TENET テネット 11
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>>1
TE乙NET
レイシストのいないスレになりますように 前スレで出てたけど、逆行車ってどうやって作ったの？車まるごと回転扉に入れたんか？ このスレ逆行しているのじゃないかというレベルで同じ質問来るね・・・ 冒頭の弾とか銃とかなんの意図で逆行しちゃってるの？ JDWかっこいいな、
父ちゃんもイケメンだが、全然似てなくて美形
シュッとした目つきがすごくいい。
演技もいいしブラッククランズマンも良かった
大物になるぞー 観た人の90％は理解不能
映画史上最大の難解映画
出演者も難しく理解放棄したスパイアクション
大大大ヒット上映中！！ お前ら、早く気付けよ。もう昨日から気付いてたがこの論争はキリがない。答えがないのだよ。
このノーランの術中にハマって俺は昨日からこのスレが気になってしょうがない。このままでは飯も手がつかないから論争をやめてくれ・・・ セイターはAfだよね、金の延棒を殴る所とかキャサリンを殴る所とかBGMが不整な心音になってる
医学的には膵臓癌との因果関係は特にないけど、全身状態は良くないんだよっていう示唆かな いい加減にQ&Aテンプレ作ったらどう何かなあと思ったりしたがね >>1
乙
>>4
？かのたいてっ思とだ行巡がレスのこ セイターはAfだよね、金の延棒を殴る所とかキャサリンを殴る所とかBGMが不整な心音になってる
医学的には膵臓癌との因果関係は特にないけど、全身状態は良くないんだよっていう示唆かな SATOR
AREPO
TENET
UNNKO
PANTS 前スレ>>993
個人で逆行と順行を繰り返すときは本人が余計に年を取るだけ
という考え方で済むんだけど
2人の人間が追いかけっこをしていると考えたときがややこしい
さらにわかりやすく例を作ると
足の速さの違うAとBが午前10時に同時にX地点をスタートした
Aは5分後、Bは10分後にY地点に到着し扉を使って10時まで逆行した
Aは体感時間で10分後に10時に戻り
Bは体感時間で20分後に10時に戻る
事象としては同時に10時に到着しているが実際にはBは10分余計に時間を使って到着している
この場合、到着したときにBが会うAはスタート時と同じAと言えるか >>7
日本テレネットと言えば夢幻戦士ヴァリス、女神転生 >>3
車は逆行世界のものにのってる。
どうやって運転するかはよくわからん。 ニールが最後鍵開けに戻る時って順行側ニールはもう死んでるから逆行できないのでは？
窓の向こうに自分がいないとダメって言ってたのって逆行から戻ってくる時だけだっけ
ニールが戻らなかったら順行のタイムラインではある時点で入手済のアルゴリズムが消えるの？ 1乙
見てきたけど凄く面白かったはわかるんだけど脳味噌が理解しなくて夫と感想言い合いたいけど二人とも同じで顔見あって笑った
子供らにも面白かったけど感想聞かれて二人で首捻ったw
自分の親が2001年宇宙の旅見た時と同じ反応しちゃったww >>14
それでもだめ、ノーラン監督の新作を一年待ち続けていた俺を止めることはできないのだ。 >>20
訂正。
順行から逆行する時に、逆行から戻るニールがいないとダメなんじゃなかったっけ ニール最後戻って何がどうなったの？
ハゲを尾行して一緒に入った状態で鍵を閉めてハゲに射殺されて死体になった？
ハゲは足元の死体何で無視してんだ？ 難解難解言うからノーランへそ曲げて
映画作らなくるかもしれん >>19
TENET観た教師がこの手の問題出しそうw >>21
あのあと、ニールはわざわざ死ぬためにスタルクスに戻るんだよね？違う？ 空港の保管庫の取っ組み合いは何となくでも理解が及んで面白かったけど最後の挟撃は本当に分けワカメ
上下が順番に爆破されたビルはいったいどこからきてどうなったんだ・・・ >>32
>>29
問題はどうやって爆破前の地下道に入っているか、だと思うんだ >>30
難解はむしろ褒め言葉
問題は、難解な時系列や展開を理解出来ても正直面白さに繋がらない。無駄に回りくどい
とかいった指摘の方 >>25
学者を入れてある程度、時間逆行の考証をしてるらしいので
この辺も理系の人なら説明つくのかなって
逆行の時間で体感時間の差を相殺できるのかとも思ったけど
この仮定だとAとBの逆行時間差は5分だから10分は消えないんだよなぁ
どう考えればいいんだろ >>34
入る事自体は簡単なんじゃね？ 別の回転扉から14日だか13日にもう一回逆行順行する 挟み撃ち作戦の時もう一人ニールが居たことになるけど 今度未来でニールに出会ったクロウ・マックはニールが死ぬこと知ってるんだよな 上下ビル爆破は
逆行チーム視点で映ってたから倒壊→建立になった
順行チームが下爆破して
逆行チームが上爆破した
で合ってる？
なぜ爆破したかって？それを俺は見逃した >>23
中毒になる方はわかるなあ
何か何回も見たくなるっていうか… 最初の逆行の後、順行に戻るのにそのままあの回転ドーム使えないのはわかる
だけどテネット側も回転ドーム持ってるのにそれ使わずわざわざ飛行場に危険犯してまで行く必要あったのだろうか >>41
実はこのオチってメッセージと同じなんだよね
将来、若くして死ぬとわかっている娘をこれから産むっていう
メッセージの方がSFとしてははるかに美しいんだけれど セイターどこかで観たなと思ったらムッシュポワロだったんだな。 アルゴリズム作って自殺した未来人が名もなき男だったら爆笑
>>39
thx
でもニール自身、地下で自分死んでるの知らんのに辻褄合わせに行く意味がわからない >>18
ごめん、よくわからん
どうやって逆行車を用意したのかを聞きたかったのだけれど いやだからさ、ニールが戻らなかったらアルゴリズムは消えるの？ ゴヤの偽物のくだりって何か物語上の意味はあるんですか？
物語上の意味って例えばTENET含む固有名詞が有名な回文から引用されてるとかです 今観てきた
なんかわからないけど面白かったが、ハゲ上がるほど難解で正直三分の1しか理解してない自信ある 要人暗殺に必要な狙撃銃を手配してる密売人に取り入る必要があって、密売人の好きなスポーツ選手のプレミアグッズを手に入れる為にそれを持ってるコレクターの家に盗みに入る必要があって、その家の間取りを事前に調べられるようにコレクターと仲良くなる為にペットの犬の散歩を代行してやってる
こんな例えがすげえしっくりきた映画館 >>48
滅びの危機に瀕してるやけくそな未来の偉い人だろ >>51
逆行の時に乗ってる車は、回転扉で逆行世界に出て、
そのまま逆行世界の車に乗ってるはず。
なので、動作がどうなるかよくわからん。
TENET部隊のひとも「運転するとか正気？」みたいなこと言ってたでしょう。 >>51
車は持ってきてない
逆行の主人公が順行世界の車を無理やり乗ってるだけ あのビル爆破はストーリーには何の影響もない1シーンにすぎんけど、テネットの設定がないと撮影不可能なシーン。
監督のこだわりの象徴だろう。客もみんな覚えてるし。 >>54
主人公の手に入れたアルゴリズムもそれぐらいだ >>27
たぶん君が言ってるのは別人の話だぞ
よく考えたら10時で例にしなければよかったか
まぁそのうちツイッターかどこかで誰かが解説してくれるか >>48
世界の終末を迎えた未来人というのが通説だが、俺は勝手にそれは主人公というオチなんじゃないのか？と妄想してる。 >>11
みんなでQ&A作ろうか
とりあえず>>1にレスするかたちで必要そうなQ&Aを集めよう
こんな感じで…
Q. 「回転ドア」ってどんな装置？
A.「回転ドア」を通った人や物は時間を逆行、つまり現在から過去へ進むようになる。逆行中に再び「回転ドア」を通ると順行に戻る。 >>55
実際ガチでそんな感じの映画だから困る
会議の準備をする為の会議を延々やってると言うか 本来？の順行ニール君は近い将来で主人公に出会って逆行生活始まるってことだよね
順行でも逆行でも本人は年をとっていくんだろうし寿命の範囲でしか過去に戻れないとなるとそんなに先の話でもないんだろうな >>52
戻らなかったらって選択肢は有り得ない
この映画は逆行してる人の動きとか再順行してる人の動きを
順行してる人が観測可能だから
ニールがあそこに死体になっている以上ニールは必ず戻って死ぬ ニールが行ったようにそれが運命だから
だけどノーランは祖父のパラドックスに明確な答え出してないから
戻らなかったらアルゴリズムが消えるのも事実だと思う でも一言で言えば
「地球巻き添えて自殺しようとしているおっさんを止めに行く話」何だけどな
終盤の下りしか言ってないけど >>23
なるほど、今の結果は、何をしても変わらないんだな これノーランの歴史にも映画史にも残らないだろうね
話が正直面白くない
コロナ禍でなきゃ相手にされてないと思う >>67
映画でも数年後って言ってるからな
その辺の年齢がまたキャット息子とちょうどいい感じだから息子ニール説出てるんだけども
まあその方が面白いし、ノーランが説を想定せずに物理学とか思わせぶりなこと言わせるはずないかと思うから俺も息子ニールと思ってる >>48
人類のせいかはわからないけど順行世界の未来では生きていけなくなるから
過去の人間を消し去った逆行世界で未来を生きようってことだったような
映画の設定上、未来人がいる時点でそれにつながる過去の人たちを殺せないはずだけど
アルゴリズムはそのパラドックスを起こせる装置ってことなんだろうか？
というか未来人が逆行世界で生き残るというのが目的であってるのかな？ >>73
そしたら最後のマックスのカバンにはアレがぶら下がってただろうけどな >>48
なんか続編か同じ世界の違うストーリーありそうだな >>11
>>64
まだ公開して一週間も経ってないし、もっと後でいいと思うよ 最初の女博士の説明で「映像として巻き戻したときに自然になりたっている動き」をすれば触れたものとかが逆再生になるのかぁととんでもない解釈をしてました
自分でも何言ってるかわからないけど >>72
何を持って歴史に残るとしてるのかサッパリわからんが
逆行アクションをこれほど描写した映画は今までないから確実に記憶に残るし語られるよ 最後、名もなき男（主人公）が主役は俺だって言ってたけど、この物語の主人公ニールじゃない？ >>73
いや年齢のつじつま合わないんだよ
マックス10歳ニール30歳だとして延べ時間で10年は逆行10年順行を経験しなくちゃいけない でも未来で人が住めなくなるのは確定で
また未来人の誰かがアルゴリズム探す指令するんでしょ >>80
あの説明だとそのイメージ力で物体を操作し合う念力能力バトル物なんだと誤解してもおかしかない
と言うか意図的にそういうミスリードを狙ったんだろう
お陰で無駄に混乱する映画と化したが >>80
それであってると思う
逆に言うと、逆行してる人間が巡行してる物体にも同じことができる 結局第三次世界大戦って何だったんだろう
アルゴリズム発動したら全人類消滅するし世界大戦ではないよね ゴヤの件軽く調べたら我が子を食らうサトゥルヌスとの関係性なんかが考察されてるね キャット
乗用車の対向ドアに後部座席から足届くとかヤバ過ぎない 今日二回目見てきた
話のストーリーわかると凄い面白いな
あちこちに解らせようとする仕掛けが散りばめられてるけど解ってないと見逃しちゃうのな
そこで新たな疑問
この話逆向きになる度に人が増えてって何時までも増えたままなんじゃない？
同じ人が同時にいっぱいいるけど主観が１人分しかないってなんか変な感じだよね >>57 >>58
ただ逆走してるだけの順行車だとすると、色々おかしくならない？
例えば、その車は主人公が運転して持って行っちゃうけど、その前にその車をそこに持ってきた人がいるはずで、車は回転扉通ってもいないのに同じ車が2台同時に存在していたことになる・・・ >>74
ありがとうそんなセリフあったっけ
インターステラーの五次元人がまた何かしてるのかと思いながら見てたわ >>88
テネットも単語としては「使い方次第で未来が変わる云々」というほど重要なワードでもなかったし
予告編やチラシのあらすじと色々辻褄合ってないよね 主人公が銃弾が上に飛んで手に収まるの待ってたら、落としてからじゃないとダメって博士は言ってて
それで起こりがちな勘違いをクリアしたと思ったけどそうでもないのか >>84
めっちゃ若く見える40歳ってことにすれば辻褄は合うぞ…辻褄は TENETって重要なキーワードみたいに言われてたけどそこまででもなかったよね
なんかの呪文かと思ったわ >>96
いやいや逆
20代前半ならつじつまが会うってこと マックスがニール説は
キャットは結局セイターにマックス奪われることになるから
胸糞すぎて賛成できない >>86
「逆行する弾丸を売ってるやつが～」みたいな話になって「え、そういう武器なの？」ってなったわ それがいい映画なのかどうかは別にして、
1回観た人は絶対に2回観に行ったほうがいいと思う。
2回目のほうが話に引き込まれて面白かったよ MaximilienだからNeilだ！とか言ってたのにそれフランス語の場合だからって指摘されたら
あっさり引っ込めてだんまりになったからなあ >>95
先に指で押してから指を引かないと指に付いて来るような動作をしない筈なのに
何故か最初に指を引くと弾丸が付いて来る動作を見せていたりするから
弾丸や拳銃が人の思念に作用されてああいう現象を起こす的な>>102みたいな解釈を生じさせる >>103
ネタバレしてから見た方が面白いってノーランらしいよね 逆行してる時酸素マスク必要
逆行して過去の時点に着いたらマスク必要ないのでしょうか？
逆行 過去地点到着 そして順行 問題地点 インセプションみたいな印象だな～と思って今日見返してしまった。 >>109
何をもって過去の時点って言ってるのか分からん。逆行すればずっと逆行。
もう一度回転ドア通らないと逆行が続く。 >>100
やばい、映画わかったのにどういうことかわからない…
20代で物理学学んだあとくらいに主人公会う
→わりとすぐ回転扉くぐって10数年経過
→映画時間に戻ったら30～40歳の間
とはならんの？
数年後に主人公と会うとは言えない年数なりつつあるけど >>38
通路が爆破される前に通ればよい
ニールはトラップを知ってるので回避可能
回転扉に入る→逆行状態は周囲が逆回しに見える
つまり破壊された通路が元に戻っていく
これは逆行して爆発から戻っていく空港に潜入したのと同じ >>88
確かによくわからんよね
消滅が第3次世界大戦てどゆこと何だろう 「怖いのは核戦争じゃなくて未来からの攻撃」は一応正解だったんだがな >>113
数年後どころか将来ニールになる人物とは既に会ってるし、秘密が明らかになるのはいつでもいいはずだ
問題はyeasを数年と訳したのが適当かどうか クーパーがテセラクトでNASAの座標を伝えないとダメなのと同様ニールが死にに戻らないといけないのはわかるが全然納得がいかないので脚本が悪い 最後の3人はなんで死ななきゃならんって髭リーダーは言ったんだ？ 予告で時間戻したらもと我々の世界は失われるとか
パラレルっぽい会話してなかった？
本編にはなかったが 「彼の本名が明かされるとき」ってなんだったの？結局 ニール（パティンソン）の薄味顔は他と差別化されてて良い 2回目見てきた。まだわからないところがあったがやっと普通に楽しめた感じ
4連休がテネットで始まってテネットで終わった。 >>88
その人は全容教えて貰ってなかったんじゃね
アルゴリズム=とんでもない兵器と認識してて
知られる前に確保しないとそれを巡って3次大戦が起こると考えたんじゃね >>113
マックスとニールの年齢差が20の場合シンプルなパターンを想定すると
10年後のニール20歳のときに逆行し始めて自分（マックス）10歳の時代にたどり着かないといけない
ニールの年齢が俳優とお泣き34歳ならさらに長い時間逆行しなければならない
数年後主人公と知り合う10代ニール（マックス）はどんだけ大変な思いをして逆行（あるいは逆行と順行を繰り返す）し続けるんだろう >>114
ああ、爆破前に潜入潜伏していたということか >>121
「キーワードはTENET。その言葉の使い方次第で未来が決まる。
(中略)そして、彼の名前が明らかになる時、大いなる謎が解き明かされるー。」
TENETも本名もマジでなんだったんだろうね >>16
Aは10時5分から10時10分までこの世に存在してなかったBはその間存在してた。
逆行ABが10時になったら、Bが10分老けてる >>127
あーｗｗ
Mr. Bigが「彼の本名」だったのかｗ >>92
いい洞察だね。
逆行者にかんけいするもの、人は
同一時間で増殖してしまうんだよ。
それは逆行人間がそれ以前のたんなる反復逆再生ではないことからくる必然的結果。
ただしここの大半の人たちはモノゴトを深く考察する才能を持たないのでそういう単純なことさえりかいできないんだけどな。 >>16
>
> 足の速さの違うAとBが午前10時に同時にX地点をスタートした
> Aは5分後、Bは10分後にY地点に到着し扉を使って10時まで逆行した
> Aは体感時間で10分後に10時に戻り
> Bは体感時間で20分後に10時に戻る
> 事象としては同時に10時に到着しているが実際にはBは10分余計に時間を使って到着している
これがもう答えだと思うんだけど。
この映画は逆行も巡行も等倍速度、一つの時間軸、同一世界に存在するというルールで体感時間は主観によるもの。
だからＢはＡと比較して10分長く生きてる存在になった。
二人のマラソンランナーの折り返し地点が5m違えばタイムは
10m分違う。
この差はどうやっても埋まることはないかと。
> この場合、到着したときにBが会うAはスタート時と同じAと言えるか
上のマラソンの例えで言うと先に折り返したＡはＢが追いつくまで時計の針を止めてた様な状態になるので記録上は別モンになっちゃうのかなぁ。答えになってる？ >>109
逆行して目的の地点で目的の行動が終わっても
もう一回回転ドア装置で巡行に戻るまではマスク必須
あんまり印象に残ってないけど、回転ドア装置の逆光側にはエアロックがあって
ドアくぐっったあとの空間はマスク要らない
キャット撃ったところではその描写あって
空港の装置はなんとなくそれかな？という空間あり
最後の核実験場とマグネヴァイキングのやつにはついてないっぽいので逆行する前にマスク装着必須なんかな 逆行すると体もだんだん若くなるんじゃないのかなあ
