TENET テネット 9
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今見終わった最初から最高まで何を言って何をやってるかさっぱり分からねえ テネットはノーラン映画のベストに挙げるかというと、確かに微妙だが ノーランが脳内麻薬出しながら撮ったであろう、楽しさと狂気に溢れてて上位には入る スピルバーグのIJ魔宮の伝説、ジョー・ダンテのグレムリン2あたりの狂気 辻褄合ってるかの細部の確認は、ビデオ化するまで難しそうだな。製作者は脚本段階から何度も確認しながらやってるわけで、 それを素人が通しで見るだけじゃ、何回見ようがどうにもならん。 >>748 穴にバレずに入る為の陽動作戦としてやったんだっけかな まあみんななんだかんだ言って、本当のところはちゃんと納得してなくて、ばかにされるのがこわいからわかってますよ的雰囲気をだしてるだけなんだろうな。 僕は言いたいけど勇気を持ってわからないのとはわからないって言っていいんだよ。 君たちにはもっと勇気を持って正直になることをおすすめするよ。 >>747 たぶん、序盤の博士の説明で、時間に順行してる人間が逆行してる弾丸を動かすことができたような理屈なんだと思う (順行人間が逆行弾の因果に影響を与えられるように、逆行人間が順行世界の物質の因果に影響を与えられるような) もっと言えば、元からそうなる運命だったってことになっちゃうのかも(起きた現象は起きるって設定なので) だから博士の言ってたように「考えるな、感じろ」の世界なんじゃないかなと この映画を理解する本番は未来人視点(2回目)からです >>754 君は分かる分からない以前に話が通じなくて嫌われてるだけだよ >>704 挟撃作戦の為に青チームが回転扉に入る前までは崩れてなかったのかな つまり10分前でなく数時間前にいきなり崩れた状態に成り変わってたのかと思う ダンケルクがかなり普通の映画で正直ガッカリしたから今作でだいぶノーラン成分を補給できたわ >>740 君の話は、前提条件が矛盾してるから、結果も矛盾していると勘違いするんだよ >>36 えっ、こいつ最後のシーンの声が主人公って思ってるの? ドヤ顔で訳わからないこと書いちゃってさ 2時間半も何観てたんだよ( ^ω^ ) マイケルケインが出てきた意味がわからんw あのお爺ちゃんいるか? 逆行して順行に戻る→自分が二人になる ここがさっぱりわからん 最後も順行でキャットが二人共存してたし あのまま二人はそれぞれ生きていくの? >>756 実際こういう映画って内容を分かりやすくするために、例えるならニール視点の二周目的なものを一つの映画の中に入れて、見てる人間に何が起きてたか分かりやすくなにが起きてたか説明するよね だから二回目見たらようやく分かるってのは間違いないと思う 逆行ギミックがややこしいから、二回目見る前に考察とか見た方が良いとも思うけど >>763 ノーランや、また映画撮るんか わしもちょっと覗きに行こうかな ケインおじいちゃん出るたんびに仲代達矢成分が増してる >>755 ああそうか水溜まりに足を近付けたら雫が登ってきてたんだし、逆行人間は順行世界の物体に逆逆行の行動が通じるのか ノーランにとってマイケルケインは幸運のマスコットらしいから 死ぬまで出演する予定 あの世界は起きた現象は起きたままになるので、逆行してきたキャットは最初のキャットが回転ドアに入って世界から消滅する(未来に時間が進まなくなる)まで待機して、その後にマックスと合流するんだと思う >>759 この監督は入り組んだプロットをこねくり回してハッタリかます、 手数の多い映画作ってナンボだと確信した ダンケルクみたいなシンプルに削ぎ落とした映画を作るとノーランはボロが出るw 守りに入らずにダンケルクのような映画に一度チャレンジしたのは偉いと思ったけど ニールが忠誠かつ有能で印象に残るぶん、主人公がなんかお気の毒 後半はあのお姉ちゃんの脚に釘付けだったから寝ないですんだ >>766 ぶっちゃけネタバレ全部見てから初見しても良いと思う でもそれでも判んないと思う 2回目でやっと矛盾してるけどあえて同じ映像に 複数人の主観混ぜてるシーンとか気がつく 最後の攻撃前の船上の準備シーンとか >>769 あの水溜まり、CGじゃないとしたらどうやって撮ったんだろうか エリザベス・デビッキ様の長身と生足と水着が食い込んだ尻は IMAXレーザーGTの大画面で観るに足るご馳走だった 美人女優は大作には必要なんだなあ >>776 本編見ないでネタバレ見たら逆に「お前は何を言ってるんだ」になりそうw 答え合わせみたいな視聴の仕方も面白そうね >>778 ヒロインがしっかり可愛いのは良いことだ >>777 車に乗って基地から歩き出すとこまで後ろ歩きで撮ってそれを逆再生したんだろ? 