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【ローランド・エメリッヒ】ミッドウェイ原題:Midway【日本の運命を変えた3日間】
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0006名無シネマ＠上映中
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2020/08/18(火) 12:02:47.49ID:P9EHuegF
ミッドウェイの映画なのに無理矢理中国人出して
スポンサーに媚びてたなw
0007名無シネマ＠上映中
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2020/08/22(土) 09:09:32.88ID:76YYazTo
この映画は楽しみにしてるけど不自然な中国人の登場は歓迎しない

全然スレ盛り上がってないんだな
話題性ゼロか？
0008名無シネマ＠上映中
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2020/08/24(月) 14:22:52.00ID:KrjhSkeN
ゲオの全部100円レンタルで新作欄にあった、ミッドウェイ運命の海戦っていうのを
借りた。これから日本で公開するものが先にレンタル開始？と不思議に思ったが
どうやたら違うミッドウェイのようだｗ
0010名無シネマ＠上映中
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2020/08/27(木) 19:00:48.11ID:NviwMUcF
YouTubeで本編映像つまみ食いしたけどすげー低予算映画だな。
アメリカのTV映画並のクオリティだわ。
0011名無シネマ＠上映中
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2020/09/03(木) 17:35:24.86ID:hhJ0WDX/
これって史実通りなの？YouTube予告編見たら、米軍機が零戦お得意の木の葉落としで零戦かわしてるけど？この頃は米軍の技量も上がってるからかな？米軍て人多過ぎて、個々の技量はたいした事ないと思ってた。まぁ日本が悪役だから、仕方ないのか。でも木の葉落としって、零戦の主翼の付け根の造りが独特だからこそ出来る技だって、前に本で見た覚えが？
0014名無シネマ＠上映中
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2020/09/05(土) 19:25:37.67ID:cK1vLPHW
この映画は「トラ・トラ・トラ！」と「パール・ハーバー」どちらに近いですか？
0015名無シネマ＠上映中
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2020/09/05(土) 19:35:10.50ID:YIsy+s39
>>14
パールハーバーぽいな、いかにもCGて漢字がしてしまう、悪い意味で。

でも比較的、中立的に描かれいるという映画評論家の映画評を
見たが、トヨエツなど偏見かもしれないがあっち系の人だから
身構えてしまう。

戦記物は大好きだから当然、見に行くが。
ビリビリ動画を見てると南雲中将はその指揮用兵が日本軍の足を引っ張る存在として
陸軍の牟田口もそうだが、抗日狭客とか皮肉なあだ名を付けられてるな。
0016名無シネマ＠上映中
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2020/09/05(土) 22:33:21.84ID:dVz7aQbw
監督 ローランド・エメリッヒって時点でなぁw
0017名無シネマ＠上映中
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2020/09/06(日) 01:33:14.49ID:vRvpSfxk
>>16
ドイツって一緒に戦った戦友なはずなのに、なぜかドイツ人は戦前の日本に
批判的だな。
0019名無シネマ＠上映中
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2020/09/06(日) 23:05:10.79ID:lBQ7J4/e
同時上映 パールハーバー
0028名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 13:14:35.49ID:8E28nh9P
これミッドウェイというよりエンタープライズ物語だった
なにも知らずに見に行ったから、多少はあるにしてもこんな真珠湾やるとは思わず、とんでもないサプライズだった
0029名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 13:43:23.47ID:WKdhEdro
アメリカ映画だから、アメリカ視点で、日本は完全に悪者だった。最後アメリカ人が家族に会えて良かったねーみたいな。
0030名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 14:11:33.54ID:w2iWRZcd
家族愛とやらに帰結させる映画にろくなもんねーわ
ソープオペラじゃあるまいし陳腐にも程がある
0031名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 14:48:45.57ID:LgH4qOqK
アメリカ側が「領土占領されるかも」「ワシントン空襲されるかも」「この戦い勝てる訳ねえだろ」と弱腰になっていたのはちょっと面白かった
基本どの映画でも「ジャップは皆殺しだー！」なイメージだし（この映画でもかなり「ジャップ」「ジャップ」と言っていたけど）
0032名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 14:55:23.43ID:w2iWRZcd
情報ダダ洩れだったこともあって
実際ミッドウェー島では日本軍を待ち受けてて
ジャップが来たぜヒャッハーなんて映像を
カラーフィルムで撮ってるんだよな
そら勝てねえわ
0033名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 16:33:42.28ID:QK15PCX1
最後のテロップで前の席で敬礼してるネトウヨいて笑ってしまった
0034名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 16:40:38.36ID:yuxtlVW8
南雲が生き残って山口多聞が死んでもうたらどうしようもない(´・ω・`)
0037名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 17:51:53.04ID:3pFdBmWq
ストーリーはどうでも良いんだけどエメリッヒ作品らしい映像を見せてくれるの？
0041名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 18:33:48.85ID:3pFdBmWq
>>39
安心して見に行けるよ
この人の作品ってごちゃごちゃした場面もしっかり見せてくれるところが好きなんだよね
0043名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 19:22:18.04ID:zYs0YN6D
>>34
南雲が最初から無能扱いされているのは笑った
あと露骨な艦爆アゲ、艦攻サゲw
0046名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 20:19:55.15ID:pQ5diIP6
>>44
俺的にはアマプラで十分
特に感動もないし役者の演技も良くない(特に日本側)
0051名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 21:09:57.57ID:uK2wS2pn
特に変過ぎる日本の描写も無かったしそれなりに面白かったのですが、主人公が極端な脇役面なのと極端なデニス・クエイドの老けっぷり、極端に日本軍にビビる米軍の方が気になっちゃいました。エメリッヒ監督なのでアメリカ万歳映画になるかと観てましたが結構ビターな仕上がりでしたよ。
0052名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 21:46:20.14ID:l2Thboxd
日本側にそれなりの敬意を感じたのは好印象だけど、相変わらずの國村隼と浅野忠信の滑舌不自由っぷりはどうにかならんのか何言ってるか全然わかんねー
アーロン・エッカートが中国人と移動中に攻撃受けて「軍事施設じゃないぞ…」ってお前ら本土無差別爆撃しといて舌の根も乾かぬうちによく言えたなと
あと捕虜尋問した時に錨ごと海に突き落としたのは残虐日本人を故意に演出し過ぎだろ
一番大事な戦闘シーンもなんか迫力感じなかったんだよなー
まだNHKでやった坂の上の雲の日本海海戦の方が迫力あった気がするぞ
ベストとマレーのコンビ、あれ銃夢のコンビなのな
0053名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 21:50:36.99ID:jqqe1cIe
この映画って戦闘シーン(日本の空母撃沈させられるとことか)YouTubeにあがってるよね？
0054名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 22:10:09.93ID:/sUnDsq4
>>52
後に日本人に神風させるくらいなんだから、捕虜を海に突き落とすぐらいするだろと思ってしまうな
0055名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 22:22:30.09ID:yuxtlVW8
肝心の暗号解読のくだりが、説明が良くないせいか、予備知識のない人がみても良く分からんと思うわ
0056名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 23:10:58.50ID:+F44hQgc
観てきた
Wikipediaで予習したまんまの展開だった
攻撃シーンがワンパ過ぎたし
ゴジラの時からまるで変わってない重量感のなさ
アルキメデスの時の大和のほうがずっとよかった
日本人勢の演技もどうオーダーしたのか
わかんない不自然さだったな
まあエンタメ的にはこれでいいんだろうか
0058名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 23:43:00.02ID:e8RNxj2b
ちょうど反日不買運動真っ盛りの韓国で
日本軍がアメリカに叩きのめされる映画という事で
大ヒットした。
しかし戦前の日本が一時的とはいえ、唯一無二アメリカの海軍力とタメを張れた事実に対し、ろくに独立運動もできなかった己のショボさを改めて痛感し、日本軍の描写もわりかし公平に描かれた事は不満だったらしい。もっと野蛮で邪悪に描けと、
てか、韓国人はその時代、日本人で日本側で戦っていたのに。
0060名無シネマ＠上映中
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2020/09/11(金) 23:55:00.54ID:LgH4qOqK
>>58
ちょっと調べてみたが韓国のWikipediaに該当するサイトで無茶苦茶詳しく書かれていたわ・・・
日本だと「あらすじ？Wikipedia読んでね」で丸投げなのに
0062名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:11:24.09ID:p1Pgy8w9
>>52
＞アーロン・エッカートが中国人と移動中に攻撃受けて「軍事施設じゃないぞ…」ってお前ら本土無差別爆撃しといて舌の根も乾かぬうちによく言えたなと

ここは笑うよね
オメーが今やってきたことじゃん！
0063名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:13:49.65ID:p1Pgy8w9
エミリッヒには今度はナチスドイツの映画を撮らせる罰ゲームを与えたい

日本側キャストの詳細わかるとこある？
昭和天皇含め
0064名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:13:53.75ID:Aj2tZCNk
中盤まで史実に沿って情報戦メインで進むから思っていたより地味な映画だな、って印象
ハクソーリッジみたいなのを求めてる人には合わないだろうな
それにしても日本人のたどたどしい日本語はどういうことなんだろう？
アメリカ人にも聞きとりやすい発音してくれ、って注文だったのだろうか？
日本に敬意を表してるのは分かるが描写も今ひとつ中途半端
山口多聞の最期を立派そうに描いたかと思えば南雲をとことんdisったり山本なんてほとんど何もしてないし最後の紹介はあっさりだし

>>57
「兵士ひとりひとりに帰る家がある」って描写は普遍的である以上に既に味のしないガムくらい噛み潰された要素だしね
でもアメリカで戦争映画取るなら水戸黄門の印籠シーンくらいお決まりな要素なんだろうね
0065名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:17:19.58ID:VrPR3Uve
別にたどたどしくないよ

エピソードが知られ尽くしてるから
説明台詞が殆どなくて
事実関係が頭に入ってない奴には
聞き取れないだけ
0066名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 00:25:42.32ID:FwmV3bzS
ホーネット、エンタープライズ、ヨークタウン。
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、大和、駆逐艦嵐も登場します。
レキシントンも出るし、戦闘シーンだけで見る価値のある映画。

艦爆に乗って加賀、赤城を攻撃する体感を是非！
0067名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:40:26.02ID:LFTrD2+p
戦闘シーンをつべで見た限りではあまりにもワンピースの一コマみたいにゴチャゴチャしすぎ
対空砲火の弾幕や飛行機をわちゃわちゃ詰め込んで
リアリティがまるでない。
永遠の0のミッドウェー海戦描写の方が上だと思った。
0068名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 00:44:17.81ID:FwmV3bzS
戦闘シーンはつべで見て期待していなったけど、
実際に映画館で見ると迫力があって凄いよ。
永遠の0も栃林さんのＣＧで良かったけど、
ミッドウェイのＣＧの方がレベル高い。
なんでつべで見るとショボいのかは不明。
とにかく違和感なしの戦闘シーンです。
0069名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:46:58.60ID:2jnueqnu
戦闘シーンは圧巻だったと思う
席が前の方だったからもあるかもだけど没入感凄かった
0070名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:51:06.09ID:2jnueqnu
>>65
普段邦画やドラマで見るような喋り方とは明らかに違ったと思うけど…？
0071名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 00:51:36.37ID:XTd0htsk
>>52
まだ見てないけど外国映画の
日本人の日本語台詞にも
字幕つけて欲しいわ
大抵聞き取りにくい
ゴーストインザシェルとか酷かった
いや、あれは演者の問題かw
0072名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 00:53:16.30ID:Zd0jFbdk
戦闘シーンだけでも1900円の価値あったわ
0073名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 01:06:57.15ID:TJm4MWGL
何か日本フルボッコ過ぎて主人公側に感情移入できんわ
ガンダムちゃうねんから対空砲火あんなスルスル抜けて爆撃できるかよ
捕虜沈めたとこはスカッとしたけど、アメ公側の名前あるキャラも全滅で痛み分けやったら合格点やったのにな
0076名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 01:17:12.16ID:LFTrD2+p
>>73
対空砲火は演出過剰すぎだよあれ
史実では爆弾投下後に零戦に追撃されて
14機が撃墜されている。
0077名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 01:46:03.71ID:FwmV3bzS
ちなみに駆逐艦・嵐が登場します。
潜水艦ノーチラスへの爆雷攻撃も
捕虜を１名殺害したのも史実です。

ノーチラスへの爆雷攻撃で艦隊を離脱していた嵐が
３空母に合流するのを、エンタープライズ艦爆隊に発見され
日本空母部隊の悲劇を招いたとの解釈も最近はよく言われています。
細かい史実描写もよくできているなと感心しました。
0078名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 02:01:42.50ID:TJm4MWGL
ベストとかいう奴スルスルやったやろ
ゼロ戦2機穴につかれてもスルスルでちっとも当たらん
アメ公の英雄好きが鼻についたわ
あんなん実際の戦場にいるかよ
0080名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 03:45:07.07ID:3sP/1V5+
>>52
ドゥーリットルのアレは流石にえぇ…ってなったけど直後に「あっ俺らが東京爆撃したからだ」って気付くオチがあったからまぁ
捕虜の処刑は実際のミッドウェーで駆逐艦嵐が捕虜虐待した挙げ句水葬したって逸話がある
0082名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 07:15:53.66ID:jRH2PvEQ
予告編で真珠湾で雷撃機の魚雷が戦艦と平行にしかも真ん中に射出
このシーンだけで萎えた 　そこは垂直にだろ
トラ・トラ・トラの方が忠実
0083名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 07:32:15.96ID:FQT9s/uN
>>78
あれだけ砲撃爆風浴びても傷一つ負ってないからな。存在自体ギャグそのものだわ。
0085名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 08:09:10.58ID:6hwbKnUN
上映館少ないな
こんな映画おっさんかﾐﾘｵﾀしか見ないよな
0086名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 08:10:27.26ID:RzOP0EUt
>>73
大和爆撃したパイロット達の証言みてると、
今回の悲壮感が嘘のようだわ
まだ戦法が確立してなかったのかな
0087名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 08:20:29.97ID:8LX1WlDe
>>86
ミッドウェイの頃と大戦末期では
エンジン出力と防弾能力が倍くらい違ったと思う
0089名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 09:15:48.17ID:rY5UAX6k
陳腐なアメリカ批判、何度もくどい同じ言い回し、「感情移入ガー」、関西弁
必死な人のテンプレのオンパレード
0090名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 09:35:32.55ID:BJMHZD+B
パイロットがガムをクチャクチャ食いながら空母から発進
こうゆう有り得ないダサい演出、なんとかなりませんの？
アメリカの底辺は喜びそうだけどさ
0091名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 10:08:37.62ID:8LX1WlDe
>>88
普通に欧米列強が入り込んでたから
英語話者なんて探せばあの程度にはいただろ
0094名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 10:41:24.77ID:BJMHZD+B
>>92
パイロットは声を出しまくって飛行機を操縦してるって知ってるか？
地上でのエンジンスタートでさえ
要約しても
・キャノピークローズ！
・シートベルトチェック！
・マスタースイッチON！
・エレクトロスイッチON!
・フューエル○○ガロン！
・フューエルコックBOSS！
・ミクスチャーリッチ！
・スロットル1/6オープン！
・プロップエリア！クリアー！
・エンジンスタート！！！
要約してもエンジンスターと前でさえ、これくらいに事は発声してる
パイロットがガムを食う？ｗ
歌手がガムを食ってるオバカ演出と同じようなもの
0095名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 10:48:12.01ID:PlNL47Q1
日本の戦闘機の計器にカタカナで「オン」とある場面があったのだけど、本当に敵性語の「オン」なんて書いてあったのかな。
0096名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 11:01:23.37ID:BJMHZD+B
ちなみに小型機FA200のエンジンスタート前のチェックリスト
・FireGeard inposition
・OutSide Ciear
・MasterSW On
・BoosterPump Off
・Primer
・Mixtur Fuil Rich and Cut
・BoosterPump off
・BeaconLT on
・StarerSW on
・Mixture　　　　FullRich
・Trrottle 1000rpm Ck
・Oil press and E/Gintrumennt Ck
・Radio and Nav Ck and Set
・Flight insrument Ck
以上全て暗記かつ発声します
ここら辺は昔も今も同じです
パイロットがガムを食う？ギャクですねｗ
0098名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 11:27:45.33ID:vv1mKzfQ
それはそうとアメリカ軍のパイロットが戦闘機に乗り降りする時に持ってた板はなんなの？
0099名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 11:35:50.50ID:aTSIYgLt
戦争なんて経験してないお前らがドヤ顔で語ってるの草
0100名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 12:42:53.03ID:CKvgeW6e
ゼロ戦の機銃くらったのに
肩を包帯でピッてするだけの怪我とかありえるんか
0101名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 12:55:09.11ID:8LX1WlDe
>>96
馬鹿丸出し

貧乏な日本はともかく
アメリカ軍は普通にガム噛んでたから
0103名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 13:01:36.02ID:8LX1WlDe
>>100
日本みたいに紙装甲ではないし
21型だと7.7ミリの小銃弾みたいなものだし
0104名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 13:02:27.05ID:UWoPj/ZK
>>90
フー・ファイターズのデイヴ・グロールはガムを噛みながらステージに立つけどな
喉の渇きや吐き気防止の為に噛んでいるんだけど自分も冬場なんか乾燥するから鼻の通しも良くなるからガムを噛むよ
当時のパイロットの環境を鑑みてガムを噛むのは理に適っているとは思う
0105名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 13:06:50.25ID:mHk/2QSU
ミリオタには物足りない
知らない人にはさっぱりわからない
そんなバランスね
0108名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 13:50:03.58ID:+Ejmci+K
中国での民間人攻撃はやはり中国資本が入ってるからかね
「軍事施設じゃないぞ・・」の台詞にお前はどこを爆撃したんだよ、と素で突っ込んだわ
日本に嫌な印象与えるよね
0109名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 13:52:46.84ID:8LX1WlDe
>>106
当時の双眼鏡は家が買えるくらい高価なので
昔の電話機のカバーよろしく
布の敷布でもつけてたんだろ

戦利品の博物館とかに実物があると思われ
0110名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 14:07:33.20ID:FQT9s/uN
村や町はボロボロ、ゾンビみたいな村民たち、あげくに家の中に腐乱死体が積み重った地獄絵図
チャイナマネーで作ったわりに中国の描写が容赦無かったな
0111名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 14:14:12.34ID:PUJDX5Zy
まあドーリットル本人は日本の民家燃やしたろ！の精神だからね
0112名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 14:20:54.35ID:02urkYJA
山口多聞の八面六臂の大活躍期待してたら肩透かし食らったわ
0113名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 14:25:22.38ID:FwmV3bzS
中国の民間人を爆撃するシーンがあるけど、
男たちは小銃を持ってアメリカ人を威嚇していた。
つまり「便衣兵」だよね？明らかな国際法違反の中国兵だよ。
爆撃するのも仕方ないね。
0114名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 15:00:50.26ID:p1Pgy8w9
ラストの甲板に描かれてた日の丸のど真ん中に爆弾命中させてドヤ顔なのだけは何故かムッとした
0115名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 15:20:14.72ID:y4J0QAwX
56が「まだ勝てる」みたいなことを言ってたから続編期待してていいですか。タイトルは「ミッドウェイⅡ　提督の逆襲」でよろ
0116名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 15:23:00.55ID:Aj2tZCNk
>>108
「日本を良いもんばっかりにするんじゃねえぞ…」
っていう謎の圧力を感じた
日本を誇り高きサムライ民族にするのか野蛮で残忍な殺戮者にするのかどっちつかずな印象だったのはやっぱり中国資本の影響か
最初の制作会社ロゴで中国企業出たから嫌な予感がしたんだよ
宇多丸にその辺ぶった切って欲しい
0119名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 15:34:51.32ID:CdP77giW
日本軍がカッコいいのは多分ここまで、なんだろうなあ
この後はアメリカの圧倒的国力に追いつめられるって感じだから
ミッドウェイ２は作れないなｗ
0120名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 15:51:43.13ID:LFYavIc1
ここ最近の対日戦争映画ってハクソーリッジくらいしか面白く感じなかったわ
0123名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 18:41:24.88ID:uwUMK+Fu
ほぼ半世紀かけてミッドウェイ2作ロードショー制覇する日が来るとは思わなんだw
0125名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/12(土) 19:12:24.32ID:n5v4W7/N
中国よ、もっと金出してバンバン映画作ってくれ
次はマリアナ沖海戦で頼む
0130名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 19:37:25.38ID:3sP/1V5+
米軍側はマクラスキー以外は皆似てた
マクラスキーだけ本人よりカッコ良過ぎる
0131名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 19:40:05.01ID:JK9kKTPU
>>112

ヨークタウン奇跡の復活は描写しても、無残な被爆シーンは要らぬという事やろ。

罠にかけて決戦じゃあ！ という爽快活劇では無かったが、エメリッヒらしい群像劇にはなってたと思う。
まあ、あの米帝が未帰還機出しまくりで必死こいて勝ち得た決戦やから、日本人が観て爽快な映画にはならんやろて…

國村さ…南雲中将が余りに粗雑な司令官にされとったのはまあ仕方ないか…宇垣纏の役回りまでやらされてた観ある。
0133名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 19:58:22.75ID:8LX1WlDe
國村さんはミッドウェイの反省から
アルキメデスでは空母推進派に回ったんだよ
0135名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 19:59:09.39ID:3sP/1V5+
>>131
南雲も目の前の事象への対処って点では正論しか言ってないんだよな
図上演習の話も勝手に演習の設定条件変えるなって点では至極まっとうだし、考えたくないことを考えなかったのは五十六含め日本海軍全員
飛龍が生き残ってたのもアレたまたま狙われなかった＋多聞が南雲の命令無視してたからだしな
0136名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 20:10:09.37ID:ltaFBwk3
56さんが将棋に例えてたけど
読み合い探り合いの部分は消化不良
戦闘シーンの映像は良く出来てたから
トップガンとか好きなら楽しめるかな

>>35
ボロ負け云々はさておき
・真珠湾奇襲大成功
・米国が負け覚悟するほど善戦
この2点でカタルシス感じる人はいるかもね
0137名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 20:13:52.08ID:O5y1OQdo
>>136
敬礼ネトウヨマンってマジていたんかなあと思うけどね
実際のネトウヨらが観てもいないのに中国に金積まれて作った映画だの言いまくってるし
0140名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 20:32:45.00ID:ltaFBwk3
>>137
敬礼マンはただの56ファンだと思うw

そういう連中って観ないで語るよね
観てから好きに文句言えばいいのに
0142名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 21:12:36.69ID:ROIHdte8
スレチだが太平洋戦争の天王山だった
フィリピン沖の海戦、マリアナ沖海戦と
レイテ沖海戦を映画化してもらいたい
0143名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 21:23:47.99ID:8LX1WlDe
ノモンハンの夏を映像化してほしい
ロシアに資本とCG技術を提供してもらって
0144名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 21:24:52.41ID:8LX1WlDe
台湾沖航空戦の映画化が待ち望まれるな

あとボックスカーの迎撃に上がらなかった
紫電改のお話とか
0145名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 21:35:45.30ID:p1Pgy8w9
イッセー尾形ぐらいでないと天皇役引き受ける俳優おらんかも昔と違って
0149名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 22:16:24.81ID:t03t/3qY
>>142
それも良いけどもう少し日本が対等に戦えてた123次ソロモンからの南太平洋海戦希望
0150名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 22:44:11.31ID:ROIHdte8
マリアナ沖海戦は連合艦隊の総力を結集し戦術を練に練った航空及び
艦隊決戦を図ったものでその結果は如何にという落ちがあるし、レイテ沖
海戦は当初の作戦通りにいくかと思いきや戦史上今も残る謎のターンがあ
って事実は小説よりも奇なりだからなあ　見どころは多い
0151名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 22:49:44.36ID:ROIHdte8
訂正　
マリアナ沖海戦は戦局の起死回生を図るべく
レイテ沖海戦は海戦史上最大の作戦であり　　だった
0152名無シネマ＠上映中
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2020/09/12(土) 23:33:15.44ID:ZuHo/ctQ
>>148
>「よだれかけ」だって