空港でつけられた傷は逆行してる間にだんだん悪化してたし オペラハウス突入前の主人公の車が全員CIAなの自明と思っていたけど
そうではないと思う人もいるのだな >>114
前スレで書いたやつだけど順行視点でいうと
①セイターの手下がヘリで降下してきてトラップをしかけて中に入るのを逆行ニールが見る
②逆行ニールが順行に切り替えて主人公とアイヴスに車から警告する
③主人公とアイヴスは警告に気が付かず、侵入するときにトラップで入口が塞がる
④主人公が閉じた扉とその奥の死体（逆行ニール）を発見する
⑤逆行ニールが起き上がり主人公をかばって撃たれる
⑥逆行ニールが扉を開けて入口の方へ去っていく
⑦主人公とアイヴスが順行ニールに引き上げられて再開する
（⑧順行ニールが逆行に切り替えて扉に向かう）
逆行ニールが入口から入って扉を閉めて撃たれるまでの間（⑧→⑤）は入口はトラップによって塞がれてる
> 回転扉に入る→逆行状態は周囲が逆回しに見える
> つまり破壊された通路が元に戻っていく
をしようとすると、①～③の間まで逆行しないといけなくなり
逆行視点ではその前（順行視点ではその後）にアクションするはずの⑧→⑤と整合が取れなくなる >>92
>ただ逆走してるだけの順行車
回転扉出たら周りのものはすべて空気まで逆行世界のもの。
車も当然。順行車が逆走してるんじゃなくて逆行車で逆走世界の
道路を走ってる。
正直高速道路はまったくわからなかった。いつキャット（順行）を
逆行生ターがさらったのかとかも。 >>135
パンフだとしっかり「逆行中でも年はとる」と書かれてるそう 面白かったけど
理解のためだけに2回目行こうとは思わない…
リピートしたくなる映画は
仕掛けだけじゃなく美術的な感動もないとね。
ブレードランナーとかヒッチコック作品とかのようなね。
これSF抜いたら、007の模写だぞ。 言葉に出来ないけど何かこの映画独特な感じするわ
映像云々じゃなくて雰囲気というか空気感というか >>94
配給会社も宣伝のやり方考えるの大変だったろうね >>126
20代で逆行し始めたなら10数年かかるけどあり得なくはないてことよね
ニールも「俺の人生がどんなだったか知りたければ二人とも生き延びた時に」みたく重めな言い回ししてるし(字幕や俺の解釈である可能性あるが)
10数年も逆行し続けて主人公救って死ぬなんてニールお前…
であって欲しい願望ある >>140
そうなのかあ
パンフレット売り切れで買えなかったんだよなあ ﾜｯﾁｮｲ 9732-Ys5E ID:DaLOZwBF0
こいつ順行と逆行の関係性を理解できてなくて支離滅裂な理屈で難癖つけてくるやつだから注意な >>135
逆行する人が順行者にキズを付けられる時点に近付くとキズが現れてくるということは
順行するガラス窓は逆行者に穴を開けられる時点に近付くと穴が現れてくるのかな？
生物特有の現象なんだろうか >>92
２台同時にいることになる派と
あくまでモノは１台派がいる ニールは死ぬ運命とわかってて何もしないほどあきらめがいいやつでもなかろう
ただ気絶してただけで主人公到着前に立ち上がって脱出したと信じてる >>135
体が若くなるってことは本人まで逆行しなきゃならないけど本人は逆行しないからな
だから客観的には逆行するわけだし >>92
主人公が持って行ったなら主人公が持って来たんじゃね？ 観察者にとってどう捉えられるかが重要なルールな気がしている
すなわち
順行者から逆行者は常に逆再生に見えるし
逆行者からは順行者は逆再生に見える
だから
順行者視点で逆行者が逆行銃を自分に撃つと、撃たれた！と認識する
ということなのかな？？ 池袋imax で二回目見てきた
一回目ではわからなかった箇所が
理解できたわ
あと一回は成田でみようかな
二回ともグランドクラスで出費が嵩んだけど
座り心地よくて良かった
足のばせるのがこんなに楽とは 実際キャットが怪我して「よし死ぬから逆行するぞ！」という事になって実際回復したから
「逆行すると若返るから傷が戻るんだ」という勘違いが発生しても仕方ないよなあ あなかいいがうほつ待でまDBどけいならかわくよといなか行に観回一うも 逆行状態でも体の新陳代謝はエントロピーを凌駕して歳をとり続けるって設定ならそれはそれでも良いんだけどね
SF(すこしふしぎ)だしね >>92
逆行者が関わるものは因果がおかしくなる
つまり、順行視点では、その車は事故って横転した状態から再生して逆行主人公が持ってきた車だったということになる、と解釈してる 見終わった時はリピートすることは考えなかったけど
解説を読んでいたら大事なシーンを見落としている事に気づいてしまったので
あと1回観に行くことにした
人それぞれだよね >>159
最初の博士の説明で、逆行した物体が関わると現象の因果関係がなんかあやふやになるよって説明あるので、もうその説明の時点で細かいとこはノリなんだろうなって解釈したよ 全然わかんなかったw
でも、初めてニール役の人セクシーでかっこいいって思った。トワイライトの時は全然思わなかったけど。バットマン楽しみになったよ。 空港で傷が徐々に現れたのは
完治→治癒中→出血中→負傷
が逆行したからでしょ
肉体自体は通常通り老いるけど、外傷は体外の事象だから逆行する >>161
自分は劇場には見に行かないけど、レンタルとかでもっかい見るつもり
自分にはものすごく答え合わせしたくなる映画だった >>130
>>133
ありがとう
存在していない時間があると考えるのが正しいのかな
前スレで書いたんだけど
まったく同一の平行世界が存在するという考え方で
到着地点でBが会うAは彼らより10分早い世界で出発したA
って考えられないかなって思ったんだけど
余計ややこしくなるかな >>137
冒頭の逆行弾は逆行しているので
A. 逆行視点で見ると発射されて壁に当たる
B. 順行視点で見ると壁から銃に戻ってくる
現象だけを見るとおかしいことはなくて
おかしいと感じるのは主人公の意思に応じて弾が戻ってくるように見えている所だと思う
あらかじめその時点にA,Bのアクションが起きることが決まっていて
その通りの現象がシナリオ通りに起こっているだけだと解釈するとすんなり受け入れられるんじゃないかな >>156
エキスポだとちょっと近すぎて1列後ろがちょうどいいんだけど
池袋はちょうどいい感じ？ >>162
モーティ「それってなんかずるいよね」
リック「よし！回転ドアを縦に回るように改造して、この世界を作った手抜き野郎に会いに行こう！」 >>167
前スレ最後の方に書いてる人いたけど
能力バトルにミスリード(かな？)するような予告になってると思う。
実際は回転扉と逆行は扉くぐってからのUターン
というのがルール
逆行によるあれこれを大変器用に活用してるセイターは能力バトルじみてるけど よく分からん状態でよく分からん説明をされ考えるな感じろと言われる名の無い主人公
CIAとはいえ完全にこちら視点だから最終的にニールさんのことばかり考えてしまうのは仕方ないな
キャットに惚れるのは性癖が一致しないと難しい >>163
予告編にもあるシーン、オスローでワシントンと並んで
ピッキングしに向かって来るパティンソン、セクシーだよね
パーフェクトヒューマンまで行かないくらいの首の角度で 時間という概念で語るからおかしくなるんだよ
全てはエントロピーの減少の話、因果が逆転するわけ
逆行弾は弾を撃った結果を示すと戻ってくるし、腕の傷ができたから刺されることになった 今日TOHOなんばで見てきた。
パンフレット完売してて、帰りにアポロシネマに寄って買ったわ >>136
最初は全員CIAと思ったよ
アメリカ人を起こせと言ったやつと拷問して歯を抜いてたやつは同じ人 俺も観る前は敵や主人公が逆行したり、物を逆行させたりできるのかと思ってたな…
正直その設定も面白いから誰か映画化してほしいけど。 キャットがセイターに捕まって、車の中でカウントダウンしている時、キャットには酸素マスクしてなかったけど、あそこ逆行してるのはセイターのみ？ >>177
エグゼクティブシートとは別なのか
なるほどね
後ろも気楽そうでいいね >>167
より正確には、おかしく感じるのは「順行している人間は逆行している物体の動きがどんなシナリオに従っているかを察知できないはずなのに察しているように見える」点で、この辺が能力バトルっぽい部分だと思う
実際、この辺りの因果がおかしくなることについては、博士も「考えるな、感じろ」的な説明で済ませてたし 研究所のあたりでは逆行の能力を主人公が得たと思ってたわｗ
銃拾えないときにちゃんと落とす動作すれば拾えるんだよ！とか思ってたわ
全然違ったけど >>179
逆行しながら順行の相手脅してブツを受け取るとかよくやると思う。
倉庫でキャット殴る
→扉潜って逆行
からのどうやって順行のキャットを車に押し込むのかがわからん。
単に何か見落としてるだけなのか。 都内の某映画館で見たけどうるさ過ぎて難聴になるかと思った >>182
>銃拾えないときにちゃんと落とす動作すれば拾えるんだよ！とか思ってたわ
>全然違ったけど
オスロで自分と格闘してる時それやってる風だったんだけど
いまいちそれが本当にそうなのかもわからん。 人物のタイムラインは何となく理解できたけど、
プルトニウムのラインが分からない。
人物と違って、
プルトニウムは同じ時間上に1つしか無いという前提で正しいのか？
それならば順行する時間に沿って
最初オペラハウスにある
↓
セイターに奪われてスタルスク12に持ち込まれる
(物語冒頭のテロシーン)
↓
スタルスク12で主人公らが奪還
(物語終盤のテネット軍の作戦)
↓
?????
(この間の所在やエストニアに持ち込まれた経緯は不明)
↓
エストニア警察が保管、輸送へ
↓
順行主人公が消防車で奪い、別の車(BMW)に乗り込み逃走
↓
逆行主人公の車(SAAB)に投げ込まれる
↓
プルトニウムの入ったSAABは順行視点で見ると、逆行主人公の運転で港までバックで爆走
↓
(この後は不明、
物語上でも語られないが、どこかに隠された)
こんな感じで合ってるのかなぁ… >>174
結果は変えられないけど、原因は起こる(やってみる)までわからないってのが面白いな
冒頭銃弾説明シーンで壁に打ち込まれてた逆行弾も、主人公が逆行銃の引き金引くまで、どう撃たれたかわからんわけで モンゴル800は逆行できるんだな
ニールの最期見て気づいたよ >>176
マジで！？それ重要なインフォメーション！
爆弾仕掛けにくる特殊部隊が到着するのを待って突入していたから、完全にそれらとは独立した存在だと思ってた 物凄い勢いで逆走してるように見えるけど
逆行世界からすればバックしていく車の後ろを走るだけなんだな、逃げられるわけがないわ >>185
あれは順行で弾き飛ばされたのが逆行で戻ってきただけじゃないのかな >>176
ということは
歯抜くとか拷問までして
主人公の忠誠心試したってこと？
えげつなー >>138
繰り返しになるけどニールはトラップを知ってるから回避できるので
順行主人公達がトラップに触れる前に潜入すれば良い
つまり逆行ニール視点だと最後の爆発が発生
しばらくした後に車に乗った主人公達が逆走して
爆発する入り口から飛び出して来る
その後にトラップ回避で潜入する >>185
転がった逆行銃であればそれは可能なのでは？と理解してたけどどうなんだろう >>139 なるほど、じゃああの車はTENETの誰かが回転扉通して用意しておいたものなのかな。 担架を入れるのもギリギリな大きさって話もあったから、パーツにばらして突っ込んだのかなとかいろいろ考えてしまった。
同感だわ、でかい車4台用意して（空間方向の）挟み撃ちするところは空撮でしつこいくらい見せてくるからわかったが、他はパニックで順行主人公と同じ気持ちになれたわ・・・ >>196
>じゃああの車はTENETの誰かが回転扉通して用意しておいたものなのかな。 担架を入れるのもギリギリな大きさって話もあったから、パーツにばらして突っ込んだのかなとかいろいろ考えてしまった。
全然違う。
逆行扉を出て、逆行世界にそのまま普通にあった車に乗ってるだけ。 >>198
たぶん「逆行世界」という概念がなんか理解を妨げてると思う >>183
部下にやらせれば良い
逆行してカーチェイスする時も運転してたのは逆行した部下だし
アルゴリズムを回収したのも順行の部下だから
最初から大人数を想定した計画っぽい >>200
なるほど、部下もよーやるな。
流石年に5回はあの回転扉使ってるだけの事はあるw 見てきた！
最初あのもぐら手袋みたいので時間を操るのかと思ったわ この流れでは程度の低い話ですが
主人公はラカゼットにニールはネドヴェドに似てる >>35
ルールあったよ
カーチェイス後に主人公が初めて回転ドアに入るときにTENETの人間に「回転ドアに入る前に必ず反対側にいる自分を確認すること。自分の姿を確認できない場合は回転ドアに入ってはいけない」とか何とか説明された >>201
めっちゃ任せられてるうちに逆行運転のプロになってるんだろうなぁ・・・ ガラスの向こう側に自分がいない場合ってどういう状況なんだろうか、逆行失敗して回転扉に閉じ込められたりするのかな 悔しいがパンフとかネットの解説見て2回目行きたくなったわ >>204
文面読むと多分勘違いしてると思うんだけど
回転扉に入る自分と、回転扉から出る自分がいないといけないんであって
逆行から順行に戻る自分(回転扉入る自分)と
順行から逆行しに行く自分(回転扉入る自分)がいないといけないなんてルール説明はしてない
反対側に自分を確認してから入れってのは、回転扉から出てくるのが確認できない=回転扉入ったまま出てこれてない証拠
だからだ >>204
回転ドアに入らないから確認できないんだろうに、
まあ確認できないから回転ドアに入らないことと同義なんだろうけど
要するにtenetになってないとアウトだよってことか
tenorとかになってたら、それはtenetに反してることになるんだろうな
でもそうなってる時点でそうはならない
だけど、tenetに抗うとどうなるかは分からない
ってところか >>207
回転扉の中で何らかの理由で存在が重なって対消滅してるんじゃないかな 数年間順行と逆行繰り返せば十年かけなくてもニールの年齢になる セイターおじさんが死んだらミッション失敗だったけど、キャットが早めにおじさん殺しちゃったのに失敗してなくない？セイター死んだら爆弾起動っていうか世界が逆行しちゃうんじゃないの？ >>194
逆行ニールが
> 順行主人公達がトラップに触れる前に潜入すれば良い
をしようとすると、順行視点で見た場合には
主人公達がトラップに触れる前には入口の中に逆行ニールがいるけど
主人公達がトラップに触れた後には入口の中にニールがいないことになるから
逆行ニールが扉の鍵を閉めて主人公をかばうのができなくない？ >>181
適切な角度と距離で引き金を弄らないと逆行銃弾が銃の中に納まることすらまず有り得ないからな >>213
殺したセイターを引きずってどっかに急いでたから、ビートルズがなんとかしたんだろ 最後の合戦前、「順行組は赤、逆行組は青！」って、やっと攻防を見易くしてくれるのかと思いきや、絵面重視で誰が誰だか。主要キャストは、何故かＴシャツにベレー帽とか、何故か民間人とか、純白の戦闘服とかにする気は毛頭ない。そこがノーラン。 >>91
逆向きになった時点でそれより先の未来または過去にはその人物は存在しないので、いつまでもたくさんいるわけではない。 どうしても分からん。オペラハウスでニールが主人公を助けた時、ニールの逆行銃でどうやって相手を攻撃したんだ？ >>213
キャットが撃った時点ではまだ死んでなくて、日焼け止めで滑らせて甲板から放り投げて
落っこった時点で死んだと思われる。で、そのタイミングだとギリギリ間に合っていたと。 最終決戦の核爆発阻止ってオペラのテロと同時刻くらいやろ
核爆発起きない時点で回収成功してすべてが成功してるのわかってるのに
他の人達は右往左往してると言うか勝利に向かってひたすら行動してるし
負ける側は負けるの理解してても起きた事が変更できないから
そこに向かってひたすら進んでく世界なのかな >>213
あれよく分からんかったけど起爆装置的なものを外した状態だったのかと思ってた 円盤ほしいなぁ
何度も巻き戻して見てみたい
年内に来ねーかなぁ。 >>221
てかあれ殺したというより眠らせたんかなと思った
拳銃が普通の銃には見えなかった >>218
容赦無くマスクまで被せちゃう。
わかりやすくするために主要な連中は甲冑でもヘルメットかぶらないとかしない。
あと合戦（実際そう呼ぶのがまさにw）の前に
「青チームをコンテナで見せない」
ってボソッという武者の不満（？）は、逆行してくる連中はすでに
合戦終えてるのに見せないとかなんか悪いこと起きてんじゃねえの？
っていう不安ということでいいのかな。 ロバート・パティンソンとエリザベス・デビッキばかり話題になるけど個人的にはジョン・デヴィッド・ワシントンも凄く良かった
七光りとか色々言われるんだろうけど頑張ってほしい >>213
封印されたのが確定した状態でセイターおじさんが死んだらゲームオーバー >>225
今年はサイクル長そうだし、ニューヨークとかロスはまだ劇場開いてないみたいだけど、どうなんだろう
平時なら来年春ぐらいには出るよね >>225
メメントって時系列版も収録されたんだっけ
これもなんか弄ったのあるかな そういや飛行機のシーンこれ絶対実写で撮ったんだろうなーと思ってニヤニヤ見てたらやっぱり実写でやってた
いつも通り頭おかしいな！ この映画、ダンケルクに次いで音響が良かった
椅子に響く重低音 >>183
順行キャット連行は描かれてないよね
まぁ普通にあの施設の仕切りの何処かに勝手口みたいのがあるんだろうけど ワーナーは公開3か月半程度で販売するので早くても来年1月頃かと >>224
アメリカでも日本の映画製作者みたいな馬鹿（褒めてない本当に貶してる）がいて
そういう安易な製作企画立てたりするんかね >>224
マッコールさんの戦闘中時間めっちゃ気にするスタイルと合うかもねｗ >>233
あそこは怪獣映画だよね
旅客機が超煽りの絵で向きを変えて音楽もそれっぽくなるし >>232
メメントは時系列弄りについては仕組みが分かれば単純だしきっちりパート事に分かれているんで編集でそうできたが
これの場合編集だけで時系列直すの無理じゃね、というかそもそも時系列順にして分かるような内容でもないでしょこれ >>92