1回目で完璧に理解出来なかったら、ちんちん画像晒すって言ったけど撤回するわ 代わりに誰かおっぱい画像晒してくれや 台本の時点では紙の上で展開してるから可逆的だが、 映画はまさに時間芸術だから、このネタだと初回の観客は モヤモヤして当たり前。 伏線が2度目観る時のために張られているという 世にも大胆な作品 >>741 敵が遠くからしか撮られてないから 良く分からんよね サンオイル塗ってスルスルデッキ滑らせるのはちょっと笑った >>781 逆再生でああなるのかなあ 不思議がってるのはオレだけか 今更だけど、ポスターに書かれてる ミッション(時間)から脱出せよ。 って最大の謎じゃない? >>588 そもそも近年の映画評論は 作品外の知識を持ち出して解説をしたふりをしてごまかすか >>603 のようにそれらしい例えでウケを狙うかのどちらかばかり 映画内の描写を解釈して何が描かれているかを語る度胸のある人が一人もいない ただテネットに関してはもともとそういう映画ではないからしょうがないとも思う 観客にめんどうなギミックを解かせているだけで その先の描きたいものがほとんど何もないからなぁ >>780 最近は人種や美醜問題の差別を意識してかしっかり可愛いヒロインが減りまくってるもんな 新作007の黒人女は人種はいいとしてソソる見た目してねえよ…… >>774 >>771 ありがとう よくわかった 起きたことは変わらない、なるほどなるほど 「起きてしまったことは仕方がない」から、全ての結果がもう織り込み済みで主人公やニール達はこれからもずっと世界を救うためにあの映画の内容を繰り返すってことだよね? そう考えるとタイムラインはやはり一本道で、分岐はしないということか >>792 まあレアセドゥちゃん出るし多少はね…。 >>754 全く理解できてないので、バカなオレにも100%完璧に理解できる解説をよろしくお願いします むしろ主演主人公という概念をとっぱらいたくならない? 名も無きコイツが実は主役だったんかってメタをぶっ込まれたいしぶっ込みたさを感じた そもそも時間の概念自体主観だもんね 時計見てない間の時間なんてわかりゃしない エリザベス デビッキが可愛かった スカート直す仕草も興奮した 水着最高やった なんだかよくわからないけど、よし!(殺した っていうのも良かった それでええやん? >>794 分岐したかどうかパラドックスが起きたかどうかなんて知りようがないのよね 2回観て、解説記事を漁って時間逆行のあたりは理解できたんだが ターンテーブルをくぐった物は逆行を始め、それによって起きる結果も逆行して発生するのと 銃弾や歯車を触れずに拾えるのとは別の現象ってことでいいの? 順行の人間が落ちてる拳銃を引き寄せて撃つ、みたいに後者の現象を活かしたシーンがなかったような気がする 冒頭のオペラテロはスパイを脱出させるためにCIAが手引きしたのかと思ってた(>>460 によると違うらしい) あと最後の作戦で赤チームが出動するシーン、撤退する青チームの後ろ走りが超へたくそでかわいい ケネス・プラナーの動機がよく分からない。 いや、表面的には分かるが、最後「実写版デビルマン」的な 電話での演説が全然刺さらなかった。 吹き替えで見れば分かるのかしら? ノーランはマリオン・コティヤール、エレン・ペイジ、アン・ハサウェイと女優のセンスは良い趣味してるな >>759 むしろダンケルクの方が映画としてテネットより優れてるんだけど ノーランファンが本質的にエンタメ映画をメインに見ている人が多いせいか 不評なのがおもしろい ノーランのややこしいギミックは彼の趣味で 秀でてるのは演出だからダンケルクではうまく映画の目的と彼の能力がマッチした 最後のスタルスク12でのバトル、時間の挟み撃ち作戦てつまりなんで挟み撃ちにする必要があるん? >>804 今回の巨人はノーランの性癖全開だった気がする Mハゲのくせに見下されたいんだなあの変態は >>720 仮にスタートから点線までが1年だったら、5歳年取っちゃうのかな >>801 あれ逆に混乱するよな 謎の弾丸歯車と回転扉とアルゴリズムは別のルールだと思うわ それが一番意味不明にさせてる >>805 ダンケルクめちゃくちゃ良かったよね 戦争映画大好きなんだけどあそこまで臨場感あるものが作れるなんて驚いたわ >>801 あのシーンは作品の時間逆行とかについて、因果律がおかしくなったりすることについての説明なんじゃないかなって思ってる よく考えたらおかしくない?って部分結構あるので、そういうことについての説明的なの >>805 あんまり「優れている」って客観的事実のように語らん方が良いぞ 「優れていると思う」ならわかるけど ダンケルクがダメだった俺はあの映画で能力がマッチしてたとは全く思えなかったので むしろダメなとこが目立ったと思ってる ガクトが宣伝やるから愚民も釣られてたくさん観に来る 勘弁してください >>801 CIAが死人出してどうするんだって話 そしたら2階席の悪者連中も慌てふためていてるよ >>800 は間違いだね記憶の改竄まであればいいけど >>806 順行で攻めても相手に逆行されて妨害されて失敗する。