なるほど
海上自衛隊でも使われてるんだｗ
0153名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 05:10:11.37ID:p7XxegVP
>>114
珊瑚海海戦で夜間間違えて日本軍機がアメリカの空母に誤着艦しそうになった事があり、その対策として甲板に大きく日の丸を描いた。結果としてアメリカ軍パイロットはそれを格好の的に見立てて急降下し
爆撃に成功したのは史実。
0154名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 05:17:10.28ID:p7XxegVP
>>138
黒沢清監督が「スパイの妻」で銀獅子賞受賞の快挙
時代背景も太平洋戦争へ向かう直前の日本が舞台
もう少し日本人は近代史を学ぶべきだわ。
0155名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 05:18:03.92ID:p7XxegVP
>>154
追記・ベネチア国際映画祭にて
0156名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 12:54:16.60ID:6LygQbFG
>>142
レイテ沖海戦は日本海軍側は悲惨だよ
ずっと航空攻撃にさらされて迂回航行しっぱなし
クライマックスは戦艦武蔵轟沈
0157名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 14:02:41.36ID:WwprFrJg
ミッドウェイ海戦の大敗北後
日本海軍の見せ場ある海戦と言えば
南太平洋海戦くらいだろｗ
0158名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 14:03:54.15ID:r0NV4F0i
台湾沖航空戦の大戦果を大本営発表バージョンで映画化とか胸アツ
0159名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 14:06:05.10ID:gA6BroSC
大和もっと見せて欲しかったのに
大和温存しないでミッドウェイ艦砲射撃とかやった方が良かったなどうせリスクとらずに沈められるぐらいなら
0161名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 14:12:03.51ID:mb18gwbQ
零戦の生き延びた一機が攻撃を受けて戻れる母艦が無くて燃料切れで無念の様子が切なかったわ
0164名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 17:21:09.04ID:CZRz6xYZ
ドゥーリトルと中国のくだりまるごといらんから
もっとミッドウェイ自体に焦点を当てた描写が見たかったわ
0165名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 17:53:51.65ID:YHaEvNGJ
中国からお金出してもらうために後付けした部分だから仕方がない
0167名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 18:22:51.00ID:RoAwqnrk
>>157
そこで第一次ソロモン海戦ですよ
0168名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 18:23:38.07ID:p7XxegVP
>>157
ガダルカナルを巡る海戦は一進一退で
南太平洋海戦だけでなく
三川艦隊の殴り込みや戦艦金剛榛名の艦砲射撃
田中頼三の水雷戦隊の活躍と、日本側勝利の戦いがいくつもあるだろ。
昭和18年以降は小規模な海戦では日本の勝利もあったけど、主要な大海戦はほとんど一方的にやられたな
航空兵力の差がどうしようもない。
0169名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 19:16:52.61ID:WwprFrJg
そもそも空母を魚雷で沈めれるのか？ｗ
無能の南雲じゃんく山口多門が第１機動部隊を指揮してたら
爆装で飛び立ってた。
0170名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 19:18:00.84ID:r3aPIogg
パールハーバーよりは日本軍もちゃんと描かれててよかったわ。山口少将も格好よかった。
0171名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 19:51:52.04ID:RoAwqnrk
>>168
その辺りの一連の海戦を連作映画で描いかくれないかなと
0174名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 20:05:04.51ID:Bd/p6bV8
爆撃機飛び立つところからだから10分ぐらいはあったろ
完全に本編とはリンクしてないから
カットできるようにはしてたんだろうけど
0175名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/13(日) 20:13:05.02ID:RoAwqnrk
中国のくだりよりもギルバート諸島攻撃が全く不要と感じた。それよりもミッドウェイ海戦の時間軸を丁寧に描いて欲しかった
0176名無シネマ＠上映中
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2020/09/13(日) 20:15:55.14ID:RoAwqnrk
↑補足
ドゥリットルの空襲はそれまで山本のミッド作戦に反対してた層の意見を変えさせたので無関係ではない
0177名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/13(日) 21:25:37.74ID:WjX1/YKn
エンドロールで
日本軍の捕虜だか戦死者数だか
中国寄りに誤った数字が
載ってるとかあったがそういうのない？
そもそもそんな事案はないとか
そんなレベルらしいけど。

そこが引っかかって劇場行くのを
躊躇ってる。
0179名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/13(日) 22:05:27.54ID:mmoAROeE
中国資本だから、無理やり数分出す。それで満足なのか？アホなプライド
0180名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/13(日) 22:06:56.92ID:RoAwqnrk
>>177
カットされてました。米公開版ではあったらしいけど、それ書くならその後アメリカは戦争早期終結との建前で原爆投下し罪の無い民間人を大量虐殺したとでも書いてくれないと
0183名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/13(日) 23:48:58.68ID:p7XxegVP
>>169
魚雷の方が吃水線下に大穴をうがち、破口から大量の海水を艦内に流入させるから遥かに効果は高いよ
舷側装甲の方が甲板より薄いしね。
アメリカの空母は開放式格納庫だから爆風も横に抜けて、可燃物も投棄しやすいなど、密閉式の誘爆対策も日本より上。
戦闘機の援護がないアメリカの爆撃機や雷撃機が目の前で零戦に次々撃墜されているから、山口の爆撃隊のみで先に行かせてくれという具申も拒否せざるを得なかったんだろう。
0184名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 00:45:31.13ID:Bp6WpJkj
捕虜を海に沈めた描写があったが、史実かはともかく駆逐艦雷はイギリス兵を大量に救助してるんだよな。
0185名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 01:29:51.40ID:L1f8fmYT
>>169
南雲は無能ではない。
真珠湾以降も連戦連勝で反省すべき事を見落としたってだけ。

例えば、ミッドウェイに先立つセイロン沖海戦で同様のミスが事無きを得て
逆に大戦果に結びついた。
だからミッドウェイでも大事ないと思い込んだんだろうね。

しかし、相手は英ではなく米でそのミスを見逃してはくれなかった。

その辺りをどう表現してるのか
今日観に行くが、あんま期待はしてないｗ
0186名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 02:35:07.25ID:+y7ql3RI
昔の魚雷は避けるのが効いたみたいだけど、今の誘導？　する魚雷ってもう放たれたら防御兵器ってないの？
あったら効果どんなもんなの？

対空攻撃だと対空砲火やミサイルやCIWSとかあるけど、対魚雷防御技術って上がったのかしらん？
0187名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 04:18:40.68ID:iwOoAJ8Y
原爆2発を広島と長崎に落としたから戦争は終結したんだだよね？
0189名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 07:16:23.66ID:coVsnGf0
山本が図上演習やり直しさせるシーンは実際あったの？
0191名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 08:00:04.68ID:McF/NSC6
ミッドウェーで米艦隊発見したのって、基地攻撃しに行った航空隊じゃなかったっけ？
0193名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 08:45:35.82ID:J9ifH+jV
>>191
基地攻撃隊とは別の、索敵哨戒任務のうちの1機が発見した。
0194名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 09:00:48.34ID:HJghsmSc
>>189
五十六と南雲に無能ポイント振られる演出だけど本当はもっと酷い

・「敵が俺らの都合のいいように動くわけないやろwww」ってやった人がいるのは本当(確か松田大佐)
・その上で、「被害想定大き過ぎるわ、命中弾数減らせ」「連合艦隊は沈んでも復活するんやwww」って演習結果改竄したアホがいる(黒亀大佐)
0196名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 09:59:55.76ID:21FaQ8Pt
最初は日本側の空母に大損害が出るとの判定だったそうだから結構正確なシミュレーションやったのよね、最初はね
0198名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 11:03:27.76ID:DQyeaop6
>>196
実務担当者は基本的に有能なんだよ
上に行くほど私利私欲や忖度にまみれて無能になる
0199名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 11:33:11.93ID:Cx1YBKkS
誇張なしに数と練度と航空機性能で勝っていたと思うんだけどなー
0200名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 11:36:59.96ID:dapkbm4O
しかし、日本人役の連中はバカなのか？海軍将官の態度、言葉、海軍式敬礼、何もできていない
0204名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 16:12:30.03ID:bxdVPAkW
>>189
宇垣纏か誰かが戦時の図上演習を振り返って、
海軍上層部は敵の動きを自分の都合のいいように
設定する傾向があると見たような
0205名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 16:51:48.83ID:dapkbm4O
>>203
観てないだろw
敬礼の肘が開きすぎ、大本営の入り口はあれか？
だいたい、山本長官がいつ大将になったかも間違え
ガキはせいぜいCGで興奮だけしとけ
0206名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 17:19:15.03ID:L1f8fmYT
封切られて日も浅いから当然一番大きなスクリーンで
上映されてるものと想ってたが、そうでもなく意外と扱い良くないのね。

南雲が愚将扱いになっててちょっとなぁｗ

真珠湾攻撃で第三波出してインフラ叩かなかったことを映画でも責めてたが
そもそもが奇襲なうえ第二波で結構な未帰還機出してたから
結果的にはあれで良かったじゃないか。

ミッドウェイでの換装に関しても結果論だし図上演習では映画通りの結果だったから
そもそも作戦自体に無理があったしね。

あと「それ要る？」ってな日本人の残虐性を無駄に強調するシーンは頂けない。

それとCGだからか空間の表現が弱いってのかな
アニメだがラピュタとかの方が空飛んでる感があるね。
駿の偉大さを感じてしまったわｗ
0207名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:00:37.39ID:21FaQ8Pt
>>204
それやらかしたのが宇垣本人。それと玉音放送後に若い連中道連れに飛び立って死なせたのは頂けない
0208名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:04:01.39ID:YODp+7d/
戦争には敗者しかいないとか言ってた割にアメリカの勝利をただ礼讃してたな
あの時の日本軍なんて侵略に暴走する悪だし敢えて美化する必要性も感じないけど
0209名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:05:42.18ID:hTLe4p+v
バブルの頃の日本人が丁度
真珠湾からミッドウェーまでみたいなもんよな
0210名無シネマ＠上映中
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2020/09/14(月) 18:13:49.50ID:HTuonZN9
>>207
前にディスカバリーチャンネルで元特攻隊員にインタビューしてたの見たけど
終戦後に部下連れて特攻した宇垣をめちゃくちゃ批判してたわ
自分は責任とったつもりかもしれんが、無意味に巻き添えにされ奴はたまったもんじゃねえって
0211名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:34:48.59ID:rgApjVrU
玉音放送流れたの知らずにいた
飛行中の特攻隊員の中には
敵艦がすでにいないのに探しまくって
燃料切れで墜落したのもいたとか
0212名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:36:41.61ID:q1yTVwnK
>>181
北米盤ブルーレイでは、テロップまるまる削除されてるんですよね？
北米での劇場公開時には25万人のテロップありましたよ。
https://pbs.twimg.com/media/ESrFsu0WAAAg7Dr?format=jpg

逆に中国だけは「25万人の」から「無数の」にボカされてたので当時色々探ったんです。
去年話題になった時、カナダで見た日本人にもあのシーンにキャプションがある事は確認とりました。
0213名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:38:38.60ID:BNCvvcEx
この映画観終わって何も残らんな、かと言って全くつまらない訳でもなく中途半端の極み
スピルバーグで撮り直してもらいたい
0214名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 18:45:23.67ID:21FaQ8Pt
>>210
そうそう、自分が読んだ本では隊員の遺族がむちゃ怒ってた。あの時若い隊員が万が一行くと言ってもブン殴ってでも辞めさせて自分一人で死んどけば多少株上がったものを
0215名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 19:22:02.92ID:ldDB59LF
エメリッヒはすっかり落ち目だからな　　日本じゃドル箱監督だったが近年の鳴かず飛ばずで新作でも最大箱任せてもらえなくなった
0216名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 20:03:42.75ID:ARpFcIEl
戦闘シーンだけみたくて見にいったけど
中華資本だし内容は反日でひどいと思ってたんだけどエメリッヒけっこう頑張ったんじゃない
中国は日米離反工作で抗日映画作りたかったんだろうけど
0217名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 20:12:08.66ID:yAdXqLWo
自分が行った所は劇場で一番大きなスクリーンだった。400人が入る奴

南雲役の人、どこかで永野役で見たなと思ったら
アルキメデスだったか。アルキメデスの永野も無能っぽさが出てたんだよなｗ
最近は南雲名将論を見かけるけど、愚将に描かれていたな
0218名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 20:15:53.35ID:4GhnGzrP
中国はもっとカネ出してミッドウェイの傑作を作ればさ、6月4日はミッドウェイ海戦の日！になったかもしれないのに
この出来では6月4日といえば天安門事件の日のままだよ
0219名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 20:27:14.98ID:yAdXqLWo
誰が誰かわかりにくかった
中盤でハルゼー？がマクラスキーともう１人呼んで昇進を
伝えていたけど、その時の１人はベスト大尉？

赤城を爆撃した後、零戦に追われて不時着してたけど、あればベストじゃないんだよね？
不時着を見ていた他のパイロットがベストとか言ってた気がして
ついに命運尽きたのかと思ってたら再び飛龍を爆撃してた
0220名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 21:13:16.21ID:/EPq+6SN
割と洋画見てるほうだけどキャラクターの判別難しかったわ、上官連中がごっちゃになる

日本の描き方悪くなかったと思う
史実まんまじゃないにしてもエメリッヒが日本人のドラマも描きたいと言ってたのはリップサービスじゃないと感じた
ざっくり言えばライアン以前の戦争映画＋硫黄島って印象
20年ぐらい前の作品見てるみたいで懐かしかった
0221名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 21:29:34.96ID:HJghsmSc
>>219
マクラスキーと一緒に昇進したのはベスト
赤城攻撃後に捕まったのは序盤で特攻かけてきた一式陸攻を迎撃した整備員の人
0224名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/14(月) 22:54:05.65ID:nPLXtaV9
海軍礼式令（大正3年2月10日勅令第15号）[7]では、「挙手注目は姿勢を正し右手を挙げ右臂を右斜に右前腕及び掌を一線に保ち五指を伸ばして之を接し掌を左方に向け食指の第三関節を帽の右前部又は庇の右縁に当て頭を向けて受礼者の目又は敬礼を受くへきものに注目す」

海軍の敬礼が脇締めるって規定にないのの誰が言い出したんだろうな
0225名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 00:09:58.26ID:wmhrDOds
>>244
船の中は狭いから陸軍式の敬礼はできんよ
どこの国の海軍でも腋を狭める海軍式敬礼
今の海上自衛隊も海軍式敬礼
0227名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 00:57:07.81ID:We/dwVZN
そう言えばSBDドーントレスとTBDデバスデータは出てきたけどF4Fワイルドキャットがほとんどいなかったな
0228名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 01:18:16.00ID:163D2bzN
>>226
㌧クス

F4Fの中翼デザインと
折りたたみ方が好きなので
翼を折りたたんだF4Fが飛行甲板に
わちゃわちゃと並んでる画が欲しかったw
0230名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 01:31:18.20ID:u3cmdHTE
史実の細かいことはよく知らんしドラマとしてはちと弱かったが
戦闘シーンの迫力は見応えあってエンタメとしては面白かった

ちゃんとした日本人の役者使ってるのにトヨエツも浅野らも海外の映画によくあるなんちゃって日本人のようだったw
0231名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 01:34:22.35ID:9mFiy6+6
敬礼はwikipediaにしっかり>>224があるでしょ
肘を肩の位置で水平に張っている画像(大将中将瑞鶴甲板など)つきで
艦内が狭いからってのは俗説ないし特定の場面とも
0233名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 09:44:12.44ID:vuLirxcs
>>199
ミッドウェー島の航空基地とアメリカ空母の航空機を合わせたら、数は若干アメリカが優勢
練度と航空機の性能は日本が上、参加艦艇総数は日本の圧勝（各海域にバラけていたけど）
暗号解読されていたのが致命的。
0234名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 09:58:00.05ID:PGGZLDCp
真珠湾からして暗号バレしてたけど、
何でこの映画では上官に強く進言しなかった程度に
薄めてたのやら
いや日本の奇襲の非道さを強調したかったんだろうけど
それなら宣戦布告云々にも触れればいいのに
0235名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 10:24:36.75ID:ofNHC6+p
あれだけ見てると暗号といっても平文というか、単純に単語に別の意味を
対応させてただけの謎解きみたいな暗号だったらちょっと頻度とか調べたら
すぐバレそうだけど、各国あんなレベルでやってたの？

乱数表とか使ったワンパッド式とかなかったのかな？
0236名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 10:40:59.07ID:xHEDEyYz
暗号より日本語で指示出した方がわからなさそう
日ごとに方言変えて、今日は津軽弁とかw
0237名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 10:57:39.34ID:u7wwsjHC
薩摩弁を暗号に使ってしばらく有効だったらしいが
薩摩出身の日系人に解読された
0239名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 11:01:45.98ID:vZFma26w
トヨエツは大阪出身なのに「ラブレター」で大阪弁のイントネーションがおかしいと言われた男だからな
0240名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 11:37:16.39ID:DJjqR5jP
>234
真珠湾のときは米軍は日本軍暗号を解読してない。

外交暗号は解読してたが外交暗号では攻撃目標が真珠湾であることを送信してない。

だから「暗号解読で米軍側は真珠湾攻撃を察知してたはず」ってのは間違いなのよ
0242名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 11:42:17.14ID:DJjqR5jP
>184
駆逐艦「巻雲」が米機乗員3人を殺害したのは史実なんすよ（史実では錨じゃなくて水入れた石油缶だったそう。一人はボイラーで茹で殺して、彼の私物はじゃんけんで分けたという資料が残ってる）

「雷」の事例が喧伝されるのは滅多にない珍しいことだから。帝国海軍はカジュアルに敵兵捕虜をぶっ殺す軍隊でしたよ。なんなら敵の民間人も殺してたし
0243名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 12:13:54.49ID:S9c7IUcx
至極当たり前だが坊主にしたトヨエツは立派
邦画じゃ俳優の誰それが役作りのために髪を切りました！とかやってるからなｗ
ロン毛の特攻隊もいましたｗ
0245名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 12:45:09.28ID:dmOk8Chm
>>233
九九艦爆よりドーントレスのほうが性能上だろ
練度だって戦闘航海中の空母、重巡に命中させてるんだから日本より劣るということはない
0249名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 17:17:04.64ID:GwZOmCmf
ドゥーリトルが出てくるシーン寝てたらしく、その後が紹介されたとこで「え？いた？」ってなった
アーロン・エッカート見たかったのに
0250名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 20:16:47.75ID:4Gkn7TU4
>>243
映画の永遠の０のジャニーズ若手なんか、登場シーン全部飛行帽被ってたな。
ドラマ版だと澤部が坊主頭で飛行兵役だったが肉付き良すぎだった。
0251名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 21:07:29.09ID:n+m8uCXo
海軍航空隊は末期は長髪は許されてたけど
キムタク主演の特攻映画はちょっと・・・
あそこまで長髪なのはまずありえない
0252名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 21:43:50.39ID:AFSzY+WB
池袋の大画面大音響のスクリーンで見てきた
ドーントレスを愛でる映画だと思た
0253名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 21:54:28.93ID:ZhMAnrDq
>>221
ありがとう。ベスト大尉すげーっと思って調べると
マクラスキーの部下に
リチャード・ベスト大尉
ディック・ベスト大尉
と2人のベスト大尉が検索でヒットするけど、同一人物かな？
英語のスペルの関係で日本語読みにした時に多少の差異が出る事はあるけど
リチャードとディックとこれだけ違うのも不思議な感じがする
0254名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 22:00:38.96ID:Gt2ncDW3
>>253
リチャードの愛称がディックって
常識だと思ってたけど違うのか

リチャード＞リック＞ディック
0256名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 22:15:49.22ID:We/dwVZN
なんていうか、全体的に緊迫感が圧倒的に欠けてるイメージは受けた
0257名無シネマ＠上映中
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2020/09/15(火) 22:16:13.65ID:jdfb7AIt
>>55
あそこは一般の観客に理解させる意図はなかったんじゃないかな
上司視点で「こまけぇことはいいから裏付けを見せろ」で
偽電文打ったことだけ伝われば良い、という見せ方だと思う

>>141
エキストラで済ませたというより
「昭和天皇そっくりの人がエキストラに居た！」で急遽起用したそうな
0259名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/15(火) 22:28:08.14ID:We/dwVZN
群像劇になってるけど、経歴的に暗号解読してたレイトンをもっと深堀りしたほうが面白かったような感じがするよな
0260名無シネマ＠上映中
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2020/09/16(水) 00:03:11.26ID:LGJlceKf
https://www.youtube.com/watch?v=ean6zzWgvXU

急降下爆撃機というとこのシーンが好きだ
いくらなんでも編集でごまかしすぎだろ、とｗ
無理せずCG使え
0261名無シネマ＠上映中
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2020/09/16(水) 01:57:34.92ID:KXUy7b6h
暗号解読したロシュフォートって
日本に住んでたことがあるんだな

レイトンもそうだけど
アメリカは敵を知る努力を怠らないな
0262名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 02:11:26.34ID:LGJlceKf
今の中国がそうだけど、いったんアメリカに敵認定されるともうおしまいだよな
遅かれ早かれ
日本は戦争やって、一時期はアメリカ超えるんじゃないかという経済戦争やって
それなりに生き残っているのみると結構世界的にもすごいよな

日本万歳にならなくてもいいけど、逆に日本ダメダメな劣等感持つ必要もなさそう
0263名無シネマ＠上映中
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2020/09/16(水) 02:20:59.89ID:KXUy7b6h
中国はずっと前から敵認定されてるよ
敵とか味方とかバイナリーで反応するのは
下等生物みたいでいただけない反応だな

典型的な日本人らしいといえばそうだけど
0265名無シネマ＠上映中
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2020/09/16(水) 08:45:03.64ID:loapvXwj
観てきた
ＣＧ頑張ったねを見せ付けるために飛行機が密集しすぎだろ
編隊飛行中ならともかく戦闘中にあんなに密集していたらそこらじゅうで空中衝突が・・・
あらゆる戦闘パートで接近しすぎだろと思った
ドーントレスの後方旋回機銃で零戦が撃墜されまくってるのにも違和感
0266名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 09:01:20.14ID:3fgWv0Jo
フォード監督が撮っていたリアル映像は作品になったのですか？
0268名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 09:50:43.10ID:NUB0lM0P
>>262
全部日本悪いみたいな自虐意識も戦後のアメリカの統治政策の一環だからね。
皮肉なのは日本国内の表向き平和主義を唱える反米的な勢力自身すら
その洗脳に染まってしまっていることｗ
0269名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 09:50:43.25ID:NUB0lM0P
>>262
全部日本悪いみたいな自虐意識も戦後のアメリカの統治政策の一環だからね。
皮肉なのは日本国内の表向き平和主義を唱える反米的な勢力自身すら
その洗脳に染まってしまっていることｗ
0270名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 10:23:08.31ID:GLwhbF18
>>266
Netflixにあるよ、真珠湾共々
絶対に事前に仕込まれてるよな、ジョンフォード
0273名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 10:30:37.82ID:GLwhbF18
道理がないから勝てなかったんだよ
ドイツも日本も

つーか
道理のない奴が戦争に走ったのがWW2
0274名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 10:32:38.17ID:anya6BJ6
観てきた
ナルホド、パールハーバーとは大違い
今までは太平洋戦争での日本は悪役だったが
日本側が開戦に至った経緯もザッと入れることで
米国民の親日感情を高めようとする狙い
対中国で纏まる為だろうな

ハリウッドの一部映画は、何時の世もあからさまにプロパガンダ映画
この映画も、その意図で作られたものだろう
0276名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 10:56:05.01ID:3fgWv0Jo
>>267、270
ありがとう。観てみます！
0277名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 11:50:26.10ID:uduRO7Cv
>>274
公開したばかりでステマレビューに噛みつくのはヤボだと思ってスルーしてきたが
さすがにお前のレビューはヒドイw
0278名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 12:27:24.61ID:4+7ozWwi
大和でミッドウェイ基地を無慈悲な艦砲射撃して欲しかった
0279名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 12:30:59.64ID:loapvXwj
>>278
米軍の航空部隊が全滅したわけじゃ無いから航空援護の無い戦艦が近寄れると思いますか
0282名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 15:16:20.21ID:anya6BJ6
>>277
ん？実直な感想だがどこがヒドイ？
0283名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 15:26:55.57ID:2kF81O3b
とりあえず画面内に可能な限りの戦闘機と空母と爆発を詰め込んだなあ
0284名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 15:38:59.08ID:pzrdCyQB
ストーリーも詰め込みすぎたな
予備知識ない人は展開早くてついていけないかも
0285名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 16:57:06.63ID:qrDHclu5
>>284
自分もそう感じた。クライマックスのミッドウエーの戦闘が駆け足すぎる。実際には日本の第一次攻撃隊の発艦が0430、加賀が最初に被弾したのが1023だから6時間くらい経過してるのに30分くらいで終わった感覚だった
0286名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 17:15:06.29ID:kblcqwBE
負けるの分かってても
見たほうがいいの？
0288名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 17:37:30.22ID:qrDHclu5
>>286
そうだよ、あの戦いは大和魂を出せない日本に対しヤンキースピリット全開で挑んだ米側に運命の女神が微笑んだ。日本がどうとかでなく戦闘の経過をもっときちんと描いて欲しかった。
0290名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 18:17:34.47ID:1UoxMEeJ
>>286
この海戦で勝ったとしても
ハワイ攻略作戦はやらなかっただろう。
もし米空母3隻を沈めてもハワイには米軍の一大兵力が
駐屯してから大規模な陸軍による上陸作戦は大変だｗ
0291名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 19:10:00.20ID:mseMKWBY
>>244
日米交渉妥結で作戦中止のときは「ツクバヤマハレ」を打電する予定だった
0292名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 19:14:55.70ID:mseMKWBY
>>242
こないだNHKでドキュメンタリーフィルムをやってたが、日本の航空兵だか水兵だかが海面に浮いているところへ米軍艦艇が近づき、引き揚げてやろうとするが日本兵はソッポを向いたまま
激した米兵が撃ち殺したとナレーションが入り、死んだ姿が少し映っていた
日米ともに戦場では敵愾心で興奮している
0294名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 20:49:45.36ID:6l0sB3ws
>>265
急降下爆撃機が艦上戦闘機と互角に戦えたとかにわかに信じがたい
0296名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 21:10:21.23ID:loapvXwj
後方で撃墜コースに入っている戦闘機は尾翼が邪魔して撃てない
後方以外の方向は弾丸が直進しないのでまず当たらない
0297名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 21:18:01.12ID:gXreMJn0
坂井三郎がドーントレスをワイルドキャットと誤認して背後をとったら後部の機銃にやられたとか
0298名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 21:27:56.86ID:vluD0ab3
今観てきたんだけど、戦闘機が飛んでるシーンが、すごくハイテク機っぽくてCG感がキツかった
零戦なんか実物飛んでるのは見たことないけど、80年前にしてはアナログ感が足りないんだよな

