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アナザーラウンド Druk  (  *゚w゚) ノマノマイェイ!!
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0002名無シネマ@上映中
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2021/09/03(金) 04:43:52.46ID:HkuvLyjM
STORY
さえない高校教師マーティン(マッツ・ミケルセン)と同僚3人は、
ノルウェー人哲学者が主張する
「血中アルコール濃度を一定に保つと仕事の効率が良くなり想像力がみなぎる」
という理論を確かめる実験を開始。
仕事中でも構わず酒を飲み続けほろ酔い状態を保つと、
授業も楽しくなり生徒たちとの関係も良くなっていく。
仕事だけでなくプライベートも好転するかと思われたが、
実験が進むにつれて制御が利かなくなってしまう。
0003名無シネマ@上映中
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2021/09/03(金) 05:13:06.90ID:+Qp7Pgi3
最後の2行は内緒にして欲しかったのに
話の展開を言い過ぎちゃうのが日本の広報の駄目なところ
0004名無シネマ@上映中
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2021/09/03(金) 19:11:13.02ID:0Te2+w9T
たしかに40代になると酒で頭をおかしくしないとテンションが上がらないよな
映画はまだ見てない
0005名無シネマ@上映中
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2021/09/03(金) 20:55:20.28ID:mSyA2Hsl
デンマークでは16歳からお酒購入できるのに驚いた。作品も面白かった。
0007名無シネマ@上映中
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2021/09/04(土) 02:02:32.09ID:w3CHaqKX
初老になってもああやってつるんでる男4人、いい関係だと思う。
0008名無シネマ@上映中
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2021/09/04(土) 16:42:05.12ID:4UK1BjqO
おっさん達のキラキラ青春ムービー
美味しくいただきました
今日はJ2とWC欧州予選があるから、朝まで (  *゚w゚) ノマノマイェイ!!
0009名無シネマ@上映中
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2021/09/05(日) 13:30:34.92ID:RuQfCvwF
傑作
劇場で
観ておいたほうがいいぞ!
0010名無シネマ@上映中
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2021/09/05(日) 13:37:40.72ID:sAHeYONT
観てる人少ないのかなぁ。今週末観た作品の中でもダントツで良かったけど。
0011名無シネマ@上映中
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2021/09/05(日) 13:52:00.65ID:aOwtJOyk
公開規模的にな…映画は面白かったよ。ラストのマッツが最高
0012名無シネマ@上映中
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2021/09/05(日) 17:10:30.38ID:XWw4gZp0
見てきた
何か重層的な感情が沸いてくるラストだったな
楽しそうにジェームズ・ボンドの金玉を叩いていた日々を懐かしむような…
0013名無シネマ@上映中
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2021/09/05(日) 23:10:37.73ID:Vbhx7qaE
バテレがコラボしてるから気になってる
クラフトビールたくさん出てくるの?
0014名無シネマ@上映中
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2021/09/05(日) 23:54:11.89ID:g11T1RF4
ダンスシーンよかった

結局、主人公の奥さんは浮気してたの?
0015名無シネマ@上映中
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2021/09/06(月) 11:22:36.72ID:G6S3uCvH
してた。
でも、マッツとの元さやを選んだ
0017名無シネマ@上映中
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2021/09/06(月) 14:54:10.16ID:aHLrk1Wp
成長したメガネ坊を見て涙する映画
0018名無シネマ@上映中
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2021/09/06(月) 15:37:17.61ID:gniqyVic
>>16
あれどこ行ったんだろな…やっぱ一緒になのかな…
0019名無シネマ@上映中
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2021/09/06(月) 17:22:38.31ID:r1uDDUoM
面白かったけど結末はなんか意外というか、よくわからなかったような…
0021名無シネマ@上映中
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2021/09/06(月) 23:29:54.30ID:qY/AKYL3
体育教師のトミーって犬と一緒に心中したのかと思ったけど皆の感想を見るにアル中で死んだのか。
0023名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 08:02:51.41ID:PgYUvzIF
トミーはねえ・・・自分の身体がもう駄目だと自覚してて
仲間の罪を一身に被って逝ったんだよ
3人もそれを解ってて敢えて言葉に出さない
だから、ラストのダンスシーンが泣ける