車とか銃弾とかの物の時間軸に沿った状態を考えると、設定が矛盾してると思う。逆行主人公が乗ったサーブは順行者から見ると、「爆発(逆行セイターが放火したやつ)→横転状態→横転から元に戻り逆走する→セイターの倉庫前に戻る」ということになり、どこから来たのか分からない過去のない車になってしまう。
過去に干渉した場合にどうなるかというタイムパラドクスを有耶無耶にしてるからこんな矛盾がいくらでもでてくる。 >>237
エイリアンとプレデターが宇宙で戦ったりするからなw >>214
ここはわかりづらいね
順行主人公達にはニールは時間を遡っていく様に見える
つまり死体から起き上がり崩壊してない時間の入り口へと逆行していく
だからトラップへ触れた後ニールが中にいないという事にはならない デンゼルの息子の評価は難しいな。共演者が良すぎて埋もれたと見るか、あれほどの共演者の中で主役をやり遂げた見るか。
どっちにも主演も助演もオスカーはないな。それ以外はほとんどノミネートはされそう。 ツレが鋭いツッコミしてたんだけど
火が氷になって温度が逆転するなら火薬とかも爆発しないんじゃないかって
そもそもどこの温度を基準に逆行するんだか、人間の心地良い温度基準でいい加減な設定だな
今回のはいつにも増してツッコミどころ満載過ぎねーか >>238
ポワロが未来とやりとりしてたタイムカプセル使うと超未来から刺客送り込むとかできるかもしれん。
コールドスリープ装置に突っ込んで刺客の親父ワシントン送り込んで。
そうなるともうターミネーターのノリで >>214
映画の場面を逆再生すると
1. どっかから走ってくるニール
2. 鉄格子を開けて逆行する主人公たちが中から出てくるのを待つ
3. ニールが中に入って扉閉めて撃たれる
という流れになるけど1の時点で主人公たちが中にいる=入り口が塞がってるのにどっから来たんだってこと？ >>213
敵の部下が埋めようとしてたから
そういった手順が必要なんじゃない なんか時間全体を逆行させるのではなく、
何かしらのアイテムやスキルで戦闘中に巻き戻しを発生させるアクションにして欲しかったなぁ いや～難しいわ
ストーリーは解説読んで何とか補完できそうだが
最後の戦争シーンでビルが爆破して元に戻って、
また一階部分だけ爆破とかワケワカメだったもの メメント見直してみたらいきなりTENETのシーンまんまだなこれ >>245
そもそも空気も逆行空気で呼吸ができない、っていうくらい全て逆行してるとなると
化学反応は？
そしたら化学反応の塊の生物は？
ガソリンエンジンとかどうなってる？
とかになってもういくらでも突っ込みどころが。
なので設定の穴はある程度はともかく、そういう設定は設定として
設定内でおかしいことはないか、というところで。 >>119
TENETの謎を知った人は死すべしとTENETの黒幕に言われてるから。だからキャットもプリヤに殺されそうになっていた。 誰かペイペイフリマでパンフレット出してくれや
買うで テネット側が普通に回転ドア量産できてて何のために空港で大変な思いしたのか微妙よね >>245
0点は起爆前だろうな
あと爆弾は回転ドアの外から持ち込んだものじゃなければ普通に作用すると考えられる
爆煙が逆行してるシーンがあるけど、誰が見てるかにもよる オヤジのデジャヴの方が好きだな
テネットはただただ分かりづらい >>245
逆行状態では普通の銃は撃ってない
弾が銃口に戻ってくるだけ
逆行状態は因果が逆だから撃ってる様に見える >>243
順行視点から見て死体が起き上がった時点からそれ以後
逆行視点から見て死んだ時点からそれ以前は
入口は塞がれているから
崩壊していない時間の入口へと逆行するのは無理でしょ？
順行視点から見た逆行ニールが死体から起き上がってからの後は、主人公をかばった時（入口が塞がっている）よりも後の時間になるのだから
>>247
そういうこと >>254
そんなこと言い始めたら逆行者は光すら見えなくなる筈だぞ
逆行してる光も宇宙に満ちてるならまだしも >>245
何度か言われているが、一瞬で窓ガラスに霜が生える超極低温の影響下に長時間晒された主人公は
低体温症どころか凍傷で手足腐り落ちて死んでないとおかしいので
考えるな、感じろ >>149
傷は時間経過で治癒する。物体の破損は外からの干渉がない限り破損したまま。
なので逆の時間軸から見ると傷は傷痕→酷くなる→傷ができる→傷をつけられる前の状態となり、弾痕はずっとある→発砲→銃弾を受ける前の状態となる。 >>245
そういう世界なんだよ
スケールが違うだけで本棚の裏が5次元空間に繋がってるのと大差ないだろ >>266
そもそも順行者と逆行者では会話もできん筈だ >>222
映画の脚本のように決定論的な世界なんだろうね
自由意思はあるけどそれすらシナリオに織り込まれていて
順行と逆行を通じて平衡状態に達した世界を見ている感じかな 身も蓋もない話だけど、ミニシリーズのドラマだったらもっと良かったんじゃないかな
そっちのほうが視聴者側が咀嚼しやすい内容な気がする >>222
そこは祖父のパラドックスと無知が最大の防御で誤魔化してる気がする
負け確定なら未来人は無駄な足掻きだし
黒幕俺ならなにもしなくても勝ち確定だろみたいに
無駄な情報知っちゃってたら油断して黒人負けてたかもしれない >>270
実際何言ってるか解らないから翻訳機みたいの使ってたでしょ 祖父殺しのパラドックスが起きる世界なら未来人たちが生きてる時点で作戦失敗
起きない世界なら作戦成功したところで未来は何も変わらない
未来人の目的とは？？？ってなる TENET応援部隊が入ってきた赤青の部屋にわざわざ車が置いてあったんだけど、これ意味あるのかな？
https://i.imgur.com/Sjj68I3.jpg
ホイール形状が、逆行状態で名無しが乗る車と同じだから、同車種だと思うんだよね。 なんだかよくわからないけど、殺しといたって感じと、尻がいいよね 逆行空気が吸えないのに車は運転できるって、なんかアバウトすぎる、吸っても空気が肺に入らないってこと？何で？
多分逆行と順行の人間をわかりやすく区別するためにマスクの設定を持ち込んだと思うけど >>119
アルゴリズムの全貌を知ってる人間は
最後、死んで秘密を守るという建前が
一応あるからでしょ。 >>265
逆行ニールは順行時間の因果を進んではない
入り口が崩壊しで中に入れないは順行の因果の理屈 >>281
力学は訓練すれば順応できるけど生理学は無理なんじゃね？ >>272
確かにそういうのだったら考察捗っただろうなぁ
映画だと一発勝負だから自分はのんびり見てたら初見で状況を把握できなかった >>186
物体も回転ドアをくぐると同じ時間に２つ存在すると思います。例えば人物の着ている服は回転ドアくぐっても変わらず着用されているので。
そうなるとある時間の区切りの中でアルゴリズム持って順行逆行を繰り返すとその区切りの中では無限に増えるのでは？となって、世界消滅イージーモードすぎる。 >>176
あのシーン、良く分からなかったんだけど。
アレは主人公がテロリストチームに潜入してて
オペラ座爆破後に車に乗り込んだ所で
CIAのスパイだとバレてテロリストに捕まったって事？ >>286
tenet
↓
tnt
↓
n
↓
tnt
↓
tenet 観客だけでなく主人公にも情報が小出しにされていったのは
「結果を知らない人間ならば結果を変えることができる」という解釈があるかな
おそらく多くを知っていたニールでは主人公になりえなかった。 言うほど量子力学だのエントロピーの法則だの出でこないんだね
構えて見に行ったらすげーテンポ速いけど言うほど難解なストーリーでもなくてホッとしたよ
でもこの映画撮ったって事はもうノーラン版007はなさそうだなあ >>284
最初の博士のレッスンで、自分に対して逆行している物体は、因果の「行動＞結果」をあやふやにして、「結果＞行動」にすることで動かすことができるって説明してる
でも逆行してる酸素を吸おうとしても、逆向きに動いて口の中に入っていった息から酸素を得られないってことじゃないかと思う
でもまぁ、どこまでセーフでどこがアウトとかって、ふわっとしてるよねこういうの
映画で表現される結果が現実であり正しいって前提で考えるしかないんだろうけど >>277
未来人の目的は未来を変ることじゃなくて
過去の順行世界を逆行世界に変える＝逆行未来人にとっての巡行世界に変えて支配することじゃない？ あと順行と逆行の人が闘うのも気になる(空港の倉庫で主人公と自分の戦闘
逆行の人からすれば順行の人の動きは全部逆な訳だから
例えば順行の人が逆行の人に向かってパンチを出すとして
逆行の人から見ればまずパンチの終点にパーを置けないといけない、そこから順行の人が徐々に拳をパーから離して引っ込むという動きになる
つまり順行の人がどこにパンチ打ってくるか逆行の人が全て予測しないと受け止めなくなる、だって一瞬にしてパンチ飛んでくるから、じゃないと闘いがままにならないと思うけどそれが可能なのか？ >>275
この辺が作品のテーマなんじゃないかなあ
現代人が勝利することは予め決定されているとしても
勝ち確定だから勝利するための行動をとるという因果が逆転した構造を含んでいて
プロテスタントの予定論と通じるものがある なんか予告が１番面白かったかもしれない。。。ヒステリーな女の人とかロシア人とかいらなかった >>245
そういう突っ込みに対し前半でエントロピー増大法則が逆になるような前振りしてたのでは？ キャットの息子がニールってことでおk ？
髪の色は言わずもなが名門私立→物理学修士でなんとなーく辻褄が合うし明確に顔が映されない割にキーワードのように劇中で息子息子連呼されてる。しかもセイターの「俺の最大の失敗は息子を作ったこと」ってセリフはメタ的に考えるとニールが扉を開かなければセイターの目論見通りアルゴリズムは起動して世界は完全に逆行してるってことになる >>286
逆行してる物体と、順行してる物体が重なる時間では増やせるかもしれないけど、その区切りの中でしか増えないし、結果は変えられないからあまり意味がないのでしょう
とはいえ、世界消滅はセイターが気分でスイッチ押せば即成功だったので実際にイージーモードだったわけですが 一箇所だけ分かんなかったのはキャットが撃たれてそれを回復させるためになんでわざわざ最初のエアポートまで戻った(？)の
そもそも目の前に回転ドアがあるんだから、それで全快をさせれば良かったんじゃあ >>293
あれはつんぐほつれつしてるだけだな
順行してる無知な主人公は捕まえようとしてて逆行してる主人公はそれから逃れようとしてる >>292
パンフレットによると、支配というか、アルゴリズムを使うと時間の向きが逆向きになるそうな
つまり、すべての時間に順行している人間は、呼吸ができなくなって死ぬはず バカってよくメタ的って言葉で解決しようとするよね
髪の色（爆笑） >>298
年齢が厳しい
10年は逆行しないといけない >>283
うーんよくわかんない
逆行順行どちら側からでもいいので主人公とニールの行動を時系列順に説明してもらえると助かる >>308
テネットのスレで絶対にレスがもらえるコピペとして一生君臨しそうだな 博士の銃弾の説明が分からなかった
何故順行人間が逆行弾を操れるの？ >>300
>そもそも目の前に回転ドアがあるんだから、それで全快をさせれば良かったんじゃあ
目の前の回転ドアで逆行開始して止まっていると
→その場で逆行していくとポアロの組織が使用してる期間に戻っていく >>220
ニールは逆行状態で助けに来た
だから主人公からは弾が戻った様に見える >>290
ノーランの007がどんななるかはわからんけど
今のクレイグボンドが既にリアルなハードボイルド調でノーランっぽいから
TENETなくてももお声かからなかったと思うよ
まあ007自体が3作目以降ダークナイトの影響受けてる感あるけど
そういう意味ではノーランは間接的に自ら007撮れなくしたのかもしらぬ >>298
そういう考え方もあるよね
俺は違うと思うけど つまんないからポアロとかやめとけ
つうかケネスブラナー=ポアロなのか ニール死にに行くのに清々し過ぎるだろう
というかノーランの登場人物皆不気味な賢さあるから凄い淡々としてるよな
そっちの方が話は進みやすいんだろうけど ﾜｯﾁｮｨ変わっても9732の話す独特の日本語は変わらないんだ >>313
あの銃は回転ドアから出てきたので逆行してる
（結果と過程が逆）
逆行とはタイムマシンで時間を逆行してるわけじゃなく運動エネルギーが逆に働くだけなのでモノはモノとして人が使わないと勝手に動いたりはしないよ 007というならスーツにこだわりだけど、マイケルケインにスーツの本家は英国だと嫌味とアメリカブランド貶した割に、ストーリーの外連味で衣装全く霞んでしまって。 操れるとは言ってなくないか
使用上の注意を言ってただけで >>307
インターステラーのアン・ハサウェイとかインセプションのサイトーがラストでどんな目にあったか考えると
ノーラン的にはその程度の年数は大したことないとおもってそう
10年ぶっ続けじゃなくてもたまに順行して息抜きもできるし >>322
いやさ、予告編でみてたもんだから。
ベトナムからひきづられてナイル川で上陸 ケネスブラナーってそういや、ライアンシリーズのやつでもロシア系の悪役演じてたな >>323
あの清々しさがまた切なくて哀しさが倍増するんだよ
本当に観客を感動させたいなら、むしろ登場人物に爽やかな表情をさせた方が良い
･･･という事を感動病に侵された邦画関係者に言いたいのだがな 空港以外の回転扉の形状が全く思い出せないわ
パンフによるとキャットが撃たれるタリンの回転扉はガレージくらいのサイズらしいから車も移動できるのかね
>>290
サムライミもスパイダーマン撮りたいとどんなに熱望してもソニーに聞き入れてもらえず
ダークマンやシンプルプランで自分にその能力がある事を証明してやっと撮らせてもらえたし
テネットもノーランからの分かりやすいアピールじゃないかな >>328
順行の弾は手から放せば重力で下に落ちる
逆行の弾は手から先に落としてから拾えば重力を逆行して戻ってくると言うだけだよ
落ちる↔戻る >>304
あとあの戦闘一番の問題は
最初一番仕掛けてきたのはどっちだ？
シーンを見る限り両方とも受動的にこの戦闘に入るわけでーーつまり最初から闘う意志がないんだよ
順行の主人公は逆行の敵がいきなり襲ってきてしかも銃撃ってくるから反抗して捕まえようとしてる
逆行の主人公はただ逃げたいだけなのに急に自分が襲ってきたから
ケンカは最初の一発のパンチがないと発生するはずないのにこの戦闘がどういう原因で起きたの？ >>309
最後のニールのタイムラインを追えばよい
最終決戦後に逆行する
↓
崩壊前の入り口からトラップ回避で潜入
↓
鍵を開ける
↓
撃たれて倒れる
↓
死体
このタイムラインを順行主人公が見ると
死体
↓
起き上がり撃たれる
↓
鍵を開ける
↓
去って行く
という風に見えるだけ >>337
順行主人公の最初のパンチは、逆行主人公にとっての最後のパンチなんだぜ >>335
言われてみると足りんの回転扉は大きくてバイクくらいなら入りそうだった
が、逆行ガソリンがないとダメなんじゃなかろうか。
というところがよくわからんので、多分、名無しが逆行して高速道路に
向かった時に乗ったのは、特に回転扉通さない、逆行車なのではないかと。 >>209
>>209
こちらの回答が元の話とずれてたね。私が言ったのは目視確認するというルールがあるということで、順行者と逆行者の別の二者が同時に回転ドアに入るということではないです、もちろん。 >>337
うろ覚えだけどあれは逆行の主人公の手元に銃が戻ってきたのがバトルの原因じゃないのかな？ >>336
いやだから使用上の注意
来るのを待ってた主人公に落とさなきゃ来ないって言ってたこととかさ 主人公がどっかのタイムラインに逆行すればまたニールに会えるってことだよね
ぼくらはいつでも会える的な 主人公がやたら懸垂してたけど、あれって何か意味あるの？ 弾丸の入ってる逆行銃の引き金を順行人が引いたらどうなるか
映画内では描写されてないってことでええよね >>337
「どういう原因で起きたの？」という問い自体がこの映画では逆なんだよ
喧嘩という結果は既に決まっており、それに対して殴るという原因が生まれた。
「どういう原因になったの？」という問い以外はナンセンスで、劇中でも述べられるように不明としか言いようがない。 >>342
逆行主人公は格闘の末、腕を刺された痛みで反射的に銃を撃ち返してしまった
これが順行主人公からすると、逆行主人公がいきなり銃を撃ってきたから仕返しに腕を刺した、になるんだよな >>347
腕立てもさせてたし常に鍛え続ける特殊部隊員としてのキャラ付けなんじゃあ
個人的にはスカイフォールの007のベバってた姿への嫌味なんじゃあって思ってるが ここのスレの情報とパンフの解説読んで２回目観たいけど、近くでＩＭＡＸ劇場無いんだよなあ･･･
この映画だけはＩＭＡＸ以外で観たくないしな >>283
ニールが入口爆破前まで戻ってから中に入ったとして、ニールの時間は過去に向かっているので待てど暮らせど主人公はやって来ません。中に入ってから順行に戻ったならワンチャン中で待つという手もあるけど、その場合ニールは順行者になってしまうし、そもそも中に回転ドアないよね？ >>350
ニワトリが先か卵が先かみたいだな
俺が襲われたからお前を襲った
俺も襲われたからお前を襲った DVシーンに批判て
頼むから家でテレビドラマだけ観ててくれ こういう世界中の論争見ながらノーランもニヤニヤしてるだろうな ブルックスブラザースが安物な世界
お前らスーツカンパニーなのに >>222
決定論的な世界なんだよね。だから何度も登場人物に「起こることは起こる(起こってないことは知らん)」と言わせている。映画としては面白いし何度も観たいけど、SF設定的にはブレブレな気がするなー。 カーチェイスのシーンも逆工程で撮って逆再生してるのか…
順行車バックさせて撮影してる動画つべにあるね ぱっと見サイズとか着丈とか変にみえなかったけど
エゲレス的にはダメなんかね。名無しのブルックス兄弟スーツ >>329
順行して息抜きにすると
その分逆行時間が延びちゃうんだよね
息抜きになる様でならない仕組み >>357
アメリカの会社だからな
イギリス紳士には許せなかったんだと ロケランで建物上段下段をそれぞれ破壊したのってなんなの 決定論って宗教みたいなもんだから、正しいかどうかっていうよりは信じるかどうかなんだよな
同じく決定論を元にしたＳＦ映画としては「メッセージ」があって、この作品でもニールと同じく、自分が死ぬのが分かった上で死に向かって行動していくキャラクターが出てくる 未来の逆行兵器が
