単に前レスの引用しただけだけど
主張してる内容も全然違うしな >>306
だとしてもタイーホまで時間かかりすぎ
ゴッサム市警は無能すぎるw 暗い話はこれに限らずあらんだ精神を癒す効果があるのかもな。
落ち込んだときはミストとか見るし >>311 この時代は1981年だから高度な防犯カメラとか存在しなかった >>311
都市が荒廃しているし犯罪が日常茶飯事で捜査が追いつかない感じなのでは いつか地上波でOAされる時に小人症の同僚はカットされるのかなぁ >>313
>>314
そういう可能性はあるね
個人的には現場にアーサーの病気カード?が落ちていてアーサー特定って流れだと思ってた 今フリッツ・ラングの「M」観てたけどラストの弾劾裁判がツイッター民と重なった
犯罪者像は違っても民衆の反応は今も昔も変わらないな ランドル刺殺シーンはＰＧ-15ですわ
おっさんだけど思わず「キャッ」と声を出してしまったｗ なんでわざわざ2020年じゃなくて1981年の設定にしたという話だな… 高度な防犯カメラだとか
SATだとか そんなん登場されたらたまったもんじゃないからな >>321
辻褄を合わせるための設定
しかしそれが逆に雰囲気が出てた
レトロなＢＧＭも全部よかったし
ラストの護送シーンでホワイトのクリームルームがかかった時はゾクッとしたよ スマホがない時代だからこそのテレビの全能感だものな >>315
小人症という理由でカットするなら逆に差別、小人症に対する差別的な発言でカットするのかにもよるけど
どうだろうな
ポリコレの概念も発展途上で時代によっても変わる
セルロイド・クローゼットって映画が面白かった
しかしあの人アーサーみたいに人殺したいとは思わなかったんだろうか いうて現代でも防犯カメラも直接の目撃も者ないとこで誰かが射殺されたとか起きても
被害者の身体に残る弾から銃の特定
駅での聞き込みとか考えたらアーサーに目星つくまでに時間かかりそうだけどな
ランドルに行き着いても責任逃れの為に適当にごまかすだろうし 即逮捕されたら映画にならないだろ
アスペはイチイチ細かいんだよw 太め警官が聴き込みに来るところは太陽を盗んだ男の若山富三郎をちょっと彷彿とさせた >>284
小人や黒人女の子供への対応でアーサーのもしっかりクズやなと思った
自己愛が強いなるほど 「アンゼ、一つお願いが」
「ya.」
「最後に存在感放って全部持ってくのやめてくれませんか」 ジャレッドレトのジョーカーを引き合いに出すやつって何なん？
もう終わったんだよ
黒歴史なんだよ
小島よしおじゃないけど何の意味もない 射殺後トイレに逃げ込んだシーンを初め、何度か出てきたアーサーの「舞い」はどういう意味だったんだろう？
精神の開放の表現かなぁ >>329
「アンゼ…あんたもだ…」
「？…私が何をしたというんだ？」
「……『公平』を『恐怖』と訳した」
今回はよかったわ、CMのネガティブになってない？よりは >>334
ストーリー的には元の脚本のトイレでピエロのメイクを落とすという方が意味はわかるよな ホアキンがアドリブ大好きなのもこの映画をより一層こんがらがったものにしてるな
しかし便所ダンスアドリブってのが信じられん
BGMとガッチリ合わさってアーサーがジョーカーになっていくのを静かに美しく描いてるのに なんか色々聞いてると
ほとんどのいいシーン、ホアキンのアドリブに助けられてるなって思っちゃう アカデミー主演男優は獲るだろうね
そしてジョーカー役のハードルがどんどん上がると 株で大損してテロリスト三部作作ったウーヴェ・ボル監督は何か言った？ 演出面でタバコに頼りすぎではないの？と思った
ちょっと安易に多用しすぎ この映画の暴力肯定が気にくわない人はボル三部作とか見たらガチ耐えられなさそうだな。 フィンチャーもタバコ多用するし単純に好きなんじゃないかな すいません母親のくだりが良く分からなかったのですが教えて下さい
アーサーはあの母親に養子として引き取られあの母親による虐待で病気を発症したということで良いのですか？父親は？ この映画忘れられなくて何度も見に行きたくなっちゃう 早くネットで見れるようにならないかな…流石にまだまだ無理だよな… >>348
父親が暴力をふるい、母はそれを黙認していた。
よくある児童虐待のパターン >>335
親切ワロタ
しかしあのキモいおっさんが結構な女子人気とはなあ
ホアジョにご飯いっぱい食べさせたいとか
どこに需要があるか分からん おれにはこの映画は面白くなかった。
みんなの好きなダンスシーンもさっぱりだ。
アーサーからジョーカーへの憑依のダンスなんだろうが、美しさも凄みもユニークさも無い。
音楽に頼りすぎだがその肝心の音楽も悲劇性を強調するばかりで単調だ。
３つある殺しのシーンも洗練さやユニークさや異常性等が物足りない。
現実の事件を下回る。
明らかに妄想と示されたシーン以外は事実だと思うが、何故そう受け取らない人が多いのだろうか不思議だ。
そう受け取ると矛盾が生じるのか。
色々な受け取りかたもできる複雑な映画、という箔をつけたいのだろうか。
ダークナイトやバットマンシリーズ等の以前の映画やコミックと合わせて考察してやっと成り立つような、単体として観ると浪花節的なお粗末な映画だと思う。
君の名は、や米津玄師やあいみょんが人気の世の中だからこの映画が人気なのも仕方ないのかとも思う。 そういえばIMAXで見たけどよく考えると
映像や音響にこだわってる作品では
ないな。 ボル監督のウィリアムソンは二回も無差別殺人やった後に大統領殺してFBIの大部隊相手に相討ちだからな
ホアジョどころかヒスジョでも霞むわ >>353
評価されている映画をつまらないと斬る俺カッケェ 音楽はわざと 映えさせてないんだよ
音楽が主演じゃないからね
この映画酷評する人って>>353 みたいに一回
みただけでストーリー等全部わかるような人が
多い気がするが、
つーか、君の名はとはあいみょんとかとは
比べ物にならない映画だろ
そんなこと言ったら他の映画なんてクソみたいな
セックスシーンでちんこをまんこにいれるところとか女優の舌が俳優に入るシーンとか
ピエロに少年が食べられるシーンと
腕がポロンと取れるシーンとかがメインなのに ホアキン・フェニックスはサインでメル・ギブソンと共演しているけど、
リバーより兄弟ぽかったな。ｗ >>358
意味わかんねえけどとりあえず勝った気にる為に卑下と僻みという言葉で煽る俺カッケェ 君の好きな映画を聴きたいよ
どーせメインは女と男がキスしてセックスして
キスしてサックスしてキスしてセックスして
もう猛烈にキスキスセックスセックスする映画なんだろ？
それか腕がポロンポロンとれて目ん玉飛び出て
少年が食べられる犯人が宇宙から来た映画かい？ >>352
昔の女子を熱狂させたリバー・フェニックスの弟やで >>357
養子説を採るとアーサーの実父母は全く不明だし
ダミアン臭までするな。 リバーがホアキンに役者続けろと言ってくれて良かった 全然関係ないけど来日記念カキコ
ヘンリー王子ってヒース・レジャーに似てね？ いや、この映画はIMAXなりDOLBY ATMOSなりで観るものだと思う IMAX、アトモス両方見たが没入感はアトモスの方が上だった
映像、音響どちらも素晴らしい作品だがどちらか優先させるなら音響だと思う >>276
カツラは回収してたと思うよ(何かを拾い上げてカバンに詰める描写があったので) トーマス・ウェインはドナルド・トランプの暗喩だよね
そういう意味で現実世界とリンクしている >>287
シンママをストーキングしていたところも妄想に思えた
覚醒前はそんな度胸すらないというかストーキングの妄想で満足してそうな >>353
長文書いちゃってwwwwwwwwwwwww この映画を見ると心が安らいで嫌なことも忘れられる なぜだ タクシードライバークソすぎて途中で見るのやめたわ
退屈もいいところ
ジョーカーを見ろと言いたいこれぞアートだ >>366
借りたDVDの画質が暗いせいで、殆ど何が何だか状態。
再チャレンジするか迷うよね…。
この後はデットプール観るよ。 シンママは実は超幸運でジョーカーをブッ倒すミュータントヒーローなんだろ？？ >>351
ありがとうございます
結局の所トーマスウェインとは何もなかったんですかね？ 肯定的な感想しか認めないのはどうなのかな
自分はこの映画好きだけど
ついでに言うとタクシードライバーはもっと好きだ タクシードライバーが好き(女とセックスしてるところが、ナウでヤングで最高) タクシードライバーが好きとか言っちゃうのはいかにも俺は他の奴らとは違う映画通を演出してる中2秒のクソガキっぽい >>322
>>276
ホワイトのクリームルーム
ニャース
最高！ アマプラなら実質無料でHD画質で見られるのに
なぜ今時DVD >>322
たしかにゾクっとくるな…クリームルーム なんか元気の出る映画だな
ジョーカー、君はそっちにいくのか、では自分はこっちに行こう、とか思ってしまう
善悪は対立的な存在ではなく地続きで傾きの違いに過ぎないなどと考えてしまう 父性を求めてトーマスやマレーに会いに行ったはずのに
自分が養子だと知った後、実父に対して何らリアクションを起こさなかったのは何故なんだろ
結局、トーマスやマレーに会いに行ったのは金目当てや名声目当てだったのかね 加藤智大から青葉真司へ・・
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
http://visit.news/vrmmo5 >>393
ネトフリとかと違って
特典の一部やからな >>322
自分は何か合ってない気がしたな。護送シーンのＢＧＭ。あのシーンには、陰鬱なメインタイトルの曲で
良かったんじゃないかな？ 今日ジョーカー観てきた。
その後家に帰ってダークナイトを観た。
目線というか立ち位置で物事の見方は変わってしまうという事を体感した。
バットマンが滑稽に見えてしまう全て。
正義ってなんだろうね。
ヒースのジョーカーも好きやしホアキンの演技も凄かった。 ジョークを思いついた
彼はバッドボーイ
のちのバッドマン
て既出？ 証券マン3人殺す場面車内が電気が消えたり点いたりするのが雰囲気出てる
ホントにニューヨークの昔の電車ってあんななのかな アーサーが暴動の元凶・主犯みたいに言われてるけど、確かに引き鉄を引いたのはアーサーだろうけど、弾を込めたのはトーマス
だよな。わざわざテレビで選挙に出ようって奴が有権者をピエロ呼ばわりしたら、そりゃどんな阿呆でもキレるわ
たとえアーサーが何もしなくても、いずれは誰かが切っ掛けつくって暴動か、それよりもっとひどい事態に陥っていただろう >401
あれは雰囲気あった。
自分は70年代のアメリカって感じで理解した。
ウォリアーズって映画があった気がする。
幼なごころに観た記憶がある。
雰囲気はあの感じ >>333
でもなんかあちこち雑で、ほんとアンゼ起用はやめて欲しいんだよな
硬貨な死を望む
とかもダジャレが気になって
かえって中身が頭に入らん >>386
ジョーカーがパトカーで連行されるシーンでは、UKロックバンド クリーム (Cream) の「White Room」(1968) が流れている。 アーサーの子供がヒースかな、おやじがどうとかパーティでいってたような この映画を現実とするならまず、将来出自不明の犯罪王として名を馳せる人間が、数十年前既に身バレしてる事を論破しない限り現実説は肯定出来ないな ホワイトルームが流れるシーンめちゃめちゃかっこよかった！
1968年の曲だなんて全然古臭さを感じなかったなー
そういえばエリック・クラプトンは数年前に武道館で見たっけなあ ジョーカーは三回見た。プレミア、アイマックス、通常版、どれでもそんなに面白さが変わらない。
もう一回見に行くと思う。
こんな映画は初めてだ。
私見ではこの映画は善人にも悪人にもなりきれず、努力というよりも惰性と運で生きている才能のない自分自身に嫌悪感を持っている人間に向いてると思う。
そういう人の方が多いけど、多くの映画は解放よりも啓蒙を志している。
昔の映画と比べて今の映画がつまらない理由の一つかと思う。 >>401
30年前の日本も丸の内線や銀座線はあんな感じで電気が消えたりしたそうだ >>407
俺はジョーカーというものを、もののけ姫でいう祟り神のような存在として捉えた方がいいと思うけどね
11:11も含めて。 >>401
電気ついたり消えたりじゃないけど
アメイジングスパイダーマンで電車内のシーン出てきたときはあのくらい汚かったな。
あっちの交通機関は衛生面に無頓着なんだろか。 >>401
ファイナルファイトの地下鉄のステージもあんな風に電気が点いたり消えたりしてたな >>407
TVシリーズのバットマンとダークナイトのバットカー、全然違うけど？
どっちかは妄想かな？ 昔の映画バットマンでも口をナイフで切られたとか恋人の為に自分で切り裂いたとか嘘八百並べてたじゃん
確かなのはジョーカーの言葉は信用できないってことだけ >>307
アーサー可哀想ってだけの話じゃないし
周りが見えなくなって銃を屋内でぶっ放したりダメなのわかってんだろうに病院にチャカ持ち込んだり
擁護不可能なアホ描写もあるからこそいくらか引いて観れる あのアホ描写も発達障害系の症状っぽくて変なリアリティが気持ち悪くなってくる >>399