献杯!!
0025名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 10:03:45.82ID:kfpEhH1N
アル中なりかけandたぶん教師もクビになって
自殺決意ってかんじよな。
マッツとの別れ際に、友人夫婦のことを気遣ってるあたりが泣ける
みんなしでかしたけど、みんな別々の結末を迎えて
いろんな感情がぐちゃぐちゃになったラストシーンでマッツ魂のダンス
本当に面白かった。素晴らしかった
0026名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 10:32:10.04ID:GkVmsJSF
犬は助かっていれば三人の誰かが引き取って飼う描写を入れると思う
船が発見されるまで何日かかったか不明だけど老犬だし力尽きたんじゃないか
0028名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 10:45:23.44ID:2V0nieL+
あれやっぱりイヌも連れて逝っちまったんか?
生きてたら葬儀のシーンあたりで出て来そうだもんな
0029名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 12:07:21.97ID:h3S+y9q2
犬は最初から調子悪そうだったもんな
0030名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 12:37:20.83ID:PgYUvzIF
>>25
あれはヒロイズムだよ、泣いた赤鬼作戦
校内飲酒がバレそうになったときにワザとへべれけで会議に参加した
そして愛犬に看取られて・・・

悲観論者は犬が死んだ描写もないのに決めつけるねえ
タラの漁港で、漁師の船も沢山あるし、そんなに沖合には出ていない
0031名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 13:04:19.23ID:aE0KdE6b
その後一切出てこないのに助けられたと考える方が決めつけでしょ
0032名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 13:12:41.32ID:PgYUvzIF
>>31
お好きにどーぞ
そこ以外興味ないん?
0033名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 14:49:13.93ID:hM3WWi8u
犬は自力で排泄もできない描写があったから
死んでるんじゃないかと思う
0034名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 15:28:28.85ID:p3LBYGv2
俺は犬は誰かに見つけられるだろうから死んでない程度の認識だけど
どっちとも取れるといえばそうかなと思う
0035名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 19:22:24.55ID:A3ux/pQt
生きてたら葬式に犬もいる描写くらい入れると思うわ
それが無い時点で監督としては死んだことを明確に示してるよ
0036名無シネマ@上映中
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2021/09/07(火) 20:28:40.65ID:Olc2KaYg
明確に示してはないでしょ暗に示してるだけ
解釈したい方に解釈すればよろしいよ
0037名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 11:01:11.64ID:UT2Rro2i
昼間からあれだけ呑んだら酒臭くて周りに気づかれると思うのだが...
あと主人公が冷え切ってた奥さんとの関係がアルコールで改善したかに見えたけど呑みすぎて悪化してしまい別れ話になるまでは自然な流れに見えたけど、修復不可能になりワインを呑んで店を出て行った奥さんが携帯に「私も寂しい」とか「会いたい」とかメッセを送ってくる下りの心境の変化がいまいちわからなかった。
0039名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 11:57:17.25ID:CEyRhnCY
「トミーが死んで俺は寂しい」→「私も寂しい」→「会いたい」

近しい人が亡くなるとね、みんな寂しいんだよ
>>25さんも書いてるでしょ
トミーの作戦勝ち、無茶しやがって(AA略
0040名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 13:33:42.63ID:ktTMZOxk
事前に情報あまり入れてなくて
アルコールですべてを失う重くて暗い話だと思って行ったら違ってた
いや重いといえば重いけど
0041名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 13:49:26.37ID:dxYKouVM
アマプラで残された者観てから行ったのもあるけどマッツは男が堪えきれずに涙流すみたいなのがすごくサマになるなと思った
0042名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 14:40:26.19ID:KDjjcduz
マッツはぶん殴られたり取り残されたり怪我したり、なんか痛ぶられがちだよな
0044名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 19:00:30.52ID:BnfRpMDR
グラシネ池袋は市松だけどほぼ満席だったよ