だから同時作戦を取った。 じゃなかった? >>815 CIAて過去に各国の戦争の手助けとかやりまくりだし民間人を間接的に殺しまくりっすよ >>810 戦場を一個人の視点から体験させるっていう 非常に優れた体感型の映画だったね >>804 ダークナイトみたいなブスのヒロインはさっさと死なせる >>780 ほんとだよ。ダークナイトはレイチェルのブスさに腹が立ってくる。 バットマンビギンズからレイチェル役変わっちまったしねえ・・・ 主人公はなんであんなに物分かりが良かった…? 観客より賢いせいでついていくのがしんどかったんだが… >>812 君自身>>772 で >ダンケルクみたいなシンプルに削ぎ落とした映画を作るとノーランはボロが出る とノーランの欠点を断言しているけどね ダンケルクは娯楽映画の視点で見るとたしかにつまらないかもしれないな プライベートライアンのようなストーリー重視の映画でもないので 登場人物が抱くであろう恐怖や苦悩を臨場感ある描写から感じるかどうかが重要なんじゃないかね >>825 一応、CIAに入れるレベルのスパイやで このジャンルで見たらこの映画はつまらないよねとか エンタメ映画しか知らないなら楽しめないよねとか そんなこと言ってたら所詮、カルトムービー止まりだよね 面白いかどうかは理屈以前のものだと思う 2001年宇宙の旅は終盤わけわからんだったけど総合的な「面白さ」がねじ伏せて名作になった (原作に全部書いてあるけどそんなの一般人は読んでない、でも映画史に残る作品になった) このあと主人公は時間逆行しまくってイエスダデイを作曲 >>828 ああなるほど、CIAならあの理解速度もまあオッケーという感じか >>827 ヤンマガでやってる、ケンシロウによろしくってマンガみたいだなw みんな使命感に燃える良い男ばっかりだな。俺ならロト6の結果メモって逆行してしまう。 >>826 そりゃ失礼 そのレスは言葉が足りなかったか 「ボロが出ると思っている」に訂正します ダンケルクはノーランの 「一直線のプロットをアクションで引っ張ろうとすると息切れする」 という弱点がモロに出た(と個人的に思う)戦争ものでそれはダメでしょう ただ海岸に集まって呆然と助けを待つしかない、あの虚無的なシーンは良かった ああいう絵面は上手い 薬莢から武器商人を割り出したあと、電話した相手は誰?結果的にはニールと会わせてくれたわけだが 逆行して順行に戻したらその時点から順行に戻る ということは一度でも逆行したら元の時間には戻れないのでは? 設定もよくわからんけど、最後の戦いで順行と逆行部隊に分けて突撃したのはなんで? しかも、敵も逆行部隊を用意したのはなんで…? ホワイトボードで説明してたけど、戦略上で優位になることあるんだっけ? 2回目観てきたんだが、未だに最初のオペラのテロがよくわかんねえ。 これで合ってるか分かるやついたら教えてくれ。 まずCIAのやつがどこからかプラトリウム241を奪取。 その情報をどこからか得たセイターはそれを奪うための計画を立てる。 それは普通のテロに見せかけてそのどさくさに紛れて裏で241を奪うという計画。 わざわざそんなことをするのは241が目的なのを悟られたくないため? 偽装テロというのはそういう意味かな。 テロリストたちはおそらく使いっぱしりのセイターに雇われたやつ。 特殊部隊は基本本物だが、241を奪うよう指示された特殊部隊に偽装したセイター側のやつらもいる。 そこに主人公は仲間と潜入してる。 観客を爆破しようとしてたのはセイター側の特殊部隊? 主人公たちのそこでの目的は仲間の救出と241の確保。しかし主人公はその時点では241が何なのかは知らない。 当初の目的通り仲間の救出と241の確保は成功。だがセイター側の仲間にバレて捕まる。 >>78 俺はアルゴリズムによる世界全体の逆行で生命が消滅するってより「逆行世界で人類が窒息死」と解釈してた。作中の話とは違っちゃうけど、こっちの方で勝手に解釈してた。 >>843 1時間逆行したら、1時間で順行で元どおり ニールが終盤、主人公に対して you have a future in the past. years ago for me. years from now for you. って言ってるの聞き取れた? これ言ってるとしたら主人公は最初のオペラより過去に戻ってニール雇うってことなのかな >>720 この図だと最大同時5人自分が居る時間があるわけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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