ところで東条英機って、どこに出てきた？
0299名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 21:49:27.43ID:AzIC6R7J
>>297
あれは多数機の編隊に単独で背後から近寄ったからだね、相手も単独なら映画みたいにはいかないと思う。

>>298
うーんウロ憶えだけど最初の方だっけ？
0301名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 22:00:32.93ID:XLfntqC3
御前会議に居たまる眼鏡のおっさん
0302名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 22:07:38.80ID:AzIC6R7J
>>279
うーんでも大和の最後対空装備強化してたとはいえ300機以上からの攻撃受けて2時間程度浮いてたんだよね、このときは他にも戦艦多数いたから何隻か沈没しても砲撃は出来たんじゃない？そういえば兵隊経験あった親父に昔この時どうして欲しかったか聞いたら飛行機優勢的考えの人だったのに278みたいな事言うてたな。しみじみ...
0304名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 22:53:30.55ID:b5Rq2ZC7
>>292
この映画じゃ日本機ばかり漂流者を機銃撃ちしてたけど、
実際は米軍機もやってるからなあ
0305名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/16(水) 22:53:38.79ID:ElhJy8oO
戦時の頃の日本人て着物で質素な暮らししてるイメージだけど、アメリカ人の生活って今とあんま変わんなく見えた
0306名無シネマ＠上映中
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2020/09/17(木) 00:27:29.31ID:h+Rx5pUc
>>305
そりゃ1939年に
テクニカラーの風と共に去りぬとか
オズの魔法使を作った国だからな

なんならエンパイアステートビルも
1930年代初頭には建ってるし
0307名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 00:35:57.30ID:sXWxKKlz
電気冷蔵庫もあったな
日本では一般家庭にはまずなかっただろう
0308名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 01:06:44.93ID:h+Rx5pUc
アメリカは今でこそ軍事大国だけど
WW2開戦当時は世界8位とか9位とかで
国力の割に軍事費が少なかったからな

そりゃ国民も豊かになる

当時の日本は
今の北朝鮮みたいなもので
国力に見合わない軍事費の使い方をして
国民は奴隷労働してた

今も大して変わらないかもだけどw
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 07:19:06.76ID:QrwKLoK3
>>305
同時期に公開され同時期を描いた
「この世界の片隅に」と「マダム・フローレンス! 夢見るふたり」
を立て続けに観た




こりゃ負けるわ
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 07:52:41.46ID:sjmhyUe5
1976版のほうが出来は良かったな
新作は友永隊長の事とか全く無いし
0312名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 09:14:18.57ID:AzEi7ZYo
>>309
武蔵就役前だから大和に相方がいない
同型いないのでは単艦のがましだったんだろう
0313名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 09:49:40.40ID:pF8n+GpA
>>108
東京空襲したアメリカ人が中国に落下、日本領の中国地帯の民間で一泊。
翌日、集まってきた中国人に「日本を爆撃してきた。飛行機は墜落してパラシュートは海にある」と説明するも泊めたオッサンから「そのアメリカ人は嘘を言ってる」という展開で、集まってきた中国人に銃を突きつけられながらもなぜか民家からパラシュート見つけてきた中国人登場ｗ
そして銃つきつけていた中国人がなぜか謎の握手をし、そこで日本軍の攻撃という謎の流れにｗ
これはさすがにこのシーンは中国、アメリカを持ち上げるためだけに日本悪を俺も感じたわ
0314名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 11:22:53.19ID:BgCqGloJ
SBDってそこそこ運動性能良かったらしいな
この映画みたいにガチで零戦と空戦は無理かもしれないけど
0315名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 11:41:33.72ID:qhD7hITo
>>313
ところが中国公開版は握手のシーンカットしてあったらしいよ。映画会社が忖度したのか検閲されたのか知らんけど
0316名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 12:13:48.19ID:yuiMXfvh
>>308
＞アメリカは今でこそ軍事大国だけど
＞WW2開戦当時は世界8位とか9位とかで
＞国力の割に軍事費が少なかったからな

いくらなんでもそんな弱くないんじゃないの
少なくとも海軍はイギリスと並んで世界最大の艦数を保有していたはず
軍縮条約締結時でも日本が対米7割は必要とか騒いでたんだし
0317名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 12:39:45.14ID:j6/Ybavy
珊瑚海海戦は転覆した船一艘だし、ヨークタウンへの攻撃は遠目だし、なんだよとは思った
0318名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 14:49:28.74ID:Ku6kv0xX
>>313 そうですね。中国版が北米版と異なる部分は
１）冒頭山本五十六とレイトンの日本語会話の一部がカット
　「ウイスキーの振りしてお茶飲んでたでしょ」「中国の古いトリックだよ」のとこ
２）不時着翌日のドゥーリトルが中国兵に取り囲まれてから米中握手までの1分半がカット
３）ドゥーリトル「平民を攻撃してるのか？とんでもない事態になった」の後、
　　衢州に中国兵と連れ立つ、中国人教師との別れのシーン20秒がカット
４）ドゥーリトル後日談で、ジッポー画像右のキャプションが違う
　・文頭に「その後の数ヶ月間で」という期間に関する記述が追加
　・「約25万人の」が「無数の」に変更

ちなみに、北米版が劇場放映された地域もあったようです。いい加減ですねｗ
わたしは初日に見ましたがカット版でした。

日本版は観ていませんが、今までの書き込みから推測しますと、日本版のカットは
ドゥーリトル後日談のうち上記4）の部分、つまり「25万人キャプション」を含む
「ジッポーもらった後の中国人のその後（約20秒）」だけでしょうか。
0320名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 19:21:08.10ID:/KgDZOJn
見ようかと思っていたけど資金回転用の低予算映画なのか?
0325名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 22:19:39.31ID:fOm+m1wd
>302
なんのために砲撃するのか？
ってことだぬ
戦艦を犠牲にして多少ぶっ放したところでなんの効果もない
0326名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 22:47:51.77ID:AO5atgSv
>>325
うん何の意味も無いと思うよ、まあロマンチックな妄想なんだけど
0327名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 22:49:37.26ID:AO5atgSv
↑続き
大和の最後の時スプルーアンスは戦艦で迎撃しようとしたのもロマンチシズムだったのかなぁ
0328名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:29:55.81ID:iNtRYnY7
>>331
いわゆる男のロマンだろうな
それにしてもアメリカはミッドウェイ海戦の功労艦のエンタープライズをスクラップにしたり、真珠湾から生き還ったネバダや歴戦艦のサラトガも原爆実験に使っちゃうんだからなんだかなあと思うな
0329名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/17(木) 23:41:01.53ID:u6fzw0QB
その一方でニミッツは戦後荒廃してた三笠の修復保存に尽力したな
0330名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 00:31:00.45ID:AEthPJFB
クズーに行きたい！って言ってた人は
中国人に地名聞き返されてたけど無事に行けたんだよね？
山本五十六の最期は史実と違う？
0331名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 01:00:30.61ID:dn+iYun1
そもそも山本五十六の最期（史実）は
ラストのテロップできちんと説明されてる
0333名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 02:23:07.91ID:+w9zrRby
>327
どっちかってーと砲撃屋と飛行機屋の派閥争いじゃないかなアレ
0334名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 05:43:52.72ID:eD0MOJ6/
なんだコメント見てると駄作くさいな。
エメリッヒは、お馬鹿アクション爆発破滅ものも撮るが
パトリオットやもうひとりのシェイクスピアのように
うって変わって真面目な良作も撮れるんだが、今回も前者っぽいな
0335名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 05:51:49.41ID:EW1j1WPm
才能があればリメイクという過去作品に頼る行為はせんわな
0337名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 07:48:37.11ID:HSrwKkC4
トマトの支持率では批評家41%で観客92%
批評家ウケが悪くて観客ウケはいいというところはいかにもエメリッヒ
0338名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 08:14:14.30ID:vSqb0SH3
>>998
＞うーん。特攻を「やむなし」と肯定する馬鹿が出てくるとか。世も末だなw

所詮他人事なんだろうな
0339名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 08:27:06.74ID:/CzOC7N7
>>338
想像力の欠如としか言えないな。引きこもってゲームばっかりやってるニートなのかもしれん。

特攻で殺される人間ひとりひとりに、家族も友人も人生もあった。
そんなことも想像出来ずあの状況だから仕方ないとかw アホとして言えないわ。
0340名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 08:35:22.08ID:vSqb0SH3
>>339
ほんとそれ

与えられたルールの中でしか考えない
与えられたルールの中でしか考えられない
0341名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 08:59:59.53ID:ycgE2R9R
自爆テロは自分の意志じゃなくて上から神の名の元の名目で強い勧奨がある
特攻も名目上は自ら志願という扱いなので全く変わらない
どっちも上は傷つかない卑怯で非人道的な悪手
0342名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 09:43:52.84ID:jHu1KamE
やらねば戦争に負け国も家族もひどいことになるという観念の元に
0343名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 09:47:48.78ID:T6i77A+p
特攻は武士道精神がおかしな方向に拗れた結果でもある
0344名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 10:01:29.07ID:SHchJq2w
日本が攻めてきた時に映画のカメラ回してたのは史実なの？ｗ
0345名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 10:07:12.00ID:hrA2l8Ff
突然特攻の話が出てきたけど、もう片方のミッドウェースレの続きこっちでやってんのかよ。
0348名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 10:43:27.85ID:U2D3n4Mq
>>344
ジョン・フォードがミッドウェイ島で記録フィルムを撮影していたのは史実
爆風で飛ばされたカメラのフィルムを現像後、ブレた画像を見た彼は、戦争映画等でわざとカメラブレを起こして迫力を出す演出を考えついたとか
0350名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 11:05:22.87ID:vSqb0SH3
>>343
突撃するのは農家の次男坊三男坊なので
食い扶持減らしの側面もあったんだろうな
0352名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 12:45:46.09ID:RgmWLwHk
今日観に行く。エメリッヒの映画を劇場で観るのはGODZILLA以来だ。
エメリッヒって色々言われるけど、すげーって思わせる映像を見せてくれるから嫌いじゃない。
0353名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 13:15:06.50ID:9SuSu6+I
映像はいいというけど、俺は映像がダメだった

画の中に詰め込みすぎ。大空が狭く感じるし、
スターウォーズの戦闘じゃないんだから、あんなごちゃごちゃするかよ
艦と艦の距離も近いし、戦闘機が低空接近しすぎ
艦爆なんか粒みたいなところから粒みたいな爆弾落とすんだよ
0354名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 13:16:55.31ID:9SuSu6+I
>>339
それ特攻隊員に言ってみろよバカ
何千人行ったと思ってるんだ
みんなパイロットになった時から命捧げる覚悟なんだぞ
0355名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 13:22:09.70ID:9SuSu6+I
今の人間が特攻は非人道的、愚かな日本人価値観とかいうやつのほうがよっぽと愚かでバカだよ
はっきり言って当時から統率の外道と言われていた

いいとは言わないがそれ以外選択肢がなかった、どうしよもない
それが歴史というものだ
0358名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 13:44:47.04ID:SHchJq2w
今も引きずってるよな、個人に人権なんてないのが日本。
寝る時間もないくらい働き続けるのが当たり前の時代がずーーっと続いてたくらいだし、最近、やっと働き方改革とか言って改善されてきたけど
0359名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 13:49:48.50ID:RW8EJtdg
>>352
早めに見といた方が良いよ、この調子だと早めに上映終わりそうなので。ともかく戦闘シーンは多いのでスクリーンで見るなら今のうちに
0360名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 13:52:37.88ID:RW8EJtdg
>>353
そうやなー、画面もストーリーも詰め込み過ぎた感あるね。あの展開ならインターミッション入れて4時間くらいの尺にしてミッドウエーをもう少し詳しく描いてくれたら...って今の御時世無理なんだろうな
0361名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 14:00:22.19ID:0szVdikF
>>245

実際、練度や経験値の件をマーシャル・ギルバート奇襲で描いてるのは良い脚本だと思う。
急降下爆撃自体は米海軍起源じゃなかったっけ? セイロン島沖の日本海軍艦爆隊が変態じみた命中率叩きだしたから誤解されやすいのだろう。

日本の対空銃座が敢闘する描写も熱かった...なんかもう艦爆乗りとの格闘線みたいな構図やからな。
0362名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 14:07:10.87ID:M2Ma1Jh3
国民性の違いなのかも知れんが、永遠のゼロやアルキメデスの海戦シーンのほうがリアルに感じたな
これにしろパールハーバーにしろ、空襲シーンはホントスターウォーズ
空母や戦艦の映し方も邦画のがパースを効かせて広角レンズで舐めまわすような映像、ワクワクした
CGでかつては難しかった空母や飛行機の描写も存分に楽しめるようになったけど、当たり前過ぎて感動はどんどん減っていく
0363名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 14:16:38.86ID:SEnwwMc6
この映画大コケしてるの？
まだ1週間しか経ってないのにうちの方、朝とレイトショーだけになってる
0365名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 14:40:07.61ID:nGhg+cF+
うちのほうの劇場も、公開後すぐに一番小さいハコに回されたｗ
0367名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 15:08:16.07ID:Qyf69dMG
平日だったせいもあるけど、梅田の東宝でもガラ空きで観れたからなあ
今の状況なら観るほうはそのほうが安心だけど
0368名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 15:38:48.78ID:sLkjZ0Zs
まあガラガラだね
地方ＭＯＶＩＸ制限がなければ１７１席の箱で
平日昼間とはいえ５人だった
今日から８８席１日２回に格下げ
劇場のスクリーンで観たければ早めに行かないと
0369名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 16:50:20.95ID:Ww1SNLu6
そもそもCMやワイドショーとかでの宣伝も見たことないしこんな映画をやっている事すら知らない人が大多数だろ
0370名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 16:57:32.63ID:RW8EJtdg
>>362
ルーカスが昔の戦争映画参考にしたと言うてたな
0371名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 17:13:09.85ID:vSqb0SH3
だね
そもそもスターウォーズが戦争映画や
ガンカメラフッテージを参考にしてる
0373名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 17:15:35.28ID:vSqb0SH3
ミッドウェイやらない映画館に行ったって
ミッドウェイの予告なんかかからないからね
0374名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 17:32:57.89ID:sLkjZ0Zs
>>373
ミッドウェイを観たシネコンなんだが
チラシはもちろんあったので上映することは知ってた
0375名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 17:45:26.83ID:9SuSu6+I
急降下爆撃なんてほんと一瞬
気が付いたら敵機直上
戦闘時間実質3分くらいだろ
0376名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 17:45:35.62ID:UzlRmCgN
>>356
拒否したら非国民としていじめられるから家族をその他大勢日本人から守るためね
0378名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 18:00:54.79ID:9SuSu6+I
>>358
働き方改革やると、日本はたちどころに2流国に。これはしょうがないんだよ
生産と人口の関係で。1億3千万の国民食わすために、
2000万人の正規労働者は死ぬ気で働かなければならない
石油でない、鉱物資源ない、食糧生産ができない
そんな国が大国と並ばなくてはならないとなると、誰かが人の3倍働くほかないんだ
そうやって戦前戦後とやってきて右上がりになっていった
0379名無シネマ＠上映中
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2020/09/18(金) 19:56:57.00ID:A5js10sC
>>372
テレビスポットもやってるのも見なかった
キノフィルムズが買い付けた時点で、宣伝にカネかけられないからな
これがワーナージャパン等大手なら、芸能人吹替え版作って宣伝も、もう少し派手だっただろうね
0380名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 20:37:03.88ID:FTehTEfK
>>362
アルキメデスは見てないけど映像は良さそうだったな。
けど、永遠の０はカメラワークはいいのかもしれんがCGはハリウッドのそこそこ金掛けた映画と比べるとかなり劣らない？
0381名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 20:54:09.58ID:M2Ma1Jh3
>>380
もうだいぶ前の映画になるからね、永遠のゼロ
当時日本で初めて本格的なCG戦争映画とか言ってたから、CGそのものはハリウッドに20年ぐらい遅れてたかもね
でも特攻シーンはアクション映画ぽさを抑えてリアルだったなって思ったんだ
0382名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 21:04:19.36ID:RW8EJtdg
CGで色々出来るもんだからアレもコレもと描いてらうちにああなったのかな。個人的には詰め込み過ぎなのと日本機機銃掃射しすぎ、ゼロ戦増槽付けたまま戦闘が気になった
0383名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/18(金) 23:52:40.06ID:9SuSu6+I
第一航空戦隊とか、第16任務部隊とかの単語が聞かれない
ミリオタはこういうのが好きなのに
0384名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 00:16:01.90ID:NAJw3pgD
初日に行ったらコロナもあって半分くらい埋まってたが
日本では評判芳しくないようだな。

中国のビリビリ動画では会員にならないと最初の6分しか見れないが
コメントが天罰みたいな書き込みが多く☆も９．８の評価と
欧米は知らんが、中国人には受けが良いようだ。爆弾が命中して快感みたいな感じで

抗日ドラマは激減したようなニュースを5年くらい前に見たような気がしたが、
根強いニーズはあるようだ。
0385名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 00:20:37.23ID:nU3EEgTw
>>376
マスク拒否したら袋叩きにあう現在と同じだね。日本のクソみたいな国民性は。ホントにウンザリ。
0386名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 00:30:18.70ID:GWZr8LU0
>>350
次男、三男は食い扶持どころか、新鮮な労働力で食わせる方だろう。

特攻は大和特攻もそうだが、戦果よりも面目や精神主義に傾いて行った結果
特に負け戦で拍車がかかった。

永遠のゼロでは、大学生が合コンで特攻をテロリスト扱いして、三浦はるま演じる
現代編の主人公から殴られて田奈。
0387名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 00:36:09.05ID:8r0hs8af
>>386
あの映画の自爆テロはアウトだけど特攻はオッケーって論調も頭悪いと思ったよ。さすがネトウヨ文学。
あんな無計画で無謀な戦争やって国民を見殺しにするような国家を守る価値はあるのだろうか？

そもそも皇軍は天皇を守る軍隊であり、日本の国民を守る軍隊でないのが一番の問題。
0388名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 00:41:46.92ID:UD/Gu3yl
日本の戦争は基本的に
軍部や天下り官僚や財閥が
金儲けする為に起こしてるという視点が
バカウヨには決定的に欠けてるんだよ
0389名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 00:42:24.79ID:GWZr8LU0
山本五十六役をオファーされた豊川悦司は当初、あまりに容姿が違ってるので
戸惑ったが、チャレンジ精神で受けたようだな。

源田実役も日本人俳優にしてほしかった。

しかし、源田は特攻のタカという漫画では美化されてるらしいが、
俊敏性を重視してゼロ戦の防備を薄くして犠牲にすることを主張したり
戦後はカーチスルメイに勲章を与える運動をしたり
空幕長から参院議員に転出するなど、陸軍の辻政信のように毀誉褒貶の激しい人物だ。
0390名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 00:45:47.55ID:GWZr8LU0
>>388
天皇のためというのは名目だな。大義名分というか
軍の組織の利益というか功績を上げて勲章とかを追い求める軍官僚や
財閥の私益を追い求めて言った結果、一般庶民の犠牲を巻き込んで
破滅したな。昔、受験したセンター試験の日本史の問題では、下剋上の軍紀の乱れを
憂いていた尾崎咢堂の話が思い出される
0392名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 01:35:15.25ID:fGx8zYQv
>>290
太平洋に米艦隊戦力は無くなってるから
占領なんかしなくていいんだよ
封鎖しとけば勝手に飢え死にするだけ
完全な遊兵にできる
占領は愚策

米豪連絡線も切断できた
ソロモンでの消耗戦も起きない

西海岸は丸裸だからこれの防衛で米国は頭が一杯になる
0394名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 01:43:30.87ID:r51V4rgT
>>274
どっかのサイトに書いてあったけど、
（どこまで本当かは？だけど）
資本つぎ込んだ中国側の目的は、この映画見た日米人どうしが歪み合う感情を起こすような内容にしたくて色々シナリオに圧力かけてきたらしいが、米側スタッフはできる限りでギリギリ抵抗した結果がこの作品らしく、支那は金つぎ込んだわりには効果が出てなくて肩透かし喰らってるそうだよ
0395名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 01:47:29.11ID:fGx8zYQv
>>216
日米離間工作に乗っかった振りしてるけど、実際は日米の戦いは恩讐の彼方になった
日米が共に中国と戦うとつえーぞこれというものだよ
0396名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 01:48:15.73ID:/2ZFUhSv
>>290
最大の敵はエセックス級空母を月一ペースで大量生産してくる工業力だな。

せめて西海岸の主要な工業都市を破壊しないと、またすぐ大量の空母群が復活してしまう。
日本はほとんど生産できないのに
0397名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 01:55:27.16ID:fGx8zYQv
>>192
あれはアメリカ人にはそう聞こえてるんだよ

録音技師が日本人でないと聞き取りやすい形に録音出来ないのだと思う
外国映画での日本語は大概そんな録音

日本側のアドバイザーが米国側に要請しないと直らない問題と思う
0399名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:01:02.54ID:rQRuLtgH
>>274
多聞中将がかなり良心的な人物に描かれていたし
日本人が見ても悪い気分はしない内容になってるね
0400名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:03:48.35ID:peucUqYY
>>394
うん、資金ゲットの為に日本下げましたーって感じだったもんな
戦闘パートでは将校たちをかっこよく描いてたし
艦と死ぬシーンとか月見とか言ってて粋だった
圧力がうざいし資金は欲しいから挿入しましたって感じた
0401名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:07:19.19ID:fGx8zYQv
>>394
序盤の大本営の会議が面白い
天皇陛下の席が空席になって撮影されてんいる
これ意味あると思う

天皇陛下は軍の統帥権を持つけども実際はこうで全く戦争指導には関与していない
だから戦争責任は問えない
そう言っているシーンだと解釈した
0402名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:08:50.05ID:rQRuLtgH
真珠湾攻撃の際、燃料タンクがどーたらの台詞だけは
修正してほしかったがなあ・・・
0403名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:11:25.85ID:UD/Gu3yl
序盤でエアクラフトキャリアが
戦艦だの軍艦だのって訳になってたのは
正直なっちもびっくりの誤訳レベル
0405名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 02:20:12.23ID:aTmQY/ZF
うーん上でも出てるが
ミッドウェイ集中でじっくりやってほしかったな
シンボリックな蒼龍の回避運動とか
最上三隈のアッー！とか
最後はイ168がひっそりとｗ
0406名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:40:03.17ID:9VLZ0xBd
スプルーアンスとフレッチャーのその後も紹介して欲しかったね
0407名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 02:59:50.72ID:g7Uafos3
これは戦争映画というより、メカもの
主人公視点が強すぎ
ミッドウェイ海戦の面白さは司令官の葛藤なのに
0408名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 04:45:11.13ID:CGGZbj8r
アメリカ視点だと
「多分勝てないだろう相手に乾坤一擲勝った戦」
だったんだなあ、というのが新鮮な驚き
逆に日本は多分勝てる戦と考えていたのかなあ
0409名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 05:37:22.58ID:aZnsLOcU
>>408

日清、日露の時も先制攻撃で勝利し有利な条件で和約が戦術だった。
太平洋戦争も、その予定のつもりが狂った。
0410名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 06:01:42.26ID:oE66Qq5s
>>404
制作側の意図はともかく、この場面に至るまでの日本軍サイドの描写の積み重ねが薄いため、山口の最期のシーンが今一つ心に響かなかった。
でもこの場面が描かれた点だけでも好意的だったとは思う。
0411名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 06:13:20.86ID:oE66Qq5s
>>406
特にスプルーアンスはハルゼーの出番が多いせいで割りを喰ってた感はあったね。
沈着冷静なスプルーアンスとイケイケドンドンなハルゼー。対照的な二人であるけど、スプルーアンスはニミッツとキャラがかぶるから。
0413名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 06:25:49.03ID:r51V4rgT
やっぱり、前のミッドウェイの方が、
家族愛話とメカ考証＆表現がダメダメなの除けばメインストーリー、日本人向けだと感じる。三船山本しか日本人使ってないの割り引いても…

ただプラモ作りまくってたメカ好きにとっては、いくら実艦でも、
現用空母映してエンタープライズ（CV-6）です。
ビンジケーター映してSBDです。TBDです。
F6F使ってF4Fです。
本物です。迫力満点でしょ？
って言われても萎える…
それよりは、ハリボテ特撮やCGの方が雰囲気感じる。
0414名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 06:30:44.12ID:r51V4rgT
>>407
たぶんミッドウェイ海戦の面白さを描きたいんじゃなく、海戦に参加しアメリカの勝利の一端を担った1兵士のヒーロー物語を描きたかったんだと思う。
ハリウッドのってだいたいそうじゃん
0415名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 06:50:31.93ID:oE66Qq5s
>>409
基本構想は同じでも、戦前から周到な出口戦略を用意して布石を打っていた日清日露とABCD包囲陣で締め上げられ、座して死を待つよりはと博打に出た太平洋戦争では絶望的な隔たりがあったな。
0416名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 07:05:45.62ID:rQRuLtgH
そもそも相手が降参することを前提にしてる時点で
作戦として破綻してるからな・・・
0417名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 07:48:39.59ID:4UdxisDK
アメリカ人は享楽主義者の腰抜け(であってほしい)という根拠のない楽観論に基づく希望的観測で早期講和というストーリーを描いただけだからな
0418名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:01:29.65ID:gcmEoxzp
>>413
本物使ったのはトラ・トラ・トラ！にはかなわないからな
米軍機は本物を多数動員
日本機はがんばって外見を作りちゃんと飛ばしてる
飛行場では実機を破壊してるし格納庫も実際に爆破
0419名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:13:44.88ID:kdJ6jDd/
>>414
そうだろうね、日本も誰か金持ちが金出してトラトラトラみたいな日米半々くらいの映画誰か作ってくれないかなぁ
0420名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:18:30.52ID:kdJ6jDd/
>>405
だよねー168良いね、自分は