とても良かった 
昔、朝コーヒーにリキュールを少し垂らしたものを飲んで出勤したり、ウンダーベルク鞄に忍ばせてたことがあったなぁと懐かしく鑑賞した
メガネの子は酒に飲まれない人生を送るだろう
0045名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 19:58:16.80ID:CEyRhnCY
むしろマッツ・ミケルセンを知らないで来た客の方が多いだろ
残業で朝までに仕上げなきゃいけない仕事があるときは中抜けしてたな
デスクワークなら多少入った方が捗るって信じてた、あの頃。
0046名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 22:05:12.05ID:8BQFzj52
最後船映ったときトミーはいないけど犬はいたから犬は無事でしょと思ったけどな
トミーは船乗るときライフジャケット手に取ったあといいやってなってたから、自殺ではなく不注意による事故だと思う
願わくば泥酔したまま苦しまずに溺死しててほしいな
0047名無シネマ@上映中
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2021/09/08(水) 22:39:23.87ID:vtl2Q29F
>>46
そうだよね
犬いたよね
ここのせいで見間違いかと思ってしまってたよ
0050名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 01:19:44.23ID:uuwDoe9C
メガネくんが水だと思って酒飲んじゃうんじゃないかとハラハラした
0051名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 01:34:07.80ID:NYSQQkFw
到底自力では陸に帰れないような老犬を船に残して自身は海に身を投げたならそれは心中でしょうよ
勿論体力が尽きる前に救出される可能性もあるけど、もし無事なら葬式のシーンに出すよねって上の方で書かれてるだろ
トミーにとっては唯一の家族だよ
0052名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 01:45:57.62ID:I3CE+pdB
デンマークだから犬は発見されると思う
そんなに沖合に出てないし
0054名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 02:59:13.43ID:EXes2tVX
そう思うのは自由だけど
わざわざ自分で用も足せない老犬設定にした
葬式には姿がない

もうこれで監督は割と露骨に一緒の死を示してる
0056名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 03:11:09.44ID:JOyeKBiJ
>>54
一緒に死んだことにしたいなら船の上で最後に犬だけの描写はしないはず
あと葬式にペットは出ないでしょ普通
0057名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 03:42:00.22ID:QueIf+vP
ていうか心中って日本独自の文化、慣習だからな
犬道連れに殺すとか北欧の国がするわけない
んな発想さえねえよ
福祉も手厚いし、犬は国の施設でのんびり暮らしてるよ
0058名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 03:48:12.53ID:tUk9QXmY
死んだと解釈するのも助かったと思うのもご勝手だがここで延々やり合ったところで正解が出るわけじゃないから程々にな
0059名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 05:40:52.68ID:Gdl3sXqR
スウェーデンの南とデンマークの首都コペンハーゲンは橋もあるけど行き来はフェリーも多い
この映画もコペンハーゲン舞台らしいから
犬をのせたボートは誰かが見つけてくれるよ
0060名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 06:20:32.39ID:PM8/QzqB
>>55
犬の生死の解釈に釣られ過ぎてる人は
独り逝ったトミーの心意気や残された3人の心情を語れないんでしょ
ひとつ言っておけば、あの臆病な犬を人が大勢集まる葬儀に出すのは無理
0061名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 07:53:29.42ID:cmgNxOId
デンマーク映画っていいね
犬の介助するのとかも北欧の男性ならではの優しさって感じがした
アメリカ映画だと男らしくないとかで絶対やらないと思う

偽りなき者もマッツとこの監督のらしいから見てみようかな
0065名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 14:12:34.82ID:A3qpOWsU
アイダって監督の娘さんだったのか
出演予定だったのに撮影4日目で交通事故で亡くなってるのか…
0066名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 18:44:57.52ID:i2/4rBpN
緊急事態宣言下でも酒類提供できるようになるかもしれないらしい
また早く飲み会できるようになるといいね
0067名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 18:50:17.71ID:PM8/QzqB
そうなんだ
アイダに捧ぐって、誰のことだと思っていた
50歳くらいのくらいの監督だから、生徒役・・・・・?
0068名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 19:54:16.01ID:9Lk8KgJD
マッツの娘役でデビューするはずだったらしいよ
生徒たちは娘の同級生で撮影が辛かったとインタビューに答えてた
0069名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 20:13:03.81ID:PM8/QzqB
なるほど、ありがとう
記事を読んできたが、ここに貼るのは止めておこう・・・
0070名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 20:26:03.53ID:A3qpOWsU
𝐓𝐑𝐈𝐕𝐈𝐀🍾
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
主題歌 #ScarletPleasure の「What A life」🎤監督の奥様の薦めで決定したそう🎧実はこのボーカル、マッツの娘が高校時代パーティ終わりによく迎えに行った際に2度ほど自宅に娘の友人のベロベロの青年を送り届けた事があり、それがこの彼だったとか
0072名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 21:59:04.82ID:sbEZ+Bcz
初日に見てきたが良かった