スーパーマンvsも見るとさらに滑稽に思える バットマンが滑稽ってそれ単に思い入れ無いからでしょ １９８１年のNYの地下鉄なんて強盗強姦は当たり前で下手すりゃ殺される
車内や駅構内にも人が全然いないのは結構リアルな描写 バットマンはいくらシリアスな出自でもコウモリコスプレ男だからなあ…w 処理し切れない子は気の毒だけど、処理能力の低さというのはハードの問題でしないから仕方がない事だよな >>422
結構あるあるらしいよ
おれはダークナイト見返してないから知らんけど まぁ結局土壇場でもジョーカーの裏の裏をかくことが出来なかったせいでレイチェル死んだからなぁ
皮肉にもデントはその後闇落ちしてバットマンは殺人をしないと言う信条を破る羽目になるし 【天気の子、米国PG指定作品に】
>Rated PG-13 for suggestive material, some violence and language
これ、なんだよ！アメリカの子ども見れないじゃん！
まさかジョーカーと似てるというくだらない噂のせいじゃないよな
マジふざけんな！ 結構過激なシーンが出てくるんじゃないの
見てないから知らねえけど まあ高坊がJCとラブホ行ったりする映画はPGでも仕方ないかな 高校生が大人に向けて銃撃つ映画とか日本ならともかくあっちじゃシャレにならんからな ジョーカー話題作だけど俺には合わなかったな
主人公がサイコで内容も病気すぎ
字幕で細かいとこがよくわかんなかったんだけど
・ウェインがジョーカーの父ってのは母親の妄想。
DV彼氏と一緒になってジョーカーへDVしてた。
ウェインは母親が逮捕されたジョーカーを養子に
・恋人もジョーカーの妄想
TVショーの司会者がジョーカーを取り上げたのもよくわからんのだが
ジョーカーはどっかの酒場かなんかのショーに出演して、
その一シーンをTV司会者が取り上げて笑いを取ってたってこと？
人前で客が取れるほどジョーカーって売れてたんだっけｗ >>432
はこういう理解でいいのかなってこと。
字幕だと細かいとこがよくわかんないことが多くて >>283
ちょっと病気すぎるし母親殺しでもう完全ついていけない
間違って彼女と見に行ったりすると別れる原因になりかねんなこれ
時計じかけのオレンジ並に危険だわｗ ああ母親がジョーカーを養子にしたのね。了解
で、あの恋人は妄想でいいのかな アーサーは表面上は母親慕ってたようにも見えるが介護疲れでウンザリしてたってのもあると思う
そこにネグレクトだった、人を笑顔にしなさいの意味がろくでもない事に気づいたらああなってもおかしくはない 既出だけど
シンママを尾行している時の標識がonewayなんだよな >>438
いやでもアーサーにとっては唯一のまともな話し相手が母親だけだったからな
母親を殺してしまって本当に孤独になってしまった
俺は母親殺しは母親を恨んでというより、もう耐えられないから何もかも終わりにする決意からのように思えたな
マレーの番組が自分の死に場所と決めていたようだし
まあ決意は土壇場でゆらいでああなってしまったけどね >>440 俺も完全同意
この映画で唯一微妙なシーンが母親56すシーン
もう少し感情をあらわにしても良かったと思った 社会と本人にアーサーが殺された結果ジョーカーが生まれたんだな >>442
うん
あの感情表現は変だよ
短絡的
普通に母親と共に暮らしていた年月が欠落し過ぎている
母親が病気になってなければ「カルテに書いてあった事は本当か？真実を話してくれ」となる筈
それが不可能な状況になっていたとは言え、虐待の記憶も無いのにカルテのみを真実として恨みを爆発させ憎しみの表情のみで母親に手をかけるなんて
リアリティが無くなりジョーカーへの変貌に説得力が無くなるんだよね
とても重要なポイントなので映画自体のリアリティも無くなってしまう あそこでアーサーの特異性を強調させて
安易に共感できないようにしたんちゃうかな そもそもなんでお母さんの書いた手紙を読もうと思ったんだろ？ そうなんだよね
いくら血がつながって無くて、過去のDVがあったとしても
長年母親として共に暮らしてたのに手をかけるってのは
生理的に無理でそのまま映画館を出てしまった。
だからその後のキモの部分は見てない
DVDで出たらレンタルで見るわ >>423
なぜそんなとこにウェイン産業のエリートが乗ってたんだろうな
タクシー呼びゃいいのに 今日初めて見てきた
個人的には完全に妄想なのは黒人シンママとのやり取り全てとウェインと会話したところくらいで
後は現実だろうなと思った ウェインが地下鉄殺人の犯人に対して仮面を被らないと殺人もできない卑怯者とか言ってたけど
ダークナイトでジョーカーがバットマンに同じような事を言っていて
ダークナイトとの繋がりを感じて嬉しかった
ジョーカーの意趣返しというか親に言われた事を息子にそのまま言う嫌がらせというか トーマスとのやりとりは微妙なところなんだよな
妄想か、妄想じゃないか ただ最先端をいくような考察をしているブログが、妄想の可能性があるというから、その線も捨てられないと思う、根拠はその前後のシーン 誰もジョーカー を気にしない シャツの色が違う とからしい >>423
路線と時間帯によるな
サウス・ブロンクスを走るような地下鉄に乗るなとは言われてた やっぱ母親56すシーンもう少し感情的になって欲しかったよなぁ～ なんか理由があるんだろうなでも。結構平然とやっちまうところ違和感あるし不思議 >>451
映画館で明らかに不審なアーサーを誰も気にも止めないのが不自然すぎて妄想だと思った
あーでも妄想ならなんで妄想なのにアーサーが映画の内容を把握してるんだってなるか >>446
特異性は強調されるけど、それは考えの浅い人、知的に劣る人、という特異性になり、本来のキャラクターの魅力とは違ってしまう
正直脚本の欠陥でしょ
そんで演技的にも物足りない
愛情の名残を微かに示す、もしくは寝ている母親に全力往復ビンタをくらわしてから窒息させるくらいにすれば良いのに
>>447
そこも変だと思った
今まで何通も出していてその時ちょっと見えているからといって
不自然だよな >>453
最初のマレーの番組見てたら観客としてマレーに指名されて呼ばれたとこも完全に妄想だったな
忘れてた
あのシーンも妄想だったけど結果的に後でほとんど現実になった暗示的なシーンだな 泣きながら56すくらいはした欲しかったけど、
そんなことしたら ランドル56すシーンも泣いちゃうし番組でも泣いちゃうし前後のつながり意識したのかな… 母親は病院のカルテ読みながら泣き笑いしてるときにアーサーの心の中で殺してるよ
アーサーの感情が一番爆発してるあのシーンがあるのに殺害シーンをこってりやられるほうが違うと思う >>454
確定している妄想の場面って基本的にアーサーの願望や期待が実現する流れなので
それとは正反対のトーマスとの対話を妄想と見做しだすと歯止めが利かなくならない？ >>462
なるほどね
そうかも知れん
けど黒人シンママをストーカーしてそれがバレて咎められるシーンも妄想だと思うけど
あれはアーサーにとって都合の悪い妄想だと思うんだよなあ バレるけど
そのあとアーサーに惹かれるような発言するからね
本当のアーサーを知ってもそれでも好いてくれるシンママ像で
殺人を犯したピエロにシンママが好感を見せるシーンと似たようなものじゃないかなぁ >>462
その通りだね
>>461
だとしたら殺害シーンは全く見せないで殺害したことを示す方がいい
結果的に母親を殺すシーンがヘンテコになっている
445で書いたように >>460
ランドルとマレー殺しと母親は別でしょ
別の表現して欲しかったよね >>463
いや、軽く咎められた後、上手にアーサーは女を言いくるめてなんかいい感じに持っていったじゃん
つまり妄想 >>468
でも確かに映画館忍び込みは上手く行きすぎて不自然さは感じた >>465
自分は全くヘンテコに感じなかったよ
母親の生活シーンは最初から最後まで絵空事じみてたし救急車乗るときに最後に話したのは？と訪ねられたときもさぁ？って答えてるし
日の光差し込む病室のシーンはシングルマザーの妄想種明かしカットと同様にアーサーが母親との関係を妄想抜きで認識している描写として必要だと思う 母親殺しは例の村八分の事件の犯人みたいに本格的に外道に堕ちる為に拠り所を自ら潰した(今後自分のせいで苦しまないように配慮した)って説を聞いたが
あいつもまず最初に祖母？の首を斧で叩き落としてるからな >>470
あなたが書いたのはおれの>>445とは繋がらない話なのでなぜヘンテコに感じなかったのか、という説明にはなっていないと思うのだが
>自分は全くヘンテコに感じなかったよ
母親の生活シーンは最初から最後まで絵空事じみてたし救急車乗るときに最後に話したのは？と訪ねられたときもさぁ？って答えてるし
絵空事じみてたこと、さぁ？って答えたことが何故ヘンテコに感じない理由になる？
>日の光差し込む病室のシーンはシングルマザーの妄想種明かしカットと同様にアーサーが母親との関係を妄想抜きで認識している描写として必要だと思う
もちろんアーサーは母親との関係を妄想抜きで認識しているとは思うよ
最初からアーサーは母親との関係は妄想が介入していないと思うのだが？
>>445と>>458を読んで欲しい
それで何かおれが勘違いしているのであれば指摘して欲しい 劇場シーンは向かって左側奥の観客2人ほど
アーサーの存在気付いてるから
妄想ではなく現実なのかなとは思った
虐待に関する新聞記事に3歳と書かれてたけど
その後母親と何年くらい離されるんだろ
3歳からなら記憶残ってそうだけど
悲しみにより記憶から無意識に消し去ってたのか
虐待による怪我の影響なのか >>466
母親の写真の裏を見て丸めた直後に二人は来てるんだよな
ランドルはむかつく奴だけど虫の居所も悪かったんだろ >>423
あの雰囲気観てるとそりゃ拳銃で自衛したくなりますわと思ったわ
やるかやられるかの殺伐した雰囲気がヤバかった
あと電車で言えば警官二人が電車に乗り込んでもみ合いになったシーンでなぜかラクビーを思い出したｗ
屈強なラガーマンならああいった状況でも無双出来るよなぁ 妄想シーンだけそれと分かるようにアニメの様に枠を白靄で囲ってほしかったなｗｗ シックスセンスの｢赤｣や｢白い冷気｣みたく、妄想シーンを判別する為の隠されたルールみたいなのないのかな ない
逆に言えば、映画の中で妄想と明らかにしていないシーン以外は現実でもありえる 一度意識を失って信者の前で復活するというシーンはキリストのメタファーだな インセプションがTVで放送されたときみたいに
テロップで「妄想」「現実」って出てきたらそれはそれでちょっと嫌だ >>372
トランプはニューヨークの金持ちだからまさにその通りだと思う
映画会社はトランプ批判の映画が出来るのを期待していたのだろうね
ところが蓋を開けてみればむしろトランプ支持者が喜ぶような映画だから
作った人達は確信犯的に映画会社を騙したのだと思う >>483
銃がないと自分の身を守れないし、キチガイのための社会保障なんてお金の無駄だもんな
結局アーサーが這い上がれないのも自業自得の自己責任だし
やっぱトランプの言う通りなんだよな >>472
善悪は主観 貴方の主観とアーサーの主観は違う 短絡的とか言うのは短絡的 >>484
アーサー自体は善人なんだよ
そのアーサーがあそこまで落ちてしまう社会の恐怖を感じた
腐敗した社会が生み出したモンスターがアーサー
もしアーサーにたった一人でも理解者が入れ歯道を外さずすんだと思う
それが出来ない社会が現実の合衆国と言う話 ・貧困
・格差
・差別
・傲慢な権力者
・抑圧された大衆
・母子家庭
・治安の悪さ
・汚れた街
・銃社会
現実の合衆国の暗部を比喩した映画
決して単純な話じゃない アーサーを正論で封じようとしたマレーはポリコレ棒振り回すリベラルみたいだし
笑いものにするつもりで呼んだお前がそういうこと言うかって感じ
トーマスも庶民の支持を得られてない点ではトランプでない気するよ。
彼には隠れトーマスみたいな層はいなさそう アーサーを正論で封じようとしたマレーはポリコレ棒振り回すリベラルみたいだし
笑いものにするつもりで呼んだお前がそういうこと言うかって感じ
トーマスも庶民の支持を得られてない点ではトランプでない気するよ。
彼には隠れトーマスみたいな層はいなさそう >>488
言葉のゲームじゃないよそのままの意味 アーサーと映画を観ている人は違うでしょ? アーサーの感情が分かるのかってこと トーマス・ウェインは見た目だけならトランプよりゴアに似てる >>386
真面目な中の笑いがツボな人にとってはたまらんで
そのまま流されてるのとか トーマス役の俳優、若い頃くそイケメンなんだよな
それも含めてトランプに似てる サンモニの張本、紫のスーツにオールバックのジョーカーコスで草 はっきりと妄想と分かる描写ってあった？正直自分は何が妄想で何が現実なのか分からなかった
明らかに、あれ？って思ったのは隣人との恋人関係かな
あのアーサーのどこに惚れたのかも分からんしあんなにアッサリ恋人関係になれたのも分からんし悲劇続きで勝手とはいえ部屋にいた支えてたはずのアーサーに対して冷たすぎる気はした 髪はグリーン染めてたのw?