ターンスタイル（人の流れを反転させる装置）のせいでそうなっていると解釈している人が一定数いそうだが
異なる仕組みだと解釈している人はどれくらいいるのだろう？
ちなみに私は後者 船からくたばれって突き落とされたんだからケリの1発や2発しゃーないやろ >>267
そうなんだよなー！
「考えるな、感じろ」がこの映画の全てを説明してる ブルックスブラザーズ十分高いのにな
多分毎回ハイブランドの時計やスーツを見せびらかす007への嫌味だよな >>367
1時間くらい遊んだら後は帰って寝るのさ
てかあんな技術あるんだから冷凍睡眠とかもできそうだけどね >>374
寒色似合うなぁ
パティンソンのイメージカラー青だわ >>338
時系列ありがとう
それだと逆行ニールのタイムラインで
> 最終決戦後に逆行する
> ↓
> 崩壊前の入り口からトラップ回避で潜入
> ↓
> 鍵を開ける
> ↓
> 撃たれて倒れる
トラップ回避するまで逆行して潜入してから順行して
再び逆行してから鍵を開けて撃たれたってこと？
>>353
はげどう >>375
クローネンバーグに出るようになって一皮向けた感じか 結果が決定してるけど
↓
それでもみんなが頑張ようとしてる
↓
その頑張ってる過程も実はこの結果が成り立つ条件となる
↓
つまり頑張らなくていいじゃんって言うのが通じない、なぜなら最初からストーリー書き直さないといけないから。これはそういう怠け者がいないのが前提で作られた物語なんだ
↓
そういう考え方持ってる人がいれば結果も変わるし過程ももちろん変わる、全く別のストーリーになる
しかしこういう単一世界線の話、矛盾は出ないとしても、結果わかってんのにそれでも一生懸命頑張ってる敵陣営がすげー馬鹿に見えるのが問題だな >>338
タイムラインを図解すると（ズレたらすまん）
主人公（順行）
Ａ→ Ｂ→ Ｃ→ Ｄ→ Ｅ
├─┼─┼─┼─┼─┤→（時間の流れ）
Ｚ← Y← Ｘ
ニール（逆行）
Ａ：ミッション開始
Ｂ：トラップに引っかかって入口が閉じる
Ｃ：逆行ニールの死体が起き上がって撃たれる
Ｄ：逆行ニールが鍵を開けて入口の方に走っていく
Ｅ：脱出
Ｘ：逆行開始
Ｙ：入口の方から走ってきて扉の中に入って鍵を閉める
Ｚ：撃たれて死亡
ってなってるのに入口が開いてるＡ～Ｂの間に入るは無理じゃね？ってことよね ロサンゼルスやら米国は今も映画館に入れない所ばっかり
通常時の１０分の１程度の興行収入しか見込めない 無能上司をサポートする優秀な部下はノーラン映画の定番か 世界中から失笑されたシリーズのトワイライトの主演二人が
どちらも順調に役者として人気なのは凄いわ
あの手の映画に出た人って大抵はすぐ消えたりするけど 見てきた
いや、もう解らないところを挙げればキリがないが一つだけ主人公が自分自身とコントのように取っ組み合いするシーンの意味を教えてくれ
順行していた初見の主人公が驚くのは分かるが過去に戻った主人公は何故逆行する自分に無駄に苦戦してんだ？w >>374
なんていうか教養あるイギリス人感がすごい >>371
作中では女性隊員のセリフで「時間に逆行しているのはあなたよ。この世界じゃない」という台詞があるし、逆行装置以外に考えられない
ちなみにどういう解釈なの >>386
殺しにきてる相手を殺さずにかわさなきゃならないから この映画、物理学SFを装ってるけど決定論という哲学が主題なんだと思うわ
そこをわからずに物理学的側面からだけ観て破綻してるとかドヤ顔指摘してるクソユーチューバーおるけど
ノーランは元からその辺はご都合設定でいいと思ってんだよ
じゃなかったら「考えるな感じろ」なんてわざわざ言わせないし、パラドックスなんてわからんなんて言わせない。
もし物理学SF目指してたなら、リアリティにこだわるノーランが物理学の設定持ち込んでおきながら前述の自己擁護恥さらし台詞を堂々と言わせるわけない
しかも物理学SFはインターステラーで既にやってるからそれを主題にしても面白くないだろうに >>338
だいたいそんな感じだけど、鍵を開けるの逆は鍵を閉めるだね >>386
その辺は多分
「よしこのどさくさで回転ドアに、さてどうやって入るか、エンジンあの状態で元に戻っていくと、あれ、もしかしてこのシャッターを破ってとびこんじゃう？」
みたいに現場になってようやくやべえ、オレと格闘するの俺じゃん！
って気がついたのでは。腕の怪我痛み初めてもそこに思い至ってないし。 一つだけ残念なのは色々とそれっぽい現象の説明は付けてんのに、なんでアルゴリズム起動したら全ての生き物が消滅するのか？ってとこにはそれっぽい雰囲気説明すらも一切ないことだよな てかどうやって主人公は黒幕まで登り詰めたん
それともその出世コースまで未来の主役が関与してるのか 前に誰か書いてるけど逆行世界で順行の相手と格闘とか想像もつかん。
逆行する部隊乗せた船の上で格闘訓練してるけどその辺想定した練習あるのかね。 >>390
ドヤ顔で指摘って某東大生のことかな？
理論的裏付けはどうでもいいけどね、もうちょっとわかりやすく撮って欲しいな フリーポートの1番の謎は防護服主人公が新巻鮭みたいな動きをしてたところ。 今のロバートパティンソンにトワイライトの話したらバチギレしそう >>389
それだと最後に拳銃撃っていたのは変になるな・・・・ >>347
意味わかんないシーンは試しに逆再生してみようぜ！
懸垂の逆は懸垂！わお！ >>394
見直せ、説明してる。
アルゴリズム起動すると世界全体が逆行する
逆行世界と順行世界がその瞬間に衝突するから対消滅する
その根拠として反粒子って物理学設定持ち込んでる
反粒子は粒子と衝突すると対消滅する
逆行世界は全てが反粒子状態になるから、対になる粒子と衝突すれば消滅する的な理論だ >>391
二人とも信じられないくらい垢抜けたと思うわ
役者というのは化けるもんだなあ >>293
途中、順行の名無しはカッコよくビクトル投げ決めてるんだけど
逆行の名無しは逆にあれやられるとかどういう風に対処するのか
全くわからん。
基本でも、わかってる逆行側のななしがなんとか双方怪我がないように
受けるしかないんだろうけど >>405
そこは理解できてたんだけど字幕だと生き物が消える的な言い方をしていたような気がしてな 主人公と出会う前にキャットが見た「海に飛び込む女」が未来のキャットなら
そのときキャットに殺されて消えたセイターは未来のセイターってこと？
となるとその間現在のセイターはどこで何してたの？ >>338
>>309
最後のニールのタイムラインを追えばよい
①最終決戦後に逆行する
↓
②崩壊前の入り口からトラップ回避で潜入
↓
③鍵を開ける
↓
④撃たれて倒れる
↓
⑤死体
だからさー、これ①→⑤の流れで逆行してるんでしょ？順行で見れば⑤→①だよね。でも②の入口爆破って③④⑤より過去の出来事だろ？ >>410
パンフに「それは言い過ぎで、みんな一瞬で酸欠で死ぬ」みたいな言い方されてた >>391
We live in a twilight world.
And There are no friends at dusk. 結局人類滅んでないじゃん!という結果論から
考えると誰も何もしなくなって結局消滅への道を進むから
主義を持った名無しが統括するようになるという事か しかしアルゴリズムが起動して訳もわからず全世界がいきなり逆行したら、今まさにしたと思ったうんこがケツの中に戻ってくるんだよな
超辛そう >>411
キャットが飛び込む直前まで話をしてた（殺しちゃった）セイターは
キャットと同じく、キャット撃ったあと逆行してきたせいター
たしかクルーザーにいた１４日前のセイターはテロ現場にいってるんだっけ。
ニールが把握してるところでは。なぜ把握してる、っていうところも問題
なんだっけ。いろいろ記憶が曖昧になってきた。早く円盤欲しいね。 >>398
まさにそいつ。
SFとしてはいまいち
理解したところでだから何感
尺内で理解させられないならドラマでやるべき
とか言ってるけど
そもそも科学的かどうかなんてそこまでこだわってないし
ストーリーの情緒的味わいなんてのも追求してないし
映画の尺で理解できるかは観る奴の頭のレベルに左右されるからその時代の大衆に合わせるべきってのはお前の主義でしかない
っていう
コメ欄で逆行世界で呼吸できないのは仕組みを理解してなくて、視聴者の説明読んで「それならわかります」とか言ってた時点でこいつどっちかというと我見にとらわれたバカなんだなと思った >>388
逆行銃はそれとして逆行するものとして作られた
ターンスタイルはひとを逆行させるもので、モノの機能を逆転させるものではないということ クリストファーノーランとジョージミラーがいなくなってしまったら本当の意味で映画業界は廃れていくと思う リアルにタイムマシン作ったらこうなっちゃうってひとつの過程としては面白いな >>381
もしかしたらパラレルワールドに突入するかもしれんだろ！ 皆ﾉｰﾗﾝに対する敬意と感謝が足りない😡 >>421
作家性の強い娯楽大作映画撮れる人が少なくなってるね
巨大なスタジオの管理下に置かれた毒っ気の少ない作品ばかりになりそう これ未来人うんぬんのくだりももっとあったのかな？
ほんとは4時間くらいが予定されてたっていうし
撮ってるなら完全版みたいなの見て見たいな スーツカッケーじゃん。いつもスケベなことばっかりやってるタキシードに蝶ネクタイのアル中よかマシじゃね？ 主観的な複数の視点同時に画面に出してるから
理屈の矛盾はどうしてもできるけど映画なんで画面優先で
お願いします的な割り切りがいる
ノーランがアイドルはウンコしませんって言ったらしない >>421
何でそこでジョージミラーなのか分からん。今日急死してもおかしくない爺やぞ。 今レートショーで見た
全くわからなかった
家帰ってきたらどうせここに解説あんだろうからそれ見る 未来キャットがクルーザーから海に飛び込むところを過去キャットが目撃するシーンは手塚治虫の火の鳥みたいで良かった >>390
決定論がテーマならそれはそれでいいんだけど、インターステラーの時と同じ物理学教授にも監修してもらってますとかアピールしてるよね。そうなるとやっぱり理論的な正しさを求めてしまうなー。 >>435
そもそも時間逆行なんてトンデモなもん入れてる時点でそういう裏付けみたいなもんは放棄してる作品だぞ
あくまで用語の慣習とかそれっぽい思考実験とかの雰囲気づくりに協力してもらった程度だろう >>418
ああ、なるほど。母子がボートでどっか行ってる間に
ヘリで戻ってきたのが未来のセイターってことか。
となると、現在のセイターはまだ生きたままなのでおんなじことが
この先延々と繰り返されるってことか。 >>279
そうなんだ、よく見えないけど、そうだとしたら辻褄が合うな。あの逆走車は逆行車だったってことで、少なくとも自分は納得したわ
逆行ガソリンとかまで考えるとよくわからないけれど、それはこの映画では考えるな感じろの範疇なのだと思う >>410
というか順行がとつぜん逆行に反転したらマスクしてないやつが窒息死するだろ
それで未来人が過去にむかって順行できる資源豊かなユートピアを手に入れるんだ >>385
合言葉でトワイライトトワイライト何度も言われてイジメか？とおもったわ ファイナルオペレーションのニール
(順行ニール)
入り口爆破を目撃
↓
クラクションで知らせるが２人は突入してしまう
↓
地下の逆行ドアを通って順行に戻し車を運転し２人を引き上げる
(未来ニール)
鉄格子を開けて主人公を助ける
↓
主人公がアルゴリズムを回収
↓
順行ニールに引き上げてもらう
要は、これだけの話らしい
２回見てやっと追い付いたわ 無知が強み的なことを言ってたから認識した未来が確定するみたいな世界なのかもとちょっと思った >>128
自己レス
これ違うわ
逆行で来ているのに順行で潜伏できないな >>426
大作では無いけどＭ・ナイト・シャマランも
この人にしか撮れない強烈な作家性で順調にヒット飛ばしてるな
一時期ヤバかったけど復活した >>439
内燃機関が逆行世界でどうなるか。
ガソリンだけじゃなくて、人の呼吸が普通に空気吸って酸素取り入れてができない
となると内燃機関も普通に外気取り込んで燃焼できるの？ってことで。
自分的には車の類は回転扉通したりしてなくて、逆行世界の普通にある車使ってるんだろうとしか。 >>443
自分も観察者効果みたいなもんが絡むのかと思ってワクワクしてたんだけど最後までそれは関係なくって残念だった 後半のキャサリンが船の上で旦那と話してた時は逆行してない普通の時間の進みで会話してんだよな？ >>382
X時点で大人数、大火力で時間かけてがれきを取り除いたら行ける。
主人公と別れてすぐニール一人で逆行しなくてもいい
なんなら10年後に逆行して助けに行ってもいいんじゃね >>433
混乱してきた
そしたら、逆行者が順行の銃を拾って撃つとどうなるんだ？？ アメリカン・スナイパーの監督も良かった
あの方の映画超大作ではないけれどメッセージ性強いからもっと観てみたいかも ノーランはシャマランみたいなキチガイな作家性を維持しつつ大作を作り上げるイメージ。
M・ナイト・シャマランは大作では失敗続きだから、やっぱ向き不向きはあるのかね >>446
炎が熱じゃ無くて冷却の効果があったりするからそこら辺の物理法則も無茶苦茶なんだろう
そもそも呼吸が出来ないような物理法則の世界なのに、酸素さえ吸ってりゃなんで生体は意識を意識を保てて(本人にとっては)順に時系が進んでいく認識がうまれたり、筋肉が動かせたりするんだ？って話だけどそこはもう映画的な話と割り切るしかないんだろう シャマランがテネット撮ったらものすごいチープな映像になりそうｗ
でも味わいはすごそう >>440
なるほど、未来人は世界を逆行させて
自分たちも逆行すれば過去が未来に変わるから延命できると考えたわけね(祖父殺しのパラドックスから目を背けるほど追い詰められた状態で) そもそも最後、ミッションが成功してめでたしめでたしだったのに、何故、ニールはわざわざ逆行して死にに行ったんだ？主人公は鉄格子の中で何が起きたか知ってるけど、ニールは知らないわけで。 >>450
冒頭の逆行銃弾も、最初に科学者が指で弾いたり落してから吸い寄せて戻すならともかく、
引き寄せてから落としていて明らかに順行逆行のルールごちゃごちゃ状態だから
予告用絵面重視だったのか知らんが、逆行技術の応用か何かで作られた独立した代物
という理屈じゃないとあの場面おかしい >>449
> X時点で大人数、大火力で時間かけてがれきを取り除いたら行ける。
この発想はなかったわｗ
がれきを除去した逆行部隊でそのまま敵を制圧すればいいじゃんｗ
アイデアとしてはアリだけど飛躍があって妥当性に欠けるかな 今日観たけど、なんだこの映画w
これならカメ止めやサマタイの方がよっぽどいい
なんなら日本の名作、シュタゲでも映画化しろ
ノーランの頭の良さオナニーはわかった
けどその解答を観客に委ねるのはマジでクソ
山崎某みたいに誰ももう文句言えないんだろうな
こんなオナニー映画になっちゃったとしても >>458
ニールが鍵を開けにいくのは確定しているからそれは必ず行われる この映画貶すやつはかなりの確率でシュタゲを比較に出す
なんでだろうな…… バタフライエフェクトパクってるだけのシュタゲを映画化しろとか臆面もなくよく言えるな >>458
死にに行くからこの映画が存在してる
この映画の世界線ではニールは必ず死にに行くのだ
パラレルワールドは違うかもね 主人公とアイブスの鍵開けたの俺じゃ無いぞみたいな会話ってニールがいる場所でしてたっけ >>458
ニールが逆行して鍵を閉めて(順行者から見ると鍵を開けて)中に入ってセイターの手下に撃たれることが確定した過去だから。
もし逆行しなかったらどうなるかは、この映画では語られない。起こることは起こるし、起こらなかったことは分からない、という立ち位置なので。 >>463
知能がある人は楽しめていいね！
三谷幸喜の有頂天ホテルっぽさもある
時系列うまく整理できてるでしょ、って
そんなの映画の本筋ちゃうやろと
ダークナイトのころがノーランのピークやった >>459
例に出した方こそ順行逆行入り混じってるように思われるな >>464
量子論における多世界解釈オカルトの話ではなく、単に逆回転と正回転を駆使する世界を実写でやりたいだけなのにな リンチとかは別に考えずに意味不明さや気持ち悪さを楽しめればいいかなーという感じだけどノーランは絶妙に自力で解き明かしたくなる映画作るな
ちょうど解けそうで解けない難易度のパズルを与えられた気分 オペラシーンの参加勢力と目的が分からない
あの時プルトニウムは結局ウクライナ警察に取られたんだよね？
でそれを主人公が消防車を使って奪ってセイターに取られると。
セイターとその一味はオペラハウスの時に何してたの？
プルトニウムは一旦主人公の仲間のCIAが奪取したように見えたけど、あれはあの後ウクライナ警察に渡したの？取られたの？
テネットはCIAに指示して歴史をなぞるためにプルトニウム奪取は敢えて失敗させて、拷問したってこと？
あと、見間違いかもしれないけど、ワッペン渡して拷問した人って消防車使って強奪する時にテネット部隊のトラック運転してるよね？ >>472
それならメメントでよくね？
つーか一回やったらネタやんけ
なんならインセプションやインターステラーでもやってたわw >>470
確かに小賢しいと思うこともあるけどそういう仕組みが本筋かどうかは人によって意見が分かれる
映画は編集しまくって時系列いじりまくってなんぼという人だって結構いる
ダークナイト好きだとテネットは納得いかないかもしれないね 主人公がCIAのスパイの高官に、これはテロに見せかけたプルトニウム奪取作戦だ、逃げるぞって言ってるけど、
ネットの解説見るとあれはウクライナ警察とセイター部隊が戦っていると書いてある・・・ >>470
サマータイムマシンブルース最高だね
おれも大好きだよ
はずれ映画観た悔しさ愚痴りたい気持ちはわかる >>470
いや今回は裸の王様ノーランが信者厳選イベやってるわけでそんなにムキになんなって 逆行者の言語は理解出来ないから、ニールが意味不明なエストニア語を話してる云々の下りで
キャットが車の中から指でカウントダウンしてた場面もやっと分かったわ
こんなもん、解説無しで普通に観てる奴は理解出来ねーだろｗ >>426
デビッドフィンチャー、マーティンスコセッシとかどーよ >>477
せめて一回観て納得できる逆行なら
おれは評価してたわ