思えばアカデミー賞受賞式の中継をWOWOWで見てたときに、監督が交通事故のことを語っていて絶句した

それから半年この映画の公開を待ってたけど、期待に違わず、いい映画だった
0073名無シネマ@上映中
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2021/09/09(木) 23:02:17.59ID:pspUC8Dl
さっき観てきた
どんな映画?と観る前は思ってたけどなるほどなるほど

デンマーク特有のの飲酒習慣を理解して観ると
血中濃度とかいちいち考えるのが珍しい国
なんだなと思わされる
良い酒悪い酒のストーリーが詰まった良い映画だった

ただ気になったのはもともとあの4人組は
どのくらいの飲酒習慣だったのかなってとこかな
まあ人並みだったんだろうけど
0076名無シネマ@上映中
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2021/09/10(金) 12:33:19.91ID:hxVGW7aG
この監督、セレブレーション観たけど
暗い感じだったな
これはそうじゃないようだけど
0077名無シネマ@上映中
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2021/09/10(金) 12:34:45.73ID:cQfYYymY
>>76
そうじゃなくはないぞ
ダンスシーンが喧伝されてるからそう思うのかもしれないけど
0078名無シネマ@上映中
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2021/09/10(金) 14:51:37.74ID:FLP95xKW
地元のシネコン二周目で大きい箱に変えたけど
結構客入り良いのかな
面白かったけど、どの辺で職場や周りにバレるのかハラハラしてたらその辺りはサラッとしてるのね
0080名無シネマ@上映中
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2021/09/10(金) 18:45:16.88ID:iFsp6C67
めちゃめちゃ面白かった
パンフも読み応えあるし、トートバッグも買っちゃったよ
結構大きくて気に入ったので「KEEP 0.05%」を歩きながらアピールするわ
0081名無シネマ@上映中
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2021/09/10(金) 18:48:06.80ID:P8Gm3Tl9
トートバッグなんて売ってるところもあるんだね
いいなー
0086名無シネマ@上映中
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2021/09/10(金) 23:09:50.40ID:+eCZVEhb
何度も酒で失敗したことあるけど、0.05%ぐらいだったら万事うまく行くような気がした
けど現実的に考えたら運転NGだしダメだわな
0087名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 00:00:13.00ID:phqoDyNn
やしきたかじんなんか絶対飲んでテレビ出てたと思うしな
0089名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 06:32:52.65ID:QSQZb5XM
中瓶2本くらいだな

道路交通法において、酒気帯び運転の基準値となる呼気中アルコール濃度は0.15mg/L。血中アルコール濃度に換算すると、0.3mg/mL(0.03%)に当たります。これは、純アルコール20g(ビール中びん1本、日本酒1合、ウイスキーダブル1杯)を飲んだときの血中アルコール濃度0.2mg/mL(0.02%)〜0.4mg/mL(0.04%)に相当します。
0090名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 07:45:28.62ID:dHC5Q4of
本物を呑んで撮影したって出ていたな
「酔うと化け物になる父がつらい」→渋川清彦が呑んでた→松本穂香は怒ってた→迫真の親子喧嘩
「朝が来る」→井浦新と山本浩司はへべれけ→サラリーマンのアフター5ドキュメンタリー