今作のジョーカーのファッションはエンジのスーツと黄色のベストだったね
また新たなジョーカーのアイコンイメージになった >>498
シンママは完全に妄想だったでしょ
同じシーンでシンママがいないバージョンが流れてたし
あれはアーサーの理想の自分だったんだろうな >>489
完成した映画のトーマスはヒラリーとかだろうね
アメリカの支配層はトランプじゃなくて弟ブッシュか
ヒラリーを大統領にしたかった ＥＶでの頭パーンは事実で後は妄想じゃないかね。
同じ住まいのじゃれあい程度で >>498
あんなにはっきりわかりやすく「シンママとの恋愛は全てアーサーの妄想でした」ってシーンがあったというのに… >>428
子供が銃をぶっ放つからじゃね？
銃関係の描写、特に子供が銃を持つ描写はかなり厳しいはず >>492
いや自己責任論は通用しないと知ってるから貧困から人々を救うと言ってたんだと思う
そもそもピエロ呼ばわりは殺人犯に対してしたものだったし(歪んで解釈されることを想定してなかったのは迂闊だが) >>500
>>502
>>503
そうだよね、ありがとう
初めの勝手に部屋入っていきなりキスした所から妄想スタートって感じであそこレイプしてたとかかな
マレーに対してはコメディアンとして憧れてたんだよね 元々人に危害を加える基地外が薬で頭がボーっとして抑えられてたのに薬が切れて覚醒していく所が面白かった
全部ジョーカーの妄想でした、だったら夢オチでクソつまんねーけど 万が一妄想でもいいわ
そんなこと言ったら全部監督の妄想 >>493
そんなこと言ったら全ては主観だ
無意味な言葉のゲームはいらない
分かる、という意味を限定し過ぎ
分かる、理解する、想像する、推定する
銃の弾が当たって苦悶の表情を浮かべれば痛いと分かる
映画の中にいるアーサーの主観など誰も確定する術は無いのは当たり前であり、それを観客が各々の主観で推定等を加え考察する事に意味がある アーサーが黒人女とデートしてたシーンは
やっぱり妄想だったのね(´・ω・｀)
でもどのシーンが妄想か確認するために
何回も映画館に行く気は無いな
ジョーカーが妄想と現実の区別がつかない
ただの可哀想な犯罪者だと思ってもしょうがないしね wikiみたら小人症の同僚って原作モデルがちゃんとあったんだな
＞原作ではジョーカーのずっと昔の相棒ギャギーというヴィランが元となっている。
小人症も後にヴィランに堕ちるのか、救いがねーな チック症
統合失調症
養子
幼児虐待
老人介護
子供部屋おじさん
貧困
職業選択ミス
不幸過ぎて泣ける >>372
いやよく見ると、トランプみたいにそんな酷い奴じゃないんだな。
もしトランプ批判したければ髪を金髪にしているはず。
アルフレッドもトーマスも話の途中で急に笑い出すアーサーの病気を知らずに
勘違いしているとこはある。
そんなことより日本の首相がトランプの味方だからトランプも同様に擁護しな
いといけないと考え、トランプ批判が始まると妨害工作を行う日本のネトウヨ
が問題だろう。 >>498
ナイツの漫才と一緒でアーサーとソフィアは会話していそうで会話していないんだ。
最後にアーサーがソフィアに自分の事を全然知らない事を言われて、
今までのが自分の妄想だと気づく仕組み。 >>509
｢全ては主観｣ この映画のテーマの一つだと思う ｢あの感情表現は変だよ 短絡的 脚本の欠陥｣という言葉に引っ掛かっただけ
>>銃の弾が当たって苦悶の表情を浮かべれば痛いと分かる
表面上のことは分かるけど言動には様々な感情が伴っていて痛い以上の感情もあると思うんだけど 違う?
>>映画の中にいるアーサーの主観など誰も確定する術は無いのは当たり前であり、それを観客が各々の主観で推定等を加え考察する事に意味がある
これには概ね同意する ただ上記の言葉に引っ掛かっただけこれ以上の感情は無いよ >>506
妄想スタートはストーカーの後のつけてたでしょの所からだよ
妄想ネタバレシーンで空っぽのドアが映ってただろ？ まぁ映画なんて所詮フィクションだしご都合主義のオンパレードだもんな
だからウェイン家の塀が低すぎるとか重箱の隅をつついてもしょうがない
監督が伝えたい大枠のメッセージを読み取れればOK >>515
引っ掛かったならその点について具体的に言及しないと言葉のゲーム、もしくは難癖のように見える
おれは映画の話をしたいだけだから
痛い以上の感情も有るかもしれない、無いかもしれない
どう捉えるとより面白いか、より納得がいくか、他のシーンとの整合性が取れるか、等を総合的に考えて「より客観的な考察」を目指せばいいんじゃないの？
このスレにいる人は殆どそれをやっていて、映画そのものよりもおれにとっては有意義だ >>513
安倍首相はヒラリー支持だったけどトランプ支持に寝返ったから
トランプは本心では安倍首相の事を信頼していないだろうね
トランプはゴッドファーザーのコルレオーネ親子みたいな人だから
最悪の敵はいつでも殺せるように油断させておくという事だろう 
まあ正直、過大評価だろ、、
メディアが騒ぎすぎた、、
エバーとかで深読みして盛り上がってるのと変わらん、、
>>517
そういうこと言うと、作品として出たあとは監督の意図など関係ないとか言い出すやつが出るぞ、、 如何なる理由であれキチガイの殺人事件は擁護しちゃだめ
それが映画であっても >>518
前スレ ID:UorWS3+Q0 は自分なんで貴方の感想 意見ください >>523
被害者の遺族から見たらまさにこれ
でも映画見てジョーカーに同情しちゃう人も多いだろうな
自分が凶悪な犯罪をやっても理由があったんだ、俺は悪くない ジョーカーだってそうだったし
って思ってしまう奴増えそう 時計仕掛けのオレンジも危ない映画だな
実際マネするヤツが増えて上映中止になったけど >>530
あれは現実だろう
善意にしろ共犯者になりかねない後ろめたさがあったから口裏合わせようとしてたんだし >>530
拳銃を手に入れなかったら一切の事件は起こらず
最後勾留されることもなかったじゃん >>523 殺人擁護なんてこの映画でしてないだろ
こんなドヤ顔で正論いうやつ何が面白くて映画見てるんだろうな >>532
拳銃もらった後の一切の事件が妄想でも筋は通る
勾留された理由が作中の事件と無関係の可能性もあるからね >>536
意味があるかどうかは観客が決めること
ジョーカーのキャラクターを考えれば十分ありって話 >>523
>>155の谷垣元法務大臣の言葉を読め。 >>538
そんなこと言いだしたらきりないです
妄想映画ごっこは一人でやろうな この作品は観客を映し出す鏡としても機能するわけだな 最近公開のITなんて人56しまくって
しまいには子供食ったりしてんのに、ジョーカー になると人は56してはいけない！！だめ！！
ってw そうやって弱いものいじめして生きてきたんだなとよくわかるね >>540
フィリップス監督が敬愛するスコセッシ監督曰く
『キング・オブ・コメディ』の現実か妄想かの論争に関して
次のようにコメントしてます
「それぞれの観客がどのように本作を観ているかを示すもの」
「幻想は現実よりも現実的なものだ」
『キング・オブ・コメディ』を参考にした今作であれば問題ないのでは？ >>542
キングオブコメディだって
最初から最後まで全部妄想、とかは言わんだろ？
物には限度ってもんがあるんだよ ジョーカーの世界ではアーサーに影響を受けたせいでアーサー以上に人を殺していそうな人間が多くいるのが怖いとこ。 残念だがたぶんほとんどが映画の中の真実だと思われ
俺も最初妄想だとおもたけど >>543
一部が妄想であろうと、全部が妄想であろうと大した違いはないですよ
あなたが納得できるのが「一部が妄想」ってだけでね どこまで妄想か現実かは自分がそう思いたいならそうだけの話であって、その意見を人に強制するから
おかしくなる。 >>546
全部妄想なら映画見る必要ねーわな
自宅のトイレに籠っててくださいw キングオブコメディはあのハッピーエンドが幻なのかがじーんとくるんだわ
でもジョーカーはそういう幸せな夢より現実の厳しさが勝っちゃって狂った感じだからな キングオブコメディの方は知らんけどタクシードライバーではまずこんな話にならんわけで
元々がでたらめしか言わないキャラとして確立してるジョーカーで妄想の可能性を示唆した時点で
メッセージ性のある映画として受け取るには格落ちしてる
ウェイン家絡みの描き方になった途端にお粗末になるし
最後の収監されてる場面が筋の通ったストーリーとしては明らかにマイナスになってたり
ジョーカーの設定を使ったことで大衆へのハードルが下がった代わりに作品には致命的なノイズが入った >>550
確かにキングオブコメディのあのシーンは現実だとしても妄想だとしてもハッピーエンドになるから良い
ただジョーカーに関しては「現実の厳しさが勝っちゃって狂った」という描写すら
ジョーカーのキャラを考えると信頼性が低い >>552
あまりメタ視点出されてもな
まあ映画館出た現実の方がゴッサムより狂ってるんじゃねみたいな皮肉はたっぷりだな >>547みたいなこと言う人
ほんとどこまでも湧いてくるな。
この作品は妄想か真実かどっちでも作品の真意は変わらないけれど、監督が一つの設定を作って作品を作ったと言っているからその答えを探してるんだろうが。受けて次第で変わるのは作品のメッセージであって、作品の設定は勝手にいじったらダメだろうがw このスレ自体、映画の暴動と同じ状態になっているな。ｗ 妄想というとアレだけど
ジョーカーが同情を引くためについてる嘘と解釈するとそれもアリに感じる キングオブコメディはしかしあのありえないなろう小説みたいな落ちのせいで
大コケしたからね >>554
あなた自身も書いてるように「どっちでも作品の真意は変わらない」なら
「受けて次第で変わる」のは問題ないのでは？ まぁ確かに映画作ってるのは製作側で映画見てるのはオレら視聴者だからなぁ
妄想水掛け論は置いといて、番組に呼ばれてやるつもりだったコント、
あれはあそこで死のうとしてたんじゃないの？
司会者がゴチャゴチャいうからころした、、
>>531
いや、それも妄想、、
>>532
全部妄想、、 信用できない語り手が嘘つきなのはあまりにも普通で、それが実は現実だった方というが面白いけどな
まあ感想は自由だわ ラストシーンが意味深だよな
あの病院?刑務所?の廊下を右へ左へ逃げるのは何かのオマージュなのかな?
ちょっと最後にドリフ的でクスッとした 結局、現実か妄想か曖昧な描写にしたのは
観客や社会に対するエクスキューズにしか過ぎないと思うけどね
そこを考察の余地があると評価するか、逃げだと感じるかは観る人次第 >>562
まんまキングオブコメディで同じようなシーンがある 香港がシンボルにしたように
実際危険な映画だもんな >>564
やっぱり
そうするとこの映画自体がメタ的な作品ととらえられるね 最後のジョークを思い付いたとか、母親と最後に話したのがわからないとかは
どこが妄想で現実かわからないと意図的に作ってる部分もあるんだろうか >>561
こういうバカも時折湧くけど
そもそもこの映画は「信頼できない語り手」ものじゃないからねw 現実を表として、妄想を裏とする
裏読みするのは裏の裏くらいまででそれ以上は拉致あかんわ >>546
どれが妄想で現実か？
明確に妄想ですと丁寧に示しているシーンがあるのだからそれ以外はストーリー上の事実として受け取らないと幼稚な水掛け論に陥る
それで矛盾は生じない、とおれは感じた
おれは余り詳しくないのだが、従来の虚言癖のあるジョーカーとは違う、現実社会に生活者として生きるアーサーの話なのだから、嘘つきジョーカーというキャラクターをそれほど意識しない方が良いのでは無いか、という印象だ やっぱり岡田の言うとおりジョーカーを見た後タクシードライバーとキングオブコメディを見てもう一度ジョーカーを見るべきなのか マレーの番組にジョーカー姿で登場
席について程なくして不穏な曲（弦楽器）が聞こえてくるとゾワゾワしてくる 観賞者側の心理的な問題で、楽観主義か悲観主義かなどで妄想か否かやその受け止め方に差がでるというだけでしょう
差が生じるという事が既に作品側としては終着点なのだと思う マレーはなぜライブハウスのジョーカーのステージを見たのか?
マレーはなぜその滑ったステージをジョーで流したのか?
マレーはなぜ番組にアーサーを呼んだのか?
マレーはなぜピエロのメイクを許したのか?
マレーはなぜアーサーの告白の後もショーを続けたのか?