順行と逆行の同時作戦してから
一気にキャシャーンみたいなアクションになった >>470
頭悪い俺のシコり方に合わせた映画作れ
まで読んだ >>475
逆行と順行が同時に場面にいる映像はやってないからね仕方ないね >>475
おまえ、tenetかmemento、どちらか見てないだろ ノーランはSFオタクだけど根っこは文系（感性派）だからね
科学考証はあくまでエッセンスで割と良い加減
Tenetを難解に感じるのはそもそもSF小説等に馴染みがないだけだと思う オペラテロに逆行すると思った人は俺だけじゃ無いはず 懸垂とバンジーシーンを逆再生しても
どちらの主観で観ているか、にわかには分からない
だから、この映画の象徴的に据えているんですね タイムリープ物は多々あっても過去に戻る過程を映像にしてるのが面白いんだよね >>474
時系的に言うと、セイターがキャットに殺される時と最後のアルゴリズム奪取作戦、オペラハウス事件は同一時に並行して起きている
だからオペラハウスの時はセイターはあのボートの上 >>490
オペラに逆行して欲しかったよね
暗くてわけわからん鉄格子の前でいちゃこらすったもんだされてカタルシスもクソも… ただオペラ逆行しても映像思いだせばやってもただの戦闘を逆再生してるだけだよなあと思ったし
ああするしかなかったかもしれない >>495
逆行したキャットと対峙してるのは逆行したセイターだから違うんじゃないの インターステラーは文系と理系をうまく融合できたけど今回は失敗したように感じる
二人が棒立ちで理論的話するシーン多すぎてげんなりするわ
あとロバートはすげー良かったけど黒人の主役はなんかなあ、もうちょっと知的人選に…おっとあぶないあぶない >>487
おれはこの映画は
ノーランの総集編なんだな、って途中から思って観てた
ただ頭の良さを誇示するあまり難解に走りすぎ
それこそフィンチャーとか見習って欲しい >>489
色々ごちゃ混ぜにして複雑にすることでパズル感強めてるのと、
正直扉の仕組みへの理解を妨げる効果しかない冒頭の学者の説明とで
シンプルな筋に対して煩雑さを意図的に加えてるから >>483
どっちも作家性は強いけど積極的にCG取り入れたり配信の方に移ってみたりでノーランとは方向性が違うかな
撮る映画の規模も違うし自分でオリジナル脚本書かないのも大きい 黒人主役なだけで何か意識してしまうのは正直ニュースに毒され過ぎ
どっち的な意味でもね >>390
そもそも娯楽映画にロジックなんか求めてないけど「考えるな、感じろ」って言う割に良い画も良いシーンも無いし話の全体像はめちゃくちゃ単純
しかもこの映画の見せ場であると思われる時間軸が交わるいくつかのシーンで？？ってなってしまう人が多い時点でダメだわ
なにもかも中途半端 ジョジョのスタンドパワー並みに
無茶な設定なんだから深く考えたら泥沼だぞ
だいたいエントロピーって装置で計測できるような実体があるのかね
減らすだの増やすだのってねえ >>500
黒人が～ていうとキレる人いるから気を付けな
俺も黒人にする意味あんのかとちょっと疑問には感じた オペラテロで逆行弾使ってたから絶対オペラテロに逆行するわ！って期待してたんだがなぁ >>507
黒人は漏れなく馬鹿に見えるタイプのキモオタも多いからね ジョン・デヴィッド・ワシントン妙に余裕あって良かったよ 出しても出さなくても両サイドからポリコレポリコレ言われるんだからやってられんな >>513
スーツに酸素マスクってビジュアルにあってるしカッコいいよな ワシントン君が役にあまりハマってるように見えなかったから起用された理由を探しちゃうんでしょ
自分は彼で良かったと思うけど 主人公がオペラ襲撃から助かった後に逆行銃を探しに行く動機が理解できなかった びっくりするほどつまらん。2時間半苦痛の連続。金貰ってもみる価値なし 役柄自体名無しで過去も信条もよくわからんキャラだからな 黒人はみなヘイヨーって言ってる面白黒人だと思ってるんだろうな せめてスタイリッシュな黒人が良かった
パワー系かつヒゲモジャて…
そう考えるとデンゼル・ワシントンてまじでかっけえわ >>391
先日公開の『悪魔はいつもそこに』ではばっちりキモイ神父役やってたよ 不必要に、爆音を響かせて
糞つまらない内容を誤魔化してる
せめて、逆再生の映像が見栄えが良ければ、、、 >>518
多分だけど
ウラン強奪を企てた奴らの手掛かりを探すためではないかと >>520
命令されてたっけか
とにかく最初から最後まで登場人物の行動の理由が意味不明すぎて苦痛すぎた
俺のお頭が弱いって言われたらそれまでだが ブラッククランズマンの飄々とした感じはスパイって感じだ >>505
お前の良い画や良いシーンの定義は知ったことではないが、逆行シーンは充分見応えあったよ。楽しめなくて残念だったな
話の全体像はめちゃくちゃ単純は異論ないし、ノーランも物語構造が成立するために差し支えない程度の意識しかしてないだろうよ
そこが出来てればなお良かったと俺も思う
見せ場の逆行シーンで？？？となるのはもうそいつらの頭が悪いのを悔めとしか言いようがないんだよ
バカに合わせた映画作る義務はないわけで、逆に言えば理解力ある人からすると助長な描写を見せることをダメとも言えるわけ
単なるマジョリティと主義の違いでしかない
俺のシコり方と今回は合わねーわって素直に言えばいいところを「今回のノーランはダメ」と言ってしまうからややこしくなる >>512
ぶっちゃけ、ウクライナやロシアもそれなりに黒人差別はあって、そんな人間を
特殊部隊に潜入工作員として送り込めばものっそい浮くから、まずCIAがそんな人選するってのが
前提として無理あるんじゃね？という感はある
イギリスの上流階級しか入場許されない社交界にアジア人が飛び込むようなもんや >>517
主役以外全部白人だよな
インドロケもあったのにインド人すら出てこない >>528
誰が何のために何をしてるのかがとにかく分かりづらいからな >>526
主人公が初めて逆行世界に入る時に凄い思わせぶりな演出してるから
今からスゲー映像が観れるぞーって期待したんだがなぁ 逆再生の銃撃戦とかもっと面白くできなかったのかな
未来銃とやらの見せ場が金庫で揉み合いだけてのがさみしい やっぱり無理やり黒人ゴリ押しするポリコレ映画は失敗するんだよな
みんなもうポリコレにはうんざりしてんだわ
BLMとか言ってる犯罪者どもを映画に出さないで欲しい テネットの特殊映像はインセプションのように直感的に「面白い！」「楽しい！」と思えるタイプではないからなあ 批判的なひとは
ノーランのシコシコが
気持ち悪いって言ってんちゃうん？
まあノーランはそのオナニー感含めてかもだけど
だとしたら広告の打ち方間違ってるよな あと最後のクライマックス敵どこにいんのよって全然わからなかったw
迫力それなには出してるけどマジでみんな誰と戦ってるんだ？のトランクス状態だわ >>499
＞>>495
＞逆行したキャットと対峙してるのは逆行したセイターだから違うんじゃないの
あのセイターはセイター自身の時系列で最前線のセイターだよ。
カーチェイスでプルトニウム奪った後に、そのまま逆行してベトナムの前で順行に戻ってる。
だからキャットが腹部の傷跡見せた時にハッとした表情になって、キャットも逆行してきたことに気づいてる。 最後のシーン敵は未来人由来のブラスターでも撃ってくれないとどこに居るんだかさっぱり分からんよな >>533
飛行機をダイナミック入場させたり、
キャットの手助けでボート出してたビートルズのいない世界の人いたじゃんw そもそも主人公はなんで初っ端ロシアにいたんだ
アメリカ人だろ つうか健気に一生懸命マリンスポーツしてるセイターは可愛く見えちゃうからあの演出いらなかったろ カメ止め思い出した
カズレーザーが T2+BTTF×カメ止め と言ってたそうで超納得 主人公が任務の為なら自殺するタイプなのに別に深い仲じゃないのにヒロインの為にプルトニウム？を敵に渡すのがなぁ
序盤の主人公の印象だと母親でも切り捨てそうなんだがな 面白い作品は、爆音が気持ち良く感じるが
この映画は、ただ五月蠅く
感じた、、、 >>544
行ったり来たりを繰り返してるのか
身体に負担かかりそう >>550
いろいろ詳細伏せられた状態から世界を救えと言われただけで体張る正義漢だぞ
目の前で不正義が行われてたら動くに決まってるだろ >>550
そもそもあのパラセーリング中にそのまま見捨ててたらどうなってたんだろうな
てかむしろテネットのボスとしての主人公としてはアルゴリズムが揃う前にセイターを暗殺するようにしむければ良かったんじゃあ >>550
序盤から民間人助けるために爆弾拾っていったし正義の人じゃね？ >>557
最初の任務でもわざわざ爆弾片づけていたしな >>533
インド人って日焼けしてる白人が大半なんだが… スーツのくだりあったんだけど覚えてる人いる？
主人公がなんて言われたのか忘れたわ 時間軸が変わるからこそ
主人公の行動原理が大切な映画なんだけど
CIA出身のくせに女に情移ったりブレるのがなあ
正義漢みせたかったんだろうけど、そうじゃないやろと 最終的にあのオッサンを海に投げたキャットは
どうなったのよ
順行キャットと二人になっちまってないか >>565
テネットのヒゲオヤジと一緒にセイターの死体を回収して脱出してる 20世紀の英国絵画が好みの日本人大富豪がキャサリンにベーコンの鑑定を依頼
大富豪は仕事場の外で母親を待っていたマックス少年に赤い紐を通した五円玉を渡す
「これは幸運のコインで、私のトーテムだった」
「何か役に立つかもしれないから、これを君にあげよう」 >>564
ノーランの映画のキャラはだいたい行動原理うすい。 >>563
そんな安物着てんじゃねーよ！
って、キングスマンのボスに言われた >>570
西部劇で馬で死体を引くオマージュなんかね
セリフもそれっぽいの出てくるし >>565
1周目順行のデカ女が撃たれて逆行始めたら
2周目順行のデカ女が普通に生活する >>569
インターステラーの頃より薄まってない？
ダンケルク観てるとき思ってたけど
まあなんにせよダークナイトみたいに
キャラクター設定描ける脚本家入れた方が
いいと思うけどなあ ツインピークスみたいに謎の言葉を何か喋らせるみたいなのかなかったのが惜しい。
逆再生したら解読できる謎の言葉。それが何かの合言葉になるとかさ。
身体の動きだけの逆再生ばっかりで、知的興奮がないんだよ。 >>563
金持ちに取り入るなら相応のスーツを着ろ、って言われて
「その服ブルックスブラザーズか？」
「予算に限りが…」
「これで世界を救ってこい」
ってブラックカード貸してくれた 最後の死体一回船にぶつかって頭もげたよな
グロッ女こわッって思った >>576
そのあと身の丈に合ってないみたいに言われて笑ったわ あの落下シーンも人形じゃなくて本人がマジで落ちたって本当？ 主人公がキャットに情が移るのは大して気にもならんかった
私情を挟まない工作員が一人の女に惹かれてしまって･･･なんて話は山ほどあるし
エリザベス・デビッキが絶世の美女なので、絵の説得力もあったわ
美人女優を上手く使ったな あとボスがヒロインの時間稼ぎに引っかかるのがおかしい
ボスはこの時と後のヒロインが何を考えてるのか分かってるはずなのに明らかに思想がおかしいヒロインに疑問を持てよw
ヒロインと主人公サイドも腹の傷を隠さないしちゃんと脚本考えて欲しいw >>574
人物に感情移入できるように作れると完璧だよな
そういった意味ではキャラ立ちさせざるを得ないバットマンっていい制約だったのかもしれん
ノーランは物語に合わせて登場人物用意するタイプであって
登場人物に応じて物語描くタイプではないから 逆行中に死んだら順行側からはどう見えるのか
何ヶ月か時間かけて肉体（死体）ができて、生き返えってマスク付けて後ろ向きに走り出す？
街中だと……住民は通報もせず放置… >>564
自己犠牲の鬼だぞ
オペラハウスでもギリギリまで爆弾回収したし 日本のリクルートスーツ着てケインに会ったらどういう反応されるのか見てみたい 最後の作戦で主人公の味方チームの人員すごい多かったけど
あの人たちは誰が用意したんだ？
もともと4、5人でやってたはずなのに >>581
そもそも自分もまもなく死ぬし現行の人類や生物が死滅してもいいやって程度には自棄になってるのにキャットには執着するってのにも矛盾があるよな
その肉体にすげー溺れてるみたいな性欲的な描写もないし 科学的考証は穴だらけ、普通に作ったら凡作にしかならないからわざと分かりにくく複雑して難解映画って事にして信者がしたり顔で解説して悦に入るための典型的な裸の王様映画でしょこれ >>532
お前がロシアの何を知ってるんだよｗ
笑わすな >>545
順行の味方、逆行の味方、順行の敵、逆行の敵の4陣営を画面上で処理するのが不可能だったからあんな酷い画になったとの解釈でいいよね？ >>582
なんかどんどん物語の設定のための
キャラクターになってきてて、
正直ちょっとついてけない感ある
拡大解釈すぎるかもだけど
ちょっとトリアー感ある >>589
したり顔で書いてるとこ悪いが、もうノーランの作風は知れ渡ってるのでそんな人いないぞ
このスレ観るとわかるけど、皆冷静に良いとこ悪いとこ挙げて話してる >>592
合成処理する事は技術的には難しくなかったんだろうけど実写に拘ったせいで後ろ走り部隊の歩調がすげーぎこちない感はあったよね 最初の逆行銃使うところの岩を他の場所に移してから逆行銃の引き金引いたらどうなるの？
岩の中に残ってる銃弾がすげー軌道描いて戻ってきたら笑う >>594
トリアーと比べるとこなんかないだろｗ
真逆 >>594
てか、メメントの時点で元々そうだったやん ちゃんと良いとこ挙げて話せるやつは冷静で知的なクールドライマックスな大人って感じがするよな
わざわざ悪いとこ挙げるのはバカで感情的なお猿さんですって言ってるようなもんだからな >>500
なんかハリウッドも結局コネの世界なのかとガッカリするよね。はっきり言ってデンゼルジュニアは才能ないわ。
マイケルダグラス、ジェーンフォンダ、アンジェリーナジョリーとかも最初はコネだったろうけど実力が勝ってた。 >>598
おれの話を成立させるための
キャラクター造形してる部分、
似てるように感じるんだよなあ
それが作家性と呼ばれるものなのかもだけど
ただハネケとかはそういうの感じないんだよな >>603
インドのおばさんのさらに上の黒幕が主人公 >>585
ケイン「スーツはブルックブラザーズかね」
主人公「青山です」
ケイン「・・・え・・・！？」
主人公「吊るしです。」
ケイン「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
主人公「ちなみに２着目半額です。」
ケイン「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ビクンビクン（射精する）」 >>601
エントロピーがどうとか言い出した時は、物理法則を無視した動きがある世界なのねと思ってたら実際にタイムスリップバンバンしだしてビックリですよ メメントはあの時系列にしたのにはちゃんと主役の設定として意味があるからね
ただ時系列直したら実はそんなに面白くない話だったという欠点はあるが なんだかんだ、まだまだわからないことが多いんですが、
・ラストバトルの逆行チーム爆発10分後から何するためにいるの？
・アルゴリズムが発動したとして逆行するのはその時点からではない？
(未来人にとって意味なしってことにはならない？)
・カーチェイスでセイター側は逆行してるわけで、目的の物を投げさせる方が先に来るのに、その後、3,・2・1 とかキャット撃つぞとかはお約束でやらないといけない？ しかしこの映画観るとメメントの完成度の高さを思い知るな
全く矛盾がないしテネットみたいな無駄なセリフもないし >>606
いや知ってるけど主人公的にはインドのおばさんが用意してくれたと解釈してたんだろうな
納得した >>611
インドとスーツのくだりはマジでいらんよな メメントかなり矛盾点あった気がするんだが
無理やりの理由付けをして納得したポイントが多かった記憶ある >>591
それこそスパルタクの名を冠する名門チームでは年一ペースで「黒んぼｲﾗﾈ」発言する奴が涌いて出ては
形だけ処分してチーム全体で反省の色無しと批判挙がったり
国土全体で人種差別が少ないなりに黒人だけはやけに差別されてることで有名だが >>523
自分も主人公あんまりカッコ良くないと思いながら観てたわ。イドリスエルバかマイケルBジョーダンが良かった >>531
あんたが言ってることは当たり前だけど至極正論だよ理解力と嗜好はそれぞれだからね
こういう映画に限っては70.80年代の外連味しかないような作品が好きなのに話題になってるからって気軽に見にいくもんじゃねーな
ムーンレイカーでも見て口直しするかな >>613
メメントは役者もセリフも完璧すぎたわ
今作はあまり惹かれるものがない
ニールと敵の存在感は良かったけど >>614
メメントはまあ設定が設定だし・・・
一応架空の病気じゃなくて本当にあるものだからまだ納得できる ここでジョン・デイビット・ワシントンがコネだーコネだーと喚いてるの定期的に見かけるけど
陰謀論大好きそうで人生楽しいだろうな
何でも裏があると思ってそう 一歩目でつまづいたんだけど、逆転ドア入った瞬間自分はどうなるの？
同一の時間にいられるとなると出る瞬間ムーンウォークしてる自分と重ならないの？？ >>609
メメントの方がまだ主人公に行動原理あったよね
今回の名無しさんはすごいブレてる
それとて三回くらいみたら
意味があるのかもだけど、正直今回の映画を
三回も耐えれる自信はないなあ >>563
英国紳士たるマイケル・ケイン(役名忘れた)に「それはブルックスブラザーズ(アメリカのブランド)か？イギリスの上流階級たるキャットやセイターに会うには安物過ぎるからこれでちゃんとしたスーツ買ってこい」とブラックカード渡された。
そしていいスーツ買ってキャットに会いに行ったら「分不相応ね」と言われる主人公、ドンマイ！ 時間逆行の仕組みとか装置の詳細をどう理屈づけるのかが知りたいのに
そこぼかされてひたすらアクションとかなぁ 第三次世界大戦言うてる割に、はあまりに個人レベルのイザコザにしか見えないから、だから何感がある。
最初のボスとか科学者とか状況説明だけ喋って全然出てこないし。
普通大統領までしゃしゃり出てくるような状況なのに、国家という存在に全く見向きもしてないよね。 >>621
出入口二つでしょ