こんな時世だから映画館で酒類提供がないのがつらい
武蔵野館のコラボドリンクもノンアルだし
0097名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 11:28:26.77ID:YCEZhoEL
ポストカード一緒に行った人から貰ったから2枚ある
ほしい人にあげれればいいのにな
ツイッターとかに募集してくれれば、差出人不明でいいなら封筒に入れて送るけど
0098名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 11:29:25.65ID:YCEZhoEL
ツイッターでアナザーラウンドのポストカードくださいって書いてくれればDMするかも
0100名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 11:48:02.38ID:I7ZqzAuu
飲みながら見たら、最初はうまく感じた酒がとたんに不味くなって素面に戻りそうではある
0101名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 14:47:51.32ID:TQ8SwXAx
缶ビール1杯だと0.02%くらいか
0102名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 16:04:47.18ID:RiqYE26E
酒も料理も美味そうだったな。家帰ったらいい酒飲もう。
0105名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 20:29:18.12ID:2HJKxd7T
共働きとはいえ高校教員でもあんないい家住めるのか。自家用ボートもあるし、やっぱり北欧は違うな
救命胴衣がヘリーハンセンだし
0109名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 21:07:45.51ID:RiqYE26E
嫁さん以前は酒を率先して飲まないシーンあったよな。
0110名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 21:16:11.07ID:snQ2X0CB
マッツ・ミケルセンのキレッキレのダンクがカッコ良かったなー
あと「酒の飲み過ぎはダメ」とか説教臭い展開にならなくてよかった
やっぱり酒文化は偉大だよな
0111名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 21:21:12.74ID:5RBgszp4
>>107
白ワインがどうこうLINE会話してたからアル中になって主人公とある種の共依存でのヨリ戻しなのかなと。
0112名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 22:39:03.69ID:nS4LMAI8
気づいたらトミーの葬式だったわ寝落ちしたかも
どうして死んだんだっけ?
0114名無シネマ@上映中
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2021/09/11(土) 23:02:47.59ID:JjJ8tA9w
こういうすぐ寝る馬鹿って必ずはしごしてんだよね
ストーリーだけ把握してりゃそれで満足して語り出す
なるべく多くの新作を見たって言いたいだけ
映画館好きでもなんでもない
0115名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/11(土) 23:45:40.12ID:TGkABY4a
>>105
マッツの家のインテリアが素敵だったけど、北欧じゃあれが普通の庶民の家なのかな?
照明器具なんて日本で買えば10万とかそれ以上するのがいくつもあったけど
0117名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 08:18:36.02ID:WLqluz3o
劇中で流れるWhat a Life、中毒性が高いな
癖になっちゃう
0120名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 11:59:00.54ID:CvJVb3bY
パンチドランカー、キッチンドランカー、どちらも和製英語
ドランカーの方がへべれけになってる廃人感あるな
0121名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 12:56:36.54ID:AAzsbj1x
デンマーク語の原題では「Druk」だけど、英題のアナザーラウンドの方がラストに対応してる感じがするね
0122名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 13:50:06.10ID:V3sET6ZB
トミーの死因がわからなかった
自殺なのか自然死なのか

直前表情からして自殺か?
犬の世話を頼む遺書は残しておいたんだろうか
0123名無シネマ@上映中
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2021/09/12(日) 14:12:58.29ID:fBwf3U/H
>>122
救命胴衣を着ようとして泥酔状態で上手く腕が通せなくて着るのやめた描写があったから
たぶん事故、自殺だとしても計画的ではないから遺書は書いてないと思う
0125名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 21:44:20.92ID:c8y7ByFt
>>77
サンクス
赤旗新聞のレビューが明るそうだったから
そう思ってしまった
0126名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 21:52:48.32ID:OK9Xd2+R
アル中の暗い人が観たら身につまされる暗い映画→トミーは自殺
アル中の明るい人が観たら今夜もイエーイな明るい映画→トミーは事故死

そんなことより残った3人の気持ちを語れない奴は、何を観てたんだ
0127名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 22:12:52.13ID:fBwf3U/H
それは今も生きてる自分自身が答えだから問う必要はないでしょ
それぞれ人生を謳歌しましょうってだけ
人生から脱落しそうな人はどうしてもそちらに引き寄せられてしまうんだよ馬鹿
0128名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/12(日) 23:39:53.00ID:AAzsbj1x
トミーの死をどう受け取るかによって三人の今後も変わってくるだろう
奥さんからの復縁メールにも少なからず影響してるだろうし
0129名無シネマ@上映中
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2021/09/12(日) 23:54:28.58ID:OK9Xd2+R
>>128
うん、だよねえ
劇中じゃ何も語ってないけど、染みるよね