マレーもいい加減すぎるな >>571
観てないなら観ることをお勧めしますが
その両作を観るとジョーカーの模倣具合が半端ないと感じるので要注意です >>575
マレーは司会者で加地とか佐久間みたいなプロデューサーじゃないじゃん。
そんな権限無いよ。 アメコミ好き中国の数字がおもしろかったのにざんねん
アクションないとこけるかどうか マレーの番組に観客席からアーサーの姿で登場してたのはアーサーの妄想？
あとシンママ親子は安否不明な感じかな？ >>570
＞明確に妄想ですと丁寧に示しているシーンがあるのだからそれ以外はストーリー上の事実として受け取らないと幼稚な水掛け論に陥る
＞それで矛盾は生じない、とおれは感じた
それで正解だろ。
他の人も妄想だと思うのなら、妄想だと思った根拠を示した意見を書いて欲しいとは
思う。
俺は冒頭のテレビのシーンと、ソフィアの逢瀬とか病院での付添は妄想だと思うが、
他は現実だと思う。ていうか妄想だと思わせる描写は一切無いと思う。気付いていないのなら
教えてね。 >>579
観客席からは妄想 → その後自宅でテレビの前に座ってる場面あったでしょ
シンママは生きてる → パトカーの音は近づいた後遠ざかる（つまり事件は起きていない） >>577 明らかにマレーの意向で呼ばれた描写しかなかっただろw こう言うこと言い始めるともう常識があるかないかの問題だな >>582
＞常識があるかないか
マレーが企画会議に参加しているシーンなんてあったっけ？ 素直に見るなら、ソフィーの病院付き添いはないね
その後、ずぶ濡れで部屋に侵入して驚かせた場面でソフィーが｢ママを呼んで来ようか（入院を知らない）｣と言ってるし 番組構成を決めているのはプロデューサーだし、司会進行をしているマレーが
こいつを呼んだら面白そうと意見具申をするのはあるとしても、>>575に書いてある
事がマレーに全責任があるように考えるのはおかしい。
ていうかどうでもいいよ。そんな事。 >>584
というか、その後の「あれは妄想だったのか…」という振り返りの映像でわかるでしょ 議論以前に内容を理解してない奴が多過ぎ
一回で全部理解するのは難しいだろうから、最低でも２回以上観てから書き込めよ
議論が成り立たないし噛み合わないから >>581
ありがとう
そのパトカーの音でアーサーがやっちまったのかと思ったんだけど、遠ざかっていく音なのかもう一度確認しに行ってこようかな
あとアーサーってもともと癇癪持ちだったりもする？ >>588
だって最後にように足が血まみれとか、明らかに人を殺したことを示唆するシーンは無い。 >>586
でもあれだけアパートの前で大騒ぎになっていたのに知らないのも変な話だ。 どうでもよくないんだよ。マレーが悪者だとか言う奴がたくさんいるみたいにいう人がいるけど
そうなると作品の真意が一つ欠けてしまう。
あくまで他人の善意が裏を返してジョーカーにとって悪夢として返ってくるものとして描かれているんだから >>590
いいとも！の最中にキチガイが乱入した事件は何度かあったな。
喚き声上げたオタクっぽいやつとか、タモリと自分を手錠で繋いだやつとか マレーが悪者ならただ悪者を打ち殺したスカッと映画じゃないか 土日合算上映25分前取得率補正販売数合計ランキング（14時中間集計）：20191103
順位 [販売数／取得率] 合計販売数 取得率(土日平均) 映画（作品名）
*1 110018 *83102 *75.5% ＩＴ イット ＴＨＥ ＥＮＤ ’それ”が見えたら、終わり。
*2 *79476 *60907 *76.6% ジョーカー
ジョーカーV５ならずやな。ITがTOP確定 ITただただ怖いだけだったわｗｗｗｗｗ浅過ぎwwww >>593
日本にはアメリカでは当たり前の司会者１人が番組を仕切るトークショウってないよね
レターマンやジミー・ファロンンとかに当たる芸能人はいない
日本でもああいう形式のレイトショウがあっても面白いのにな 日本だと氷河期世代がジョーカーの素養満載だな。
地獄の受験戦争。バブル期に景気よく金使っていた無能な輩から圧迫面接を受け、非正規雇用。
メディアからは実家に住むとパラサイトと罵られ、
加えて内向的な陰キャは気持ちの悪いオタクとしてひと括りにされて幾ら叩かれても誰もかばってくれない。
貧困は自己責任扱いで生活保護は肝心の日本人には行き渡らない。
気がつけば老いた親をかかえ、老老介護。
上級国民は交通事故で何人殺しても逮捕もされず、与党も野党も金持ちが金持ちであり続けるためだけに政治が行われる。
運よく正規雇用になっても稼ぎが良くなければ子供を生み育てる事すら困難。 >>568
見逃してた
信用できない語り手ってのはパンフのインタビューでホアキンが言ってたことだから、文句があるならホアキンに言ってくれ >>594
マレーは善意ってほどでもないと思うがね
良くあるパンピーをいじる無神経な芸人なわけで
悪というほどでもないが
アーサー的には「敵」である事には間違いない >>290
> 基本的に優しい人が巨悪に変貌するってない
同意。
ただ、そもそも、今作に限らずジョーカーは巨悪なのか。
人を傷つけることが楽しくて仕方ないクズにはリアルでも飽き飽きするほど遭遇するが、
活字でも、映像でも、そういう悪はあまり描かれることがない。 ジョーカーは、せいぜい四人56しただけだしな
京アニのあいつよりもよっぽど救いようがあるはずだ ウケが良かったんで出てくださいとアーサーにオファーしたのは番組スタッフだからなぁ
マレーもマレーでカメラ回ってる手前プロ根性が裏目に出た感じ。明らかに普通じゃないんだから冷静になって話聞くとかすべきだったな >>601
なんか日本だと昔サイコロ振ってトークする番組あったけどあれはまた違うか >>605
君は
映画を
それに出演した役者のサジェストに従ってしか
理解できないの？
自分の頭かで考え理解する習慣をつけたらどうでしょう And Murray asked if I would reach out to you, see if you would come on as his guest
マレーがアーサー呼んだんじゃねえかw
嘘お疲れ
https://www.moviequotesandmore.com/joker-best-movie-quotes/
このサイトに全部映画のセリフ載ってる >>611
だからホアキンにバカって言えよ
まあホアキンのインタビューは納得だし、お前の指摘は単に揚げ足取ろうとしてるけど頭悪いから墓穴を掘ってるなくらいにしか思わん ここコメレベ低すぎ
はやくおれのレベルにあがってこいよ？いいかげん >>613
ホアキンが言ったからーって言って
自分で考えてない君がバカなだけだよw >>615
アーサーいじめるガキと変わらんからもうスルーしたる >>608
リーマン3人射殺は正当防衛主張できるし、母親殺害は情状酌量がありそう
そこまで極悪な殺人鬼じゃないわな
むしろ妨害にインフルエンスして結果的に狂信者がバッドマンの両親を殺したってのが上手く出来ていると思った >>594
明らかに笑いものにするために呼んでるだろ
もう一回見てこい >>619 笑い物にするために呼んだとかww
大人舐めすぎだろww
自分のメイン番組に 出演させたら大問題になって番組打ち切りもあり得るようなピエロメイクした、しかもガチモンの障害者呼ぶのが笑い物にするためww お前らみたいなまともな大学も出ずに大企業等で働いたことない奴らは理解できないんだろうな 大人を舐めすぎだ 世の中舐め腐った奴多いな
マレーみたいな成功者よりも自分の方が上の人間だとか勘違いしてる馬鹿な発想だな >>618
いや戦意喪失して泣き喚きながら逃げてるリーマン追撃して撃ち殺したんだからどのみちアウトや 笑い者にするつもりはあったかもだが、一番は視聴者からの要望があったからだろう
電話でもそう伝えられている
視聴者が笑い者にしたかったのか、よく分からないからもっと見たいと思ったのか
あるいは何か感じ取ったのか不明だが
マレーも初見ではちょっと態度が違って、新人コメディアンのブレイクを手助けしようか？
とか考えてた感じもしなくはない 笑い物にするために自分のメイン番組に呼ぶとかガチで考えてるやつって働いたことあんの？w
ほんとやばいと思うよ 怖すぎだろ そういうこと言う奴ってもう一回見ても十回見てもたぶん働き始めるか人生やり直さないとわからないと思うから俺はもう一回見てこい！ドヤ！とか言わないけど 自分が死ぬ気で働いてる責任を持って司会者やって、お金を稼いでるコメディアンの番組に
誰かよくわからん障害者を馬鹿にするために呼んだとかどういう発想があればそうなるんだよ 笑い者にする事が新人コメディアンのブレイクを手助けになると思ってる傲慢さが表現されてんじゃん
平然と「ちょうどいいブス」なんて言う芸人実際にいるじゃん 素人弄りでしょ
マレー「努力しないとダメだよ君ぃ～w」
アーサー「いやぁしてるんすけどねぇ…w」
観客「あはははは」
こんな感じの想定してたんじゃないかと この映画はまさしく自分を映し出す鏡だな
自分も仕事を人のこと馬鹿にする手段として使ったり軽視したり責任何一つ感じない持ったことない、働いたことないとかいう人は分からない。
文字通り受け取ってしまう。
面白い映画だな リングフィットもHD振動対応で、空気砲のボフッって感じがすげー再現されてる
あれどうやってんねやろ もしこの映画がつまらなかったら、タイトルにどんな邦題がついたんだろう。
「ジョーカー 狂気の芸人」？ 前スレでも書いたんだがマレーがアウトなら日本の芸人やバラエティはほぼアウト
たけしタモリさんまとんねるずダウンタウン皆人を笑い者にして馬鹿にする極悪人と言う事になるが？ >>634
そいつらも大御所になってから
全然面白く無いから
もう芸能界から居なくなっても良いんじゃね？(´・ω・｀) スコセッシとデニーロが色々邪魔してくる
ジョーカーの話を観たかったな 地上波でダークナイト放映した時JOKERの鉛筆消すマジックのシーン
ノーカットだった？
カットされたシーン知りたいです >>638 お前働いたことあんの？テレビ番組で番組持つってコンビニのバイトやってるわけじゃないだぞ？ まさしく生活かかってるんだぞ？
日本で例えてみるなら、明石家さんまが ナイトクラブで発狂してる障害者連れてきてただ馬鹿にするために呼ぶようやもんだぞ？ 大問題になって芸能界は永久追放
マレーフランクリンは、アーサーに何か特別なものを感じて、番組に招待してあげたんだ。
ナイトクラブで一生懸命ネタを披露している彼の手助けになったらと思って。
だから彼は、アーサーが発狂して世の中腐ってるという趣旨の発言をしても、ストレートに、
世の中悪い奴もいればいい奴もいるんだ お前に俺の何がわかる？ と言っていただろ。
大人を舐めすぎなんだよ お前なんてマレーの指先にも及ばない社会のゴミだろ勘違いするなよ 完全に人を馬鹿にしながら生きてるからそういう発想になる。人の発言や立場からこの人は何を考え、どのような人格を持つ人間かを常に考える人は、容易にそこら辺は汲み取れるはずだ。
マレーフランクリンは、お前が考えてるような最初に出てきたいじめっ子じゃないんだよ 社会の立派な成功した人格者なんだよ 普通に考えたらわかるだろうが。 生放送の番組なのに、事前にインタビューもせずいきなり本番に出すってのはありえないけどね。
普通ならバックグラウンドチェックとかするだろうし、そこだけは不自然だった。 そんなん省略されるに決まってるやん
映画の限られた時間でバックグラウンドチェックすんのかよ流石にこのスレレベル低すぎだ 考察大好きなあなた方 何故かなかなか話題に上らないデヴィッド・フィンチャーの｢セブン｣を観よう ｢ジョーカー｣と｢セブン｣の似たところ違いを見つけながら観ると何かヒントがあるかも? 観たことある人ももう一度 車にはねられるとことかはセブンぽかった
ファイトクラブは超名作だよなあ 監督がファイトクラブ好きだからね
タクシーとキンコメは当然としてファイトクラブと比較してみるのもオススメ これから見るけど怖いのこれ？
不安になってきた(；´Д｀) 電車にいるアウアウアーって叫んでるパワー系池沼を見て
「うわ、気持ちわかるわぁ」っ言ってるのが絶賛してる奴の正体
こんな映画オモロイわけないやろw
よく考えて >>650
グロい殺人シーンと精神的グロが2,3シーンある
でも全体的にはそこまでダークじゃない >>651
お前は電車で女をナンパして振られる社畜リーマンタイプだな >>634
そうだよ
だからとんねるずなんて仕事なくなっただろ
タモリはマレーほど嘲笑的か？ imaxで見るかdolbyシネマで見るか迷ってるの＠埼玉
どっちがいいか教えてくだされ～
埼玉のdolbyは画面が小さいのがネックって言うんだよね
池袋のグランドシネマサンシャイン？のimaxが画面サイズ大きいみたいだからそっちに行ったほうがいいかしら
見て来た人いますか？ 字幕がピエロなのに俳優はクラウンと言っている
そこが終始引っかかったな
字幕もクラウンで統一すればいいのに アーサーってコメディアン目指してる癖にユーモアセンスねぇなぁって思ったんだけど、
2回目見たときは最後の病院以降のシークエンスが
アーサーの妄想であってアーサー自身がjokerに
影響されてカンセリング殺す映画だと思ったら
クッソ笑えてきたw
ザナンセンス！って奴だな
まぁお利口ちゃんはアーサー可愛そうとか同情するとか言ってて下さい�� >>661
その仮説は初めて聞いたけど最後の追っかけっこのシーンだけ妙にコミカルだった事を考えると筋は通るかな
ただしブルースウェインのフラッシュバックについて説明がつかなくなる >>652 君もどーせマレーより自分の方が上の人間だと勘違いする部類の人間だろ