Ａから入ってＢから出たら逆行Ｂから入ってＡから出たら順行とかそんな感じでしょ >>610
敵も逆行してるのがいるからそいつら対策
アルゴリズムは未来人が掘り出して未来から発動する
意思があろうとなかろうと勝手に口が動くものと思われる
それが順行が逆行に優先するという意味だろう >>622
主人公の必然性が感じられないよな
テスト(笑)とか受けさせられてる時点でただの雇われバイトだし >>621
実際に※こんな感じの形状の回転ドアと二分割された部屋を用意して、自分がドアに入る瞬間に逆歩きの友人もドアに入ってもらう
分割した部屋の向こう側まで回転する
ドアから出る
友人は反対側から出てくる
実験終了 >>500
やっぱ黒人じゃ知的な感じが出ないよな…みんな思ってる事だけどさ 例えばボスがあんだけ人員と兵器を操れるならわざわざ主人公にアルゴリズムを盗ませる必要ねーじゃんとか色々ツッコミどころが多い >>576
あそこのマイケル・ケイン
カッコよかった >>629
あそっか
鏡写しみたいなっとったな
アホすぎてついてけん >>628
国家が逆行技術手にしたら余計厄介な状況になるだけだからTENETもセイターも秘密裏にしてるんだろ >>634
＞みんな思ってる事だけどさ
黒人をどう思ってようがアンタの勝手だけど、主語をデカくしないで
勝手に仲間にしないでください >>628
めちゃくちゃヤバいやつ出現したのにジャングルだけで完結したプレデターみたいなもんだろ >>634
今作は無知である事が重要な設定だから
知的な印象に無い黒人が主人公なのはむしろテーマに合ってるのでは？
超差別的な発想だけどw >>632
主人公がtenetを組織するんだぞ
でも、不確定領域が武器になるみたいだから、最後まで誰も本当のことを何一つ教えてくれない
観客と主人公は同じ体験をする役
でも2週目の鑑賞は主人公だけが置いてけぼり なんか名誉白人かなんかのつもりの人が多いのな
アジア人なんて十分差別される側なのに 冒頭の主人公の上司っぽい白人のおっさんってもしかしてインソムニアに出てたアルパチーノの同僚？ 黒人が主役のスパイ映画なんてそうないだろ斬新でカッコいいと思う
俺は黒人は世界一白シャツが似合う人種だと思う >>635
動かせる人員の中に主人公が紛れ込んでたんであってセイター的にはわざわざ主人公選んだわけじゃなくない？ >>634
その書き込みが知的じゃないとみんな思ってる >>646
007が黒人になるとか女性になるとかいう噂もあったな こんな強烈にトンがった映画だし、いつものノーラン節が大暴走した映画なので
本編の脚本演出の賛否は好きに言えばいいと思うけど、
黒人が知的に見えるだの見えないだのの小学生以下の主張は勘弁してくれとしか >>631
ありがとう。
> 敵も逆行してるのがいるからそいつら対策
→敵は爆発前の順行組を邪魔しにくるから、それをさらに防ぐってことか
>アルゴリズムは未来人が掘り出して未来から発動する
→埋めて掘り出せなくするとかこれまでも情報はあったのにこれがわかってなかった。スッキリした
最後のも順行優先ってことで納得した
順行と逆行が交わるとき、どちらかが止まってれば逆に動いてるな～って感じに見えるだろうけど、
両方動いてると時間の方向が逆だから相手が倍速（に見える）になるんですかね 不満が色々と出るってことは黒人が問題というか主演が実力不足なんだよ
残念ながら親父ほど才能はなさそう ダークナイトのモーガン・フリーマンすげーよかったよ、別に黒人disってるわけじゃないんだ
ただ今回ジョンデヴィッドが合わなかったと思っただけ テネットの主人公は意図的にキャラを薄く設定してあるんだよ
人物設定も名前もあえて無くしてる >>650
いや主人公が知的に見えないってのはこの作品において重要だぞ
例えば空港のシーンで観客はあの襲って来た敵は主人公だ！って前もって気づくんだけど主人公は実際に体験しない限り気付けなかった
んで無知であること色々察せないことが武器みたいに言ってるから主人公が色々気づけない知的では無いキャラであることは今作においては重要 >>634
こういう愚民を実際目にすると、やっぱ映像描写による擦り込みって怖えーんだなと痛感する
見識もろくにないのにアホはそれを基準に感じ考えてしまうわけだな MAX＝Maximilien ⇔Neil
彼の名が明らかになる時大いなる謎が解き明かされるの、「彼」というのが名も無き男というのはブラフ。ニールの名が明らかになって解き明かされんだろ。 あまり二回目とか観ない性格だけど、これは2回目観ないとウズウズするし、重低音といい主題歌といい俺の好みだから最高やわ パッとしない主人公だからこそカタルシスを得られたんだけどな
TENETという何かって俺が考えたのかよ！オチ >>583
そこモヤモヤする。逆行者の死体を見たある時点の順行者が死体を片づけようと動かした場合、逆行者が通ってきた確定しているはずの未来が変わってしまう。ということはTENETの世界は死体があっても誰も何もしない世界。うーん笑 >>654
最後に自分が黒幕って事に気付くというのが仕掛けだから
あえて無色透明感のある主人公にしてあるな
とりあえずＣＩＡ工作員なので任務・命令に忠実という設定だけがあるゲーム的な主役 >>658
neil Im IX am
neil Im 9 am
ニール 私は9時だ
また10時野郎が来そうだから、ここでやめとく >>656
だから相手が過去の自分だとわかってもなお2試合目殴りに空港に行くのか
すげー納得した このスレに張り付いてたら破綻している部分も含めて大体分かっちゃったけど、映像体験としてもう一回みたい >>658
Maximilienはフレンチネームな
Maximilianがイングリッシュネーム >>662
その設定ならヒロインに入れ込むのはおかしいんだがなぁ 黒人云々以前に主人公が地味な役目なのがな
目的も敵の正体も何も知らないスパイってどうなのよ 予告のワシントンがどのシーンでもぼや～っとしててなんか全然主役っぽくないなあって思ってたけど無知が力と知ってなるほどなと腑に落ちたけどな >>589
今回は特に粗が目立つし、まあそんなもんかなーで受け入れられないレベルなんだけど、そこも含めて大好きだわ ニールとキャットって親子示唆っぽいことしてたっけ？
さすがに母親の顔くらい分かるやろ 主人公は何であんなにデカ女に執着してたの？🤔 >>656
ジョン・デイビッド・ワシントン自体が役者として知的に見えない！という意見ならば何も言わない
黒人が知的に見えないよなという主張には、馬鹿じゃねえの一言 >>470
俺ノーラン好きだけどダークナイトは正直つまらなかった >>677
脚本としてはライジングの方がよくできてたしな >>661
死体片付ける途中で死体の破片がバラバラと空中浮いてきて一箇所に集まってきてパンッ！って人になって
そんでいきなり逆走して遠くに行っちゃうのか
想像したらすげー面白い >>666
時間軸が交わる映像表現にしか意味ない映画だしそのシーンはグラっとくるからもう1回みたいよね >>674
俺もそれがよくわからない
本当に元CIAなのか疑いたくなるよな
CIAの工作員なんて人をゴミのように扱えるやつじゃないと任務なんて遂行できないだろと 性的描写がないのは大衆映画として公開するためにあえて省いたんじゃねえかなそういうシーンがないとなぜキャットに執着してるのか分かりづらいよな >>673
ニールは分かってても言わないだろ
そんなやつだったろ >>683
性描写が無い点は大衆映画だからというよりは、単にノーランが生真面目なだけだと思うｗ
娯楽スパイ映画なら入れた方が良いんだがな そういやノーランの映画って性描写一切無いよな
あれ？もしかしてノーランって…(・・;) 時間の進みが逆という発想
またその2方向の時間の進みが交わり、どちらにしても相手側は逆行するという描画
天才すぎるわノーラン監督 >>683
美女が惚れてほいほいヤれるって方がリアリティないと考えたんでしょ
劇中でも取り入る方法のやり取りで「俺が魅了するとか？」みたいな冗談言わせてるのは
「んなことできるわけねぇだろ」ってボンドも想起させた上での皮肉
一方的に美女に主人公が惚れてるからひたすら尽くしてる方がリアルなんだよ
知らんけど >>689
ね、年齢制限が低くなって客層広がるし！！！ ノーランのコンプレックス？なのか、殺されて記憶が１０分しか続かなくなったり
夢の中でラスボスとして出てきたりと、人妻に引っかき回される話がけっこう多い 主人公がキャットに肩入れする理由は確かにピンとこないけど主人公は人間の善意の象徴みたいなキャラなんじゃないの？
冒頭のオペラでも任務を危険に晒してまで観客助けようとしてたし
だから007的な恋愛関係はあえて排してるんだと思う >>549
カズレーザーあたりをありがたがってるあたりで 冒頭で車の運転席にいた人がそのあと拷問してる人ってマジ？
結局オペラテロはどういう作戦だったのか(そして何が起こったのか)わからない
テロを起こしたのはセイター（スパイを殺して241を奪うため）だとして
主人公はCIA、そのテロの際にスパイと241を護る任務で現地の傭兵かなにかと手を組んでた？(その中にセイターの部下もいた？)
警察の一部にもセイターの手の者が混じってて、客席を爆弾で吹き飛ばそうとしてた
主人公が爆弾を排除してる間にセイターの部下はスパイを殺して241を奪い主人公から情報を引き出そうとした？
そしてテネットはそれら全部の裏側で糸を引いて主人公の人格をテストしていた？
これじゃセイターとテネットの影響範囲が広すぎるな
はじめは爆弾処理した後に乗る車を間違ったんだと思いました(小声) >>684
私心までは夫を裏切って無いのに一介浮気したからって虐めを受けてるの！
という愚痴を聞いたら、何か同情してやたら献身的になった ダークナイトがピークだったって言うやつ大体ダークナイトしか観てない ダークナイトはノーラン作品の中ではかなり異質だから、あれ基準で考えると色々おかしくなる >>694
これでノーランは血すらまともに流さないからなぁ
セイターがキャットの頭踏みつけそうになりつつも留まるシーンで
ギャスパー・ノエとかレフンならグシャッといくのになーと妄想してた >>698
主人公は100の為に1を犠牲にするタイプって序盤に表現したと思ってたから1(ヒロイン)の為に100(プルトニウムっぽいもの)を危険に晒すのがよく分からんかった 最後の作戦で崩れた壁が逆行して順行隊員埋めた時ウィザードリー思い出した 逆行の人間と順行の人間お互いに干渉しないなら矛盾はないけど
したら一気に混乱するわ
カーチェイスのあのミラーの弾痕がそうだけど、あれが逆行の人が順行の物体に残したものなんだけど、じゃあすげー過去に遡ると、この弾痕がいつからできたのか全然わからなくなってくる
この弾痕が消えたタイミングがはっきりしてるけど、できたタイミングがいつか解釈できなくね？ >>690
ダークナイトライジズは結構ねっとりやってたよ
核爆発前のブチューはいい加減にしろと思った 最後の作戦の時に「なんで青チームを隠すんだ？」「嫌な予感がする」とか言ってたから
赤の作戦終了後にすぐ逆行して同じメンツで青の作戦やるのかと思ったけど違った https://i.imgur.com/FmlsT3h.jpg
子供の運動会にはIMAXカメラ持って参加する子煩悩だぞノーランは >>692
順行部隊と逆行部隊による挟撃作戦とかわけわかんなくて発想がすげぇと思ったw 女てやらないと相手好きにならんでしょ
多分こっそりやってたんだよ これ逆行しながら起こした事象も逆行し続けるから起点が分からなくなるんだね
順行視点だと空港の弾痕やニールの死体がいつからあるのかとか
映画自体は楽しかったが映画の外を色々考え出すと頭痛くなってくる >>714
ホイテ・ヴァン・ホイテマも着いてきてるのか
さすがプロフェッショナルだな >>705
あれはヒース・レジャー力も大きいからねえ
ノーランの才能だけじゃなくて本当に奇跡が起きた映画 そもそもパンフレットも別にノーランの見解ではないって書いてあるし >>721
ルールを理解する手引に必要。ストーリーはまだ誰もわかってない。 ダークナイトライジングの性的な描写といえばアン・ハサウェイが齧ったりんごを少年に投げ渡すシーン
多分あの後少年はアンが齧った部分をベロベロ舐め回して性に目覚めたと思うわ 自分に見られたら死ぬってのに3人も空港にいて面白えなぁと パンフレット内の作品評にまで
「この暴挙をなぜ誰も止めなかったのかと思うくらい」と
書かれてる映画は初めて観たｗ >>709
渡したのは中身を取り出した空箱だから、別に100を捨ててない >>718
空港の弾痕は弾痕つけたやつが逆行してきた瞬間に出来ると解釈してる 過去スレ見ても分からないから教えてください
ラストの地下のシーンで、どうして逆行ニールは開いていた鉄格子から中に入って鍵を閉めたの？
元々開いてたならそのままじゃ駄目だったのかな >>714
パパやめてよ、恥ずかしいよ
なんでだ？凄いカメラなんだぞ
パパ嫌い！
ってなるだろ >>727
見られても死なないよ
カーチェイスでは（たぶん）目が合ってるし 米国ではPG-13
日本でG
政治思想が入ると閉め出される市場もあるからバランスは忘れずに >>714いやこれコラでしょ雑だし「うんどうかい」と書いてある時点で気づけｗ セイターはキャットを撃って以降は時間を逆行し、カーチェイスのシーンでは時間を巡航する主人公ズと逆行するセイターがアルゴリズムパーツのやり取りをするって解釈で良いんだよね？
だとするとなんでセイターはマスクをせずに呼吸が出来たの？ >>739
李師父は偉大だわ
序盤にそのセリフが出てきた時にすべて諦めたw なんでこんなにわかりづらく作るのかな
インセプションやインターステラーはあんなに神だったのに ガッカリしたよ >>730
逆行者がガラスを撃った場合、弾痕は過去に向かって存在しており、順行視点で見ると既に弾痕がある状態から弾丸が銃に戻ってガラスは撃たれる前の何もない状態になる。
ということはいつから弾痕あるんじゃ？弾痕のあるガラスが納品されたんかい？ってこと。 >>714
騎馬戦にカメラくくりつけてぶっ壊しそう そういや科学室に未来からの武器？が大量に保管されてたけどあれなんだったの？
ゴミでも押し付けられたんか？ カーチェイスで主人公が乗ってるBMWの後ろにいきなり逆走してる車が急接近してきて、しかもずっとくっついたまましばらく走ってるシーンを順行の初見で見てうわあああ逆行アクションすげーカッコええって興奮したけど
冷静に考えたらあの車の逆行ドライバーすげー苦労したよね、わざわざ主人公の車のすぐ後ろに移動してから同じ方向に蛇行しなければならないから、後ろの主人公の車を見て、移動する方向を予測しつつ運転してるよね >>731
そのあと撃たれるんだから、そこには敵がいるし、ニール撃たれなかったらたぶん主人公やられてたろ
というか主人公が観測しちゃってるし >>730
つけた奴が逆行してきた瞬間っていつのこと？
そのままとると順行視点では未来になるが >>740
カーチェイス中はセイターさんマスクしとるよ >>731
逆行ニール目線だと
逆行ニールが入る(元から空いてる)
逆行ニールが閉める
逆行ニール撃たれて死ぬ
順行主人公目線だと
逆行ニールが生き返る
逆行ニールが鍵閉めと逆動作(つまり解錠)する
逆行ニールが出てく
逆行ニールを起点見たら元から空いてるけど
本来の順行視点では元から空いてなどいない >>742
分かりやすくて迫力ある映像で観客を楽しませるのが映画なら、初見では理解できないほど複雑な物で観客に混乱を体験させるのも映画の醍醐味だと思って作ったらしいです >>749
マジかー
ほんとにこれブルーレイ見たら細切れにチェックしていかんと見逃してる細かい描写ほんとに多そうだね >>204
それはルールではなくて
回転ドアくぐった後あんたは死ぬよって意味 >>739
スレ用テンプレFAQ
Q. ○○ってどういうことですか
A. 考えるな、感じろ
Q. △△ってどういうことですか
A. 考えるな、感じろ
Q. ××ってどういうことですか
A. TENETの研究はまだまだ終わりそうにない。だがもし理解できなくても安心して欲しい。 >>57
走れば走るほど排ガスからかき集めたガソリンが増えていくなw 基本的なことでセイターは何を見つけたのOパーツ的な物？
報酬が過去から金塊で届くてこと？誰がなんの報酬で送ってくるの
根本的なことがわからない >>742
2001年宇宙の旅。解釈で揉めるとこも体験の一部な作品があると思う。 >>742
今回のノーランはバカは見限ったんだわ、すまんの
頭良くなったらまた観てくれ
というか複数回観て楽しむのを前提に作ってるから1回観てむずかちームキーってのが的外れなんですわ
まあ理解力あれば何が起きたか1回でほぼわかるけど、それでも逆行後に何起きたか順行目線で観る楽しさが2回目には
用意されてる
頭悪いやつは申し訳ないがまず理解できるまで視聴回数増やせw自業自得だ インセプションのコマもそうだったから、ノーラン、明確な答え出さないスタイルだと思うよ。 主人公が空港に近づいたら腕の出血が始まったように、反対側の干渉が近づいてきたときに弾痕はできるんじゃないかな
だからおそらく順行者が部屋に入るまでは綺麗なガラスで入ったくらいで弾痕が発生した
何もないガラスにいきなり弾痕ができるのはパラドックスだけどそれを映像化してるとしか言いようがない >>72
メメント、インセプションで潰れてないんだからお察し 昨日観てきた
思ったんだけどアンゼたかし訳を簡潔にしすぎなところ無い？
そのせいでただでさえ説明を理解する必要があるのに普段分かりやすい映画を見る時自然にする「簡潔な字幕から前後の補足を考える時間」が相まって余計混乱した気がした >>757
現代に9つあるアルゴリズムを集めて起動すると時間が逆行して、未来人が逆行してきてもマスクなしで生活できる
その代わり現代の人間はマスクが必要になり死ぬけど、それを目論む未来人がセイターを利用してる >>754
このクソ質問見飽きたわ
なんで逆行してから順行状態戻るってことを脳内補完できないんだろうな？
精子まで逆行して人生やり直せ 精子まで逆行して人生やり直しても結果は同じなのでは そういや科学室に未来からの武器？が大量に保管されてたけどあれなんだったの？
ゴミでも押し付けられたんか？
誰か教えて >>763
キャットと初対面したときのレストランの会話混乱したわ >>754
どっかで回転ドアくぐって順行してるんじゃないかな？