大和が傍受した米空母無線を赤城に伝えない
兵装転換の葛藤
コレヨリ敵空母ヲ撃滅セントスって多聞丸のゲキ

辺り描いて欲しかったw
0421名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:22:53.00ID:kdJ6jDd/
>>394
あの中国ではカットされてたらしい米中の握手シーンだけど当時戦ってたの国民党軍だから台湾と握手したと言う事になるよね。意図的かどうか知らんけど
0422名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:26:07.63ID:kdJ6jDd/
>>401
そうあれ私もそう言う意味で解釈しながら観てた。個人的には非常に印象に残るシーンだったなぁ
0424名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:30:41.50ID:TkcVrIHs
おまえらは歴史を知ってるから冷静でいられるが
当時主力空母を4隻一挙に失うという衝撃は
物凄かったんだろうなとｗ

生き残りの将兵は前線送りになるしｗｗ
0425名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 08:48:02.57ID:AVBxhGi/
この映画見たら
久々にウォーターラインシリーズが作りたくなったオジサン世代
Amazon眺めてたら空母は3000円以上するんだな
いまの値段だと意外と高いのに驚いた
0427名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 09:16:07.06ID:5fQ4i3bC
>>426
あそっか、実際あの時って末端の兵士達はどうだったんだろ、よっしゃ共に戦おうとか盛り上がったんかね
0428名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 09:48:03.83ID:g7Uafos3
国民党軍軍兵士「なんで山賊共産匪賊と戦うんじゃ？敵じゃないか・・・」
共産軍「我等第八路軍として、とりあえず勝手に日本と戦うから。ま、後ろはまかせろ」
0429名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 10:08:35.44ID:5fQ4i3bC
>>428
そんな感じだろねぇ
そして日本公開版ではカットされてた中国人教師のその後を正確に作るなら戦後台湾にわたり平穏な日々を過ごしましたor文革でリンチされ惨殺されましたかのどちらか
0431名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 12:06:54.30ID:r51V4rgT
>>425
俺が作ってた頃はWLが始まった頃で、
駆逐艦が¥200、巡洋艦¥400、戦艦¥600～¥700、空母¥1200位だった。
精度も物価も上がったとはいえ、
隔世の感
0432名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 12:10:24.97ID:TjT77QjX
初週でホモ映画に負けたくないが

現実は受け入れねばならん
0433名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 12:19:17.20ID:AVBxhGi/
>>431
ウォーターライン・シリーズは当時
模型会社４社で共同で日本帝国海軍艦船を網羅しようという画期的な企画だったな
後に米英独の代表的な艦船もラインナップに入ったのも嬉しかった

昔は模型会社によってプラモ成型の精度がかなり差があった
やはりタミヤの技術がダントツだったな
0434名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 12:28:07.48ID:cPejDrYR
今や艦船ジャンルではアオシマとフジミが一番頑張ってて、タミヤが一番やる気ないけどな
0435名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 13:17:55.36ID:fPr1Y9P0
今日見てくる
1日4回かかるけど90人の小箱だよw
ADMIXとかIMAXとかは他に占領されてるわ＿|￣|○
0437名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 13:21:32.34ID:3WrBdkbW
>>433

青島製と田宮製ではバリ取りの手間が全然違ったなあ…
尚製作物は逐次実母が「玩具にどーぞ」と近所の幼稚園に寄贈しやがりましたわ…WLも戦闘機1/72もMM1/35もガンプラもね。 教材にはならんかったと思う。
0438名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 13:32:48.45ID:u+bFIJKU
お前ら、ひれふせやｗ
日比谷のスクリーン１っていう、デカスクリーンで特注スピーカーのとこで観てきてやったぜｗｗｗ
0439名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 13:40:31.26ID:oE66Qq5s
>>433
当時はタミヤとハセガワに全部やって欲しい!って声が結構あったけど、今や艦船模型で国内メーカーで一番元気あるのはフジミとアオシマというのは本当に隔世の感ありですね。
0440名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 13:43:29.44ID:3hsTFcQY
アオシマじゃよ
0441名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 14:01:18.03ID:/CDJWQDV
当時アオシマに割り当てられた艦船は不幸としか言えなかったなw
そんなアオシマ、未だに金型技術では他社に後れを取ってるあたり伝統だな
0442名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 14:13:01.10ID:LS9QiSEP
キノフィルムって邦画のマイナーばかり配給してるのものなのかと思てた
0443名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 14:37:44.81ID:XtiswzO9
>>397
それな
ニニ六起こした連中はそれ憂慮して決起したけど鎮圧されて悪役に仕立てられることでよりその度合い深くなってしまったし
まあアメリカにしたって今の日本にしたって根本はあまり変わって無い感じはするが
0444名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 15:01:33.73ID:gNOYHW1m
捕虜処刑の件は結局南雲の命令なのか
もし南雲が生き残っていたら東京裁判で処刑されたな
この件は殆ど知られていないが、後で証言した日本側関係者はいたのか
0446名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 16:01:57.27ID:MV3EBURL
確かに蛮行ではあり擁護は出来ないけどお互い様だよな、ダンピールの悲劇とかもっと言えば原爆とかロシア兵の暴行とか言いだしたらキリがない
0448名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 16:16:01.08ID:N8x8GT9P
序盤に出てきた東京のなんとか園ってどこだったっけ
日米将校たちで仲良く釣りかなんかやってたとこ
後でググろうとしたけど忘れてしまった
0449名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 16:32:23.39ID:MV3EBURL
>>448
清澄庭園？前の別スレで誰か言ってたけど自分は覚えてないのでスマン
0450名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 17:08:34.71ID:g7Uafos3
救助された捕虜ってあんな悪態突く元気あるの？
九死に一生得たじゃん
俺なら感謝して、話せるところまで話すけどね
「味方の空母の数は知らない。俺はホーネットからとんでできた」くらいに
少な目に言うわｗ
0451名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 17:12:55.55ID:g7Uafos3
日本兵は救助拒んで撃ち殺してくれっていうやつさえいたからな
0453名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 17:23:18.17ID:fGx8zYQv
>>449
そう字幕でてた
あの雪のシーンの意味、あの日は226事件があった雪の日だという意味だと思う

クーデターは潰えたけど、あれ以降結果的に対米戦争に突き進んでいった
だから次のシーンで、分別のある人間もいる
あまり追い詰めるなの台詞につながる
0454名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 17:24:16.20ID:pvKwx55c
米兵って捕虜になったらぺらぺらしゃべっていいって教育じゃなかったか？
0455名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 17:43:14.03ID:cPejDrYR
日本の将兵は捕虜になったらペラペラ何でも喋ったようだ。
戦陣訓で「生きて虜囚の辱めを受けず」の教育だったので
実際に捕虜になった事を想定した訓練を一切受けていなかった為らしい。
0457名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 17:57:30.46ID:8WsmxohI
見て来たけど上の方でぎゃあぎゃあ喚いてるほどの反日感は無かったな
ああいうのってやはり工作員なんかね
0459名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 18:11:45.79ID:bDdJGScR
『日本軍捕虜は何を喋ったか』っていう本が面白かった
捕虜になったときの教育をしてないので捕虜になったら米軍に気に入られようと洗いざらいなにもかも喋ったそうだ
もう郷里には戻れないから米軍に気に入られるしか生きる道はないと思ったんだろうな
0460名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 18:19:39.32ID:3WrBdkbW
>>445

まあ下士官兵がキレてやらかすのはプライベートライアン序盤でも描写あったけど、この映画では士官がやってる形の描写だったからな…
軍事官吏が処断命令下しちまったら、勝組側でも何らかの処分相当やろ？ 日本は敗戦したから下士官兵でも問責喰らう話になっちまうがね。

錨括り付けられた捕虜は士官だっけ？ 米軍は搭乗員は原則士官待遇だったとの話が有るがね。
楽天主義者なギルバートの英雄（日本機突入に咄嗟に対処して昇進した人）と被るんだが、記憶違いかな？
0461名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 18:20:52.09ID:bVgQrrb2
「ミッドウェイ」は前の作品を
有楽座の大画面、センサラウンドで見てるし、
俳優も豪華だったから、今回のはあまり見る気しないんだけど・・。
邦画、アニメばっかりで洋画が少ないから見ちゃうんだろうなぁ。
0463名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 18:25:21.83ID:HwFPEr9Q
>>454
全く逆だと思う
階級、認識番号、姓名以外は喋るなと命令されていたはず
0464名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 18:30:12.94ID:kdJ6jDd/
>>461
内容は人それぞれだろうけどこんなに派手なドンパチ見れる映画はそう無いだろうから打ち切られる前に大スクリーンで観るべし
0466名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 19:17:18.12ID:4UdxisDK
>>454
逆
日本兵は自決しなかった奴は
仲良しゴッコで絆されてペラペラ喋った

捕虜になった場合を想定しておらず
教育がされてなかったのが原因だけど
0468名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 19:37:00.26ID:HLa+/S9d
>>465
本番中じゃないけど2人パイロットが死んでる
アメリカ本土で改造した飛行機を撮影の為にハワイに空輸中に墜落死亡
撮影の為に山をスレスレに飛ぶ練習をしていて山に激突死亡
0469名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 19:37:01.47ID:9VLZ0xBd
戦後のベトナム戦争中の話であんまり参考にはならないけど
プエブロ号事件でアメリカ海軍の兵士が北朝鮮の捕虜になって
拷問を受けてる、艦長は中々口を割らなかったが目の前で部下を処刑すると
脅されて自白させられたんだと
0470名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 19:51:25.00ID:HwFPEr9Q
>>469
北鮮から送られてきた写真には、「乗組員はスパイ行為をすべて認めて謝罪した」と書いてあったが、乗組員の数名が中指を立てているのを見た情報関係者は、「彼らは降伏していない」と気づいたそうだ
0471名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 20:15:15.73ID:gNOYHW1m
捕虜2人の内、一人は処刑されて生き残った一人が戦後になって告発したのか
日本側からはこの件に関しては公にしていないよな
0474名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 20:47:01.30ID:kdJ6jDd/
>>473
うーんちょっとそれは...
どちらもゼロなんだけど一度wikiでも何でも良いので軽く調べてみるのをオススメします。ある程度把握してた方がこの映画を理解出来楽しめると思われます
0475名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 20:47:01.63ID:kdJ6jDd/
>>473
うーんちょっとそれは...
どちらもゼロなんだけど一度wikiでも何でも良いので軽く調べてみるのをオススメします。ある程度把握してた方がこの映画を理解出来楽しめると思われます
0477名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 21:18:28.42ID:aTmQY/ZF
捕虜ライフネタは第1号酒巻少尉とかいろいろあるやん
ありゃドラマにもなっとったな
0478名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 21:26:03.16ID:gdCtsS8L
なるなと言われた捕虜になってしまった‥
親にも顔向けできない、非国民は村でもつまはじきで故郷にも戻れない‥
これからどうなるのだろう‥
敵国民にすがって生きるしかないのかも‥
捕虜となった場合の教育を受けていない者の心境はこんなものだったかも
0479名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 21:26:10.39ID:TkcVrIHs
>>473
エンタープライズ
ヨークタウン
ホーネット

3隻とも沈めれば後々苦労しなかったｗ
0480名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 21:45:06.09ID:PMGkxeNh
>471
谷川清澄（嵐の水雷長）が捕虜殺害は艦長命令だったと戦後に告白してる
この人は雷の航海長のときには漂流していた英巡洋艦エクセターの乗員400人を救助した人でもある
フネってのは艦長次第で変わるんだな
0481名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 22:06:11.26ID:gdCtsS8L
真珠湾攻撃時、太平洋には米空母が3隻しか配備されていなかった
大西洋へ力を注がなければならなかったからである
その3隻のうち、サラトガはサンディエゴで整備中だった
攻撃を知り真珠湾へ向けて進出したが日本の潜水艦の魚雷を受けて、またも本土で修理に
レキシントンはミッドウェイに飛行機を運搬していた
エンタープライズは飛行機を運んでウェーキ島から帰る途中、真珠湾攻撃を知り、日本艦隊を探したが空振りだった
空母温存の陰謀とかでなくて、アメリカも大変だったのよ
0484名無シネマ＠上映中
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2020/09/19(土) 22:11:13.65ID:XtiswzO9
>>472
そもそも本来なら国際法で捕虜への尋問は禁止だから必要以外喋らなくていいんだしな
0485名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 22:16:25.92ID:AAU/iL5g
史実を淡々と述べただけ、盛り上がりなしってどこかで見たけどわりとその通りだった
0486名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 22:50:55.74ID:AkFH1FyT
>>459
あの本はムチャクチャ面白かった

米英の軍人が名前など最低限度の情報以外口にしない訓練を
積んでいたのに対して、日本の末端兵は「上に従う」という体質を
叩きこまれていたので、日本に戻れない以上、米軍が「上官」に
なってしまうわけで、

・とにかく聞かれたことは最重要機密でもペラペラしゃべる
　（あまりにも軽々しく重要事項をしゃべるので米軍側がスパイ工作
　捏造ではないかとしばらく疑っていたくらいだった）
・日本に知られると家族の生活が破壊されるのでみな偽名を名乗る
　（尋問の呼び出しで「ハヤシ・チョージロー」と呼ぶと半数が立ったとか）
・敵のはずの看護婦に「私たちの国では捕虜は戦死に次ぐ名誉、
　捕えられるまで最前線で戦った証なのだから」と丁寧に治療されつつ
　優しく慰められ食事を与えられてて号泣
・しかし環境に適応する能力は世界一の日本人、一週間もすると
　慣れてきて「日本食はないのか」などと言いだし、尋問に対する態度も
　いい加減になってくる
・尋問に当たった米軍人は「彼らは反抗的になったのではない、飽きたのだ」
　と報告、「尋問は彼らが人道的な扱いに感激している最初の一週間の
　うちに行うことが望ましい」とレポート
・日本兵が軍上層部、上官、マスコミに怒りを爆発させるのに対し、天皇に
　対しては悪感情を持たないというレポートがのちの占領政策にも反映した

という事実の数々はもっと知られていい
0487名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 23:12:03.91ID:/jFF7vCN
>>465
確か空襲で爆撃された機体の下敷きになって死んだのが一人いた。

『MIDWAY』は糞なラブストーリーがない分『パールハーバー』よりはマシだと思う。
0488名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 23:23:09.85ID:aTmQY/ZF
PHは砂浜に陣幕張ってその後ろで凧が上がってるとか
斜め上すぎたなｗ
0489名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 23:34:52.70ID:/CDJWQDV
>>461
ドルビーセンサラウンド、懐かしいなあ。座席が震えるほどの重低音だったよね
新作は記録映像ツギハギの前作よりもフルCGの空戦シーンとか迫力あるよ
リアルでは無いけどね
ある意味アニメだけどおじいちゃんにも楽しめると思うよ
0491名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 23:47:10.86ID:xcwUaf8S
どーせフィクションならもっと盛ればよかったのに。
妻の一言がヒントで暗号解読
空戦中に失神、家族の写真が飛んで目覚める
目の前に不発弾落ちて南雲が腰を抜かす
とか。
0492名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/19(土) 23:57:05.66ID:/jFF7vCN
画面に迫力を出す演出だろうが、戦闘機の編隊とか艦隊の陣形とか密集しすぎ。

赤城に💣直撃して零戦が手前に吹き飛ばされシーンとか笑う。
0493名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 00:11:01.10ID:LDyhPyQX
しかしミッドウェイっていかにも戦争の流れを変えた中間点にふさわしい名前だったというか
これがエロマンガ島戦記とかだったらサマにならないよね
0494名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 01:12:42.81ID:6tH9Ivax
>>492
爆弾が命中後　零戦が吹き飛んだと言う報告が
アメリカ側には残っているそうだがそれにしても
あんなアニメのようにわならんわな
0495名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 01:32:24.91ID:8zFnJKEA
>>493
ただ期間的には太平洋戦争1941年の12月8日から1945年の8月15日か9月2日までの
約3年9月のうち日本海軍が無敵だった時代は最初の半年だけだったな。

後は苦戦の連続、特にマリアナの七面鳥撃ちの17対1の大差の敗北など
0496名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 01:58:17.07ID:aOtzp4UR
>>493
エロマンガ、エロマンゴ
実在するって注 をいれておかないと……
「エロマンガ先生」で聞いたことあったので
0497名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 02:49:08.42ID:Zr/jFISi
エメリッヒとマイケル・ベイの決定的違いは、カメラを揺さぶらないから見やすいという点だ。
0498名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 03:23:10.90ID:h6CmsyP3
>>433

>昔は模型会社によってプラモ成型の精度がかなり差があった
>やはりタミヤの技術がダントツだったな

タミヤ以外は木型を倣い加工の時代ではなかったか。タミヤはかなり早い段階で
NC加工だった。しかも、金型は100％内製だね。他社は当然に外注だ。
0499名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 04:06:10.29ID:/UO2Sku1
>>490
以前に読んだが、何ヵ所も改竄…というか直された文章があって、そっちのほうが気になった
恐らく出版自粛用語があったのだろうが、作者に許可を貰ったのだろうか？非道いことをするものだ
0500名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 04:46:51.24ID:iZXYc118
人類史でも空母対空母の戦いはこのミッドウェーのみ
いまだ日米しか経験してないけど映画は日本が強すぎて違和感あったな

艦隊ゲームですら日本の勝利条件は太平洋艦隊まで
特に、大戦末期の戦力差は象対蟻レベル
0501名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 04:47:08.84ID:8Gob3fZn
日本軍描写が稚拙すぎて笑うｗ
もうちょっとリアル軍隊で描いてほしい(´ω｀)
0502名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 05:01:20.03ID:8Gob3fZn
「我航空基地を空襲ス。地上に敵機なし。効果不十分。第二次攻撃の要ありと認む」
「対艦兵装を地上攻撃に変更」
「今朝よりの敵情に鑑み、敵機動部隊出現の算大なりとす。熟慮されたし」

「敵艦らしきもの10隻見ゆ。ミッドウェイ北東240海里」　「艦種知らせ」　「敵は巡洋艦5隻、駆逐艦5隻なり」
「敵はその後方に空母らしきもの1隻認む」
「直ちに発進の要ありと認む」

「我、これより航空戦の指揮を執る」

これらのやり取りは入れてほしかった。これが面白いのにな
0503名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 05:06:22.28ID:8Gob3fZn
>>481
太平洋艦隊に３隻しか空母がいなかったら、
そりゃ日本も勝てる気になっちゃうよな(´・ω・｀)
0504名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 05:11:40.39ID:8Gob3fZn
>>492
飛んでる飛行機は画の中で小さく映したほうが、リアリティがあるんだけどね。
高空から突っ込んでくる艦爆とか、乗組員目線でゴマ粒くらいからグーンと来たほうがドキドキすると思う
0505名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 05:21:10.64ID:zg6BIJ6k
ドーントレスが零戦を撃墜されまくるのに違和感ってレスがチラホラあるけど
この4空母を守る戦いで零戦は55機出撃して15機撃墜されている。沈没した空母に巻き込まれたのは省いて空戦で15機。
そしてこの4空母までたどり着いた戦闘機はヨークタウンのF4Fが6機だけ。エンタープライズF4F隊は戦闘せず帰還。ホーネット隊は空母を見つけられず不時着。
ヨークタウンの6機で55機の零戦と戦って15機撃墜できるはずないので、零戦は少なからずドーントレスにやられてるはずだよ。
0506名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 05:54:38.43ID:8Gob3fZn
でも投弾前のドーントレスは補足してないだろうから、投弾後の追撃でやられたのかな
それとも投弾前も補足してたのかな
ドーントレスは密集して防御砲火を濃密にするようにしてたよね

それか味方の対空火器にやられたのかも(´・ω・｀)
0507名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 06:30:44.27ID:aV+TsHjO
史実を知っているからどうしても日本が米に圧倒されて終戦と分かって見てしまう。
この時点では米側も戦争が何年続くか、ハワイ西海岸がどうなるかわからない危機感真っ只中にいたと描かれているのは、当たり前だが面白かった。
0508名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 06:53:43.10ID:eTa0WC2e
戦局を替えた四大戦闘
ミッドウエー、エルアラメイン、ガダルカナル、スターリングラード。
ノルマンディや硫黄島は、戦局が既に定まった後だった。
0509名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 07:07:21.67ID:j7JG429H
真珠湾攻撃という
戦略上最初から負けが決まってる
戦争に戦局もクソも無いだろ

山本五十六はロックフェラーのパペット
0510名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 07:13:52.78ID:8Gob3fZn
それいっちゃあおしまいだ(´ω｀)

確かに詰んでる状態で、半ば自暴自棄になって始めた戦争
はじめから負けてるのに勝てるわけがない(´・ω・｀)

海軍の偉い人は言いました。「日本海軍は、米海軍と戦って勝てるような編成されていない」
輸送船や補給艦、工作艦、哨戒艦艇、何より飛行機の数。
絶対的に足りないのに、すべてが揃ってる米国と広い広い太平洋で戦えるわけがない
0511名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 07:24:55.25ID:8Gob3fZn
山本五十六「負けてやる。こんな国は一度負けたほうがいい」
0512名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 08:15:47.55ID:eTa0WC2e
それを言っちゃえば、真に戦局替えたのはパールハーバー。
いみじくも、チャーチルがそれを聞いて歓声を上げたように。
アメリカ様に出てこられては、ドイツも負けは決定してしまった。
あり得ないことだけど、純粋にドイツ対イギリス、ロシアだったら、ドイツが押し切る可能性は高かった。
0513名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 08:32:35.70ID:3STPi6a6
>>512
「これは終わりではない、終わりの始まりですらない、が、おそらく、始まりの終わりであろう。」

W・チャーチル
0515名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 09:27:43.27ID:249MvQaA
>>500
平然と嘘つくな
珊瑚海　ミッドウェー　ソロモン　南太平洋海戦
マリアナ沖海戦　エンガノ岬沖海戦と複数回やってるわ
0516名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 09:30:19.78ID:249MvQaA
>>512
それはない、ドイツはモスクワ門前で力尽きた
その後は、アメリカの大量レンドリースにより遅かれ早かれ敗北は必至だ。
0517名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 09:32:44.73ID:8Gob3fZn
ソ連とドイツは１対１でガチで戦ってもらいたかった(´・ω・｀)
0518名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 09:35:07.44ID:BBU8GaNy
ミッドウェイ海戦のあとも
第２次ソロモン海戦　南太平洋海戦（日本勝利）　マリアナ沖海戦　レイテ沖海戦
と４回も空母戦やってるよな
0519名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 09:39:22.30ID:249MvQaA
>>505
多すぎだろ　艦隊上空の防空戦では確か、8機ほどを失い、残りはミッドウェー島上空と飛龍攻撃隊のヨークタウン攻撃時の空戦で失われたはず。
0520名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 09:41:09.43ID:249MvQaA
>>508
独ソ戦の真の天王山たるクルスク会戦が入ってないぞ
0521名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 09:45:04.41ID:h6CmsyP3
>>512

>純粋にドイツ対イギリス、ロシアだったら、ドイツが押し切る可能性は高かった

戦局を替えた四大戦闘の一つ、スターリングラードの映画を観るとロシアの戦士の半数は声
だけで突撃しているんだな。撃たれた味方の銃と弾倉を引き継いで突撃すると云う神風にも
似た状況だった様だ。

声以外に武器は無いんだから、さぞかし大きな声を出したんだろう。それでドイツ軍もビビった
のかも知れない。

米国の参戦が無かったら敵わなかったでしょう。ルーズベルトとチャーチルの電話会談の記録
も公開されて、米国は真珠湾攻撃を待っていたことが分かる。

日本の戦費の国債は米国ユダヤ人が買っていて、償還はつい最近終わったとか、聞くだけで
うんざりする戦争だ。
0522名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 09:52:02.57ID:8Gob3fZn
>>520
もうソ連の押せ押せ推してしまえ状態だったんじゃない？
戦車の生産が波に乗ってきた
対してドイツ軍は新型戦車の配備遅れ、稼働状態不良、
補給不良、制空権劣勢で苦戦だったんじゃ？
0523名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:09:08.48ID:HiS507ou
>>518
確かに南太平洋海戦は空母ホーネットを撃沈してエンタープライズを中破にしたことで、米軍は元の軍備に戻るまでに1年かかった。

その一方、日本軍は空母は翔鶴が大破で瑞鳳が中破と撃沈こそされなかったものの、搭乗歴5年以上の熟練パイロットを米軍よりはるかに大勢死なせてしまい、一年後はおろか終戦まで元の練度と規模の航空隊を編成できることもなかった。