>>661こういう奴を妄想と勘違いさせて遠ざけるためにそうやってわけわからんくしてるって理解できないんだろうな 結論として観客が楽しめないオナニー映画ってことでいいよね
意識高い系サブカル気取りと評論家だけが褒める映画の典型ｗ >>661
そういう見方も出来なくは無いがそれが答えだという確証はない
あなたがそう思いたいならそれでいいんじゃない？ 誰かを勝手にカテゴライズする狂人がいますね
どうしたらそうなるのか…哀れ >>666
それ自分のことだよね^_^
0652 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b39d-Zrfn) 2019/11/03 18:19:09
>>621
キチガイ いやジョーカーってのは不当な暴力や圧力や偏見にさらされ続けてきたまさに俺たちの代弁者なわけだろ
その俺たちの分身とも言えるアーサーが
俺たちを攻撃し続けてきたリア充とか体育会系とかリベラルやフェミニスト、パリピウェイ系ハロウィンみたいな愚かな敵を容赦なくぶち殺していく所が最高にスカッとするわけじゃん
これって所謂変身ヒーローものに近い構造になってるわけ
アーサーからジョーカーに変わって、社会に巣食う偽善者どもに鉄槌をくらわす、
だからジョーカーは紛れもなく「俺たち」の映画だと、胸を張っていいんだよ
誰がなんと言おうとこれは「俺たち」の映画なんだ >>667
アレ…別にあなたに言ったとは書いてませんが心当たりでも？
それに私の発言は書き込みに対して頭がおかしいと思ったのでそう書いたまでで、カテゴライズとは違うと思いますがw 621 2 名前:名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/03(日) 15:54:41.11 ID:7o/Iu8Zqd
世の中舐め腐った奴多いな
マレーみたいな成功者よりも自分の方が上の人間だとか勘違いしてる馬鹿な発想だな
663 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ de32-XJr4) Mail: 投稿日:2019/11/03(日) 18:35:58.40 ID:AWB1Qn640
>>652 君もどーせマレーより自分の方が上の人間だと勘違いする部類の人間だろ もうさ、ごちゃごちゃ後からくっつけた理屈で取り繕って考えてるフリすんのはやめようぜ
俺たちみたいな冴えないオッサンが俺たちをいじめてきた愚民どもをバンバンぶっ殺すからジョーカーが好きなんだよ俺たちは
まずそこから認めよ？
だってそうじゃん みんなカップルが見に来てんのムカつくって言ってるじゃん
あんなバカどもにこの映画を理解できてたまるかって
結局それじゃん もういいんだよ 素直になろうよ リア充死ね！って大合唱しようぜ気持ちいいぜ そうまでして彼を動かすものは何なのか…
哀れな人がいるな >>671
阿多田がどういう感想を持とうが自由ですが
自分の感想をさも他人と共有出来てると思うのは危険ですよ あといじめっこ氏ね！いじめてきたやつみんな氏ねーわーっ！！ >>673
少なくともこのスレにいる陰キャとは気持ちを共有出来てると思ってるよ
こいつらのレスの端々から隠しきれないその想いは伝わってるからな
バレてっからw 確かにそうだな 何をしていたんだ俺は。
さようなら 生まれ変わってからまたくる >>671
君たちはそんなジョーカーが好きなんだろうけどそうするとジョーカーに共感してるのではなくてピエロのお面かぶった群衆に共感してることになるね
俺はアーサーに共感する立場だからピエロの群衆にはなれないけど >>677
そんな事分かってるしどうでもいいんだわ
俺らはピエロだし愚かだし実のところアーサーでもジョーカーでもない
そんな事 どうでもいいんだよ アーサーに共感出来る部分なんて
はっきり言って無い
生い立ちや境遇や病気に同情はするけど
共感とはまた違う部分だから ジョーカーの得体の知れない狂気を期待してたけど、中身は身体的社会的弱者がキレた話だったな。
描きたいものは分かるけどジョーカーでやる必然性を感じられず、オリジナルキャラでやってもインパクトが出ずで、モヤったな。
個人的に好きなジョーカー像を押し付けてるだけかも知れないけど、ヒースジョーカーで同じ内容のジョーカーを見たかったな。 観たけど最高のエンターテイメント映画だと思う！
やっぱりみんな世の中で嫌なことってたくさんあるけど、そこで引き金を引くことは絶対にない
俺も良識と幼い頃から培ってきた感性があるからどんな苦しいことがあっても引き金は引かない
でもジョーカーは、俺たちができないことを平然とやってくれる！！そこに痺れるし憧れる！！
観た後に超スカッとする最高の映画だ！！
少しだけ注文を付けさせてもらえるなら、成長してバットマンとなったブルースを完膚なきまでに叩き潰して、ジョーカー帝国を作って終わればもっと最高のダークヒーロー映画だったと思う！！そこだけが惜しい！！
悪を主役にして悪を成してカリスマになる！
今世紀最高の映画だ！！ >>679
健常者がみるとそういう感想になるんだろうね
俺は精神障害者として普通に振る舞おうとしてストレス抱えたアーサーに共感したよ >>674
あなたの抱えている怨念はこんな映画を観てこのスレで喚いているだけじゃとても解消されるものでは無いよね？
具体的に行動する以外無いだろうけど
その為に何かやってるか？ >>680
ジョーカーでやる必然性て言ったら金と監督が好きなキャラだからって話だったかしら
間違いなく映画の下敷きとして原作で人気のジョーカーのオリジン(キリングジョーク)を参考にしてるし この映画まだ見てないんだけど
このジョーカーは後にハーレイを手元に置くような人物に見えますか？ アーサーの
あの持病の笑いは客を突き放してるわ
あの笑いのせいでアーサーに感情移入するのが難しかった
と言うより全く出来なかった
病気設定でも別の設定にすれば良かったのに >>685
この映画以外でも原作でさえ、ハーレーとジョーカーは共存できていないと思う。
ジョーカーにスポットを当てるとハーレーが邪魔、逆もしかり。 >>686
あの笑いが良かったと思ったけどなあ
葬式とかそういう鬱屈した空間で急に大声で騒いだりしたら気持ちいいだろうとか思ったことない？
そういう普段できないことをワーッってやってくれるところが気持ちいいと思うんだけど >>662
ひとつの解釈としては親を殺されたチビが大人になって「覆面を被り正体をかくして」悪を退治する姿を想像して笑ってたんじゃないかな?
なんだかんだいってこれはDC世界の話したから ジョーカーって映像化されると毎回違った印象になるよね。
レトジョーカーが顔細くて一番原作に近いか？
でもファッションは原作みたいなクラシックな感じじゃないし。 >>680
ヒースのジョーカーは生い立ちも動機も意味不明だからあの魅力が出たんだよ
あのジョーカーの生い立ちを映画にしたらカリスマが薄れて陳腐になる >>689
死ぬほど悲しいのに笑ってしまうという皮肉が上手く表現されてた
あれが彼の人生の苦しみを分かりやすく表現した演出だと思う >>692
ヒースなら意味不明な生い立ちとか表現出来そうな勝手な期待をしてしまう。
ホアキンジョーカーは意味が見えてしまうのが、なんかジョーカーじゃなくて人なんだよなぁ。
人なら、ジョーカーの設定はいらないしなぁ。 >>694
この作品自体がジョーカーの設定を借りた別の話だと思うよ
だから従来のDCファンやヒースジョーカーファンには違和感大 俺は寧ろこの映画自体が観客に対するジョーカーだと思ってる。 >>686
”笑い”っていうのが本作の大きなテーマだから >>695
DCEUでないのは分かってるんだけど、ジョーカーを使ってブルースの生い立ちも描いてて、だけど普通の人のジョーカー見せられてもなぁという。
キリングジョークベースなら、さらにジョーカーが経験した事を誰かに追体験させないとなぁって思う。 >>688
確かに
ヒースレジャー版ジョーカーとハーレーが一緒にいるところなんて想像できない 洋画観てるとすぐセックスしてるけど
アーサーですらできるのかとがっかりしてたら妄想でホッとした 童貞で恋愛経験が皆無の主人公なんてハリウッドで未だかつていんの？大学生だから昔の作品なんてわからん 続編作るなら笑いの才能開花したジョーカーによる、ガチのコメディ頼むよトッド ファーストキスも多分あのテレビ番組のお婆ちゃんだしなぁ パチンコ屋から負けて出てきた奴にあの笑いで対応してくれたら好きになりそうｗ ベネチア映画祭では上映後８０分拍手が鳴り止まなかったと言う
https://www.youtube.com/watch?v=KhUfh7alEPY&;t=34s
アンチ涙目w
悔しいのうw 今日ようやく見てきた
最後にバットマンの姿くらい出してほしかったな
てかジョーカーって映画がバットマン関係ってわかってないやつ結構いるのね 時代的に仕方ないとはいえ、アーサーはおパンツがあのクソダサブリーフなのがなぁ…
イケイケのジョーカーコスチュームの下着もあれなんだろうか https://youtu.be/gROKtojleQg
ジョーカーってやっぱこんな感じで若いときから狂ってるイメージなんだよなあ 権威に弱いやつは自分の感性に自信がないから権威を持ち出すわけだ
誰にでも尻尾を振るんだろうな
ベネチアが品格ある作品に賞を贈ってたのは90年代初頭くらいまで
何も感じねぇ ホアキンと聞くと、頭にアルミホイル巻いてる図しか思い浮かばない時期がありました アメコミの方でのジョーカーはオリジンがたくさんあってどれが本当かはジョーカー本人すら分からない状況で
しかもジョーカーは同時期に3人いるのも暴露されたけど
この映画のジョーカーも大勢のジョーカーの中の一人って解釈でいいの？ こんなもん、2回もみる価値ねえわ。
35ならまだまだやり直せる。
オレなんか >>721
妹のうち一人はリバーにちょっと似てる
リバティー・フェニックス インタビュー読んでからアーサーを一番縛っていたのは自分のプライドなのかなあと思った >>723
それは間違いないと思う。そもそもアーサーがジョーカーなのかすら最後までよくわからない。 ホアキンオスカー授賞スピーチの際は、アーサーのライヴに劣らない滑りぷりを期待してる >>727
プライドに縛られるというかアーサーにも最低限の人権はあって然るべきだよね
愛も人権も健康もお金もまともな仕事もない中で
笑い者にされたんじゃたまらないよ ITが次週勝つかはまだわからないぞ。少なくとも映画.comのランキングでは６位と出遅れてるし面白くないって評価も結構ついてる。
まさかのV5なったら流石に泣くわ。 Ｉｔは前作見たけど見送る予定
ずっとおんなじピエロだから途中から見飽きてマジに怖くなくなる ジョーカーって今の時代なら障害者年金貰えたり人権屋味方につけて勝ち組にもなれたよな 最後車ぶつけた人は誰なんだろうね。
その人が刑務所からジョーカーを助け出すんだろうね。 アニメ版のバットマンのジョーカー見たけど、役回りはばいきんまんじゃないか
ただのばいきんまんを小難しく「こんな背景が…」とか考える必要があるんですか？と私は問いたい！ アーサーのあの突発的な笑いはちょっと解釈するに意味不明というかあやふやな部分があると思う
というか設定が中途半端なのか
あの場違いな気味の悪い笑いは過去の虐待による外傷の為の脳の機能障害なのだろうか？
そういう反射的な無意味な笑いなのだろうか
バスの子供への対応に母親から文句を言われた後に笑ってしまい「病気ですカード」を示し、笑い=障害の症状、を観客にも示す
だがナイトクラブでメモを取りながらコメディを見るアーサーも笑う
それは障害の症状というよりも、他の人とズレたタイミングで笑い、根本的な笑いのセンス及び感性そのものが他者と解離していることを示している
また、電車でチンピラ会社員の蛮行を目の当たりにした時も笑ってしまう
それは怒りや不愉快さの反動としての爆発的な笑いにも感じられる
その他にもストレスの反動としての笑い(に感じられる)は幾つかあったと思う
さらに職場で差別的なジョークにも周囲に合わせて(と見える)笑い、瞬間に止めたりする
これなどは「病気ですカード」の笑いとは全く違い、高度に社会的なふるまいに見える
この映画でアーサーの笑いはとても重要な要素だとは思うが、このように多面性があり、「異常」の一言で括られるのかも知れないが、ちょっと焦点がボヤけてしまうとも思う
あの笑いを「観客を突き放している」と見なしたレスがあったが、演技としてのホアキン笑いの種類は多くないのに、その意味や背景がブレているので、アーサーのキャラクターもブレてしまっている為と思われる
これは脚本の計算というよりも、突き詰めが甘いのでないか、という印象だ ホアキン・フェニックスってスーパーキッドとか言うスーパーマンの子供version演じたことあるんやな ダークナイトが無ければこの作品は出来なかった
ジョーカーのキャラクターと世界観は明らかにダークナイトのそれを模してる
素晴らしいのはダークナイトのジョーカー以上に爽快感を与えるジョーカーを描いたこと
この脚本に権利を与えたDCコミックスに敬意を表する 爽快感は皆無だけどな
病人が蝕まれていく様を見せられてるだけだからな
まあ、人によっては爽快感を感じるのかもしれないけどね 一つ言えるとすれば、精神の病は本人がいくら開き直っても好転はしないという点
その一点で全編アーサー妄想説は一定の支持をする マレーてショーで下ネタ悪態禁止してるくせに自分は良いのかよあれ？
なんかイラっとしたわな >>731
容疑者ホアキンフェニックスで豪快に滑ったのにさらに滑ろと？