でないと順行相手と会話も成立しないよ 結局絵画がどうのこうのの設定は重要じゃなかったよな
不倫設定無くして単に武器商人って知って夫を嫌いになったの方が感情移入出来るし絵師がどうのこうのの設定いらんだろ
今作は無駄な話が多いと思う 部品は回転扉のパーツで
銃や弾痕は逆行中の何らかの戦闘形跡かなーと思った >>777
絵がなきゃオスロの回転ドアにたどり着かないだろ 逆行の人に殺された順行の人がどうなるか興味ある
逆行の人から見れば死んだ順行の人が死体のままずっと地面に俯いてるはずなんだけど、順行の人は今までは生きてきたから生きてるはずなんだよね？
どうやって解釈しても辻褄が合わない
未来|---a---|ｺｺﾃﾞｼﾝﾀﾞ|---b---|過去
これが順行のタイムラインだとすると、bの時間帯では逆行の人にとって順行の人が必ず死んでる状態でなければいけないけど、順行の人からすればbの時間帯では生きているはず、じゃあbの時間帯で順行の人が生きてるか？それとも死んでるか？ 最後の挟み撃ち作戦て青チームはアルゴリズム奪取成功した主人公とおっさんを見届けてから逆光してるって事だよな
なんか複雑だな😰 >>777
贋作者の名前もテネットの元ネタのワードの一つで本来ならかなり重要な位置を占めてそうだから、本当はもっと色々絵の絡みでプロットあったけどバッサリカットされたんじゃあと想像してる >>754
どの時点のキャットのこと？キャットが逆行しているのは以下だけだと思う。
①セイターの倉庫で負傷した後回転ドアに入ってからオスロ空港まで(ずっとベッドの上、マスクあり)
②14日に戻る逆行船内(船ごと逆行してるらしいので船内ではマスク要らない) >>782
それなら逆行から見たらbは生きてるだろ
逆行からは死体から生き生き返らせた感じでしょ >>784
削られたプロット関連だと主人公とヒロインの関係も削られてると思う
主人公は幼い頃に母親が死んで孤独になってスパイ入りしていた、だからこそ幼い息子を溺愛するヒロインに肩入れしまくったみたいな感じ 不倫相手の贋作氏が扱ってるのがゴヤで、AREPO。ゴヤの名画が我が子を食うサトゥルヌス。サタンの意味で、例の回分の中のSATORの文字はサタンの意味。
時間すごい、物理すごいがムードだけど、文系頑張ってこの辺り検証して！
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
ロータスは空港のタックスヘイブン。 >>786
いや順行の主人公からしてミラーの弾痕は消えたってことは、すなわちセイターからして弾痕ができたってことだろ
じゃあ殺された人は死んだままはずでは？ >>747
主人公を守るために鉄格子の内側に入ったってこと？
>>750
順行側から見て鍵を開けるためには、逆行側は鍵を閉めなきゃいけないってことだよね
それは理解できる
> 本来の順行視点では元から空いてなどいない
これは逆行ニールが鍵を閉めたせいだよね？
ニールは何のために内側に入って鍵を閉めたのかが分からない
卵が先か鶏が先かは考えちゃいけないのかな
それともニールが内側に入って鍵を掛けたのには何か理由があるのかが知りたい >>761
逆行主人公の傷は空港に近付いたから出血が始まったのではなく、通常の「負傷前→負傷→治癒」の過程を逆行しているだけ。弾痕は干渉がない限り弾痕であり続けるので逆行者がつけた弾痕は過去に向かってずっと存在し続けていることになる。過去のどこかの時点で誰かが修理するなど干渉するとその時点で未来に矛盾が生じる。 今作は根底にあるSF設定が破綻してるだけで、シナリオ上の小さな矛盾は少なそうだね
ノーラン作品はプロットホールを見つけて回るのも大きな楽しみなのに…… >>761
元からちょっと痛みは感じてたでしょ
血液が固まって止血状態だったのが段々と撃たれた直後の状態に近づく訳だから出血したってだけ >>789
それはわかってる
同一世界に順行してる本人が二人いることになるのがよくわからない >>589
＞科学的考証は穴だらけ
例の量子力学チームが監修に入ってるから
物理学的な穴は修正して公開しとる
キップソーンみたいにノーベル賞取ってないなら黙っとけ
ツべでも、頭悪そうな逆張り厨が一番痛々しい キャットの逆光は翻訳うまくポイント抑えてたろ
ベトナムの1日前に戻ってって言ってるのは逆行出来る回転ドアの場所限られてるんだからドア→ベトナムで1日掛かるってこと >>793
プロット上で一つ気になるのはなんで将来の主人公は全部流れを把握しておきながらニールやプリヤを操ってまで、プルトニウム241を強奪させてそれをセイターに掴ませる真似をしたんだ？って気はする
もしあれだけの軍事作戦をやってのけるニールと主人公コンビをうまく誘導できるなら、241を入手する前にさっさとセイターを暗殺して、一旦危機を回避してからじっくりとアルゴリズムの9つのパーツの奪還を練れば良いのに >>796
構想自体は数十年前からあったらしいから、観客が1、2回見たくらいで思いつく矛盾は重々承知の上だろうね >>781
2ヶ月に1度は空港に何故か立ち寄ってる
というあの台詞を聴けばそれだけで何かあると勘ぐって潜入する理由になるが
しかも肝心の絵の処分に大失敗してるから無能アピールにしかなっとらんし >>791
鍵を閉めたのは中にいたセイター手下
セイター手下が開けて入って閉めただけ
その時逆行ニールの死体も中にあるから
あとは蘇生して鍵開けて逆走してく流れ >>790
よく分からないけど矛盾あるか？
セイターとの接触でミラーが損傷
傷無し→セイター接触→傷アリ
死体→逆光で殺す(行き返す)→生体 >>796
あくまで背景に描かれた方程式なんかを監修しただけで別にテネットの設定までお墨付きを得た訳じゃあないのに
そもそもからして時間逆行って設定で既にむちゃくちゃなんだし、そんな事言うなら酸素は取り込めないけど生体機能は順調に機能してる事はノーベル賞級の医学博士のお墨付きを得たの？となるし >>805
この二つ全部逆行の人から見たタイムラインなの？
逆行のセイターが銃撃ったあと、弾痕ができた
逆行の人が順行の人を殺したあと、順行の人が生き返えた
矛盾してね？ >>806
つか、パンフでも考察投げてる部分あるのに科学チームのお墨付き（）ってな >>795
逆行と順行を繰り返せば同一人物が複数人存在できる >>782
時間軸の違う者同士での加害・被害を考えるとどうしても矛盾が出てくる気がする。銃弾の動き、弾痕、負傷と治癒の方向など、TENET世界のルールだと説明できない。
時間軸の違う者同士が絡むと宇宙が爆発します位の前提ルールを設定してある方が論理破綻はしないんじゃないかな。 >>804
恐らく根っこは>>718で書いた俺の疑問と一緒だと思うけど設定的な矛盾点だと思う
パンフ持ってるならかわいそうなビルの箇所見て欲しいけどビルは順行・逆行両面から攻撃されてるからまともな状態は各攻撃間の2秒しかない
順行側から見ると既に下部が破壊された状態からスタートしているから根本の建設されたプロセスが存在しないことになる
それを人間に当てはめると>>782みたいな矛盾になる、はず >>807
既存のSF知識が邪魔してるんだよ
テネットじゃ完全に1本道で別次元の世界とかは考えてない
だから逆行がこれから行う「殺す」事象も巡行の時点で折り込み済みなんだって
個人の意思はどうなるかとかは言及されてない あのラストのビルもいつから壊れてたのかと考えると夜しか眠れない >>796
ノーベル賞取ってないなら黙っとけ、じゃなくてさ、無知な我々が矛盾してね？って思う事項に対して、実際はその物理学的な裏付けが為されているならそれを説明してくれよって話。説明できないならお前こそすっこんでろ。 >>782
○順行視点
順行人が歩いてる
突如逆行人に順行人が首折られて死ぬ
そのまま順行人死体が横たわる
○逆行視点
横たわってる順行人死体がある
突如逆行人が順行人の折れた首を引き戻して蘇生
順行人が逆歩きしてく
単にこれだけだぞ >>264
いや、自分と戦うシーンで逆行の方が撃ってたやん
正常の方で弾が逆行
なんで自分を撃つのか意味不明だけど あまりガチで考えてはいけない気がする
反転ドアを
本当の意味で時間を逆行する反物質に変換する装置とするならば
出た瞬間に彼らは大気と対消滅して大爆発
それを無理やり「無し」にしても
時間を逆行する彼らは一瞬すれ違うだけ
（多分見えもしない）で消滅
インターステラーのテサラクト本棚と一緒
真面目に追求するもんではないw >>814
権威主義で思考停止なのアピールして楽しい？ >>811
「逆行者の乗る逆走車が逆行車じゃなかったとしたら、その車どうやって用意したんだ」ってのも同根だな
まあ俺はあれは逆行車だと思ってるけど >>816
順行の視点は問題ない
逆行の視点はこれなら、セイターがミラーに撃った弾痕も逆戻りしてミラーが綺麗になるはず、実際は弾痕ができたままでいる。
主人公たちが高速道路でアルゴリズム装置を奪う行動を行う前にミラーチラッと見たら弾痕があっただろ？ 結局逆行って割が合わんね
5時間順行して5時間逆行してもその人の経過時間は10時間
だからこの話みたいに局所的な時間の行き来しか出来ないし
時間軸側から考えると寿命めっちゃ縮んでるわけだし 煽りじゃなくて文系チーム、エモーショナルなところ作者の気持ち考えるようぜ。俺はそっち考えるわ。理系チームそっちはよろ。名無しが名無しな事、回分が表だってるのに、ニール、フランス語説に蹴飛ばされるけど、そうでもなければ回分アピールが回収出来ない事。もう一度いうけど、ゴヤなんだよ。黄昏に生きるとか、文系の情報も集めよう。 >>822
逆行銃か順行銃かでどうとでもできるぞその描写 >>814
インターステラーのときもそうだけど
ブラックホールを近くで見たらどう見えるか、とか
どれぐらい重力の違いがあったら時間の経過がズレるか
とかの監修でしょ
すべてを科学的に監修はしてないよ 後部座席から運転席のドアロック解除まで脚が届くのがさすが
でもあそこはパンチラしながら必死にあれやるより後ろ手に縛られながらでも運転席飛び込んで自分でブレーキ踏んだ方が速いし確実だった
でもそれだとパンチラ無しなのであえてやらずとか、ノーラン考えているな >>827
あれをやるためだけに
超高身長女優を選んだ、ともいえる >>826
お前が必死なのは分かった
とりあえず、ノーベル賞取ってこい あ、>>821 はビルの話だけな。死体蘇生は >>821 でFA だいたい、悪役の最強用心棒より背が高いって
どないやねんw >>822
逆行視点
逆行セイターが逆行銃でミラー撃った
これなら順行視点だと
ひび入ったミラーが直りつつ弾丸は逆行セイターの銃口に戻る
になる >>829
いや、だから
物理的にマトモに考えるなら
逆行本人は順行本人と接したときのみ対消滅
なんていう設定のほうがポエムなんやてw >>832
それであってる
それを殺された順行の人の例に書き換えると
-------------------
逆行視点
逆行の人が逆行銃で順行の人を撃った
これなら順行視点だと
死んだ順行の人(b)が生き返りつつ、頭の中の弾丸が逆行の人の銃口に戻る(a)
になる
-------------------
これを逆行時点に変えると、bの時間帯でば順行の人が死んでるはず、それでbの時間帯で順行の人が生きてるはずのことと矛盾してる、これを言いたかった >>803
順行側から見ると、手下が閉めた鍵をニールが内側から開けたってことになるのか
鉄格子の鍵を操作できるのは内側からのみで
そのためにニールが鉄格子の中に入ったんだとしたら納得できる
順行
手下開いている扉から中に入る
※この時既にニールの死体あり
手下が内側から鍵を閉める
主人公到着
ニール蘇生
ニール撃たれる
ニール鍵を開けて外へ出る
ニール地下から走り去る
逆行
ニール地下へ来る
ニール開いていた扉から中へ入り鍵を閉める
ニール撃たれる
ニール死ぬ
主人公去る
手下内側から鍵を開ける
手下外に出る >>725
誰も分からないなんて事があるのかw
てか、よくそんな謎の話作れるなw >>792
あの車は順行視点でカーチェイスシーンの直前で誰か通り魔的にミラー銃で撃ってイタズラした奴がいて、奇跡的に同じ弾痕ができている。
ニールの死体だけが説明がつかない >>811
あのビルの爆発はPVの目玉のために用意したものだと割り切ってるわw ノーランのいつものこと
パズル作っといたから考察して解いてね！
っていう映画でしょ パンフの相関図、左上から半時計まわりに時系列だけど、stakskから時計回りに読むと
stalsk - AMALFI-Tallin-osro-munbai -kiev。
頭文字がSATORと読める寸前。 >>839
あそこが赤チームと青チームの時間軸の収束点だと解釈した >>835
順行の手下に撃たれた逆行ニールが逆行目線で死んでるんだから、
逆行銃で撃たれた順行の人も順行目線で見て撃たれた後に死ぬんじゃない？ 逆行ニールが鍵を開けるシーン
https://youtu.be/efvz6o9ZVg0
「反」の方をずっと見てると、ニールは鉄格子扉を
閉めるタイミングを見計らっているように見える
扉を使って主人公達を守ろうとしたのか？
逆行してる人が順行の弾丸の発射を予測することは
難しいので、ニールは撃たれるつもりは無かったのかも >>835
逆行視点で順行人が死ぬ(弾貫通して倒れたまま)
ということは絶対に起こらないから想定してる状況自体が間違ってる
逆行視点では順行人は蘇生しか絶対起こらない
逆行視点において順行人はみな死→蘇生→若返り→出生という流れにいる
銃で撃っても死→蘇生となることに変わりない
万が一逆行視点で順行人が「死んだ」なら順行視点で蘇生するのは当たり前だが、そもそもそれがあり得ない想定なんだよ 逆行状態を起点に、順行だとどうなるか
という思考は >>829
ノーベル賞受賞者は逆行世界でガソリンが燃える件について何て言ってるの？ 途中で送ってしもたすまん
逆行状態でこうなったら、順行ではどうなるかって想定でどれだけ矛盾が生まれても
そもそも逆行状態を起点に想定するから矛盾が生まれてんだよ
逆行状態は、順行の先で折り返すから起こるのであって
全ての逆行状態での出来事は
順行状態での出来事を正当化するものでなければならないって制約があるわけ
その制約破っていきなり逆行でこうなったら順行ではどうなるのって問いしたら
いくらでも無茶苦茶な解が出せるのは当たり前 >>845
じゃあ何で高速道路で行動する前にミラーの弾痕があるんだ？
空港で逆行の主人公が過去の自分に三発撃ったはずだけど、あれも逆行の視点からだと弾痕がしっかり残ってるぞ
君の理論だと逆行視点では順行人が絶対死なない、すなわち弾痕も残らないはずだが(全部逆行人が順行の世界に与えた影響だから
弾痕がオッケーで死体がダメっていうのがよくわからない >>822
言いたいことわかったわ
でもテネットじゃ並行世界や別の世界線ない様なので
「逆行中に巡行者を殺す」となるとそれ自体が織り込み済みになるので巡行側からは違和感無いはず
空港の回転ドア前の壁も弾痕いつからできたのって話になっちゃうけけどその問自体が極めて人間の主観的な問題だからどうでもいいんじゃないか？って納得してる >>848
その理屈だとビルだろうとミラーだろうと逆行側から破壊することは出来ないはずでは？ ガラスに撃たれた弾が戻って無傷の人を貫通ってのがよくわかんないんだよな ハイウェイのセイターの車の運転手ってマスクつけてなかったけど順行なの？
やたらとバックの運転うまかったけど 主人公がキャットに執着するのは、ノーラン憧れの007の様式美にこだわりすぎてこうなったんたろうな。
ノーラン一番のお気に入りの女王陛下の007みたいに、行きずりのビジネスボンドガールじゃなくて特別の情を肩入れするボンドガールが好みだからだろう。 逆行する敵が襲いかかってきたり、目の前で逆行する車が横転しているときの不気味な緊張感は他の映画では得難い感覚だったな
まぁどっちも主人公なんだけど よくわかんないなーこれ。とりあえず三つ疑問があって。
回転ドアはタイムマシンって解釈でいい？
回転ドアは近い未来に主人公が開発するってこと？
タイムパラドックスは起こらず未来が分岐していくだけって感じ？ >>849
すまん俺が間違ってた。
TENETの描写から考えると
順行視点で人間蘇生が蘇生することもあるし
いつからあるのかわからん弾倉が射撃の瞬間までずっとある
という不可思議な現象起きるわ
ただ何を矛盾と言ってるのかはよくわからない
↓は点線以降どういう意味？ここだけ何言ってんのか全くわからん
> これなら順行視点だと
> 死んだ順行の人(b)が生き返りつつ、頭の中の弾丸が逆行の人の銃口に戻る(a)
>
> になる
> -------------------
> これを逆行時点に変えると、bの時間帯でば順行の人が死んでるはず、それでbの時間帯で順行の人が生きてるはずのことと矛盾してる、これを言いたかった >>856
過去一番にTENETの内容理解してないで賞を授ける >>856
タイムマシンと言えるが、等倍速の巻き戻し装置という位置づけ
主人公が開発する可能性も0じゃないが、逆行関連の技術はいずれどっかの技術者が開発するだろう代物
それが一人かそれ以上かも作中では曖昧。だからソイツ一人殺して解決、という発想の奴は居ない
パラドックスが起こるのか並行世界が誕生するのか。俺らに観測出来ねーから気にしても仕方ねえ
やれることをやるだけだ。と言うのがニール達の思考回路 映画でも言ってるけど巡行が有利
まず巡行で生きてる奴が逆行で殺される事はあり得ない死ぬときは必ず巡行かアルゴ揃えて全世界が逆行した時
よく壁の弾痕がいつからあったのか？と質問があるが壁に弾痕が出来たのはただ一つ「未来」の1点だけ
つまり空港の回転ドアの前の弾痕は数分後に逆行弾で修復される未来を織り込んで存在してるので割れてる状態とそうで無い2つの状態が同時に存在してる
あの弾痕は巡行のみ見られる一種の揺らぎ
普通はここで多重世界の理論とかで出るけどテネットは否定してるっぽいので説明がつかない >>857
逆行者から見た世界の時間はどんどん過去に戻ってる
弾痕の話わかったら死体も同じ残るはず、つまり逆行者が順行者を殺したら、死体は残る。
過去｜--b--｜ｺｺﾃﾞｼﾝﾀﾞ｜--a--｜未来
これが順行のタイムラインとすると
逆行者が未来→a→b→過去の順に時間を渡っていくけど、死体が残るなら、bの時間帯では順行者が死んでるはず。