この戦いを最後に日本はアメリカ空母機動部隊と戦って勝つ可能性が絶たれてしまったので、失ったものが大きすぎるこの戦いは普通に負けだと思うよ。
0524名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:15:20.84ID:67up67VQ
南太平洋海戦の日はアメリカ海軍史上最悪の海軍記念日と聞いたことがあるが英語版Wikipediaによるとアメリカ海軍史上で一番最悪な敗北は第一次ソロモン海戦らしい
日本ならもちろんミッドウェーだろうけど
0525名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:24:03.34ID:anL5gFfR
>>524
南太平洋海戦は日本では勝利と書かれてるけど客観的に見て壮絶な打ち合いの末判定の際どい勝負なのに対して第一次ソロモン海戦は戦術的には早いラウンドでの一方的なノックアウト勝ち。これ誰か映画化してくれないかな
0526名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:25:53.99ID:K5XUoq1E
もう、三回しか上映してないが
コケた？来週で終わりだな
0527名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:29:10.59ID:anL5gFfR
>>505
それは統計上の数値しか見てない分析でもしも情報部員なら上官から叱責を受けてる事でしょう。ミッドウエー基地攻撃の時は戦闘機を雷撃機に護衛付けずに基地上空で迎撃させたし飛龍からは数は少ないけど二次に渡って攻撃かけ当然これも戦闘機の迎撃を受けているので
0528名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:30:53.12ID:dmV104Gk
「独ソ戦」のヒットでやっと日本人にも大戦におけるドイツ神話の
洗脳を見直そうという雰囲気になってきたのはいい傾向だ

ソ連は大戦初期から通信を駆使した機動力により少ない部隊を
ポイントからポイントに高速移動させて戦いを優位に進めたのを
ロシアの田舎者の寄せ集め軍隊と思いこんでいたドイツが
「ムチャクチャ数がいる敵がただ力押しにしている」と思いこんで
トンチンカンな戦況把握をしていたのを、戦後五十年日本人は
信じ込んだままだったからな

大戦も後半になると、経験を蓄積した現場指揮官に判断をゆだね
臨機応変な対応ができるようになったソ連軍に対し、ヒトラーの
ヒステリックな命令を制御できなくなったドイツ軍はもうまともな
相手にならなくなっていた

これから50年くらいかけないと、独ソ戦と第二次大戦の全体像の
修正は終わらないだろうな
その頃には戦後のドイツ軍神話を信じ込んだ世代も消えている
0530名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 10:34:51.06ID:zg6BIJ6k
>>519
>>527
ミッドウェー基地で2機喪失
4空母直掩の防衛戦で15機喪失
飛龍の航空戦7機喪失

数は間違ってはないが、内容に間違いがあって、ドーントレスが来る前に
ミッドウェー航空隊の雷撃隊が1回、爆撃隊と2回交戦している。
そして機動部隊の雷撃隊が3回に分けて襲来して（6機のF4Fは最後の雷撃隊に帯同している）
それらと交戦した後のドーントレス爆撃で、零戦15機損失の内訳はこれらのどれかは不明
0531名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:00:50.19ID:dzJgUZ6O
>>525
そんなもん日本が映画化するしかないからしょぼいCGにガッカリ大作になるだけだぞ
景気いい頃の角川春樹がいてもせいぜい2時間ドラマレベルに出来るぐらい
0532名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:00:58.17ID:XJCH5pSy
今年観た映画の中ではダントツで面白ろかった
大昔の作品は知らないけれど近代の戦争映画の中で一番の傑作だと思う

傑作なのに全く注目されてなくて辛い
0533名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:06:43.55ID:qa7ZktRE
中国資本で山本五十六がパチ屋の倅の豊川って誰向けなのよｗ
0534名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:10:31.73ID:oP8phaA+
トヨエツとか浅野って日本のドラマとか映画で観たら、めっさ軽く見えるのに、ミッドウェイでは重厚な軍人に見えたな。
変な日本感も殆んど無かったし、概ね満足。
でも日米の緊張感が足りなかったような…
ライアンとか硫黄島二部作のヒリヒリした感じが欲しかったな
0536名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:12:45.87ID:XJCH5pSy
この戦争は米英によって用意周到に練り込まれた作戦だったことがわかっているからね

この戦争前までに日米英で軍縮協定を結んでいて日本だけが軍艦の比率を少なくなるように強制されている

白人国家にとってこの頃の日本は思想もわからないし、本当に脅威だったのだろうね
0537名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:16:40.36ID:Bgypu+5d
3916200939類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0538名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:18:56.87ID:m306ykOb
>>43
いやそれは史実で当時のアメリカの航空魚雷には欠陥があったんだ　ミッドウェーから暫く後の実験で投下しても真っ直ぐ走る魚雷が殆どない事が分かって一度使用停止になっている　　日本の航空魚雷についてのレポートから信頼性の高い改良型魚雷が部隊配備されるのは約1年後になる
0540名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:27:19.31ID:Bgypu+5d
1827200918類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0541名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:31:32.49ID:m306ykOb
>>73
史実的には逆の印象で日本の対空砲ってほとんど当たってないので、こんなに当たらねーよって思って観てたよ　日本軍の高射砲や機銃は性能悪かったし、特に赤城は高射砲の性能が悪かった
一方で零戦隊の方はもっとバッタバッタ簡単に敵機を落としてた筈だと思う
0543名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:43:32.85ID:eTa0WC2e
東郷神社にZ旗守りというのがある。
日本海海戦ほど知られてないが、第二次大戦のマリアナ海戦やレイテ海戦でも掲げられた。
コテンパンにやられて、文字通り、皇国の興廃が決してしまった。
そう参拝しながら話してたら、後ろに歩いてた若いアベックがやっぱり授かるのやめるか、とか言ってた。
ミッドウエーの時は、Z旗揚げる前に、敵戦闘機の飛来を受けた感じかな。
0545名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 12:53:58.75ID:Bgypu+5d
5753200957類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0546名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 13:02:50.62ID:9t7kxRVz
>>544
ここでは空母同士の海戦の事が議題だったのでレイテと書かずエンガノと書いてるんだと思います。どちらか言うとエンガノ勢がレイテ勢に向かってオレ達って一体...と叫びたい気持ちだと思われる
0547名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 13:13:28.77ID:9beDtGYu
“中国製”日米戦映画ｗ
0548名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 13:20:34.21ID:Bgypu+5d
3320200933類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0549名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 13:32:10.09ID:PHNFs9vX
……ここで例の秘密兵器を撃ってみようと思って
「秘密兵器ぃ～発射ぁ～！」
発射ったってすぐ行かないんですよね
まず袋を破いて筒の上から入れて弾を上から込めて
手探りでこよりを突っ込んでマッチで火をつけて
こよりが燃えて中の火薬に引火して
ポン！シュー！っと上がっていきました！
上がったなぁ～と思ったらそのまんま音沙汰なし
変だなと思ったらしゃ～っと元の甲板へ落っこった
そこで爆発した！驚いたのなんのって
もっと驚いたのは誰もケガしないの
普通の花火でしたよこれ……
0550名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 13:35:35.71ID:CkYuUp8r
このスレを見る限り、この映画は玄人にはあまり受けが良くないらしい
戦争映画は数年に一度見る程度の自分には、十分迫力があって面白かった
前線だけでなく、情報機関の苦悩や重要な役割も上手く描いていた

冒頭で「日本の資源を締め付けたら重大な事態になる」と
真珠湾攻撃はアメリカ（連合国）にも一因があるように描いており、
日本を一方的に悪者としていないのは好感を持った
（南雲忠一の徹底的な無能扱いはどうかと思うが）
0551名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 13:41:53.90ID:Bgypu+5d
5241200952類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0552名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 13:52:34.63ID:Bgypu+5d
3352200933類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0553名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 14:03:13.91ID:Bgypu+5d
1303200913類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0555名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 14:58:56.84ID:2XUVQAag
>>507
でも今は田宮が出した日本海軍の軍艦、ほとんど他社が被せてきてしかもそっちのほうが出来いいからあえて田宮の選ぶことは無くなったな
0556名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 15:00:22.28ID:2XUVQAag
>>509
珊瑚海海戦「…」
第二次ソロモン海戦「…」
南太平洋海戦「…」
マリアナ沖海戦「…」
0558名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 15:38:08.14ID:dmV104Gk
やっぱこれだな

映画秘宝COLLECTION　決定版　20世紀戦争映画クロニクル

キャッチコピー　「戦争はやめろ！　やめないと皆殺しだ！
理不尽な戦争について学び、戦争映画の背景を知る！
本邦初の本格戦争映画年代記！」

日露戦争はイギリスがロシアに勝った戦争だと明言し、
真珠湾に関して「トラ！トラ！トラ！」以上の映画は今後も
出ないと断じた小気味よい本
0561名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 15:48:16.15ID:2XUVQAag
>>550
というか軍艦の対空砲の場合、無理に狙って撃つより弾幕張って爆弾の投弾コースや魚雷の発射点に入れないようにするほうがいいんだけど、なかなか日本の場合そういう発想にならなかったからなあ
0563名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 17:04:54.81ID:+3Pv0GDf
>>495
山本五十六も「やれと言われれば、最初の半年や1年は暴れてご覧に入れる。しかし、2年、3年となれば全く確信は持てない」と言っておる。
まぁ、最初の半年でしたな。現場責任者が無理と言ってるものを始める馬鹿。
0564名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 17:11:42.83ID:2XUVQAag
>>572
総力戦研究所の研究でも長引けば必敗と出てたけどな
まあ南部仏印進駐した時点でもう引き返なくなった
0565名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 17:40:01.26ID:+3Pv0GDf
勝てる見込みのない戦争を無計画に始め、多くの国民を不幸にしたことが、日本の最大の過去の過ちだよな。
0566名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 17:45:19.94ID:LDyhPyQX
しかしパールハーバーで大戦果といいならが空母一隻も沈めてないとかやっぱ
どっか抜けている日本
0567名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 17:49:08.84ID:3STPi6a6
>>566
ルーズベルトに嵌められたんだよｗ
空母3隻全て外洋に出てるなんて。
しかも日曜日だ。
0568名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 17:50:14.46ID:iVc7R7hG
>>563
五十六も軍人として仕事をやれと言われれば、半年や一年は暴れて見せると言った
それ以上は無理なんだからちゃんと政治の方で講和をしろということだ
だが、政府も軍人もマスコミも「一般国民も」、みんな調子に乗ってしまって戦争を続けてしまった
東条英機も戦後、振り返って「昭和17年に何にも手を打たなかったのが良くなかった」と言っている
0569名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 18:14:33.87ID:BBU8GaNy
>>567
ルーズベルトって空母の重要性わかっていたの？
真珠湾奇襲の前って戦艦の方が空母より重要視されてたんじゃないの？
奇襲知ってたなら空母３隻退避させておいて
戦艦を１隻も退避させないの不自然じゃないの？
0570名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 18:19:10.04ID:3STPi6a6
>>569
ルーズベルトはともかく海軍作戦部内には
これからは航空機の時代だと考えてた連中もいただろ。
日本が航空機で英東洋艦隊の2隻の戦艦を沈めたんだしｗ
0571名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 18:25:07.62ID:+3Pv0GDf
つか、日本の本来の目的は満蒙の利権の確保だったんだから、
国聯で満州国が否決されてもやりようなんて幾らでもあったんだよ。
それを当時の政治家は外交チャンネルを断つという選択を積極的にしてしまったのが問題だな。
0572名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 18:41:53.98ID:j7JG429H
>>568
五十六は真珠湾攻撃させないなら辞職するとまで言って
強行したんだがな
0573名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 18:42:43.04ID:iVc7R7hG
>>567
エンタープライズはウェーキから真珠湾に帰投する途中で真珠湾攻撃を知り、ただ一隻で日本艦隊を探して一戦交えようとした
無謀とも言える蛮勇だ
事前に攻撃を知らされていて退避するような態度ではない
0574名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 18:44:32.92ID:iVc7R7hG
>>572
暴れて見せるからには、真珠湾攻撃がいいと思ったわけだ
0575名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 18:55:10.48ID:Bgypu+5d
0955200909中国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5
0576名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 18:55:47.54ID:XJSerT9S
今日観てきた。内容はクソだな。映像は迫力あったけど。
0577名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 19:07:34.74ID:7xGeYrmJ
戦争映画って平和な時に見るものなんじゃない
コロナで大変な時に見たいと思わない
0578名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 19:11:23.01ID:Bgypu+5d
2111200921中国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5
0579名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 19:14:53.66ID:BBU8GaNy
＞日本が航空機で英東洋艦隊の2隻の戦艦を沈めたんだしｗ
それは真珠湾奇襲の後じゃん・・・

真珠湾奇襲の前にアメリカ軍内にも航空主兵論者いたけど
ルーズベルト大統領がその主張を信じていたのか？

真珠湾奇襲の情報を事前に知っていたとしても
「ジャップの航空機が真珠湾攻撃なんて無理だろｗプークスクスｗヨタ話乙」とか思って信じてなかった可能性の方が高いんじゃ？
0581名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 19:32:07.25ID:+KUG+di4
風と共に去りぬ
0584名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 19:57:28.89ID:djickZgo
>>404
「一緒に月見でもしよう」を入れたのは日本人の監督みたいな感覚がしたな。他はまぁ…
0585名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 20:07:02.44ID:h6CmsyP3
>>555

ここ何十年とタミヤは新作の軍艦は出していないんじゃないの？

倒産したメーカーから引き継いだ金型（製品）だけでななかったか。
0586名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 20:25:14.74ID:PHNFs9vX
月ネタは加来艦長の好みやろ
表現の差はあれこの場面ではよく用いられる
0587名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/20(日) 21:09:00.77ID:4h0O2RPt
月見の習慣のないアメリカ人にenjoy moonで風情が伝わるのだろうか？
0588名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 21:12:41.77ID:3YNY5h/x
>>579
違うよ
わざと老朽化したガラクタを並べていたんだよ
だから空母なんか無いんだよ
0589名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 21:17:10.83ID:QosNBIsM
真珠湾攻撃の最大の失敗は空母を攻撃できなかったこと
つまり偵察が杜撰だった
次に宣戦布告が遅れて無抵抗状態での奇襲攻撃になりアメリカ国民を怒らせてしまったこと
むしろフィリピンあたりで戦いを始めればアメリカも本気にならなかった
0590名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 21:19:55.65ID:Bgypu+5d
5419200954中国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5
0591名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 21:41:09.65ID:j7JG429H
真珠湾を日本に先制攻撃させてアメリカがWW２に参戦させるための茶番
911と同じ手口
仕組んだのは例によって国際金融資本
使われたのが日本の隠れ共産主義者・天皇打倒を目論んだ近衛文麿
0593名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:03:35.38ID:Bgypu+5d
3403200934中国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5
0594名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:04:28.88ID:j7JG429H
>>592
そうマッチポンプ
最初から日本国内にも工作してるだけの話
五十六はその一人
0595名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:08:24.57ID:IBlHJens
>>594
外国艦は米戦艦アイオワ級や米空母サラトガや英戦艦レパルスとか出してるよ
日本艦は最近は駆逐艦島風くらい
0596名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:08:51.38ID:Bgypu+5d
5008200950中国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5
0597名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:12:55.39ID:IBlHJens
>>598
真珠湾と同じ日にフィリピンにも攻撃始めてて、マッカーサーが翌年までコレヒドール島に立て篭もり、アイシャルリターンの言葉残して去ったのとか戦意煽るのに使われてるけど？
あとバターン半島死の行進として捕虜への扱いの酷さ宣伝されたり
0599名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:19:37.80ID:Bgypu+5d
3619200936中国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002) 未982
3:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★6 (643)
4:【中国】中国で今度は「ハンタウイルス」…ネズミ媒介、急死の労働者から検出 (471)
5:【中国】雲南省で急死の労働者から「ハンタウイルス」…２週間の潜伏期経て発熱・呼吸困難 (764)
6:中国で別の感染症「ハンタウイルス」流行の可能性 中国メディアが報じる ★5
0600名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:34:18.35ID:Bgypu+5d
{{!NOW:ssnndd報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
0601名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:45:19.83ID:LDyhPyQX
今の対中政策見ていてもわかるけど、いかにアメリカの議会とかでの対日感情悪くしないかが
大事なんだろうね。いちど睨まれたら終わり
理由なんて後からなんでもつけられる

というか、他のアジアとか中東とかの対米交渉ってもっと高圧的にやられたりしているらしいけど、
日本って全面戦争やったり貿易戦争やったりそれなりにアメリカとの交渉はノウハウがあるから
まだ結構上手くやってる、って評価はあるらしい（なんで読んだか忘れた）

あとアメリカってパールハーバー、ピッグス湾、911なんでもそうだけど我慢してたのに卑怯な
大打撃を与えられた、って流れにするのがすごく大事なんだろうな自国の「正義」の御旗のために
0602名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:55:59.46ID:NlfCy3MO
まあどこの国だって本土（ハワイだって本土）に爆撃食らって民間人まで被害でたらただでは収まらないよな
0603名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 22:58:59.19ID:IBlHJens
>>610
インディアンに襲撃された砦や街を助けに行く海兵隊って構図が大好きだしな
0604名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 23:02:45.50ID:4bJ3Dbya
>>602
当時のハワイは準州だったような
あと、民間人には被害は出ていなかったような（軍属は別）
0605名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 23:15:29.78ID:9uKg9XqZ
今日ようやく観てきた
映画的な誇張ももちろん多いけど大体史実に近いストーリーだね
中華資本が入ってるって聞いたから
もっと強烈なトンデモ映画かと思ってたよ
オーストラリアに日本軍上陸とかw
0606名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 23:29:20.97ID:3+s8uRA4
>>598
そのレス番号が明らかにズレてる知障、昨日だか一昨日あたりにも居たよね
0607名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 23:29:31.61ID:5Zo+2gmj
ねーねー
この映画の感想あさってたら

「米軍の捕虜に碇をつけて海に沈めるシーンは日本軍を美化している」

「史実はもっと残酷で軍艦のボイラーで米軍の捕虜を丸焼きにして処刑した後、みんなでおいしく頂いた」

っていう説を見たんだけどマジか？証拠となる文献もあるそうなんだけどググってもよく分からない
0608名無シネマ＠上映中
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2020/09/20(日) 23:54:38.12ID:PolcTLzN
食ってはいない
蒸し殺した捕虜の私物をじゃんけんで仲良く山分けにしただけ
0609名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 00:00:03.80ID:zLXw0kVR
645ロシは乙巳の変
0611名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 00:18:22.01ID:UJ9VAwof
2018210918200920
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0613名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 00:29:05.92ID:UJ9VAwof
0429210929040904
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0614名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 00:45:07.10ID:UJ9VAwof
0545210945050905
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0615名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 00:55:47.63ID:UJ9VAwof
4655210955460946
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0617名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 01:38:22.02ID:DsfenHCV
>>604
＞>>602
＞当時のハワイは準州だったような
＞あと、民間人には被害は出ていなかったような（軍属は別）

ハワイの人はそう言ってない
3ヶ月の子供を殺されたと言ってる

>Civilians, including children, were also victims of Pearl Harbor attack
>The youngest victim of the attack on Pearl Harbor was just 3 months old.

https://i.imgur.com/p3cIVIg.jpg
0618名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 02:36:27.97ID:RhEom6wX
>>21
はい、そうです
山本五十六がジェットコースターに乗り
空母赤城が宇宙に飛び出し
ミッドウェー島が地震で沈みます
全てセンサラウンド方式です
0619名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 02:54:22.50ID:UJ9VAwof
2154210954210921
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0620名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 02:54:32.87ID:eCzJR/Jr
「大地震」
「ミッドウェイ」
「ジェット・ローラー・コースター」
「宇宙空母ギャラクティカ」
0622名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 02:57:15.49ID:eCzJR/Jr
家族で有楽座に見に行ったなー。「大地震」。
金曜に見た「テネット」も腹にズンズンきたけど。
0623名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 03:27:48.85ID:LbNl1MHB
マクラスキーの部下に
0624名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 03:35:47.77ID:UMb5dyJt
4635210935460946
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
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0625名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 03:51:56.33ID:UMb5dyJt
5451210951540954
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
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0626名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 04:13:53.75ID:UMb5dyJt
5213210913520952了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0627名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 04:41:03.92ID:UMb5dyJt
0241210941020902了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0628名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 05:03:54.78ID:UMb5dyJt
5303210903530953了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0629名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 05:25:35.90ID:UMb5dyJt
3425210925340934了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0630名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 05:36:39.28ID:UMb5dyJt
3736210936370937了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0631名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 05:42:00.40ID:UMb5dyJt
5941210941590959了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0632名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 06:03:21.82ID:UMb5dyJt
2003210903200920了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0633名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 06:24:41.48ID:UMb5dyJt
4024210924400940了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0634名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 06:40:41.58ID:UMb5dyJt
4040210940400940了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0636名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 06:56:47.85ID:UMb5dyJt
4656210956460946了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0637名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 07:13:01.10ID:UMb5dyJt
5912210912590959了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0638名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 07:18:40.95ID:KNAHsIt4
>>620
子供の時に見ていても50代、普通に60代以上だろこれらを見ているのは
ミッドウェイをセンサラウンドで見るためだけに有楽座までいった自分も来年還暦だしなw
0639名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 07:23:50.67ID:UMb5dyJt
4923210923490949了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0641名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 10:24:57.39ID:LWNnZ/qo
>>567
大統領がいちいち細かい軍の専管事項まで把握してるわけないだろ。そのスケジュールは米海軍が決めている。
0642名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 10:28:46.81ID:LWNnZ/qo
戦争ものは人を選ぶからねぇ
特にまんさんは興味示さない。
近所のレンタルビデオ屋、連休前に行ったら
新作がかなり貸し出されてたけど
「1917命をかけた伝令」だけかなり余っていた
0643名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 10:38:51.81ID:uPYxSE5k
503821093850類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0644名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 11:47:30.03ID:TIlXjVbD
>>642
まんだけど面白かったよ

ヒコーキの動きがゲームやアニメみたいでカッコいいし日本軍が異常に強くてワクワクした
それにこんな金がかかっててシリアスな話、日本は作らないしね
日本のドラマや映画は安っぽくてしょーもないラブコメばっか、
戦争ものは反戦反戦反戦反戦、日本軍はクズで雑魚でノータリンのワンパターン

歴史オタクから見たら物足りないかもしれないけど日本が作る戦争ものと比較したらずーっと面白いよ
0645名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 13:15:39.37ID:zHhTSJ0H
>>642
パール・ハーバー（興収69億）のように恋愛要素も取り入れて反日要素満載なのに
ラブストーリー映画だよって宣伝できたらタイタニックみたいの期待して女もきたのにね

日米ともに大コケだからもう戦争物の大作はないだろうなあ
0646名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 13:18:12.18ID:jDx/jvHX
101821091810類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0647名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 13:28:52.80ID:jDx/jvHX
512821092851類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0648名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 13:44:42.48ID:jDx/jvHX
404421094440類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0649名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 13:49:32.06ID:TIlXjVbD
>>645
あー…米軍が日本軍にやられっぱなしのシーンがほとんどなのにアメリカでウケるのかな…って思ったけどやっぱりか…
0650名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 13:55:11.21ID:jDx/jvHX
095521095509類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0653名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 14:38:29.34ID:UNNLv9gB
この作品、大作には違いないが、最近のハリウッド超大作に比べたら比較的製作費がリーズナブルな6000万ドル
世界興行収入が今のところ1億2500万ドルだから、大コケというほどでもない
問題は日本での公開の仕方
マイナー系のキノフィルムが日本での配給権を獲得した為に、ろくな宣伝ができなかったのが惜しまれる
そもそもテレビスポットすらやってないから、ライト層にもまったく訴求してない
日本側キャストが日本にいるのに宣伝露出度も低く、まさに「ひっそり」と公開した形になった
ちゃんと宣伝してれば日本での興行収入は少なくとも20億越えは狙えたように思う
0654名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 14:45:33.15ID:kS9hIclk
大阪じゃ公開直前の深夜にデイアフタートゥモローやってたけど、これ絡みの番宣のつもりだったのかな？
それにしてもCMも何も無かったような
0655名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 15:07:37.32ID:eCzJR/Jr
「TENET」も公開されたことで、上映回数も激減しひっそり終了しそうだね。
0657名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 15:22:53.40ID:NxpJ/jZ5
イオンシネマで観たけれど
一番驚いたのは、自分が55才以上割引金額が適用された事だったな
0658名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 15:26:10.30ID:TIlXjVbD
豊川悦司の山本五十六、渋くて良かったのにな…

当時、世界一規律正しい軍隊と評された日本軍の模範って感じでカッコ良かったわ
0659名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 15:36:54.87ID:dyYEZdTP
>>653
box officeでは予算1億ドルで興行収入1.25億ドルだから大赤字でいいと思うよ。
完全にコケたから日本公開でも見込みがないから、エメリッヒも俳優も来日しなかったわけだし。
パールハーバーとはえらい違いだよ。
0660名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 15:43:11.30ID:PxIZtvq4
【緊急】俳優の國村隼氏が韓国の旭日旗問題に理解を示すコメント→ネトウヨくん大発狂
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538960133/
哭声/コクソン part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1495393782/

國村隼が韓国の映画賞でダブル授賞！外国人として初の戴冠
2016年11月26日
https://pbs.twimg.com/media/CxTwyRbUcAAc6R9.jpg
https://eiga.k-img.com/images/buzz/61910/282865109a8b0e82/1200.jpg
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/6398d044ba769d2245232e99de69a3b4/204638474/02.jpg

國村隼が裸で生肉を喰らう！？韓国映画『哭声／コクソン』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=Wm39p35fT_8
0662名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 16:00:49.73ID:jDx/jvHX
480021090048類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0663名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 16:05:18.75ID:PxIZtvq4
【テレビ】國村隼「キル・ビル」出演はタランティーノ監督から直接オファー「コイツに会えないか？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542575813/