滑り続けると笑いが取れるということか
ところで「笑顔が素敵だTW」と書いてたのはバットマンの父親が実際に書いたのかそれともジョーカーの母親の自演か この映画ってそんなに考察とかするようなもんなのかなぁ？
単純に、障害者の優しいオッサンを見下したり差別してた連中が、我慢の限界が来たオッサンに次々復讐されていって爽快な映画だって思った。
あの人生で歪むなって方が無理。 見てきたけど見たことあるようなストーリーの陰気な映画でした。どこからどこまでが妄想なのかよくわからんかったわ。
ところでジョーカーってピエロだったか？化学薬品の溶液にに落ちて変わった風貌になったはずだったが。ピエロとか違和感があったわ… 喜劇かどうかは主観によるとアーサーは言ってたが
ノックノック→バン→拍手喝采の妄想をしてたし
ギャグは受けなくても悲鳴を笑い声だと思い込めば自分は才能あるコメディアンだ
という超ポジティブ思考の話だな 結局この映画に共感出来る人は余裕のある人なんだと思う
待遇がに過ぎてる人ほど共感をしたくないと思わずにはいられない
勿論当てはまらない人も存在する 少しあざといけど右目から緑の涙が落ちるシーンが欲しかった
あの悲しげなメークだけで演出としては充分やりすぎなんだけど
あの病院はどことなくヒースジョーカーが爆破した病院に似てる まあ正直、悪くはないが言われる程の傑作でもねえ。というのが個人的な感想だった
>>752
と言うか、自分の感性を否定ないし拒絶されても、そうして滑りながら踊り狂うように
右往左往する様を他人は嘲笑する体であれ笑っているんだから
存在そのものが喜劇というか道化
笑わせるのではなく笑われる為に息をしている >>754
冒頭のメイクシーンで涙流してたじゃないか そろそろブラウン管を見た事も無い世代も増えてきたろうし
今どき病院でタバコなんてありえないしNYの地下鉄が落書きだらけなんてことも無い
そもそも現実離れした世界を観ているのか、自分が昔に生きていた世界を観ているのか
全く違うものを観ている
トッドフィリップスはもちろんタクシードライバーをリアルタイムでは観ていないが
その世界観の余韻が残る時代に育ってはいる スーサイド・スクワット2やるみたいだけどもし前作みたいにジョーカーが出るなら
前作と同じ役者がやるんだろうね 80年代初頭くらいの設定みたいだけどアーサーの家のテレビは白黒で流石に古すぎるだろと思った
そんなに金ないのか
あとマレーのショーはエドサリバンショーみたいでそれも古臭かったな 観てきたけどちょっと障害ある奴虐めた過去思い出して懐かしい気分になった
この映画が話題になる理由わかる気がする
ノスタルジックっていうか 妄想だけど自分ではそれが全て現実だと認識している
妄想していくうちにどんどん深みにはまって遂には最もネガティブな結論を導き出し最悪な結果を出す 今はハンデがある人間が過度に保護され、明らかに頭のおかしい子供が大手を振って
地球温暖化を世界に嘆き罵声を浴びせ、一方でそれを称賛し誰も異論を唱えられない
これをコメディと呼ばずに何というか
虐げられた障害者とはアーサーではなくお前等だという強烈なメッセージが無意識に共感されてるんだろう >>749
母親は手紙の内容アーサーの父親がトーマス・ウェインだ(と言い張ってる)ということはアーサー本人には隠してるから写真で自演する必要はないんじゃないかな？ アーサーはコメディアンになりたいのに、
笑いの事なんて何にも知らない。
笑いの概念すらよくわからない。 もう一つ書こう
いわゆる文字遊び（洒落）
例）タイムカードを打つなど
日本でもそういった裏の言い回しをする。
そして他人との会話など裏を読みすぎて探したい物を探す。遂に自分の心理の奥底にあるものに到達してしまう。
実はそうでは無いものを自身の解釈を得る為結論付ける。それが妄想。
日本でもこういった隠語、洒落で他人を陥れる行為が多い。
例）クビにするぞ→首が痛いなあ
企業で精神疾患をあえて生み出し退社に追い込む行為等々
深い >>763
フィリップス監督曰く
「ウォーク・カルチャーのせいでコメディが撮れない」
「コメディはクソくらえ、なんだろ？ ああ、わかったよ。コミック映画のユニバースを作って、その方向性を敬意を欠いたものにすればいいんだ”って。これが『ジョーカー』ができた理由さ」
この発言を文字通りに解釈したら、社会的弱者や彼らを保護する人々に対して
ジョーカーというキャラクターを使って嘲笑ってるように思えるね 薬代は無いが煙草代はある。
それがどうした？何か問題でも？
化粧をして仮面を被るのは何故かって？
お前と一緒で素顔なんて無いからだよ。 俺は近くから見ても遠くから見ても悲劇にしか見えなかったよアーサーの人生 悲しいね >>767
アメリカってまじでクソ真面目でお堅い国なんだよね
日本の暴力やセクハラ満載のお笑いとかイギリスのブラックユーモアとかあの国はできないんだよ
何やってもめちゃくちゃに文句いう奴らが出てくるから
あげく過去の偉大なコメディの傑作なんかも今の視点で「政治的に正しくない」とか言って攻撃し始める
だからジョーカーは真面目な作風を偽装して古き良きコメディそのものをやってやった
この映画を真面目な映画だと思ってるやつはアメリカのポリコレに毒されてユーモアを失っちゃったやつだよ 最後のジョーカーのセリフ聞いて全部妄想だったのかぁってなったけどどうも違うみたいだな ラストシーンの女医ってアーサーのカウンセリングしてた市の職員だよな？
どういうこと？
市の職員クビになった後、アーカムの女医になったのか？？ >>770
白血病の人にハゲと言って笑いがとれる国ですけど この映画のどこらへんがコメディなのか教えて欲しい どこのシーンがコメディに見えたか
皮肉にしか見えんわ >>775
拳銃落っことしてピエロクビになってその後成り行きで人を撃って殺しただけなのになぜかヒーローと祭り上げられちゃったり、
自分を大金持ちの隠し子だと思い込んで「お父さん」とまで呼んじゃったのに実は違いましたーとか、
ストーリーラインはまさに滑稽劇でコメディなんだと思う
病院で母親のカルテを職員と引っ張り合ったりするのも本来はギャグシーン >>772
自分もそこが引っ掛かってた
あの黒人女性は精神科医ではなく市井のカウンセラーだろ?
医者っぽい質問も診察をしているシーンはなかった
でも薬は処方されてる(アメリカと日本では精度が違うのか?)
で、_(逮捕された後)の収容所でまたあの黒人女性がカウンセリングしている謎
もしかしたら、このストーリーはすでに何らかの罪か精神障害で拘束されていたアーサーの妄想だったという設定かも知れない
ラストシーンの足跡が血糊も意味深で暗示的だし、ちょっと難解だな
誰か教えてほしい >>775
この映画自体の構造がセリフであったように
「近づいてみれば悲劇だが、遠くから見れば喜劇」と言うプロットに基づいて制作されていると思う
このテーマを理解できれば作品の輪郭ははっきりするはず 喜劇の傑作として誰も批判出来ないチャップリンを観ているのは、
トーマスを筆頭にした富裕層だけ。
手錠を付けたアーサーがどうやってカウンセラーを血塗れにして、
足跡に血を付けて歩いているのか？
アカデミー賞を取ったノーカントリーのシガーが
手錠をはめたまま警官を殺す。
モスの嫁を殺した後に玄関を出て
靴の裏を確認する。 >>779 それみんなそういうこと言うけど、
俺には全く理解できない。
みんながここがコメディだとか言ってる部分も全く笑えんわ どう見ても悲劇
遠くから見ても近くから見ても悲劇
皮肉にしか聞こえない 監督が本気でこれをコメディとして作ってるならやはりそこだけは相容れない ジョーカーの笑う病気も
現実の世界で見たこと結構あるんだが
悪いけど気持ち悪かった
女なんだけど口からブゥ～とか唾吐き出したり
まじで怖かった >>781
ハングオーバーの監督だからギャグは大好きなはず
分かりやすい笑うポイントとしてランドルを刺殺した後、小人症の同僚がドアの鍵を開けられないシーンとか可笑しくなかった? >>781
監督はコメディとして作ったとは言ってないよ
「コメディ以外の方法でどうやって不謹慎なことをやろうかと考えた」と言ってる コメディと言うか随所にパロディ(と言ってもいいのかわからないが)が入ってる
道化が楽屋でたむろうシーンはタクシードライバーのパロディだし
セレブ達が劇場で鑑賞している映画は自分達が支配している階級の悲(喜劇)劇を描いた「モダンタイムス」だし
護送中の事故から目を覚ますシーンはキリストの復活のパロディーにも見える
他にも映画通がニヤリとするシーンが散りばめられてるんじゃないかな >>784
ようするにジョーカーの威を借りて「社会風刺」を撮りたかったんだと思う >>783
あのギャギーこそお前等だと言ってるんだよ。
偽善か本心か小人病のくせに精神病のこの俺を憐れむのか？
アーサー以上に世間から虐げられてるはずなのに臆病で残酷なことが嫌いで、
自分が虐められた分、人には優しく生きるべきだと信じて疑わず、でも何の力もない。
一刻も早く立ち去りたい部屋の鍵すら手が届かず、忌むべき行為をしたアーサーに懇願して鍵を開けてもらう。 ラストの面白いジョークを思いついたっていうのが妄想でしたってことだと思うけどな >>788
じゃあブルースの両親が殺されたシーンのインサートは何の意味なんだろ? >>764
・母親が自分で書いて自分を騙してる
という可能性はあるかなと
他にも
・トーマスウェインが書いたけど深い関係ではなかったが母親の妄想が加速した
・バットマンとジョーカーは腹違いの兄弟でトーマスウェインが母親を病人に仕立てた
とかの可能性もありそう この作品マスコミで取り上げられなさすぎだろw
もう少しマスコミに広告してもらえよ
電通ゴミだな ラストのカウンセリングは
どんな経緯なんだろうか
アーサーが暴動の中で祭り上げられた後に逮捕されて
拘束されてのカウンセリングなのか
緩い警備の元で凶悪犯にいちいちカウンセリングするのも疑問だし
それとも物語が始まる前に入ってた施設での出来事なのか
でも手錠なんかされてるしなぁ >>778
最後の黒人のおばはんって別人じゃなかったっけ？ ダークナイトのジョーカーが色んなとこで嘘の生い立ちを語るやん？
その小話のうちのひとつ説 >>790
ダークナイトとドラマゴッサムで見た知識しかないがブルースのお父さんはあんな傲慢な男ではないし貧しい人をないがしろにするような人じゃないはず
あのトーマスはジョーカーの妄想の中のトーマスでピエロに殺されるのもジョーク
正解は分からないけどこれが俺の見解だな >>788
ジョーカーにとっては恐怖をあたえることが笑いを取ることだから
面白いジョークだといってあの女性を刺したのかも >>794
俺も同一人物か迷ったけど
ソーシャルワーカーみたいな人は黒髪で
最後に出てた人は白髪まじりだったと思うから別人だな だよな
顔は少しにてる程度だった記憶がｗ
白髪が時間経過をあらわしてるのか？と一瞬思ったけど顔が違った記憶もあるｗｗｗｗ この映画の良かった部分を上げるとしたら
底辺から見たゴッサムの街
そこがキチンと描けてたのが良かったね
うん 善悪も笑う笑わないも主観
例えばAという人物の印象を聞かれて良い人だと答える人も居れば悪い奴だと答える人も居る 明るい人暗い人だと答える人も居る ヒーローからの視点悪人からの視点 金持ちの視点貧乏人の視点 健常者の視点障害者の視点 見る角度によって違う
バナナの皮を踏んで転んだ 転んだ人から見れば悲劇 傍から見たら喜劇 他人の失敗を笑う人も居れば笑わない人も居る
アーサーから見たトーマス ブルースから見たトーマス アーサーから見たアーサー ｢ジョーカー｣を観ている人から見たアーサー 全部違う 最初のカウンセラーと最後のカウンセラーが
同一人物に見えるのが意味わからん
どう見ても似ても似つかぬ別人なんだが
顔全然違うやん… >>793
全てはアーサーの空想話で
バットマンすらアーサーの空想話
(俺と対極の奴いたら面白い話だよなー)
と解釈した >>742
これ読むと最後の思いついたジョーク以外心から笑ってないみたいだけどマレー関連で結構笑ってたような >>803
この映画の主題は自己承認の話でしょ
だからジョーカーの「引き立て役」としてバットマンが出てきたらいいなぁと思っていた アーサーはお笑い番組は本当に大好きで
笑うというか癒されていたんだなと思った
それが一転、自分を貶める番組に成り下がった ホアキンにはアカデミー賞授賞式で司会者を射殺してほしいね >>793
＞でも手錠なんかされてるしなぁ
それが答えじゃん。
冒頭のカウンセリングのシーンで時計の時間云々とか書いていたのがいたけど、
あれ何だったんだろう？ >>778
ラストの血糊の足跡は、
カウンセラーの先生さえも殺してしまう殺人鬼になったということではなかろうか >>790
最後にカウンセリングのシーンに挿入されたシーンなら、
自分のように悪の存在のおかげでバットマンみたいな正義の味方が生まれる
だろうって冗談を思いついたためのシーンと思うけど。
まあバットマンを具体的に出していないから彼もジョークの範囲でしかその存
在は想像していないので、何で未来を想像できたんだって難癖は無しね。 なんでインテリぶった考察批評しながらもカウンセラーが同じだと思ってんの >>785
The endの文字やエンディングの字のフォントは昔のトーキー時代のギャグ映画でよく
使われていたフォント。
チャップリン映画の暗黒版という見方もできる。あれも貧困層の行動をコントにした
映画だしね。現実では洒落にならないって事で。 ラストの精神科医がハーレクインで彼女が意図的にアーサー逃がした説
血は別の人間のもの テレビ番組に出演した時どの時点で司会を殺そうって思ったんだろう?