>127
あんたはその程度や
0130名無シネマ@上映中
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2021/09/13(月) 00:46:13.64ID:YOks5+Ci
事故でも自殺でもアル依が原因なことには変わりない
死因そのものより、なぜ彼だけアル依になったかを考えられないなら
お前もその程度だよ
0135名無シネマ@上映中
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2021/09/13(月) 16:13:42.95ID:cW9StaNS
アナザーラウンド、ディカプリオ主演でハリウッドリメイクされるってほんと?
0137名無シネマ@上映中
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2021/09/13(月) 17:17:03.03ID:cyIPMHRE
丸い製氷器は普通にスーパーなんかのキッチン用品売り場にあるよ
ただ、バーで出てくるような完全な透明にはならない
0138名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/13(月) 17:19:21.06ID:cyIPMHRE
酒飲みでも飲む酒や飲み方が違うと知らないことっていっぱいあるよね
家に集まって飲んでた時、ウイスキーだかブランデーだかと何かで割ってたの何と何で割ってた?
0140名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/13(月) 18:12:41.84ID:LhebKCnq
あれサゼラックって言うらしい
みんなパンチ効いてるって言ってたから気にはなるけどw
0143名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/14(火) 12:51:23.95ID:mIWP08zG
似たようなファニチャーって
アイケアやナイトリでも購入できますか?
0146名無シネマ@上映中
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2021/09/15(水) 17:19:50.81ID:2qWgrh+V
歯並びに難ありな登場人物が多いのが気になった
デンマークってあんま気にしないのん
0147名無シネマ@上映中
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2021/09/16(木) 16:05:30.52ID:JayfEzJh
>>79
『噂の二人』みたいな映画だね
ヘプバーンとシャーリーマクレーンの
子供の嘘が偉い騒動を引き起こす
0148名無シネマ@上映中
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2021/09/16(木) 17:37:08.16ID:lURPqiUp
歯列矯正はそれなりに盛んだけど
アメリカ人の様に完璧で人工的な容姿より
自然な個性を尊重する人も多い
0149名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/17(金) 00:03:12.75ID:R8q7MZ2W
酒で卒業試験をクリアした男の子が人生の節目ごとに酒に依存するようになるんじゃないかと心配
0150↑訂正
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2021/09/17(金) 04:15:17.86ID:HiWn6RUI
>>147
>>79
ヘプバーンとシャーリーマクレーンの
『噂の二人』みたいな映画だね

子供の嘘が偉い騒動を引き起こす
0151名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/17(金) 10:10:44.98ID:YdOeobJo
マッツミングローブ
ミッツマケルセン
マッツミケルセン

アルドモバル
0156名無シネマ@上映中
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2021/09/20(月) 21:39:29.05ID:oywcBG11
偽りなき者みた。
アナザーラウンドとの共通点は男同士の友人関係が濃いこと、犬が出てくること。
女性の存在が希薄なこと。
0159名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/21(火) 14:08:36.89ID:b6sOrI0Q
男女ともに依存症気味になっても、どうにかこちら側に踏みとどまってる人と、完全に向こう側に行ってしまう人と別れるし、それは何がきっかけで行ってしまうのか踏みとどまれるのか
排泄も自力で出来なくなった老犬に自分を重ねて何もかも諦めてしまったトミーの姿を見てなかったら
マーティンも向こう側に行ったまま戻って来れなかっただろうね
酒に飲まれることなく美味しい酒を飲みたいね
0160名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 04:22:02.99ID:aKJ35FWF
映画が普通に指し示していることを理解できず
頓珍漢な解釈をすることを、解釈は自由、解釈は人それぞれ、とは言わない

船に乗る前に救命胴衣を着ようとしていたこと、
愛犬家は犬を船に置き去りにしない

映画がトミーは自殺ではないとはっきり言っている

トミーが老犬に自分を重ねているとうかがわせる描写は一切無いし
トミーが何もかも諦めてしまったとは全く描かれていない

また、マーティンら3人は向こう側に行っていない
依存症は脳の病気なので意志の力だけでは戻ることは難しい
0161名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 04:39:45.42ID:ZVUjVwa8
>>157
男4人にお持ち帰りされるだけ。
この映画、『プロミシング・ヤング・ウーマン』とセットで見ると良いかも。
0162名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 06:06:49.12ID:QTUzumMD
発作的に死を選んだのか事故なのかは分からないように描かれてるよ
そして老犬はトミーが未来に希望を見いだせないことを示してる
そしてこの映画は人生を謳歌する話
愛や希望がないと人は生きられない

160はもっといろんな映画を見た方がいいね
ちょっと頭が硬すぎるのと理解力が乏しい
0163名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 06:10:39.62ID:QTUzumMD
ちなみにアルコール依存症は医師の診断がないと正式には依存症とは言えないけど
あれを依存症じゃないと断言も出来ないよ
下戸かな? 
北欧はアルコール依存症の人が多く深刻な問題になってるんだよ
頭は硬いわ無知だわで話にならない
0164名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 06:30:11.51ID:7zDEhDzd
トミーは老犬って歳でもないし病気でもないから彼女作ったりいろいろ出来るのに夢も希望もないかね
1人だけ戻ってこれなかったのは性格的な問題だと思ったけど
0165名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 06:45:46.05ID:WJ84i/yR
このスレ悲観的な人が一人騒いでるよねずっと
いい加減うるさい
0167名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 06:58:08.17ID:G6MqL8mz
>>164
だから性格的にネガティブ思考だから明るい未来を思い描けずに酒に走るんだろ馬鹿なのか
0170名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 09:44:22.59ID:4jzYwp2W
性格なんてそう簡単に変えられるもんじゃないよ
お前だって何十年と屈折してきたんだろ
0171名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 10:11:03.16ID:c78xR4+e
>>168
まあ映画では終始「飲まなきゃ暗いまま」で通してたから、若干ネガティブな印象が漂うのも仕方ない。
0172名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 11:02:55.60ID:aKJ35FWF
なんだよwww