【映画】日本人が活躍している海外映画ランキング 2位は「ブラック・レイン」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524393182/

中国でも愛されるコワモテ名優の国村隼、ジョン・ウー監督の話題作「追捕 MANHUNT」にも出演―中国
https://www.recordchina.co.jp/b194579-s0-c70-d0044.html
https://fmsp.amob.jp/img/1/orig/F/201/605/20160554__1080_1920_102400_jpg.jpg
0666名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 16:36:27.56ID:sURYudHU
これやってる映画館の箱どこも小さすぎない？　一番狭いところで公開してるぞどこも　デカいスクリーンと音響で見るぐらいが取り柄だったのに…　エメリッヒお前もう…
0669名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 17:33:01.72ID:BN3yaPpU
>>642
まんです
ID4が面白すぎたので、エメリッヒの映画は必ず見ます。多少駄作が続いてもID4で好感度がカンストしてるから…
でもミッドウェイ、思ったよりちゃんとしてたよね
南雲山口山本がちゃんと書き分けられていて、
山本は「教養のある分かり合えたかも知れない敵」と好意的に描かれてたと思う
0670名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 17:39:01.41ID:BN3yaPpU
ここは詳しい人が多そうだから質問させてください。
急降下爆撃って、誰が発明したんですか？
あんな飛び降り自殺みたいなビジュアルになる戦法、
思いついても本能（恐怖）が邪魔をして実行できないと思うのですが…
日米ともにやってるから、すでに確立された戦法なんでしょうけど。
思いついたやつも、実際にやったやつも頭のネジが取れてるのでは…
0671名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 17:46:46.87ID:D7bs05pR
今観終わった
エンターテイメント映画としては特に面白さもなくただただ日本の敗北を米軍側から観続けることになった
史実として後の回顧録にあるような事柄を戦闘中にわざわざ忠実に再現せんでもいい気がした
個人的には浅野さんが多聞さんをカッコよく演じていて良かった
戦闘シーンは爽快感もカタルシスも何もない
恐怖を感じた分永遠のゼロの方が迫力があったかな
0672名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 17:58:39.48ID:MsFh0d+O
>>670
そんなこと言ったら体操やスノーボードのアクロバティックな技の数々だってそうだろｗ
0674名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 18:19:51.74ID:5iZuQbGx
>>671
あんたがそう思う（再現する必要ない）ならそれでいいんじゃない？

ただ世の中は、あなたと同じ考えの人間ばかりじゃないことは理解した方がいいよ。
知らないかもしれない（初めて聞くことかもしれない）けど。

ってか、むしろあなたと同じ考えの人間ばかりじゃないって事の方が普通なこと。
（注：どっちか正しい正しくないとかのはなししてんじゃないからな、あしからず）
0675名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 18:28:51.53ID:D7bs05pR
>>674
分かりにくい文章だな
何の立場で物言ってんだお前は
要するにミッドウェーをしらない一般層に対して説明的なセリフ回しにしてるんだろ
戦闘パートがつまらない分アクション映画としてはパールハーバー以下の駄作
ただ、開戦半年間の日本軍の強さと山本長官と多聞さんの優秀さをアメリカ映画の中で公平な視点から表現した点については評価できる
0676名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 18:30:51.14ID:ju+UBw62
>>670
急降下爆撃を考えたのは戦間期のアメリカ人。
ドイツの駐米武官がその命中率の高さに驚きドイツ機に取り入れ、ドイツは
急降下大好き国になった。双発爆撃機なのに急降下爆撃可能というJu88
のようなクレイジーな機体もある。

現在みたいに誘導爆弾がなかった時代なので、命中率を上げる為には
目標向かって一直線に急降下するしか方法が無い。
映画だと誇張演出されているが、実際の角度は60度。それでも乗っている人達
にはもう垂直の感覚。（ちなみに富士急fijiyamaが65度）

80度だともう完全に背面飛行の感覚だそうだ。
角度を深くしすぎると体が浮いたり操縦席内の埃が舞って視界が悪くなったり
色々弊害があったそうな。
0677名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 18:31:01.44ID:UNNLv9gB
>>673
実際、イージス艦が一隻いるだけで旧帝国海軍と連携して戦えば戦局をかなり変えられたかもしれないが
イージス艦一隻だけでは、総力戦で太平洋戦争そのものの敗戦を変えられたかどうかは疑問
ジパングでもその辺かなり考えて描いてたけどね
0680名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 18:52:11.91ID:ZXz1ZFxt
五十六の肉声を動画で聞いたんだけど
なんか軽い感じを受ける　縁側で将棋指してそうなおっちゃん　役所広司みたいな人だと思ってたわ
0682名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 19:18:41.92ID:5KmpGeqS
紅の豚でもドッグファイトで急降下攻撃とかあったけど、戦闘機の歴史の最初期から発見された戦法なのかしらん

ノービスがほっとくと滑空爆撃しか思いつかなくてシロウト呼ばわりされちゃうんだよねw
0683名無シネマ＠上映中
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2020/09/21(月) 20:12:04.10ID:sO9gG1oH
>>676
4発の重爆撃機に急降下爆撃させようとしてたなドイツ人
さすがに諦めてるけど
0684名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 21:08:27.67ID:eTTMkLlU
この映画、意外と一般ウケいいんだな
真珠湾攻撃でまた印象操作されてその復讐劇として空母4隻潰される様をまざまざ見せつけられて何が面白いんだ
0685名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 21:11:09.46ID:BN3yaPpU
>>676
詳しくありがとう。
やはりここには詳しい人がいた。質問して良かった。
最初に思いついたのはアメリカ人かー
頭がおかしいねw
マネして夢中になったドイツ人もたいがいだなw
映画ミッドウェイでの「ほぼ垂直」な絵は誇張なんですね。
でも主観的にはあんな感じだったのかもですね～
本で読んだだけではわからない感覚を、映像化して見せてくれたエメリッヒ監督に感謝です（好感度カンスト状態のリアクション）
0686名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 21:12:54.88ID:BN3yaPpU
>>672
あっそうか…
じゃああれが気持ちよく思えるネジの飛んでる人は大勢いるのかな
男って…（テンプレ発言）
0687名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 21:21:31.62ID:BN3yaPpU
わたしはマイケル・ベイのパールハーバーの方が無理だったな…
敗北努力勝利のロッキーテンプレにするために、
戦闘機乗りを爆撃機に機種変換させて、
三角関係を戦死で雑に精算しやがった
ルーズベルトが立ったのは面白かったかな
0688名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 21:31:59.15ID:sc3B8CAO
突入角度80度
経験のないこの角度で俺は……まだ……正気だ！
この化け物め……お前のうめきを聞かせてみろ！
0690名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 21:47:16.12ID:ZXz1ZFxt
爆撃機から爆弾ばらまいたらいかんの　いくつか当たるでしょ
0693名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 23:01:31.14ID:iM8Xscst
>>670
1976版のミッドウェイで語られてる
米軍パイロットが「1919年から練習してるのに
ドイツに先を越されて真珠湾で日本にもやられた」
みたいな話をバーのカウンターで愚痴ってたw
0694名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 23:08:50.10ID:TIlXjVbD
>>684
パールハーバー奇襲をアメリカ側が事前に知ってて放置して味方を見殺しにして
反日世論を盛り上げたことは今や日本では小学生でも知ってる公然の秘密ですし…

アメリカの本性をみんなわかってるから逆に余裕があるんですよ
0697名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/21(月) 23:26:20.66ID:btviPdcK
第二次ソロモン海戦での米軍のミスはなかなかヤバい。

翔鶴、瑞鶴の主力機動部隊がトラック島沖にいると誤認してワスプを南下させ、囮の小型空母を攻撃。

日本機動部隊の出現にあわてふためいた。
0698名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 00:53:14.65ID:ySb2Twvq
>>690
攻撃機は急降下できないので水平爆撃をするしかない。
対空砲火を受けない高高度でV字に編隊を組んで、先頭の指揮官の合図で
一気に落とす。指揮官が下手だと貴重な爆弾を海に捨てるだけという結果に。

上空から見ると艦船なんて米粒みたいなものだから、水平爆撃を
的中させるのは非常に難しいだろう。風速とかも計算せなあかんし。
0699名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 01:10:11.33ID:Yig/5E9a
>>690
レパルスやプリンスオブウェールズは
一式陸攻や96式陸攻の水平爆撃で命中弾出てるよ

艦攻は基本的に
1発しか大型爆弾積めないから
急降下爆撃じゃないと当たらない
みたいな感じになってるのかな
0701名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 01:23:42.58ID:d/luumO+
日本海軍は昭和初期から急降下爆撃の研究を始めて九四式艦爆以降の艦爆は急降下爆撃機として開発された機体だからな
0702名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 01:51:25.77ID:xOB2mB5N
見に行ったけどYouTubeとか、おまいらの投稿したとか感想なり映像見てりゃ、映画見る必要もなかったわw
0703名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 02:06:14.50ID:82/zo5to
>>695
GHQ「手間が省けて助かるわW]
0704名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 02:17:11.32ID:iQfYY8ox
091722091709オーストコリアwwwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明！１頭１億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0705名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 02:33:05.22ID:iQfYY8ox
023322093302オーストコリアwwwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明！１頭１億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0706名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 02:54:37.01ID:iQfYY8ox
345422095434オーストコリアwwwwwwww (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-dKhH) 09/18(金)04:50 ID:JSc3d3j5d(3/7) AAS
] ロシアに「イルカ監獄」があることが判明！１頭１億円のシャチ等を中国の水族館向けに販売→シーシェパードはなぜか黙り [427387524
0707名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 03:01:21.21ID:iQfYY8ox
190122090119f6 [sage]
ちきちーた★まとめ

880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0708名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 03:17:12.49ID:iQfYY8ox
101722091710f6 [sage]
ちきちーた★まとめ

880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
0710名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 03:22:41.85ID:Yig/5E9a
3回くらい映ったし
ホテルの画なんてそんなもんで良いだろ
0711名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 03:37:41.75ID:iQfYY8ox
393722093739報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
0712名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 04:01:29.95ID:iQfYY8ox
270122090127終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0713名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 04:22:21.40ID:iQfYY8ox
192222092219終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0714名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 04:32:55.70ID:iQfYY8ox
533222093253終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0715名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 04:43:30.85ID:iQfYY8ox
284322094328終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0716名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 06:55:16.16ID:XltFUJcU
●
0717名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 07:10:01.78ID:iQfYY8ox
590922090959終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0718名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 07:31:45.56ID:iQfYY8ox
433122093143終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0719名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 07:50:22.60ID:JTh0jBMI
>>698
真珠湾の時、97艦攻で800キロ爆弾の水平爆撃で戦艦アリゾナに致命傷与えていたが、停泊中の艦船に対する奇襲だったから可能だったわけで、作戦行動中に高速で機動し回避運動をしている空母に当てるのはほとんど奇跡的な確率になるだろうね。
0721名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 11:58:19.83ID:JBO1cY98
実際ミッドウェー島からのB17の爆撃も全く当たらなかったからな
0722名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 14:42:06.81ID:jf2pBTlU
>>719
アリゾナへの爆撃命中、赤城への爆撃不発、共にシーンとして出てくる。
ドーントレスによる垂直降下爆撃についてはもっと説明があってもいいかと。
主役の人、どこかで観たなと調べたらゲームオブスローンのスケコマシ傭兵の人だった。
0724名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 15:03:58.54ID:m2Kk2jVe
ニミッツとかアイゼンハワーとかレーガンとかアメリカはなんで人名を軍艦に付けるの好きなんだろう

エンタープライズとかは違うけど最近多いのかな？
0726名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 16:05:11.98ID:JTh0jBMI
>>724
エンタープライズは米海軍が歴史の節目で使う特別感のある名前だよね。
英海軍ならアークロイヤルやドレッドノートかな。
日本なら何だろう。今後歴史の節目で使われそうなのは大和とか雪風だろうか。
0728名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 16:12:45.65ID:cR3tBHh4
アリータ（銃夢）のザパンだな

急降下爆撃については、映画の中でもっと説明が欲しかったね
わたしはこのスレで補完できて良かった
0730名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 16:51:33.95ID:6FEbOQsB
人多すぎ問題　群像劇とは言えもう少し入れるタイミング考えて欲しいわ
まぁ最初の真珠湾の所でお腹いっぱい感はあった
0731名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 17:01:42.90ID:KD7SYOKI
割りと戦闘良かったわ
急降下爆撃ずっと見てたらスカイキッズ思い出した
0732名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 17:33:31.97ID:z10FnIcU
>>684
パンフで監督も書いてたけど、単純に敵の日本を正義のアメリカがやっつけた、
みたいな勧善懲悪モノにはしたくなかった、
日本にもちゃんと敬意を持ってるんだ、みたいなこと書いてたから、
そういうところが、いいんじゃねーの知らんけど
0734名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 17:55:56.32ID:zKExTpx1
535522095553終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0735名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 18:12:52.56ID:zKExTpx1
501222091250報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
0736名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 18:20:42.98ID:/Cl1lbRv
>>731
スカイキッド、なつかしいね
数少ない、左スクロールのシューティングゲーム
0737名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 18:23:26.70ID:zKExTpx1
242322092324報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と
0738名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 18:30:14.79ID:/Cl1lbRv
>>733
去年11月、全米公開日の時点では日本での公開は未定で、
数日後にキノフィルムの配給で2020年秋って発表されたんだよね
オリンピック後にしたかったのかなあ
0742名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 19:42:01.41ID:A3p8VJse
>>684
アレアレアレ？　
フィリピン奇襲に備えてアメリカ側は事前に待ちかまえていたが、まさかハワイが奇襲
されるとは思ってもいず仰天した、これは「トラ・トラ・トラ！」の字幕が読める位の
小学校高学年の児童なら誰でも知っていることなんだけど？
0743名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 20:13:46.74ID:As0P311q
ハワイとほぼ同時にフィリピン空襲かける予定が濃霧で発進遅れて、ハワイ奇襲の報を受けて上空待機していたアメリカ軍機が一旦着陸したタイミングで日本海軍機のフィリピン空襲になったのは零戦のこと少しでも聞きかじってたら常識の話だと思ったが
0746名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 20:26:24.91ID:m8vhLffk
ミッドウェイ2019は最初から最後まで退屈せずに観ることが出来た映画。気になったのなら見て損はない
(ダンケルクは好きだけどわりと眠くなる映画だったしな)
とりあえず感じたことをダラダラ書いてみる

マイケルベイパールハーバーが
真珠湾攻撃＋ドゥーリットルレイド＋タイタニックのようなロマンス
これらを中心に構成され

エメリッヒミッドウェイが
真珠湾攻撃＋ドゥーリットルレイド＋ミッドウェイ海戦
を中心にしている

監督はどちらも、少年マンガのような人物描写と大袈裟なアクションで
意図的に暴力の生々しさや、リアルな戦場の再現を避けた人選だと思う

普通なら、これほどコンセプトが被った映画が作られるはずがないのだけど
あえて作ったのは、アメリカにとってよほど真珠湾攻撃とドゥーリットルレイドが重要なイベントで、それを何度でも啓蒙したいという意思を感じるね

ミッドウェイの脚本に関しては、ポリコレと各方面への配慮が驚くほど緻密に組み立てられている
この映画の良評価の１つにベスト大尉を主人公にしたところがユニークだと言われているんだけど
もし真珠湾攻撃のアクションシーンを削って、エンタープライズが攻撃後の真珠湾に帰ってきたシーンのみにするとか
ドゥーリットルレイドはB-25の発艦と、エンタープライズの艦隊護衛飛行のみを見せる
さらに軍高官の群像劇をやめて、エメリッヒのようなタイプ以外の監督がベスト大尉に焦点を当てたミッドウェイ映画を作れば、良い戦争映画が出来そうだが…
真珠湾攻撃＋ドゥーリットルのコンセプト、監督、ポリコレパズルの脚本から、エンタープライズとベスト大尉が適役だったのだろう。

同列に扱われることの多い9/11と真珠湾攻撃だけど、日本公開日が9/11で、肝心のミッドウェイ海戦がスライドショーのように断片的で駆け足な描写なのも"コンセプト" を裏付けてるように思える

tldr エメリッヒミッドウェイ = マイケルベイパールハーバーリメイク
0748名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 20:34:06.04ID:ku39+mlh
生まれ育った土地の近くの、清澄庭園が冒頭に出ておっと思った。
清澄庭園に五重塔はないのだが、戦前はあったのか、彼らの勝手なイメージかどちらだろう。
日本の軍隊なんかもニュートラルに描こうとしてるのはわかったが、内地の料理屋のセットとか、ところどころにハリウッドイメージのニホンが反映されてはいるな。
0749名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 21:07:09.06ID:Ekyrso1l
トヨエツ、國村、浅野と、軒並み滑舌が悪くて参った。英語字幕で何言ってんのかが分かるってどうよｗ
0750名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 21:50:02.23ID:RX2K0qny
>>698
B-17は最新式のノルデン照準装置を搭載していたので、当時としては命中精度が高かった　特にこの日のB-17隊の攻撃は蒼龍を囲むように着弾したので、日本側でもやられたかと思ったほど・・　米側も当てたと思ったので、俺たちの戦果だと主張したもんだから海軍航空隊と喧嘩になってる

もっとも水平爆撃はやっぱり当たらないので陸軍航空隊はこの後、新戦術スキップボンビングの研究に着手します
0751名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 22:11:01.24ID:RX2K0qny
>>685
バトル360で当時まだ存命だったドナルド・ホフが証言した所によると、興奮と混乱で急降下角度が90度を超えており座席から弾倉が浮かび上がるのを抑えながら降下したって話だったよ　ほぼ映画通りの垂直降下だったと思う

ただ対空砲火については上空から襲来したSBDに射撃諸元を合わせる間もなく投弾されたって話だから映画みたいには打ち上げて無かったのが事実だと思うけど、まぁ映画的にはそう言う絵作る訳にはいかんよね
0752名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 22:43:12.62ID:rW8/Lv+z
>>694
陰謀論厨だけの常識な
0753名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 23:09:04.63ID:0u0jUsbH
>>522
再編なった機甲師団をヒトラーが決戦を焦って
頑強に構築されたクルスクのソ連軍防御陣地にぶつけて消耗してしまったのがなぁ。
戦車戦に限って言えば、ドイツがまだ優勢だった。
0755名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 23:23:48.72ID:zOPxHDQj
＞７４２、７４３
そんなのミリオタだけの常識やろｗ

戦後生まれの一般人が知ってるのは　真珠湾奇襲　ミッドウェイとガダルカナル（なんとなく聞いた事
がある程度）　硫黄島　沖縄　東京空襲（１９４５年の方でドーリットル空襲は知らない方が多いだろう）
原爆投下　ソ連参戦（知らないやつもけっこういそう・・・）

若い人で艦これもアズールレーンもやってなければ真珠湾奇襲知ってるかも怪しい
下手すればアメリカと日本が戦争したのも知らないヤツもいたりして・・・
0756名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 23:26:30.51ID:GaZd7J94
ドイツは基本的に車輌が不足してたので
個々の性能はともかく最終的には狩られて終わり
0758名無シネマ＠上映中
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2020/09/22(火) 23:32:50.59ID:aHDOD/37
>>754
映画の話してるだけマシじゃね？
ドイツ戦車とか軍板でやればいいレスよりはさ
0760名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/22(火) 23:46:08.77ID:zOPxHDQj
＞映画の話してるだけマシじゃね？
確かにこのスレ、俺も含めて映画の内容以外の事を書き込むヤツが多すぎｗ

で、映画の話するけど酒場（？）のシーンで女性歌手の歌うシーンヤがヤケに長かったが有名な歌なの？映画終わってクレジット流れてる時にまた同じ歌（だよね？）流れて
来て『え？またこの歌流すの？』と思ったんだがｗ
0761名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 00:45:50.18ID:ZdRdMPkP
滑舌悪いっていうか音量ミスじゃないの
監督とか言葉わかんないから適当にやっただろ
0763名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 01:06:24.60ID:qgfj+tMf
ドゥーリトルはテンポが悪くなるからナレで良かったのでは…
前のミッドウェイもナレだっあよね？
でも画面は最高だった
波がバシャーと来るのを突き抜けての発進
往年のロボットアニメかよwwwと超燃えた
0764名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 01:08:24.52ID:qgfj+tMf
>>746
長いよ！
ところでベスト大尉が戦局がヤバくなるまで
「政治的な理由で」隊長になれなかったのなんで？
0765名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 01:10:40.12ID:qgfj+tMf
國村さんの滑舌といえば、
2回リピしてようやく南雲に侍ってる日本語の下手な男が源田実だとわかりました。
「源田！」と怒鳴ってるのが2回目でやっと聞き取れたの。
0766名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 02:04:40.81ID:MHvJqxxB
艦爆艦攻はもちろん、戦闘機同志の空戦でも圧倒的に日本が勝ってたはず
中盤まで浅野忠信が誰の役なのかわからんかったよ。序盤に名前出してくれ
所詮アメリカ人向けな作品
0767名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 02:19:51.36ID:4pouwxjX
通訳だけじゃなくて日本人助監督みたいなセリフのNGとかちゃんとできる人がいなかったのかな？
まあキルビルの千葉真一とか持っと酷くて明らかに噛んでるセリフでも取り直ししてなかったり
してたけど
0768名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 02:37:02.00ID:atINWT5a
>>751
マジレスすると90度垂直降下なんてしたら失速してコントロール失うから現実的じゃない
大戦機だとせいぜい70度ぐらいじゃないと命中精度も上昇離脱も望めないよ
0769名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 04:55:01.51ID:QiC/WDVC
>690
「滑空爆撃じゃ当たりっこない」みたいなセリフあったでしょ
当たらんのよ水平爆撃（緩降下爆撃）では

急降下爆撃は命中率も高いけど操縦士に高い技能が必要になる
0770名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 05:07:23.48ID:fVG0624T
>>751
急降下爆撃では投弾スイッチで、爆弾が投弾装置につながったまま重力により機体から少し離れ、その状態から装置を離れて落下してゆく
こうすることで、爆弾が自機のプロペラに当たらないようにしているのである
降下角度が90度やそれ以上になれば投弾そのものができないか、自機のプロペラに当たってしまうかだろう
0771名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 05:52:50.76ID:/s/Zwfi0
しかし、ドゥーリットルさん、日本機が民間人を無差別攻撃したのに憤慨してたが
その直前にあんたも東京に適当に爆弾落としてるんですがｗ
実際、民間人に死者出てるし。
0772名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 06:11:03.37ID:xd55a4gm
若い人は知らんだろうが、子供の時、好きだった、決断というテレビアニメ思い出した。
アニメでなきゃ不可能だった絵が最新CGでど迫力で映るんだから、戦艦や戦闘機のプラで遊んだ事のある人は見て損はない。
両軍将兵の敢闘精神や騎士道&武士道精神を滲ませる場面があるのもお約束だった。
0774名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 08:41:46.35ID:BmJKzKKp
>>770
実際に加賀に向かって急降下した本人がそう言ってるのを外野がソンナハズガー言うのは不毛だと思うがな
爆弾はSBDの投下装置でプロペラ圏外に出される事と、機はダイブブレーキを開いてるからすぐに速度差が開いてプロペラには当たらんのだろう　バトル360ではホフの証言から急降下をCGで再現してるのでこんな感じで投弾したのかって分かると思うよ
勿論、危険な爆撃で訓練じゃありえんのだろうけど、絶対に当てたくて皆450フィートまで突っ込んで投下したそうだからNO DRILLの攻撃だね
0775名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 09:01:57.91ID:BmJKzKKp
>>768
垂直降下は速度出過ぎるぐらいだから逆で失速なぞせんよ　引き起こしが出来る様にSBDにはダイブブレーキ付いてる訳で急降下制限速度(440km/h)と引き起こし高度さえ守れば復帰できる　SBDは降下中の操縦性(特にロール)が後継機のSB2Cより優れていたと言われてるね
0776名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 09:42:26.85ID:Xnj272Wp
この作品見てから
ミッドウェイ1976見たが、1976も面白かった
この作戦に関わった人物に対する描写のウェイトの違いが興味深かった
ロシュフォール中佐、スプールアンス少将は1976では活躍の場が多い
一方ハルゼーは入院してるし、レイトンは出て来ない
0777名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 09:56:01.70ID:DpRR1UHY
ＳＢＤの投弾高度は1000メートルと設定されてたようだ
そっから少し沈んで離脱するんだろうが500メートル程度で離脱するのが普通だろう

対して日本軍は対艦投弾高度500メートルのところ
実際は150メートルくらいで投弾していたようだ
丸で元パイロットが言ってた
0779名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 10:01:58.17ID:DpRR1UHY
だから映画のように目標艦すれすれまで来るなんてことはないし、
波しぶきあげて離脱するなんてこともない
せいぜい投弾後ずっと離れたところで対空砲を避けるため低空飛行するくらい