最初は自殺する気満々だったように見えたんだけど >>802 あれわざと顔似てる人持ってきてるんだよ まるで妄想のように思わせるように 見返せば分かるけど、カウンセラーとラストのドクターは肌が黒いこと以外全然似てない
同一人物勘違いしてるのは外人さんの見わけつかん日本人だけ >>817
ノックノックのジョークを再度邪魔されたから。 >>819
俺も中学生まで黒人の見分けがつかなかったな。ｗ ここでおかしな事を書いている奴ってＲ－１５指定なのに映画館に潜り込めた
厨房が映画を見ておかしな感想を書いている気がする。 >>818
いや全く似てないんだが
黒人ってだけで顔は1mmも似てない
あれが同一人物に見えるって
相当記憶力悪いか目が悪いかどっちか おかしいこと書いてるやつって最初と最後に出てくる黒人が似てないとか言ってる奴のことだろ
わざと似せてまるで妄想のように思わせて
映画のネガティブな部分を和らげてるのに
それに気づかず似てると思うのは日本人だからだよドヤァ とかこのスレで何十回も繰り返された議論を蒸し返すお前達のことだな おもしろいジョーク＝あの子供(妄想)がのちにバットマンになってジョーカーと闘う。フラッシュバックはそういう意味だと思う >>824 この映画が社会問題とか社会の過激なところを扱ってる映画だから、妄想落ちかと思わせるような演出してるの分かってんの？w
これが全部真実だったら今以上に問題になってた
黒人のカウンセラーだって最初に出てきた時計だってわざとやってんだよ 馬鹿騙して妄想オチと勘違いさせるため。 お前らはそれを逆手にとって、そもそも似てない 似てると言ってるやつは目がおかしいとかほざいてるがな >>823
普段マーベルとか通常のDC映画しか見ない人ならそういう感想になってもしかたない >>827
いや妄想オチがどうとか演出がどうとかそんな話はしてない
単純にあの2人のカウンセラーは全く似てないと言っている >>827
明らかに人を煽っている文章では無く、もう少し人に見せるような
文章は書けないものか？ >>829 >>830 もう話が通じないからいいよ
俺馬鹿嫌いなんだわ わざわざ最初と最後の
カウンセラー顔が似ている(お前は、自分は記憶力があって見分けが余裕でつくぜ！！ドヤァ
～！！とかほざいてるけど)人を持ってきた意味について考察するのがこの映画の醍醐味なのに 昨日今日このスレに来たのかな 今日は
もう消えるわ じゃあな >>826
それもトーマスが馬鹿にしていた仮面を被り正体をかくして変なタイツまで履いてな >>831
話通じないのはどっちだよw
カウンセラー同一人物だよな？って言ってる人がいたから
別人だよ似てないよって言っただけだ
それ以外の意味は何もない
こっちは考察とかの話は一切してないのに
似てる人を持ってきた意味について～とか言われてもな >>740
アニメ版のバットマンって色々あるけどどれのことでしょうか？
自分がよく見てたアニメはバットマンが玄田哲章でジョーカーが青野武でした このジョーカーってのは今存在してるらどのバットマンシリーズとも繋がってないんだよね？ >>831
誰にも迷惑にならないようにちゃんと消えろよな 人生つらいオッサンだがみたらなおさら凹むかもと迷ってたが昨日観てきた
最後はちょっと感動してうるった 底辺層が共感だ云々小難しいの抜きにしても
普通にピカレスク物として悪として成立する流れ見てて高揚感出るよね
なんとか普通であろうとしていた頃をひたすら窮屈に見せていたから最後らへんの解放感がいい 人の顔も識別出来ないほどの認知
そりゃ映画の細部も演技の機微も認識出来ないだろう トーマスとトイレで会話してた時の大笑いは病気の笑いじゃなく心から笑ってたよな カウンセラーが似てると思った人は眼鏡を忘れた人だと思う 最新デイリーランキング
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *71182 ＩＴ イット ＴＨＥ ＥＮＤ…
*2 *56201 ジョーカー
*3 *33640 マチネの終わりに
*4 *30873 マレフィセント２
*5 *22174 ジェミニマン
*6 *20888 映画スター☆トゥインクルプリ…
*7 *19428 閉鎖病棟 それぞれの朝
*8 *16722 冴えない彼女の育てかた Ｆｉ…
*9 *15191 ブラック校則
10 *14136 世界から希望が消えたなら。 カウンセラーもバスのおばちゃんも隣人も黒人なのはどうして？白人女性には相手にもされないってこと？ >>847
フィリップス監督流のコメディ表現でしょ
ゴッサムシティで働く底辺層は黒人がお似合いってね
あと、隣人が黒人なのは黒人のシングルマザー程度なら
アーサーでも相手してくれるでしょ？ ってコメディでもある こういう曲書く人も、アーサー並に人生狂いそうだよね。普通の人が書けない曲をサラッと歌をってる
https://youtu.be/ うーん…
中身すっかすかで面白いって言ってる人はハズレつかまされたって認めたくない自称映画通くらいでしょ… >>847
最後のおばちゃんはともかく
アパートの同じ階のシングルマザーとか
閉鎖される事務所で切り捨てられるソーシャルワーカーとか
パスに乗ってる子連れのおばちゃんとか
アーカム病院の事務員とかの黒人は貧困層を表していて
アーサーは白人だけどそういう貧困層のところにいるという設定なんだろう 付け加えるならアーサーには差別意識がないってことかな
人をイジる笑いも理解できないし >>841
歪んだ見方も何も監督がそう言ってるのだから仕方がない
監督自身「僕の作るコメディは全部敬意を欠いている（不謹慎なもの）」と
発言した上での>>767だし、実際に監督の作品を観れば監督の発言は理解できる
それを踏まえて今作を観れば、何がコメディの対象になってるの？ って話 この作品に対する認識の世界と日本のズレは日本の凋落と直結している気がするな >>811
実はトーマス・ウェインを殺したのは実アーサー本人説はどうかな？ ジョーカーも悪口を浴びせ続けると、だんだんと小さくなっていくのかねぇ。 というか映画で国力は測れないとは思うけどこんなすごい映画日本じゃ100年掛けてもできないじゃん
それに圧倒されたな
企画、脚本、土壌、演技、キャラの浸透性、演出、センス、楽曲、文化的背景、世界市場への影響力…etc
それでいて商業的にも成功してしまう
変な絶望を感じた（笑） 「タクシードライバー」は昔見てたから判ってたけど
「キングオブコメディ」はまだ未見だったからどんだけ
オマージュしてんだろうと思って観てみたら
凄すぎる位オマージュだらけだったｗ
個人的には幻想と現実の混乱のさせ方が一番かなと >>811
実はトーマス・ウェインを殺したのは実アーサー本人説はどうかな？ >>855
ダークナイトの記録に迫ってるらしいねw
あと一番笑ったのがボヘミアン・ラプソディの記録にも迫ってるらしい。
頑張れアーサーw >>854
＞この発言を文字通りに解釈したら、社会的弱者や彼らを保護する人々に対してジョーカーというキャラクターを使って嘲笑ってるように思えるね
敬意の無い表現がこれになるんだね
別にいいけど 冒頭の通勤バスで窓の外を見るシーンと終盤の護送車で窓の外を見るシーンが対極になってるのは痺れたね これだけのヒットにも関わらず完全無視の地上波メディア涙目w
まともに取り上げたのはスッキリくらいかな >>862
個人的にはオマージュと表現するのも憚るレベルで
「キングオブコメディ」の劣化コピーだと思いますがね >>866
すぐ上で話題になってる黒人の起用についてもウォーク・カルチャー（ポリコレ）を意識してのことだろうし
実際に作中で社会的弱者を笑い者にするシーンも多々あるからね ①ラストのアーサーは、暴動後に逮捕されたアーサーである
②全てはジョーカーの妄想である
③アーサーは死んでいる
①の場合、髪の色が黒に戻っていたので、神格化されたジョーカーは暴動からある程度の期間を経て逮捕され、後に手下と共に脱獄してバットマンの宿敵になる。
とはいえ、このアーサーが本物のジョーカーであるならば、後にバットマンになったブルースとアーサーの年齢差がありすぎるという声も多いのでどうなんだろう
②ラストシーン以外、全てジョーカーの妄想であり、どこかのタイミングで精神病院に収容されてずっと妄想していただけの説。
ラストのアーサーの笑いだけが本物であるとトッド・フィリップスも言及している
③妄想でないとするならば、パトカーで連行中のジョーカーに車が衝突したシーン。普通に考えて死んでませんか？なので、本当のアーサーは死んでるんじゃないのかなという説 ジョーカーは前情報だったか、公開前にこれは観といてくれって監督だったか製作側がインタビューで言ってたな
大分前からキングオブコメディの影響のある作品だと見たことあるよ
監督がはこの規模のヒットは予想外だったみたいだけど、作品の面白いところで見た人がそれぞれ違う感覚を抱く所って挙げてたみたいね >>864
殺したのはジョー・チルって小悪党か、ジャック・ネイピアなので
それは無い。
この映画でもそんな暇ないだろ。 >>854
未だに差別は存在するのに、それが無いように振る舞えって事に対しての皮肉な表現だと思うけど。 チャップリン映画って貧困層のチャーリーのおかしな行動を笑う映画だぞ。
だからこそおかしくて泣けるわけなんだけど。この映画のチャップリン映画
のブラックなパロディとも言える。
淀川先生が生きていてジョーカーを見たらどういう感想を持つか知りたいな。 いちゃつきながらジョーカー観るのが
本当のジョーカー アカデミー賞主演男優賞のプレゼンターがデニーロだと、明らかにウケ狙いだな。 年齢差に関してはＤＣ世界にはラザラス・ピットって若返りの泉って
便利な設定があるからな。ただ使うと狂う。 ジョーカーはオリジンがたくさんあってどれが真実かは不明
本人すらまともに話さない、というか覚えてない、分からない
一度バットマンが神様になった時にジョーカーの真実を知った事があるけど
・同時期にジョーカーは3人いる
ぐらいしか分からない。バットマンもその件語らないし 喜劇ってのは別に蔑むとか嘲笑うってだけじゃない
悲惨なものの中にも笑いを見つけたり偉いとされてるものの欺瞞を突いたり、別の視点をもたらして楽しませてくれるものなのよ 今チャップリン映画を作ると貧困層をバカにしているとか批判が出ると思う。
監督はその事を言っているんじゃないか？
２４時間テレビの裏でやっているバリバラは２４時間テレビ
をからかうような内容をリアルな障害者が出てやっているけど、
あれを批判しているような連中を監督は嫌いなんだろう。 ジョーカーの概念が処理できない人は
クリスマスキャロルを改めて観る事をお勧めする。
金持ちで意地の悪いスクルージ爺さんの前に現れる３人のゴースト(過去・現在・未来)達が、自分の行い等から生じていく物事の裏側を見せてくれる物語。
因みに、もともとキャロルというのは賛美歌(ダンス込み)のものが始まりらしく、
クリスマスキャロルというのもキリスト賛美歌のことで
救世主キリストの誕生を祝い、誕生にまつわる様々な場面や逸話を歌詞にしたもの唄うもの。
割と今作JOKERはそのままかもね。
ハロウィンキャロルかな。 ハロウィンキャロルと捉えると、ホアキン版は過去ゴーストかな
ヒース版は現在ゴーストといったところ。
こう捉えるとよりジョーカーの概念としては処理しやすいかなと。 >>831
全く似ていない
白人がアジア人の見分けがつきにくい、というのと同じ
監督の意図は？と考えること自体が妄想 あの長い階段が良かったなー、アーサーの人生のようだった
中盤まではあの長い階段(人生)を必死に上っていた
しかし完全体ジョーカーになった後は軽快に階段(人生)を下っていた
人生が確実に崩壊してるにも関わらず最後の踊りながら階段を下るシーンは何故か清々しかった アーサーが階段途中で踊る最中、階段上部で逆行の中刑事二人が見下ろす構図が素晴らしかった >>875
ジョーカーでやる意味ある？みたいに言う人もいるが
ジョーカーでやらなきゃここまでなってないと思う
後撮影ほんと凄い、バットマンシリーズって基本的に夜闇やら暗いシーン多目なのに反して逆に光の演出(暗い階段や散乱したゴミの山の先に鮮やかな空がある)が印象的だった ダークナイトの1/3以下の予算でダークナイトの興行収入超えそうだ >>895
興行収入が多いのは関係者にとって喜ばしいことだろうけど
観る側にとってまったく関係ない話だよね >>742
ありがとう
読んだよ
監督はきちんと笑いを分類して提示いたんだね
でもやはり分かりづらい、という面はある
ナイトクラブで他の人とズレて笑っていたシーンは「他人に合わせる作り笑い」ならば、もっと他の人と同じようなタイミングで笑えば良いのに
他人に合わせようと無理に笑うことが出来て、でもそれがズレていて異常に見えることに気づかないのか？
不自然だ
職場での差別笑いにはまぁまぁ普通のタイミングで笑えているのに
>>804
確かにマレー関連でもTVを見ながら普通に笑っていたように思う
うろ覚えなんだが母親とも穏やかに微笑むシーンはなかったかな？
あと、最後の病院のシーンで確かに少し健康的になった顔でアーサーことジョーカーが笑うが、それが映画の中で唯一の純粋な笑いらしいが、先のマレーのTV、母親との日常はどうなのか？
また、黒人女とのやり取りを妄想していた時、恐らく彼は笑顔になっていたと思うがそれは純粋な笑いとは違うのかな 公開初日に見に行って面白いとは思ったけどそこまで面白いとは感じなかったので試しにもう一度見てくる カウンセラー別人なのか
ネットの情報鵜呑みにしてたわ
全部が妄想説が俺の中で崩れた
普通に時系列順で成り立つねんな あれは序盤のカウンセラーも最後のカウンセラーも人は変わってもやることは変わらないことに対して
アーサーは明確に変わってしまったって演出な気がするんだけどな 最初のカウンセラーと最後の精神科医とではアーサーに対する態度は明らかに違ってる
表情もそうだし、最初のカウンセラーはアーサーの話にまるで興味なさげなのに対して、最後はラスト以外の映画本編全部のエピソードをずっと聞いててくれたんだろ
アーサーが思い付いたというジョークも笑顔で｢聞かせて｣と聞く耳を持っている
アーサーを不当に扱った人間以外は殺さないの法則に従えば最後のオバチャンは死んでない筈だが果たして >>902
そうなんだよ最後のカウンセラーは無関心ではなくアーサーの話に向き合ってたように見えたから殺されるとは思えない
けどそうすると靴底べったりの血が辻褄合わないんだよな 最初のカウンセラーは目が離れ気味でシワの多い年齢を感じる顔だった。
最後のカウンセラーは目が寄り気味で若かったよ。ゴールドのピアスとヘアスタイルや体格が似てるから混同するのかも。
冷蔵庫のシーンを、ヒーターと結び付けてるのは間違いだと思う。冷蔵庫に入るのはアーカムに行く前。自殺願望の表現だと思ってた。
あと、ノックノックの公開自殺を思いついたのは、ハハから去る時に同僚から、踊るより自分撃った方がウケんじゃね？みたいな事言われた影響かと思った。
どうせ死ぬならひっそり死ぬより最期にウケる可能性に賭けたれ、と。結局水を差されて、自分の死も人の死も等しくジョークじゃんって結論に至ったわけだけど。 >>901
アーサーな序盤とジョーカーな終盤で対比させてる箇所がちょこちょこ有るからそこもその一つとして描いてるかもね
序盤はカウンセラーがアーサーの話を聞き流してて「俺の話を聞いてない」と咎めてたし聞いて欲しそうにしていた
最後はカウンセラーのほうから「聞かせて」と歩み寄っているが、以前のアーサーはもう居らず話す気も無く理解も求めず突き放した 因みにパンフレットには最初と最後のカウンセラーは同じ人物だと書かれている
>>890は見た瞬間に別人だとわかるらしいから彼に全てを説明してもらおうよ♪ カウンセラーも実はアーサーの妄想で、彼が一人部屋の中でブツブツと自問自答してるんかと思ってた
（カウンセラーが、アーサー以外の人物と会話してる描写無いし）
カウンセラーは脳内でのアーサーの人間性・良心であり、最後の血の足跡は、アーサーとしての人格が死んで
ジョーカーだけの存在になったことへの比喩なんじゃないかと 役者は違うんでしょ
パンフが間違ってるみたいだけど それも罠なんだろか 大丈夫 一瞬で顔を判別できる記憶力と認識力に長けた>>890が全てを説明してくれるから 劣等感だらけの悪いのは社会ガー言うてる殺人犯は全然共感出来ないが、ジョーカーは笑っててそう見えない ストーリー上はどうか知らんがキャストは明らかに違う
カウンセラー2人が全くの別人である事はそのうち画像が出回れば分かるだろ
あれがストーリー上同一人物って事なら
同じ人物を2人のキャストが演じたというだけの事 ラストシーンでアーサーの髪が黒に戻っているのが答えだろ
全部アーサーの妄想だったのさ
ハイスクール鬼面組と同じ夢オチ >>912
読む前から想像はしてたが、結局何の解決にもなってないな >>903
そのシーン自体がアーサーの妄想なんだよ
壁も廊下もやたら白い建物も不自然
手錠掛けられて逮捕されているのに警官がそばにいないのもおかしい
もし殺害したならどうやって殺した?