しかし今まで生きてきた順行者だからbでは生きてるはずだから矛盾してる >>861
逆行者が順行者に危害加えてもbじゃなくてaの時間対のほうの順行者が死ぬんじゃないの？ >>861
巡行で生きてるならそれ織り込んでるはずだから逆行じゃ殺せないのでは
問自体がテネットの設定的に厳しいかも 自分もしっかり理解してないのに、他人の質問に馬鹿だのアホだの愚民だのってレス付けてるのは何なんだ？
気に入らないならスルーしとけや >>862
いや弾痕の話からするとbで死んでるはず
ミラーの弾痕が最終的に消えただろ？つまりaの時間帯では消えていて、bの時間帯では残ってる
弾痕と死体は同じで逆行者が順行の世界で残した【結果】だから
死体もbでは残ってる 逆行ニールがなぜおハゲを順行主人公達と一緒に袋叩きにすることなくわざわざ扉を閉めてハゲの銃弾食らって死んだのかよく分からん >>865
弾痕の話しからすると確かにそうなる。。。
じゃあ逆の場合、
逆行しているニール→打たれると死んだ。
逆行している主人公→空港で攻撃されると謎の傷が消えた
逆行している時は反応が二種類あるのはなぜだろう、、、 >>861
よくわかったわ
どちら視点であれ順行者はaが生前で、bは死後ってことな
で、bが死後なら過去も死後じゃないとおかしいし
死後から蘇生してa以降は生きてるっておかしいだろっていう
俺の結論は「現象としてはちゃめちゃでおかしいんだけど、TENETの物理法則ではそれが自然」としか…
ずっと死後だった順行者が突如蘇生して人生始める謎現象が起きちまうみたいだなw
> >>857
> 逆行者から見た世界の時間はどんどん過去に戻ってる
> 弾痕の話わかったら死体も同じ残るはず、つまり逆行者が順行者を殺したら、死体は残る。
>
> 過去｜--b--｜ｺｺﾃﾞｼﾝﾀﾞ｜--a--｜未来
> これが順行のタイムラインとすると
> 逆行者が未来→a→b→過去の順に時間を渡っていくけど、死体が残るなら、bの時間帯では順行者が死んでるはず。
> しかし今まで生きてきた順行者だからbでは生きてるはずだから矛盾してる >>863
基本的に巡行者は逆行者に対して無敵説がでてくるね
※ただし逆行者が回転扉に入った時点でその逆行者に殺された歴史が確定していると逆に絶対殺される あの撃たれた女を助けるために逆行するってところが分からなかったんだけど誰か教えてください 扉の鍵は何もしなきゃ開いてたんだからニール行かなくていいんじゃないの？ エリザベス・デビッキって190cmもあるのか
185cmのバレーボールの木村沙織だって実際に会うと凄いでかいのにそれ以上あるってすごくない？ >>865
逆行弾の弾痕が過去にある段階で、撃たれる順行人間の頭なり腹にも穴が空いてないとおかしいわな
ラストの逆行ニールも、回転扉を通って逆行した段階で、頭に穴が空いていたはず
映像でそうなっていないのは、ノーランの1番の目的がグロメイクしてまで矛盾なく映像化することではないからではないかな
、と諸々の矛盾は好意的に解釈するしかないかもね TENET観てきた！難しくて良くわかんなかったなー
映像は本当に気合入ってたね >>871
考えるな感じろおばさんの説明だと逆行物質はある種の放射能物質。人間は普通脇腹撃たれただけじゃ死なないけど逆行弾に撃たれるとそよ放射線に侵されて死ぬ。だから逆行させて放射線を無効化?して銃傷の治療だけに専念したんだと思う。
俺も1回しか見てないから詳しいことは考感婆から聞いてくれ >>768
あの女研究員は007のQみたいな役で、逆行物質を解析したり、逆行物質を加工して便利な武器を作ったりしてたのかもしれない >>55
とりたいシーンがあって、そのシーンをつなげるために話や設定を作っていたんだなーとあらためて推測できるいい例えだね
こういう風に時間を操作したら、こういう映像になるよね
とやってくれるノーランが自分の好きなノーランだわ >>876
若い人にとってはあの人もおばさん扱いなのか… 逆行部屋側の不明銃による弾痕を順行部屋からガラスを隔てて撮影してるシーン（キャット）
順行部屋側の不明銃による弾痕を順行部屋から撮影してるシーン（主人公vs主人公）
順行道路で逆行者の不明銃による順行車のサイドミラー割れを順行運転席から撮影してるシーン（カーチェイス）
順行オペラの座席の弾痕を撮影してるシーン（オペラ）
さらにカメラが順行者視点か逆行者視点か俯瞰視点かはどうにでもできる
結論
どうにでもできる 疲れてて途中で寝ちまったよ、起きてても理解できてなかったろうけど
映画楽しみに観に行って眠るなんてなかったからショック ポリコレポリコレ騒ぐやついるけど、アジア人のメインキャラが出てない時点で
ノーランはほとんどポリコレ意識してないのがわかるわ 問題のビル爆発のシーンだけど
ビル上段を破壊、ビル下段を破壊＝ビル下段を破壊、ビル上段を破壊
で、ビル下段を破壊を加えることでビル中段破壊を回避して上段が破壊されることになったってこと？ >>883
バットマンビギンズとインセプションで渡辺謙出したし Netflixのオルタードカーボンっていうドラマに撃った弾丸がそのまま戻ってきて再装填される銃があるんだけど逆行銃もこの使い方出来るんかな >>2
それ書くなら
「TE乙ET」だと思うのだけども ノーランは人間に興味がないのでは？という考察を見たが、人間性の問題ではなく、物語の構造に目を向けて欲しいから人間性を排除しているのではないかと思った。観客に、えこひいきをなるべくさせない様な作りにしたがっているというか >>887
Nを省略したり乙葉をNの変形だと捉えるのも忍びないので
「TE乙N乙ET」でどうだろう もう理解するのは諦めて途中から「逆再生おもしれ～みんな無茶苦茶真面目にやってるのにシュール過ぎる」って感じで観てたわ
つか全てが順行で撮った映像の巻き戻しじゃなくて逆行演技もやらせてるんでしょ？この映画
自分だったら分だったら頭こんがらがるわw
メイキング見たいなぁ ローション単に時間稼ぎかと思いきや滑らして海洋投棄しやすいようにとかw
括られてトローリングの餌状態で運ばれるのがなんというか >>873
凄いな
後、顔小さ過ぎ
まるでスーパーモデルだわ 人種問題にしても、様々な映画の中でずっと取り入れられ語られてきているがそれを問題として提唱し続けなければならない、というのは映画監督が作品内でやらされる義務では無いと思う。映画のテーマが人種問題ならともかく まだmaximilienとか言ってるバカがいるのか TENETの主題は決定論
キャットは自由意思の象徴
何度も予定を乱す行動取って、
ラストでは主人公が未来の自分の意思にすら反して生かしてみるオチまで用意してる
キャットは自由気ままな猫や、観測されるまで結果がわからないシュレディンガーの猫由来
物理法則はそこまで徹底するつもりは端からなくて、SFを利用した哲学映画 アルゴリズム体操がよくわからない
なんで酸素マスクしてる時としてない時あるの？ エンドロール見て隊長？がアーロンテイラージョンソンって気が付いた
ぜんぜんわからなかった ニコ生の個人的な配信で批評めいた愚痴をやってる人がいたけど
そんなことする価値があるのか…時間の無駄では…とか思った
よくあることなのかもしれないけど >>851
逆行してる銃を使うと順行側の視点では結果が先で過程が後だったでしょ
逆行側ではそのままひっくり返るだけ
未来で死んでる人は殺せるけど死んでない人は殺せない道理 >>899
すごいね、外人はメリル・ストリープしかわからないかも 逆行する船が出てきたけど
回転扉って2メートル以上のものは入らないって説明あったよね？
パーツを一個一個逆行させたん？ >>905
船は普通のものだよ。
中に回転扉ついててみんなで逆行してるだけ
逆行側の視点で普通の船見てるから逆に進んでるだけ アルゴリズムって隠すしかないの？
組み立てずに個別に破壊したらダメなん？ >>906
そういうことか。。
逆行主人公が運転してた車も順行する車ってことなのかな 破壊する前のを奪いに来るので結局は「記録」に残らないように隠すだけしかないらしい
ラストみたいに3人で分けて、処分して黙って死ねなら壊しても大丈夫だと思うんだけど >>533
インド人、飛行機奪ったりキャットに合図する係りやったりビートルズの曲パクったりしてたやん >>908
逆行側に出て主人公が高速道路に繰り出してるのも普通の車のはず。
運転はどうすればいいのかよくわからんが
サイターの側の運転してるやつはめちゃくちゃ慣れてるw
あとセイターも脅してる間カウントアップしてるわけで
なんつうか逆行世界に慣れすぎw JDWが続編に意欲、だと。
ニールの出生を明かすとかは、ノーランは興味なさそ
どうぞあとは想像してくださいってのがスタンスのような気がする あれ？でもあの車故障状態から跳ね上がりながらバック走してたし普通の車ではないよな >>911
アクセルきかせれば逆行してる自分の視点では後ろに
バックで移動すれば前に進むはず
左右は前進後退関係ないのでそのまま 字幕だったのにマイケルケインは吹き替えのおっさんの声で再生された >>589
インターステラーと同じくノーベル賞物理学者が監修してるんですが… >>913
それは順行状態の主人公とニールから見た視点だから
SAABを運転していた逆行主人公の主観では普通に横転してたでしょう ノーベル賞物理学者監修の、時間逆行がテーマの作品に対して科学考証自信満々の奴が5chにいるってマジ？wwwwwww
頭未来の科学者かよ、人類の為に自殺してくれや >>916
それアカデミー賞受賞監督作品なら絶対面白いって言ってる様なもんだぜ
まぁテネットは面白かったよ >>856
俺も観賞後かなりこのスレに助けられたけど、さすがにこれは この映画のどこに物理学者監修する内容があるんだよ
唐突に逆行装置出す時点でただのファンタジーだろ
逆行バトルはもはや物理学関係なく脚本の問題だし 逆行の概念が難しかった。順行で困ったこと起きたから、逆行して過去を変えようってことじゃないのね。 まずそのインターステラーが明らかに科学的にめちゃくちゃやんけｗ インターステラーは相対性理論の映像化
テネットはエントロピー増大の法則を反転させたらどうなるかを映像化
そして両作品とも哲学的思想が多分に含まれてる
ある程度の物理学の前提知識ないとファンタジーとして認識してしまうのは仕方ない気がする インターステラーは重量だけでなく想いを時空を超えるって伝えてるからな～ 最後の戦いおおよその流れみたいなものは分かるけど、細かいとこは？？？ってなりながら見てた
なんだろうボブ先生の絵画教室見せられて「ね、簡単でしょう？」って言われるようなしっくりこない感覚
とても初見では「おもしろい！」っていえるもんじゃないと思う >>925
エントロピーただ一点じゃん
そんなん普通の理系大学生でも知ってるレベルだわ >>927
途中で映画内の不文律に気付いてるとラストバトルのミッションは必ず成功するって分かっちゃってるから、そういう意味でバトルが盛り上がらないのは仕方ない気がする 挟み撃ち作戦tやる為に何年も逆行したと考えると面白いね KATが船から飛び込んだ女見たってあれは自分だよね？
酸素マスクをしてないのはなぜ？
過去に来てるけど、逆行はしてないってこと？ >>907
壊す瞬間は直す瞬間だから、隠す過程も隠したうえでやらなきゃ無意味
隠したならやっても無意味 >>928
学校で習うのはエントロピーが増大するとはどういうことかだけでしょ
テネットでは
・逆からの視点でエントロピーが減少したらどうなるか
・その時時間の矢を逆行してる粒子から世界はどう見えるのか
の2点が難しいし学者の監修がはいるところだと思う インセプションみたいに最初の劇場シーンに戻るのかなと思ったのに戻らない。
くだらん廃墟でドンパチやるなら劇場大爆破ぐらいやれば良かったのに ありがちなタイムマシンもの、タイムパラドックスものの
タイムマシンと違うのは
その時点からUターンできるだけ
一年前にも取りたきゃ一年主観時間でかかる
場所も回転扉あるところだけ
という制限がノーランらしい「現実的な」制約なんだね
科学的に妥当かどうかとかはもう、そういうこと、として
やるしかなくて、そのルールでの脚本と映像化が面白ければ勝ち >>931
逆行してたらマスクどころか水から飛び出すと思うね >>931
回転1、逆行、回転2、順行で
回転1の時点までは2人の自分が順行する 未来人の計画が上手く行ったとして
アルゴリズム使って世界を逆行
未来人も回転ドアで逆行する
ここまではわかるんだけど環境問題ってそれでどうやって解決するんだろ 逆行して特定の日に行くのはいいけどその日にターゲットがさらに逆行してたら不在になるの？ >>937
全然分かってない。Uターンは時間を遡るだけで過去を変えるわけではない。 未来から大量の移民がくる→環境問題が悪化→未来の地球に人間が住めなくなる 金曜に見たときは、今回はもう何回見ても無理かなこれ…と諦めかけたけど、パンフとスレのお陰で2回目行きたくなったので行ってきます 逆行人にとっての未来は順行人にとっての過去だから
逆行人視点で何かを変えたら順行人にとっての過去が変わるんじゃないの
って辺りがどうにも頭ごちゃごちゃしてくる >>943
時間の流れは前に進むか後ろに進むかだけ。逆行して、過去にいたはず人間がいないということはない。 ニールって最後自分が死ぬの分かってたの？
分かってて主人公と別れて最後のミッション向かった？
だとしたら気づいたタイミングってどこ？ >>950
他の人が逆行してさきに殺してたらどうなるん？ >>944
Uターンが過去を変えるとは言ってないし
言い方としてUターンで全然大丈夫じゃん 自分と出会ったら追消滅するって説明された時にジョジョ6部のDIOみたいな死に方する敵が出て来ると思ったのは俺だけじゃ無いはず >>104
回転ドア内で会ったら対消滅
それ以外は問題ない 主人公は最後tenetの掟に反してキャットを助けてるようにも見えるけど
じゃあ主人公は何がしたいのか、そもそも未来の主人公が本当は何をやらせたかったのか
オペラの偽装テロのように本編の最終目標自体が偽装なんじゃないか
要するにアルゴリズムのためになんやかんや逆算して、まずはセイターの奥さん落とすところから始めようか、となってるけど
奥さんと息子が最終目標で、そのための大義としてアルゴリズム争奪が必要だったってことなんじゃないのか
アルゴリズムもあれ、わざわざ隠した単なる金属の塊でしかないかもしれないよな
っていう、話かもしれない >>955
そういうことか>「扉から出て行く自分を確認しろ」
やっぱヤンピ戻るわ
みたいにとびらに帰ってこられたらまずそうなのは
わからないでもない >>952
逆行中にはもちろん殺せない
順行に戻ってから殺すなら未来でも既にその人は死んでるはず >>959
逆行してから順行に戻して殺すのはありなんか
複雑だなぁ
ニールは逆行して順行してすでに死んだんだっけ？
そうなると最後の生きてるニールはどこの人なんだ？ >>935
で、その2点にどういう専門的な監修が入ってるわけ？
映像的には単に逆行させただけでしょ？ ニールが死んだのは彼の人生の最後なのでそれまで行動してた彼の行動は変わらないよ >>936
ノーランなら本当に劇場壊すから予算が足りない >>964
順行ニールは穴の上に向って車を走らせてる頃かね >>961
そりゃあ映像作るにあたって色々疑問に思うことはあるでしょ
例えば時間の矢印（エントロピーの減少）が逆向きになった世界では重力というはそのままなんだろうか？
反転するんだろうか？
熱は？気圧は？電気は？など
物理学者の見解を聞いて確認したいことは山ほどあると思うよ なかなか巷の評価がダークナイト越えられないね
個人的にはインセプション含めた後は全部越えてるんだけど
この監督は映画を軽めに楽しむ層には難解なのがな >>951
名無しが、待てって言った時と、その表情から察したと思う >>882
気持ちわかる
俺も5分か10分くらい(恐らく)寝落ちしちゃったんだけど
もうそこから別の映画見てる状態に陥った笑笑
また今度観に行く インセプション>インターステラー>ダークナイト>>>>>>他色々>>>テネット ニールの最後の逆行がやっぱりわからん
どこから入った？
入り口は落ちてる逆行で入って行って鉄格子開けてあげて撃たれるにしてもあの通路の先はもう落ちてる
通路落ちる前に逆行して入ってもそこからさらに遡るけだからむしろそこでポルコフぶち殺してアルゴリズム奪還すれば？
と思うんだけどなんかどっか勘違いしてそうなのは自分でもわかる >>969
ストーリーというかドラマ重視の人にはダンケルクとかテネットはあまり面白くないというのはわかる気がする
登場人物だれにも感情移入できない
みたいな批判
自分はむしろそういう鑑賞の仕方はしないから（特定の登場人物の心情ではなく物語全体を楽しみたい）ノーラン作品好き >>975
逆行ニールからしたら開いてる扉を閉めて鍵を掛けるんじゃなくて？ ニールが何人もいたんだって？彼女に指摘されて初めて知った笑
もっとわかりやすくしてくれ >>979
主人公もオスロの空港で最大瞬間3人いたね >>978
そこはそうか。にしても順行から見て通路爆破時点の後、というか通路塞がってる状態の最後から逆行しなきゃならないのは変わりないと思うんだよ
どこか映像的に最後の逆行するニールがエンディングの前に映り込んでたりしないのかな >>979
オペラと爆破現場の事件がほぼ同時だったとすると当時ガキだったニール合わせると最大6人いるね
1. ガキの頃のニール
2. オペラ劇場で名無しを救うため逆行してるニール
3. 名無しを助けたニール
4. ブルーチームで逆行しながらとつげきしてるニール
5. 順行に戻って鍵開けにきてくれたニール
6. 逆行して年名無しを庇いにいくニール >>969
ダークナイトは映画史に残る作品だからね
信者が持ち上げてるインセプションやインターステラーが映画史に残る作品か？と問われると非常に疑問 >>982
ええ！？そんないたの！？
もうわからんわお手上げ笑 ニールが「鍵を開ける」と思ってる人多すぎ
本人もそう言ってるけど >>986
その映画史に残るか残らないかってのは誰が決めてるの？
まさかあんたが勝手に決めてるの？ >>982
「ドラえもんだらけ」の絵面が思い浮かんだわｗ >>990
勝手に決めてました
ノーラン信者さん、すみません。 このスレッドは１０００を超えました。
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