すれすれで飛んでくるのは雷撃機のほうが多い
0780名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 10:19:17.38ID:6V6z5fT9
金曜日観てくるわ
「パールハーバー」みたいな感じだろう？
0782名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 10:51:28.56ID:BmJKzKKp
>>777
SBDの投弾高度は訓練時で450～600mと設定されていた　日本と大差ない。だがミッドウェーで加賀・飛龍・三隈に直撃させた英雄D・クリースは加賀には必ず命中させようと他の隊員が450フィートで投弾するところを300フィート(約100m)で投弾して海面スレスレで辛うじて引き起こしたと証言しているので映画通りだろ　他の隊員の投弾高度も日本海軍の投弾高度とほぼ同じだね
この日のSBD隊は米海軍の最精鋭パイロット達だから日本海軍パイロット達と同様の技量を持ってるよ
サッチウィーブで知られるサッチ少佐もこの戦場にいてF4Fの機上からSBDの急降下を見て「これほど見事な急降下爆撃は初めて見た」って言ってるからな
0783名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 11:10:13.86ID:BmJKzKKp
因みに日本側の証言だと蒼龍の小原副長がヨークタウンのホームバーグ機が高度100mで投弾、命中したって証言を残してるね
0784名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 11:42:43.20ID:BmJKzKKp
SBDの爆撃高度についてさらに補足するとヨークタウンの第5爆撃飛行隊のジョンパワーズ大尉は珊瑚海で出撃前に「故郷の人々の期待に応える為、命に替えて敵空母に爆弾を置いてくる」と宣言して出撃。翔鶴に対して高度200フィート(60m)まで降下して直撃弾を与えるも引き起こせず戦死　壮烈な最後に対して珊瑚海海戦栄誉賞が与えられてる
ベスト達第6爆撃隊のメンバーは当然パワーズのダイブは知っており、彼の戦訓と覚悟を胸にダイブした筈です
0785名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 11:59:41.28ID:jNJ2Sd8i
このスレの豆知識面白いな
スクリーン映えする映像が、必ずしも映画的誇張ばかりではないのか
せっかく急降下爆撃のパイロットを主人公にしたんだから
こう言うところを詳しく説明してくれたら良かったのにね
0786名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 12:14:15.13ID:NAOwrdgj
>>724
元々海外には個人を称賛して船とか場所とかに個人の名前をつける傾向がある。
日本は個人を大切にしないから、個人名が命名されることなどは少ないね。安倍晋三記念小学校くらいか。

まぁ、死んだら神様にはなることはあるけどな。東郷神社とか乃木神社とか。
0787名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 12:24:53.61ID:NAOwrdgj
>>726
「やまと」については、護衛艦に「いずも」「かが」「ひゅうが」という旧国名か復活したから可能性はあるね。
でも、その前に「ながと」「むさし」「いせ」が復活しそう。
「やまと」は9条が変わって自衛隊が国軍になった後かな。

「ゆきかぜ」は戦後一度復活してるから当分なさそう。
0788名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 12:35:13.92ID:wXCN/yfW
>>786
船の名前に◯◯丸と名付けるけどあれは人名が元だな
実在の人物の名前を取ってるというわけじゃないけど
0789名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 12:35:32.83ID:E6M+DGWd
やまとが復活しても戦艦ではないところがちょっとさびしい。
原潜でもいいけどｗ
0790名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 12:42:15.28ID:wXCN/yfW
旧国名はヘリ空母の名前に付けてるな
大型のCATOBAR空母でも保有することになったら艦名はやまとだな
ミッドウェイで沈んだ加賀と海自の最新ヘリ空母かがの全長がほぼ同じというのが面白い
0791名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 12:48:09.13ID:++9zfSuS
>>677
イージス艦ってそんなに凄いの？素人考えだと、５隻とかあればいけそうだが１隻じゃ終戦長引かせるくらいでは？と思ってしまう。
当時の爆弾や魚雷だって何発も食らえば沈むだろうし。
昔やってたゴジラで2100年くらいから来た未来人が太平洋戦争の日本アメリカがバチバチやりあってる島にタイムスリップしてて、こんな時代の爆薬じゃ私達の時代の乗り物はびくともしないとか言ってたけど本当かよと思った。
0793名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 12:56:38.25ID:5fT5Nx4U
むしろ今の護衛艦って大戦中に比べて装甲無きに等しいからなあ
そもそも爆弾やミサイル食らう前に迎撃してしまう思考だから
0794名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 13:16:36.82ID:Xnj272Wp
>>791
イージス艦一隻じゃ、日本が勝つことはムリかもしれないな
ただ、少なくともミッドウェイ海戦にイージスが一隻いれば索敵が確実に行えたはずだから
米空母を全て撃沈できた可能性は高い
そうすれば戦局はかなり変わったろう
0797名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 13:41:11.09ID:lX7uE2Az
>>787
海自発足後で艦名を引き継いだ船は結構ある。
例えば先代あきづき(1992年退役)、現行あきづき(2010年就役)みたいに。
ゆきかぜは1985年退役から35年経過しているし、海自にとってエポックメイキングな節目となるような艦を建造する時のために温存してる感じはするな。
0798名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 13:53:46.20ID:BmJKzKKp
艦名の話に絡めると映画でSBD隊を空母に導いたC・マクラスキーJr少佐は航空団長なのに自らSBD隊を率いて出撃すると言うシャアみたいな行動をとってたんだよね
この日の航空団の空前絶後の戦果で海軍十字章を受賞　オリバーハザードペリー級32番艦マクラスキーに名前が残ってる
0799名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 14:46:47.88ID:bMyJn8d8
>>776
俺もこの作品でモヤったので1976版買って見た

使い回しの実写フィルムとか
確かにいただけないところもあるけれと
人間描写や索敵の過程の描写など
2019よりも好ましいところもあるので
相互補完的に両方見るのが良いと思う

特典ディスクも楽しかった
0800名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 14:49:08.37ID:xd55a4gm
最後に実在主要人物の後日談が字幕で語られるが、
南雲中将のサイパン戦での自刃があっても良かったと思うが、
ついでに源田実参謀が、戦後ちゃっかり軍恩連票をバックに参議院議員を長く勤めたことも。
0801名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 14:56:49.06ID:NAOwrdgj
>>792
すまん。「いせ」も復活してたな。
「ひゅうが」「いずも」「いせ」といずれも神様の国だ。
0802名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 15:04:34.87ID:Xnj272Wp
>>799
>相互補完的に両方見るのが良い
まったくその通りだと思う
両方見ると両作品がさらに楽しめる

1976版はミッドウェイに話を絞ってる
またガース大佐という架空の人物が出てくるが、このキャラがこの海戦の米側の重要なイベントにすべて絡むことで
ミッドウェイ海戦の流れを整理して分かりやすくする工夫をしている

暗号AF解読のプロセスや、米日の索敵かプロセスは丁寧に描かれていて
むしろ1976版の方がわかりやすい
0803名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 15:04:38.14ID:A1/Jwl8K
現代の護衛艦の艦名は
旧海軍に無かった名前の方が少なくね？
0805名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 15:09:28.51ID:NAOwrdgj
>>800
源田実はこの映画の中ではほぼモブだったからなー。
虎虎虎では淵田と並んで準主役だったのに。
0806名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 15:13:00.06ID:BmJKzKKp
>>805
南雲が源田に早くしろとか言ってて違和感しかなかった
実際の所はこんな感じだったろ
南雲「源田　どうしよう？」
源田「魚雷に換装してから攻撃すべきです！」
南雲「そうか！よしそれで行こう」
0807名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 15:33:03.63ID:jNJ2Sd8i
>>806
大戦犯やんけ

源田の戦後で思い出したけど、
山本が洋書で「グランド将軍回顧録」読んでるの、どんなニュアンスなんだろう
山本age描写（知識人、わかり合えたかもしれない人物）と思ってたんだけど、
グランド将軍って戦後に政治家に転身して大統領になった人なんだね
山本の野心の現れなんだろうか？
0808名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 16:22:37.94ID:NAOwrdgj
爆装→雷装の装備変更は、第一次攻撃隊の収容とも関係していて、現装備で第二次攻撃隊を先に出撃させると、
第一次攻撃隊隊が燃料切れで不時着してしまう可能性があった。本作では描かれてないけど。
0809名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 16:34:35.16ID:2hTqsApM
>>808
その点こそが勝敗を分けたからな　山口が再三主張したように一次攻撃隊を泳がせてでも敵空母に攻撃をかけるべきだった　一次攻撃隊を収容してから攻撃隊を出すと言うのんびりした対応をとった結果が大敗北だ

この海戦ののち瑞鶴飛行長に左遷された源田は深く反省して、あの時搭乗員に情けをかけたから負けたのだとの結論に至る
そして中央に戻った後は生還率の低い夜間雷撃や特攻作戦を強力に推進する事になるね
0810名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 16:48:33.66ID:DpRR1UHY
ミッドウェイ1９76版のＤＶＤ完全版の字幕はひどいものだった
ビデオで持ってた俺は幸せ者だ
0812名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 17:43:55.74ID:byQY2gjm
>>807
アメリカ軍人と同じ知識教養をもつ軍人であって残虐な黄色い猿ではない、という描写でしかないというか
あんまりアメリカ映画エメリッヒ映画に深い匂わせないとおもう
0813名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 18:45:50.80ID:UZKMkRut
そりゃ遠距離からレーダー探知してトマホーク一本で空母一隻撃沈だから
無敵すぎる。
0814名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 19:08:33.20ID:qgJfTFgo
>>810
酷いけど、どこがどう酷いかを調べるの、けっこう良い暇つぶしのになるぞ、あれ。
ある意味、傑作（笑）字幕。
0816名無シネマ＠上映中
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2020/09/23(水) 19:37:09.84ID:7hD1X+1y
欲張って色々盛り込んで焦点がボケた感じだった。
米海軍上層部の葛藤やＡＦがミッドウェーだと確証するところは1976年版の方が詳しかったな。
最初の真珠湾攻撃やドゥーリットルの中国でのエピソードはバッサリ切った方がすっきりしただろうに。
ここは思い切ってエンタープライズ号の急降下爆撃隊にだけ焦点を当てて
最前線のパイロット目線で描き切った方が良かったように思える。
どうしてもというのなら、クリント・イーストウッドの硫黄島2部作のように分けた方が
良かったかも。
0817名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 19:56:42.74ID:/Yrb9s2F
>>816
ちょっと詰め込み過ぎ感あるよね
真珠湾～ドゥーリットル～AF判明を一部で
ミッドウェーを二部でガッツリやるくらいのボリューム
0818名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 20:46:59.53ID:IWlEIBLH
>>755
占守島の戦いとか、インドネシア独立戦争に参加した日本兵とか、マダガスカルでの特殊潜航艇の奮戦なんかマニアでないと知らんだろうな
0819名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 20:49:03.36ID:GmCLsGMS
ぼくわマニアだから知ってるけどね？フフン
いや～マニアはつれえわ
0821名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 21:22:35.62ID:5bLt7a5k
>>800

空自迎撃戦闘機スターファイター選定も源田の肝入等とかどうとか…後年、海自潜水艦が釣船と衝突事故起こした際、釣船チャーターしてた伊藤忠関連会社の社員に源田の一族が居たとか言う話もあったなあ…

20粍エリコン搭載の九六式陸攻配備を機に「戦闘機無用論」を唱えた「気狂い源田」と言う逸話もあるわな…w

南雲中将は諸参謀の意見具申に基づき「かの判断」を行なったと考える者としては、國村さんの配役はエエとして描写が酷いとは思った。
同格の井上中将に「腹切れや！」とかオラついた人だから、まあガンコゴリ押しな性では有ったと想像するが、三角定規とか言われた人相手だけに何と言うか…サンタクルーズで報讐したとも言える人やしなあ。
0822名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 21:45:11.69ID:bg2Yj5ss
おまいらがソースにしてるおすすめミッドウェー海戦の本を教えてくれ
関係者の本でもok
初心者向けからだとありがたい
0823名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 21:49:58.84ID:BmJKzKKp
>>822
今から読むなら
日本側の記録は森史郎　ミッドウェー海戦
米軍側の記録がイアン・トール　太平洋の試練
が良いんじゃね
0824名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 21:54:04.55ID:PHZcHva/
昨日観てきたけど映像は凄かったなあ
最初のパールハーバーで身震いしたわ

ただ主人公がまあ死なない
星の数ほどある攻撃がまあ当たらない
早よ死ねっ、とずっと思うけど死なないからイライラする
あんな集中砲火うけても死なないとかギャグだよ
0826名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 22:17:33.29ID:BmJKzKKp
>>824
残念ながらあのド派手な日本空母の対空砲火は演出なんよ　日本の94式高射装置は諸元算出に時間がかかる性能が低いものだったので、SBD隊の奇襲に対して対応できず諸元が出る前に投弾されたのが実態　報告されてるSBD隊の被害は投弾後零戦隊にバッタバッタ落とされた被害だよ　対空砲では一機も落ちてなかったと思う
実際加賀と蒼龍は多分発砲する前に命中弾食らってて、赤城が一部の25mmが人力操作で頭上に盲打ち出来たぐらいって証言されてて当たる筈がない　
もうちょっと後に高射装置は性能が悪くて急降下爆撃に無力、人力照準の単装25mmがもっとも効果あるので増備すべきって戦訓報告される有様だからね
映画はアイスキャンデーみたいな機銃弾打ち上げてたけど、それはボフォース40mmの火線だろって思ったわ　あれは日本の急降下爆撃搭乗員が見てた景色だと思うよ
0827名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 22:20:44.75ID:GmCLsGMS
空母であれだけ対空できるならハリネズミみたいに砲つんだ大和とか航空機に沈められてないよね(´・ω・｀)
0828名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 22:27:39.63ID:BmJKzKKp
第二次ソロモンにボフォース40mmをハリネズミみたいに装備した戦艦ノースカロライナが初めて登場して翔鶴の艦爆隊に対空砲火をブッ放すんだけど、あの映画のように火山の噴火みたいな対空射撃で味方もビックリ仰天　エンタープライズが「もしや貴艦は炎上中か？」って信号を送ったって話があるな
0829名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 22:43:30.30ID:4pouwxjX
>>813
まあトマホークとかハプーンみたいな誘導ミサイルはちょっとズルすぎるとして、イージス艦の
５インチ砲って「ジパング」では航空機でも対艦でも１００発１００中みたいなすごい威力だったけど
実際はどうなのだろう？
いくらコンピュータ制御といえ弾薬のばらつきとかあってあんなに狙いどおりに当たるものかなあ
と思って読んでいたのだけど
0831名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/23(水) 23:25:03.64ID:fVG0624T
>>829
現代のCIWSってやつ、レーダーとコンピュータで機関砲を撃つやつ
海自の実質空母と言われる大きな「ひゅうが」と「かが」に二門ずつしか積んでないくらいだから充分よく当たるんだろうね
護衛艦の砲も昔のと違って単装砲が一門だけどかだから、よっぽど自信あるんだろう
昔のは当たらんよ
眼鱈矢鱈ぶっ放して弾幕を張るのが目的
0832名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 00:27:16.06ID:UEQNE5lm
第二次世界大戦中には、今のような長砲身の自動砲は作れなかったろうね
例外は秋月型の長10センチ連装砲ぐらいか
0833名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 01:05:16.46ID:DGevUJKy
その頃日本の機関銃じゃ敵の飛行機は
もう鉄板が厚いんで撃ったって落っこちないですね
どこを狙うって言うから発動機を狙うったら
そんなとこ狙っても無駄だ
飛行機には外に線が張ってあるからその線を狙えって
胴体狙ったってなかなか当たんないのに……線を狙え……
0834名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 04:13:14.93ID:yZXRvflr
>>833
線が張ってあるって‥いつの時代の飛行機だ
機関砲弾を跳ね返す鉄板を張りめぐらせた飛行機は心強いんだけど、重たくて飛べないよぉ
0835名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 06:33:37.42ID:riVQbq64
予算はそんなでもない
脚本は凡庸
役者は渋め
バトルシーンもコンテがいまいち

でも好きな映画になったな
有名な話で過去にも映画なってるけど、戦争映画のスタンダードとしてID4みたく新しい世代のベンチマークになるといいな(´・ω・｀)
0836名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 10:44:37.51ID:F2oGta1o
興収ランキング

第一週6位→第二週圏外
0837名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 11:08:05.47ID:U/eLiVyH
見どころが全くなかった
0840名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 13:34:12.04ID:dNilpk8z
この論評のなかで、
デックベスト、「戦闘機パイロット」
として紹介されてたort
あぁ、やっぱそんな程度かぁ…
0844名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 14:49:00.48ID:yZXRvflr
Midway～　とても好きさ～　Midwa～y
連れて 行っておくれよ～
0847名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 15:08:16.71ID:qp+Ip/gX
>>845
「ただ、一部で噂されていた日本軍の虐殺をテロップで糾弾する“反日演出”などはないし、ジャップなどの差別用語も字幕では“敵”と翻訳されているので、日本人が見ても不愉快になるようなことはないでしょう。
　とかく論議の的になりやすいこの手の戦争映画だが、“炎上”対策は万全のようだ。」

いやいや、日本公開版でカットされただけで、原版にはしっかり入ってる
っつうの(^_^;)
0850名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 17:34:23.71ID:USMP2aJF
日本軍の飛行機を全てゼロ戦と言っちゃうような人なんでしょうなw
0851名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 18:14:57.20ID:riVQbq64
飛んで戦うヒコウキは全部戦闘機という認識でも普通じゃないか
0852名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 18:20:43.84ID:VghP3WlU
冒頭でエアクラフトキャリアを戦艦とか軍艦とか訳してた作品だし
0853名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 18:26:52.21ID:PDZzWGmz
軍用機(military aircraft)の事を戦闘機(fighter)
軍艦(warship)の事を戦艦(battleship)と言ってしまう問題
よくあります
0856名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 19:25:23.70ID:GKwp9ViX
>>838
宇多丸の持ってる輸入盤ブルーレイは「25万人」のキャプションはいってるのか
色んなバージョンがあるんだな
0858名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 19:28:33.67ID:P3eTpQl7
>>801

ならば大和朝廷のやまと命名も近い。
是非航空母艦で
0863名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 21:12:59.07ID:riVQbq64
ミリオタに限らず間違った描写に突っ込みたくなるのはしょうがないけど、知識によってエンタメを楽しめなくなるのは本末転倒のような気もするね
どのみちフィクションのウソはどこかにでるわけで(イケメンマクラスキーとか？)、おおらかに楽しめるといいね
「正しい描写」と「面白いかどうか」は別なわけで
0864名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 21:45:19.09ID:s4DP1K2U
けだし、人間は「自分が一番まとも」だと思いたがる生き物
0865名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 22:35:19.43ID:H0nFMRFK
>>859
SBDは偵察爆撃機だから偵察も爆撃も出来る　それどころか珊瑚海までは空母の防空もSBDにやらせるドクトリンを取ってたから戦闘機と言ってもあながち間違ってない　開戦当初の米空母は搭載機の半分をマルチロール機扱いのSBDが占めていた

#珊瑚海でCAPやらされた所、零戦に全く対抗出来ないどころか魚雷を積んだ97式艦攻に追いつけずレキシントンは撃沈　搭乗員たちは無茶な事やらせやがってと大激怒　ミッドウェーの後、F4Fの搭載機数を大幅に増やす訳
0866名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 22:37:37.82ID:qmAudsm5
レイトンや中国人教師がしてたデザインの眼鏡は当時あったの？
0867名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 23:10:07.77ID:+Bzx1Asl
森 史朗のミッドウェー海戦読んで観に行ったけど
悪くなかったよ むしろ良く出来た映画だった

真珠湾描写がちょっとしつこいのと、兵装転換のグダグダが駆け足すぎて分かりにくいのが残念だったけど
0868名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 23:12:42.71ID:+Bzx1Asl
海軍の舐めプ図上演習のとこも描いてるし AFでブラフかますとこはもう少し丁寧でも良かったかな
面白いのにあそこ
0869名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 23:26:24.35ID:ypcIE3FO
もうひとつの「ドーントレス」を描いた方の映画も興味あるけれど、こっちは公開の予定さえないのか。
0871名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/24(木) 23:59:55.45ID:s4DP1K2U
>>865
知識自慢はいいんだけど、
宇多丸がそれを前提でお前と同じ
屁理屈自慢が理由＆目的であえてわざと
SBDの事を表現するために「戦闘機」と
呼称してると思ってんなら世の中知らん知識マニアにすぎないな
0872名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 00:05:58.65ID:tcIW8A3E
>>869
YouTubeのなんだかのサービスで見れるってどっかで誰かが書いてたのみたことある。
俺は海岸版DVDみたけど、あんま面白くなかった。
エメミッドをさらに、一航空兵のサイドストーリーにした感じ。（戦闘シーンはほんのすこしで一兵士の話と撃墜されて漂流してた部分の話がやたら多い）
0874名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 00:17:25.14ID:UIx9o1s1
>>863
字幕は描写ではなく
翻訳者の不勉強に依るから
その認識は少し間違ってると思う
0875名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 00:30:52.07ID:oqCbZVwB
>>872
調べてみたら、U-NEXTで吹替版も見れるね。
無料トライアル利用すればただで見れるかも
0876名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 02:33:00.56ID:r6gqze0d
>>875
90分ほどのうち、23分位のとこでVB-6のSBDが加賀に命中弾を与えた後に撃墜され以後ずっと漂流シーン。
あいま合間にPBYの索敵・救助話と
空母壊滅後の日本艦隊追撃にまつわるCV-6司令部内の苦悩・葛藤がチョイチョイはいる。
加賀爆撃以外は、
漂流者目線の最初の3空母から上がる3つの煙と、飛竜爆撃に至っては、水平線近くで「どーん」という音とともに上がった煙で終了W

SBDが撃墜される前の回避シーンで、
南雲艦隊に高雄型重巡がいたのに違和感。
ま、アメリカ人からみたら、
帝国海軍の重巡っていったら、
高雄型の艦橋が印象的なんだろうな。

あと、ウェーキ島配備のゼロ戦、
塗装が濃緑色に白縁日の丸（＋主翼端の黄色の識別帯付き）だったのかは？だな。

SBDや米空母、米巡洋艦のCGはだいぶ出来は良かった。
ただ、VB-6所属機の尾翼に
当時はまだ採用されていないはずの
CV-6のGマーク（所属空母を示すマーク）
が書いてあるのも違和感があった。
0877名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 03:39:55.15ID:0qJ/TowY
最初の着艦の機動が不自然で真面目に見る気が無くなった
真珠湾攻撃でも無駄な所飛び回るし
あんなところ機銃掃射してる暇なんかなかったはず

チャイナマネーの影響を受けた映画はこれから激減するだろうけど
ドーリットルを保護した支那人が人民服っぽいのを着てたのを見て苦笑い
報復で市街地を爆撃した事実があるんだろうか
日本以外では２５万人殺されたとかクレジット入るらしいが
捕虜に碇をつけて処刑したなんて事が一度でもあったのだろうか
全く必要無いシーンだっただけに作品の質を下げるだけの場面だった
0878名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 06:00:21.14ID:LIImVx+f
>>877
真珠湾攻撃の場面については同意するが捕虜惨殺についてはここで以前何度も何度もやりとりされてるので参照されたし。少し違う状況だけど事実なので。
0879名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 06:16:35.47ID:1/67Gz85
国や軍のイメージも人それぞれなんだろうけど、軍隊にも山本さんとか南雲さんとかニミッツさんとか色んな人がいてその中には残虐な報復に燃える指揮官がいなかったとはいえないと思うね
0880名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 07:05:20.85ID:eujr1pGN
ニミッツは東郷平八郎 尊敬してて 三笠を歴史的な軍艦として残そうと金も出してくれたような人なんだよな
0881名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 10:12:45.84ID:bK2cC28Y
出てこいニミッツ、マッカーサー
出てくりゃ地獄へ急降下爆撃
0882名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 10:16:30.71ID:cv/EvCb+
ググってみた
ニミッツ、三笠保存のためにめちゃくちゃお金出してくれてるのな…
0884名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 10:39:57.18ID:bLnTD3u9
>>882
日本の方が腰が引けて何もかも自己否定した時代
勝った側に先人への敬意が生きていた
0885名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 11:43:17.96ID:mlHyrODf
>>881
進駐軍がやってきたとき、なんと歓迎の音楽にこの歌を流したそうだ
向こうは日本語わからないし、ニミッツ、マッカーサーの人名が出て喜んでた
♪いざ来い　ニミッツ マッカーサー
　出てくりゃ　地獄へ逆落とし‥
0886名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 12:42:16.57ID:bLnTD3u9
それがあんた厚木基地行ってみ
「日本の民主主義の生みの親マッカーサー」て日本語付の銅像が立ってるぜ
この屈辱感たらw
0891名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 13:36:56.40ID:/+zd7QLF
でも敗戦なかったら、
職場や学校の部屋に天皇の写真飾られて、写真に頭下げなきゃ、あいつは不敬罪だ、非国民だ
って憲兵や公安みたいな連中に引っ張られるような国にならなくて良かったと思う。
天皇家の為にもいまみたいな象徴でいるほうがいいと思うし
0893名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 13:52:42.54ID:Mln9TcTC
人民服って、、、、
ネトウヨって国民党とか蒋介石すら知らなそう
0894名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 13:53:44.00ID:ofzNuAm1
>>891
全くその通りだね。戦争中はひどい目に遭ったから、むしろ負けて良かったと俺のオトンも言ってたわ。
0895名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 13:55:25.50ID:JiJNF4cu
>>893
人民服がもともと国民党の人が着てたとか知らないのかもなひょっとしたら
0897名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 14:10:32.81ID:bLnTD3u9
日中戦争の日本の相手は国民党だからな
それが戦後内戦で共産軍に負けて台湾へ逃げた
台湾は日本統治から外れてから国民党に占領されたようなもんで
対日戦勝記念を祝ったりするのもそういう歴史的経緯
0898名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 14:18:46.42ID:Mln9TcTC
そんなことは知ってるよ、、、

maoは抗日戦争勝利とか言ってたけど戦った記録はないからな 小競り合いぐらいはあったかもしれないけど
0901名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 15:47:28.65ID:PrEiImA3
なぁ、南雲ってさ
慎重だったのかな、臆病者だったのかな
戦後の擁護論は読んだけれども、ピンとこない
0902名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/25(金) 15:57:01.12ID:EJlc22ev
>877
駆逐艦が捕えた米兵を海に突き落として殺したのは本当
繋いだのは錨ではなく灯油缶