あれだけ血糊がつくなら返り血で服も真っ赤になってないと変だ
そしてラストの看守との追いかけっこ
あれもパロディだけど、あれこそこの映画がパロディであるというネタばらしなんじゃないかと カウンセラー、もしそうだとして同じ役なのにわざわざ違うキャスト起用してるのは何故？
ここに何かヒントがあるんじゃないか？ >>912
主演ですら「僕が思うに、彼（アーサー）こそがジョーカーだと思います」としか発言できないってことは
最初から設定が定まってないか口止めされているかのどちらかだろうけど前者の可能性が高いのかね というかパンフの同一人物って記述が何所にあるか分からんのだが >>917
監督が真実は決めて撮ったって言ってる
あといずれ全部明かすと言ってるんだから筋はあるよ >>906
手元にパンフレットがあるから該当箇所を教えてもらえますか？ >>920
「真実は決めて撮った」のだとしても
「設定を決めない」ことも「真実」になり得る以上、必ず明確な答えがあるとは言えない さっき見てきたんだが、同じアパートのシングルマザーはなぜ後からアーサーのことを知らない振りをしたんだ？
キスまでしておいてそれはねえだろって思った 俺の見解だと、明らかに妄想とわかる、というか劇中で妄想と答えが出ている所以外は全て真実。 トーマスウェインと会うシーンは絶対妄想だろ
あそこは不自然すぎる >>916
福祉課のソーシャルワーカーと
精神科医は完全に違う職業 >>923
フィリップス監督は『ジョーカー』の脚本を執筆する際、
“真実はこうである”との設定をあらかじめ固めていたという。
明確な答えあるよ。明かすとも言ってるし。 >>924
交際の描写は全部アーサーの妄想だったのよー >>927
いやそういうことを言ってるんではなくて >>902
目的も違うからじゃね
最初の人はソーシャルワークだから適当に聞き流してるけど
最後の人は刑事事件の精神鑑定だからどんな戯言でもちゃんと聞くとか 正解を発表しますってなんだよって話だわな
マーベル映画がジェットコースターならジョーカーはクイズ番組がなんかか？
くだらねー >>926
80年代に富裕層が劇場でチャップリンの映画観て爆笑
劇場スタッフ含めアーサーには目もくれない
ってあの劇場のシーンまるごと現実離れし過ぎてるんだよな
しかもその前のアーサーが自宅でテレビ観てる場面で「トーマスウェインは慈善イベントに参加予定」って言ってるのに、あのチャップリンの映画観ることのどこが慈善イベントなんだっていう フランクシナトラの歌のおかげだな。君の名はみたいにサンドラのおかげかなりある >>934
イベントの内容はどうあれ
セレブが見ていた映画が「モダンタイムス」であること
そして劇場に忍び込んだアーサーの経緯(係員の制服を突然着ていた)が割愛されているなど
暗喩的シーンと見た方がしっくりする あ、まちげーた、この曲つくった人はジョーカー予備軍なんじゃないかと勝手に思ってる。
https://youtu.be/C17AcuJ7_xM >>927
向精神薬の処方箋は誰が出してるのかと言う謎 ジョーカーが信者に助けられ目を覚ますシーンから明らかなようにこれはアンチキリスト教映画
キリスト社会の現代アメリカの風刺劇
そこまで読み込まないと本質は理解できないよ
まぁキリスト教に遠縁な日本人には理解しがたいか アーサーが母親の書いた手紙盗み見するのを見て、『返信が無いのは、アーサーが投函しなかったからか』って一瞬思った ところでこのスレの人は詳しそうだから聞きますがソーシャルワーカーってどういう役割？
カウンセラーとはまた違うの？ >>118
テコンダー朴が一番マトモな連載の雑誌の評論に熱くなるなよ >>942
医療資格を持った人かそうではないしの職員かのちがいじゃないの?
一応税金で援助を受けている人の近況を定期的に面談して聞くってのはよくある話 精神障害者の苦悩と階級闘争くらいしかメッセージ感じられなかった
後半はただのナチュラルボーンキラー物でこんなに騒がれるほどか？って思った >>942
ソーシャルワーカーは行政の公的扶助の橋渡しをしたり生活面に踏み込んだ仕事
アーサーのような精神的疾患のある人じゃなくてホームレスや薬物中毒者の社会復帰をバックアップしたりもする always remember， that's …ってマレーフランクリンショーの終わりに言ってたよね。
あれってなんなの？マレーの発言パクったとか聞いたんだけどそんなこと言ってなくない？ >>939
アーサーがソーシャルワーカーに
「医者に薬増やすように言ってくれ」って言ってたよ 挨拶や思いやりがないとかアーサーの根っこは案外保守的だよな。
話を聞いてくれないは本当に切実そうだったが >>946
>>944
ありがとう。なんとなく分かりました。 >>906
おれはパンフレット持っていなから知らない
パンフレット持っている人が該当箇所を訊いているがどこか教えてやれ
因みにそれぞれの役名と俳優名を教えてくれ
あれが同一人物だったのなら特殊メイクでもしていたのだろう
理由は知らない 『ジョーカー』出演のコメディアン、撮影でイライラした理由とは ─ 「やけに大声で笑うエキストラがいて」
https://theriver.jp/joker-comedian-irritated/
セットにはたくさんエキストラがいて、僕がうまくやったら、笑ったり盛り上げたりしてくれと言われていたわけです。
そしたら一人だけ、おかしなタイミングで、やけに熱心に笑うエキストラがいたんですよ。
しかも、とにかく大声で笑う。
だからトッドに、“あの人を大声で笑わせないでほしい”と頼もうとして……
そこで、それがホアキン・フェニックスだと気づいたんです。
僕にとっては、これが『ジョーカー』で一番の話。
めちゃくちゃな笑い方をする男がジョーカーだとに気づくのに6テイクもかかったなんて、信じられないですよね。 >>945
映画見る才能がないよ
生きるのつまらなさそう 冷蔵庫のシーンは、ホアキンのインタビューか何かで読んだけど、
もしアーサーが世間の声とか何も聞きたくない、ってなった時にどうするか？
冷蔵庫の中なら雑音を聞かなくて済む、みたいな事を言っていた。
結局その後、マレーの番組からの電話なら聞くんだけど。 この映画はアーサーを単なるドクズとしか思わないくらいの奴が出てもいいだろ
制作側もアーサーが絶対に正しい存在として描写なんかしてないだろうし https://i.imgur.com/v8EWa1P.jpg
ソーシャルワーカーは一番上の女優さん。
最後の精神科医は一番下の女優さん。
別人です。 >>928
答え明かしたら2流だね
そんな野暮なマネ絶対やめるべきだわ
作風が難解といわれるキューブリックやリンチが解説したことあるのか
後から答え明かすんなら最初から明確な表現しておけって話
作品で全て語れよなあ >>956
無駄に共感させすぎないようにもしているだろうね
完全な善人や心の余裕がある人間がいきなりそんなに堕ちることはなかなかないから、ある意味最初から素養あるってのもリアリティーを手伝ってるけど 絵に描いたような幸せそうなファミリーやカップルが途中退席していくのが面白い
本当に彼らにとっては只々不快で苦痛だったんだろう 絵に描いたような幸せそうなファミリーやカップルが嫌な気持ちになってる所をもっと見せてくれよ
俺たちは絵に描いたような幸せそうなファミリーやカップルが嫌な気持ちになるのが何より好きなんだ 俺たちはジョーカーにならない分別はある
だけど、アーサーみたいな人間は大勢いる現実 >>928
監督が用意した答え、設定が映画としての正解、とは限らないと思う
極端な例えだが「アーサーに撃たれた最後のサラリーマンは本当は自殺志願者で命乞いをすることで逆に撃たれようとしていたんだよ」なんて言われてもね
映画の中で描かれた事が全てだからね
目と耳に入ってきたものの中で感じて判断した物が各々にとっての「その映画」だよ
しかし監督があんまり余計なことを喋るのはカッコ悪いね キチガイまだいるのかw
事実まで歪曲しだすとかどんだけ頭おかしいんだ 仕事中に拳銃落とした時の、『お前、何やってんだよ』感ときたら 映画に出てきた歴代ジョーカーの中で
一番ユーモアのセンスがあるジョーカーって誰？ 馬鹿な妄想振りまかれるより正解を出してくれた方がいいわ テレビのバラエティ観ているとスタッフがわざとらしいバカ笑いしていて気味悪く感じるときあるよな >>903
ジョーカーとして完全に覚醒するまでは「自分を不当に扱った人間を殺す」
ジョーカーとして完全に覚醒した後は「誰であろうと殺す」
に変化した、その変化を示すのがラストシーンの血塗れの足跡（＝最後のカウンセラーも殺した）だと思った >>947
マレーが番組の最後に言うシーンがあっただろ >>973
同じく、あの最後の時点でアーサー言われても違和感 ラストの足跡は何かの比喩表現だろ
今まで殺人の描写をしっかりして来たのに
ラストのカウンセラー殺しだけ省くのはおかしい >>976
ジョーカーになった時点で殺人がジョークになったんだろう
「面白いジョークを思いついた」と言うのが殺人予告 >>978
that’s lifeが番組の締め言葉ってことでは >>978
[after k*lling Murray, Arthur goes to a camera and points it at himself]
Arthur Fleck: Goodnight. And always remember, that’s…
[he gets cut off as the show is cut]
って部分だよ >>979 >>980
へ？ブラウン管？ ともかくこれテレビのセリフとかも全部完璧に網羅してるから
その中には存在しない that's lifeも言ってない
always remember とかもない。
https://www.moviequotesandmore.com/joker-best-movie-quotes/
ブラウン管について調べてみる >>928
デーブ大久保はコーチに「監督の言うことを聞いたらだめじゃないか。」と怒られたらしいけど。 >>981 へ？それアーサーが発言した言葉だよ
その元ネタ探してんの 胸が締め付けられる位、悲しくて強烈な映画だったわ
アベンジャーズでも観て気持ち切り替えないと、明日からの仕事に響きそう ジョーカーのお面っていつ大量生産してくれるの？
もうすぐクリスマスだぞ。 >>985
＞アベンジャーズ
あんな糞映画、見んなよ。 >>982
アーサーが自宅のテレビでマレーフランクリンショーをだったかな
調べるよりもう一回見たほうがいいんしょね
>>986
マレーの踊りとか見てたらエドサリバンショーみたいだなと思った
年代的にはもっと古いが YouTubeにあるジョニーカーソンショー見てみると
カーテンそっくりだった カウンセラーを一瞬似てる人にしたのも狙いでしょ
現実のカウンセラーからアーサーが妄想したっていう 馬鹿みたいだから書き言葉でいちいち へ？ とか言うな 妄想マレーショーのアーサーの照れる姿が可愛くて、幸せそうで泣ける 次スレ誰か～ 書き込み次すらできるまで停止しなきゃ前みたいなる～ このスレッドは１０００を超えました。
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