あと浴室に閉じ込めて蒸気で蒸し殺した捕虜もいる
0905名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 16:46:39.70ID:LIImVx+f
>>901
擁護する訳じゃないけど無能じゃないと思うけどなぁ。兵学校の入試って国語数学英語物理化学で入れば肉体的にも鍛えられてそこを優秀な成績で卒業。今の我々とは比較出来ないほど優れてると思うけど。
0907名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 16:49:28.58ID:VLvvn/FA
南雲は元々水雷畑の人だから、機動部隊指揮官には向いてないんだよ
せめて小澤中将にするか、ごぼう抜きで山口少将を抜擢してればって思うが、所詮ハンモックナンバーは超えられない・・・
0909名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 17:01:10.58ID:eujr1pGN
>>905
俺もそう思う

事務処理能力とかは圧倒的だろうし無能ではないはず
但し、指揮官としては適任ではないよね
0910名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 17:13:13.65ID:qdWx4qpj
面白かったー
見に来てるのは爺さんばっかだったけど
日本を悪く描写してないのが凄いな
0915名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 17:56:22.85ID:bLnTD3u9
Q.東京湾の水深は？
A.さあ東京湾も広いですしどこを測ればいいんですか？
0916名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 18:04:30.11ID:LIImVx+f
>>909
うん、当時の海軍人事が硬直化して適材適所と出来なかったのが悲劇なんだろうけどね。
もしも戦後の平和な時代に生まれてたら高級官僚か大企業の役員くらいなってたかも知れないね
0917名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 18:42:50.29ID:mlHyrODf
将官ともなれば「閣下」と呼ばれ、退役後には子爵、男爵となることも夢ではない
貧乏に生まれ、兵学校を大学校を優秀な成績で終えて華族に列せられるところまで来た
爵位は子に相続もできる
何たる栄誉ぞ
無事是名馬、死んでしまっては華族になれぬ
作戦遂行の時は慎重にやらねばならんな‥
出世のためには死んでは駄目
0918名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 18:45:35.04ID:bwnJGg2r
>>916

日本の一番長い日で描かれている御前会議で徹底抗戦（本土決戦）を強弁
していた将校を後にNHKが見つけ出してインタビューしていたが、気の弱そう
な冴えない小柄の爺さんだった。

何で、本土決戦を強弁したのかの問いには「当時はそれが正しいと思って
いた」としか答えられなかったね。何の信念も理論も無かった。

当時の証言者が今取材しないと永遠に真実が分からなくなるとの強い意志
でNHKがかなりの力を注いで作った長編番組だった。
0919名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 18:47:33.20ID:bwnJGg2r
>>916

>平和な時代に生まれてたら高級官僚か大企業の役員くらい

昭和の時代には残っていた「組合ゴロ」の面影に通じると感じた。
0920名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 19:10:45.46ID:2NA9vm89
>>909
東條英機とかもそんなタイプだな
石田三成とかもそうか
日本海軍はエリート主義の弊害がとくに大きかったように思う
ハルゼーみたいなタイプは日本では活躍できないだろうな
0921名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 19:25:41.22ID:hxiRrMEU
>907
その点、嫌われ者だが有能なアーネスト・キングを抜擢した米軍はすげーな
0922名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 19:48:08.48ID:1/67Gz85
アメリカは有能なら大統領に敬意はらってなくても星条旗に忠誠を誓えばいい
日本では天皇を敬わない軍人は出世以前の問題だろう
そんな感じで他にも指揮能力意外の性質が問われるんじゃないかな
組織として日本のほうが劣るという事ではないんだろうけど、能力に秀でた人がすんなり出世できる土壌ではないだろう
それは今も…？
0923名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 19:58:50.58ID:DztO5WU6
>>806
その判断のおかげでアメリカの空母一隻撃沈できて一矢報いれたんだけどね
源田参謀は戦後保守議員だったからマスゴミのフェイクニュースのネタにされたけど実際の策はほとんど正解を当ててる
生き残った飛龍の攻撃は被弾したもののすぐに回復されて、兵装転換中に回収を優先した赤城の攻撃隊が飛龍から発進（赤城自沈で移動）して撃沈したから
山口少将の言う通りにしてたら最初の攻撃だけで仕留められず、空母全滅だけで終わってた
0924名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:05:35.60ID:LIImVx+f
>>923
それは無い。発艦しても空振りに終わった可能性はあるが発艦の為の艦隊運動で日本艦隊の位置はかなり変動する。アメリカは最初に発見した位置目指してるので発見出来ず空振りに終わった可能性大。
0925名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:17:47.36ID:DztO5WU6
>>924
史実でも最初に発見されてから艦隊の位置は大きく移動しているし、
アメリカ側は攻撃を続けながら日本の位置を艦隊に知らせている
アメリカ側の攻撃が空振るなんて楽観的な可能性で史実よりその可能性があるわけでもない
0927名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:26:41.04ID:TdgGHs7I
この当時はほぼマンパワーの時代だったから
日本があれだけ覇権出来たんだね
機材よりも日本人の能力が優ってたって事やな
今はもう無理っぽいけど
敵艦を見つけるのも人間の目
飛行機の操縦も人間の腕
一人で何機も撃墜する強者が実在した時代だな
0928名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:29:03.66ID:TdgGHs7I
しかし、日本は規定通り軍事施設しか
攻撃してなかったのに
火病ったアメリカが反則して
東京に無差別空襲したんだよな
ミッドウェイの掛け違いが無かったら
アメリカ西海岸まで行ってたかもなあ
0929名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:33:33.30ID:DztO5WU6
即時攻撃か兵装準備優先かの問題はアメリカが生き残った飛龍を攻撃する際にも発生してて
スプルーアンス提督は南雲提督と同じく兵装の準備を優先させていたり
アメリカも日本も現地トップの判断は大差ないんだよね
問題はそんなことよりアメリカに作戦の全容を情報漏えいした日本のさらに上の組織にある
0930名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:38:42.66ID:LIImVx+f
>>925
それはそうだけど。にもかかわらず三分の一は辿り着けず引き返したり不時着したりしてるし枕好きも嵐のおかげ。少なくともあの奇跡的なタイミングで攻撃された可能性は減少してたかと。ただ日本側が有効打を与ええたかは神のみぞ知る...かな
0931名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:39:09.70ID:jSSRb327
>>928
仮に西海岸に何十発？か爆弾落としてても日本は最終的には降伏するはめになったろうな。史実より悪い形で。終戦日は後ろにズレただろうけど。
たとえソ連参戦が遅れてもね。
北海道はおろか東北くらいまではソ連領になってみたいな感じになってた可能性大
0932名無シネマ＠上映中
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2020/09/25(金) 20:41:01.33ID:eujr1pGN
慢心の舐めプで空母戦で最も重要な索敵をミスってるし、兵装転換成功しててもきっと負けてたで

楽勝っすよモードで帰りの分の酒も満載だったらしいし
0933名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 00:20:59.96ID:KlO2/qUc
>>911
そんなもんいちいちしらんがな。
でも、なんも成果出してないヤツが出世できるほどに甘い組織だったんか？旧日本軍は。
0935名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 00:36:23.49ID:Sfnbddr5
>>933
年功序列の社会だよ
戦前も戦後も

成功よりも
失敗しなかったことで出世する(生き残る)のが
日本の官僚機構
0936名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 06:00:09.79ID:kJi+68Tv
>>927
同意。日中戦争で実戦経験がある熟練パイロットが多かったからね。
日本人は兵個人としては非常に優秀だと思う。
ただ、そのような職人気質な人は養成するのに時間がかかるから、長期戦になり損耗してからは、教育の質や物量と効率で勝るアメリカに先を越されてしまった...
0938名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 06:25:48.04ID:uXu7Pxh8
>>936
第一次ソロモン海戦で哨戒してる米駆逐艦の間隙を縫って突入出来たのは見張り員の夜目が優秀だったおかげだそうやね。
0940名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 07:57:37.83ID:dB8aqzIy
>>928
アメリカからすれば日本の方が先に重慶無差別爆撃してるというだろうな
0942名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 09:39:05.47ID:kLrrk5YW
観てきたけど質問
・「AFの浄水装置がー」とか言ってたが、航空攻撃だけじゃなく「占領」もする作戦だったの？艦隊後方には舟艇や陸戦隊も待機していたの？
・あわよくば「2対1」程度の空母損失で「殴り合い勝ち」になっていたら、実際に日米は「講話」という手段をある程度は想定していたの？全く非現実的？

昔は、野球で言うと真珠湾は「1回表の大得点」ミッドウェイは「4回裏の大失点」程度のリズムのイメージだったけど、実際にはもう「1回裏のボロ負け」の位置づけだったんだな。
0943名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 10:25:36.08ID:uXu7Pxh8
>>942
占領もするつもりで後方の艦隊には海軍陸戦隊や陸軍の兵隊のせた輸送船団もいた。おまけに陽動のつもりでアリューシャン列島までも攻撃し戦力を分散させるという愚を犯しています。

その程度では無理だと思います。米空母を全て沈め島占領して日本無傷でもどうだったか...日本側の考え方は一枚岩でなく山本五十六はそれを考えたてのだろうけどそれが日本の総意とは言えなかったと思われます。
間違えてたらどなたか補足願います。

一回裏早いかも？映画では駆け足だったけど実際には日本が島への攻撃隊発艦してから飛龍かが被弾するまで10時間かかってますし途中の米側攻撃を完封してます。なので個人的には島攻撃で一回表に1点先制したもなのその後毎回ランナー許しピンチを招いて焦ってるうちに五回裏に逆転満塁ホームラン打たれた感じでしょうか。
0944名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 10:25:57.06ID:kLrrk5YW
いくさ物では、陣の中に「騎兵」「弓兵」「槍兵」隊が多層的に配されてるのが魅力的で、映画でも
零戦・97艦攻・99艦爆、Xウイング・Yウイング、なんかの混成が観てて楽しい。
けども本作は、何でもドーントレス「だけ」なのが寂しいな。
実際に戦闘機の「F」機番も得た位の多用途傑作機だったけど、あの機動力は無いわなw
ミッドウェイでは、アベンジャーも出撃したそうだからF4Fやヘルダイバーと共に出せば良かったのに。CGモデリングが面倒だったのかな？
0945名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 10:36:38.51ID:kLrrk5YW
>>943
有難うございます。
野球での比喩は、太平洋戦争全体を9回にしてのタイムラインですけどね。序盤僅か100日間でのリードだもんねえ
0946名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 11:12:55.13ID:uXu7Pxh8
>>945
あー全体でのね失礼笑
だとしたらうーん二回裏に猛攻を受け投手交代しても次々打ち込まれ大量失点て感じかなぁ
0947名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 11:44:02.63ID:v/aQtS2M
今見てきたけど中々よかったわ。キャスティングもよかったなら
0949名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 11:56:26.08ID:SlTeGGbo
急降下爆撃一度やってみたい
きっとフリーフォールみたいな怖い無重力感覚が1分ぐらい続いて最後急激に
Gがかかるのがきっと射精みたいな快感なんだろう
0950名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:08:35.57ID:5QxE7OX4
>>944
？ヘルダイバー？
大戦後期に艦爆主力として実戦配備されたSB2Cの事言ってんなら、まだミッドウェイ海戦当時は実戦配備なんかされてないぞ。
先代ヘルダイバーは複葉機で退役兵器だから、どっかの倉庫の片隅にオンボロが一機位は転がってた可能性あるけど当然実戦配備機じゃないから部隊配備機としては一機も飛んでないはず

あと確かにアベンジャー（TBF）は当時日本との戦闘には参加してんだけど、
ミッドウェイ基地に配備された数機（たし8機か6機だったかな）のみ。
空母には1機も載せられてない。空母艦載の雷撃機は全てデバステータ（TBD）

そういえば、ミッドウェイ海戦当時のTBF、
戦果あげた（または撃墜話ふくめて）って話は見聞きしたことないなぁ
ちょいと調べてみるかな…
（知ってる人、だれか補足プリーズ）
0951名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:41:08.23ID:kDoit0mC
ガダルカナルで散華した一木支隊はもともとミッドゥエー攻略部隊だった
機動部隊とは別に南方から島に向かっていた
前日には敵哨戒機に発見され無線封止も解除していた
敵が連日広範囲哨戒を実施していたことにもっと注意を引くべきだった
0953名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:48:43.39ID:kDoit0mC
米側の雷撃機はほとんど全滅。会敵できず帰れただけでも強運
ＴＢＦの戦果もいわずともかな。合掌
戦闘機の防空網というのは、攻撃機とって恐ろしいもんなんだな
ケツに付かれたら攻撃する間もなく終わりじゃん(´・ω・｀)
0954名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:52:19.31ID:KHt3ebuQ
ゼロ戦がデバステイターに張り付いてる間にドーントレスが隙をついて攻撃できたわけだし
雷撃隊の犠牲も無駄ではなかった
0955名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:52:47.50ID:kDoit0mC
もっと日本側を丁寧に描いてほしかったね
日本側が主導権の海戦なのに
司令官、参謀のやり取りを、これ以上なく描いてほしかった
3人くらいしか出てこないのは遺憾だ
0956名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:58:26.19ID:kDoit0mC
76年度版は南雲や源田が「攻撃機の半数とベテランを残し、対艦兵装で待機させよ」とか、
「もし敵が待ち伏せするなら、ここだ。ミッドウェイ北東360キロ」とか説明があってよかった
0957名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:58:42.70ID:5QxE7OX4
>>950
ざっと調べた感じだと、何を攻撃した
みたいな記録は見つかんないや。TBFのミッドウェイでの初陣。

わかったのは、
ミッドウェイへの出撃に間に合わせようと、
空母ホーネット（CV-8）の雷撃隊（VT-8）に6機を配備する予定だったけど、出港に間に合わなかったんでやむなくVT-8の分遣隊としてミッドウェイ基地に回したらしい。
（たぶん空輸で。）

で海戦時は、南雲艦隊を攻撃したB26 4機中2機と共にTBFは6機中1機だけが戻ったってさ。
記述だけみると、なんか激しい戦闘（つまり南雲部隊攻撃中の戦闘）で撃墜されたみたいなのは皆無で、TBF配属搭乗員が新兵ばかりだったので5機も失われたってのばかり…

B26が南雲艦隊に対して雷撃したらしい記述は散見されるので、おそらくTBFも（同時攻撃ではないにしろ）雷撃装備で出撃したと想像されるけど雷撃時の戦闘で失われたかははなはだ？
それを思わせる記述が皆無（みつけられない）なので
0958名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 12:59:09.38ID:ea9LKovG
外人には軍服坊主頭の日本人のおじさんばっか出ても区別むずかしかろ
名前もなじみのない響きだし
0959名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 13:05:45.89ID:kDoit0mC
>>958
軍オタの真理は世界共通。
南雲忠一だの草鹿龍之介だの源田実だの、文献で見た人物やモノが画面に出てくるだけでも狂喜する
我々がニミッツだフレッチャーだ、ヨークタウンだと聞くとワクワクするように
レイトン中佐とか出てるのはよかった
0960名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 13:09:29.90ID:/nWNo372
>>952
オタクかどうかには全く興味ないけど
事実は事実で変わりがないし、
間違いは間違いで同じく変わりがないわけで、
間違いの指摘に対して「知らない自分があたりまえ」「間違った自分が当たり前」
「知ってるほうがへん」
てのはどんなに屁理屈並べてもみっともなくかっこ悪い。

百歩譲ってほんとにそう思ってても
そんなの口にしない方がイイぞ
それが例え当事者でも第三者でも
0961名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 13:25:05.74ID:YSNwvOEh
井上成美が率いていれば勝ったかもしれない、、、
少なくとも南雲よりは勝率上がってるはず
0962名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 13:42:23.53ID:v/aQtS2M
>>948
すまん。「キャスティングもよかったな。」と書きたかったがフリックミス。
0963名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 13:53:41.26ID:uXu7Pxh8
>>957
自分が読んだ本の記録ではTBF 5機と B26 2機は直掩機のゼロ戦に撃墜されたとあった。雷撃時の戦闘で失われてるみたいだけどこれ米側の損耗率凄いよね
0964名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/26(土) 13:58:08.95ID:5QxE7OX4
>>954
ミッドウェイ生き残りのゼロ戦パイロットで、当日の直衛機搭乗員の回顧録みると、
急降下中のSBDの投弾線の前にゼロ戦が割って入るだけでも着弾をそらすには十分効果があったみたいなのがある。

それから考えると、
その瞬間に急降下爆撃を阻む位置にゼロ戦が全くいなかったのは返す返すも悔やまれるよね
0965名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:03:08.58ID:5QxE7OX4
>>963
サンクス。
公式（もちろん戦後の整理上なので、「大本営発表」的な虚偽数値は排除された上での数値）の数値上でも海戦で戦死した艦載機搭乗員数、米側がだいぶ多いですよね。
0968名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:14:34.26ID:ea9LKovG
>>960
すまん正しいとか間違ってるとかどうでもいいのよ
きもちわるい文章だってだけ
鉄ちゃんがキハとかクモハとかまくしたてるのが正しかろうが間違ってようがきもいのと同じ
0970名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:19:06.67ID:aHUaLA2U
>>968
www了解。
お前が巷に居がちなクズ人間体質だってことは良くわかった(^o^)
0971名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:40:52.28ID:YSNwvOEh
>>969
そうとも言えないぞ
暁の珊瑚海読むに、とても合理的な司令官だぞ
井上だったら索敵を怠る事はしなかったとおもう
0972名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:41:19.77ID:18FNdeMO
必要もない事でマウントを取りたがる人間はどこにでもいるもんだ

どこでも一定のクズがいるのが人間社会　笑
で、そういうの映画やドラマで描くから面白いんだよ
0973名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:44:06.53ID:YSNwvOEh
珊瑚海海戦を死ぬほど研究して空母戦に於ける索敵がどれほど重要か認識してた米軍と、そうでない日本軍では結果は明らかよね
0974名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 14:53:44.01ID:YSNwvOEh
世界初の空母戦での珊瑚海海戦で痛み分けした相手のフレッチャーはミッドウェーでも指揮してたわけで経験と研究を糧にした米軍とワンミスアウトの官僚体質の日本じゃ勝てないよね
0977名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 16:43:09.09ID:G3mMkiOg
とりあえず山本五十六は日本を敗戦させてぶっ壊したかったんじゃないかと考えてる
どう考えても真珠湾を攻撃だけして帰ってくるって厭戦ムードの米国民を怒らせただけ
暗号がどうこう以前にこの程度の事、予想がつかなかったとは思えない

そういう目線で見るとどの映画を見ても五十六の扱いが納得いかなくなる
0979名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 17:21:59.85ID:G3mMkiOg
>>987
見たけど腹に一物ある程度で
スパイ説を論じられる程の描写ではなかったね
0981名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 17:33:39.38ID:uXu7Pxh8
>>965
そうそう、全体数は勿論日本の死者数が圧倒的に多いのにね。マクラスキー隊が到着するまでに突入した雷撃機隊はほぼ全滅と言える損害を被ってていかに米側が必死だったかうかがうかがえる。この敢闘精神があの奇跡的なタイミングを呼び込んだんだろうねぇ
0982名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 17:42:57.25ID:7XWuiS8L
>>977
どうやったってアメリカには勝て無いのわかってるのに反対してた日独伊三国同盟賛成派のツケ回されて連合艦隊司令長官としてアメリカとの戦争に向かわされたんじゃあな
0984名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 17:52:51.16ID:or4fjAkh
>>971
井上は珊瑚海でやらかしただけでなく、餓島といわれたガダルカナル進出を補給考えずに強引に進めたやつだぞ
陸軍でいう牟田口と同じレベルの失態を海軍でやったやつと言ったら分かるか
暁の珊瑚海を書いた森は井上の部下と親密だからよく書いてるだけ
終戦間際に井上は兵学校で自分の派閥を作ったことで批判から逃れることに成功した
0985名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 17:58:50.75ID:hIhTUqqe
>>976
戦闘に限ったことではないけど、成功体験から教訓を引き出すことは難しい。
インド洋作戦時に雷爆転換の混乱で一歩間違えば大惨事の状況があったが、大勝利の陰に隠れて戦訓として充分に理解されなかった。
結局、大失敗をしないとその後改革をしようという動機付けにならないのではと思ってしまう。
0986名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 18:00:08.65ID:or4fjAkh
>>971
ついでに言っておくが
井上が指揮した珊瑚海海戦やその前の基地攻撃でも索敵は南雲と同じレベルでしかやっていない
そもそもミッドウェー以前の日本の索敵はミッドウェーレベルか、全くやらないかの二択
そんな中で南雲は開戦から艦上偵察機の開発を要望するなど索敵に関心を持っていた
0987名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/26(土) 18:05:57.48ID:or4fjAkh
山口少将も指揮を任されたウェーク攻撃で索敵を一切やっていない
敵空母が現れる危険はミッドウェーよりもあったのに
要するにどの提督も大差なかったが、結果的に負けた南雲だけ批判の的になったという日本人らしい話
0988名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/09/26(土) 18:07:15.86ID:s2ol+w33
>>973

せめて原司令の五航戦が執念で敵空母見つけて屠った事実を追窮していればねえ…燃料尽きるまで触接した艦攻搭乗員達の執念は決してミッドウェーの米艦攻隊のそれに劣るとは思わん。

モレズビー攻略作戦失敗と言う事実のみで糾弾された井上中将は「中部太平洋の気象条件に関する第四艦隊への問い合わせすら無かった」と回顧してたな。
宇垣参謀長が真に優秀な参謀なら、戦藻録であんだけ井上をボロカスに貶さんやろ…作戦頓挫時にこそ why の追求は徹底されにゃならんし、ある程度戦訓活かした結果がサンタクルーズというなら、未だ糾弾の手も緩め様が有るがなあ。

42/05中旬に原少将の「米軍は強いですぞ」と言うコメントを単なる言訳で片付けた海軍官僚システムも追窮しねえとな。
0989名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 18:07:56.11ID:G3mMkiOg
彩雲は’４３か
零式水偵があるじゃない
たしか、チャールトンヘストンのミッドウェイは水偵が見つけるけど
無線機が役に立たないシーンが無かったっけ

史実は知らんけど
0990名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 18:11:13.89ID:kLrrk5YW
ドーントレスの後方銃座は可動範囲も狭そうだし、戦闘機にしちゃあの火線を避けるなんて簡単そうだけどな。
都合よく真後ろに零が出て来て連射のたびに方翼火を吹いてでんぐり返しなんて無い無い。
坂井機は勘違いのうっかりミスらしいし。
0991名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 18:21:35.20ID:7XWuiS8L
ミッドウェーの時には後に彗星となる二式艦上偵察機を搭載してるよ
ただ、空母の艦載機から偵察機分出すとなるとその分攻撃力が低下するし、水上偵察機で補おうとすると巡洋艦増やさなきゃならないしで
結局、ミッドウェーとアリューシャンに戦力分散させたのが一番の癌なのでは
0992名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 18:29:45.79ID:or4fjAkh
>>991
そうそう、その二式艦上偵察機は南雲司令部が開戦前に正式に要請を出して開発されたもの
ミッドウェー時点で使用可能なものは二機だけだったが、一応搭載にこぎつけた
戦後はそういった事実無視で索敵軽視だったということにされることが多い
0993名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 19:08:48.94ID:y6LjcYDk
>>975
君より余程由緒正しい日本人だよ

曽祖父は内務省官僚から自治体の長になって
ヒトラーユーゲントの歓迎式とか開いてるし
祖父は2人とも大蔵省だし俺も霞ヶ関に居たし
0994名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 19:12:50.23ID:uXu7Pxh8
>>992
彗星は当時のドーントレスはおろか戦闘機のF4FやP40よりも高速だもんな。ましてやこの時には無かったけど彩雲みたいなの作ったの日本だけ
0995名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 20:04:38.29ID:gUAWuHX3
>>993
「ネトウヨ消えろ」には同意するが、お前の自己紹介も同様に見苦しいよ
0998名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 20:28:22.22ID:KkA3XsUL
日本は零戦に積んでた無線機が役に立たなかった
ガーガーガリガリと雑音ばかりで飛行士同士の音声通話が事実上できない
アメリカさんはパイロット同士で後ろに着かれたぞ、左へ逃げろ、あとは任せろとか言いあいながら空戦をやっているのにである
戦後の検証ではアースが不完全だったそうだ
0999名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 20:38:17.86ID:G3mMkiOg
無線機
レーダー
過給機

このころダメだったものが戦後世界一になっていくんだよね
悔しかったから頑張ったんだろうな
今の日本人は頑張ったご先祖様の遺産を食いつぶしてるスネカジリ
1000名無シネマ＠上映中
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2020/09/26(土) 20:43:08.58ID:01FQ08yA
そういえば、ゼロ戦すげーみたいな描写はまったくなかったね。
10011001
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