トミーは自殺と言い張り、
老犬はトミーが未来に希望を見いだせないことを示してる、と間抜けな解釈している奴って
『もっといろんな映画を見た方がいいね』のアホかww
いや〜気付かんかったわw

絶望的に映画的な感性と知性が欠落しており、いつも見当違いな曲解を披露するも
当然ながら賛同者は一人もおらず、批判されるといつもの決まり文句

『もっといろんな映画を見た方がいいね』

橋下徹が議論に詰まると「もっと勉強して下さい」と言うのと同じ逃げ口上
バカは何見ても駄目だな
0173名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 11:29:31.57ID:aKJ35FWF
どこかのスレでは珍説クンと呼ばれてたな、アレ
0174名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 11:58:04.39ID:BZY4zsvB
>>168
それはポジティブな人だよ
ネガティブな人が自分の意思で変えようなんて思わない
0175名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:01:27.80ID:GQ7MJ8w4
>>172
自殺か事故かは誰にもわからないように描いてるだろうがよ
老犬は出てきた時点で誰か死ぬならこいつだと気付かないってどんだけ映画見てないの
お前はもうアニメでも見てろよ
0177名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:04:27.54ID:/mX+F1nq
はいはいはいはい
いた、いた、いた、いたよ
「アルゴ」「ローガン」「岸辺の旅」のスレにいたよ
アタマの悪い解釈をしつこく繰り返して忌み嫌われてた奴が。
あれから数年経つけれど映画を見る目は
全く進歩していないのか、このキチガイ

珍説くんではなく珍説野郎じゃなかったかな
0178名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:17:21.19ID:LuSl+xdK
興奮してる人は、日常生活もまともに送れないほどのアルコール依存症になっても飲み続け病院に行かない時点で自殺だと気付こう
舟でのあれが自殺か事故は重要じゃないよ
一番おかしいのはあれは事故と断言してる人
0180名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:17:46.62ID:SuqjDhwK
むしろ映画見終わってツレと感想言い合って
解釈が違ったり、あーーなるほど気づかなかった
みたいになるのが映画の1番の楽しみかなと思うがな
0181名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:18:28.87ID:/mX+F1nq
>>175を見て完全に確信した。
こいつは間違いなく珍説野郎
映画のえの字も分からず
たいして映画を見ていないアホ
0183名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:20:29.03ID:JgsWP09u
人生を謳歌出来る程度の飲酒は良薬だけど
トミーのあれは自殺行為だよね
あれは事故!事故!って喚いてる人マジ基地すぎて怖いわ
0185名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:22:02.64ID:/mX+F1nq
>>178
お、珍説野郎が珍説を修正してる
バレバレな別人のふりして
0187名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:24:18.37ID:WJ84i/yR
この監督は答えのない描き方をするんだよ他の作品見てみろ
自分の解釈おしつけるな
0188名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:25:28.99ID:y9zHUfwM
>>185
文盲?一貫して舟でのあれは自殺か事故か分からないように描いてるって最初から書いてるじゃん
あの飲み方が自殺行為なんだってば
アスペ怖いわ
0189名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:26:53.44ID:y9zHUfwM
>>187
そうだよ
だから自殺か事故かは断定できないように描いてる
それをこの基地外アスペはあれは救命胴衣着ようとしてたから事故!と譲らない
魔がさすって知らんのだろう
0191名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:44:42.93ID:23aCeYu4
いつものオマエならもっとやれるはずだ
頑張れ、珍説野郎
もっと笑わせろ
0193名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:47:16.48ID:4+HmMC6d
アスペ基地外おじさんは他スレでも意見が合わないとこうやって暴れてるの?
そして意見が合わない人は全部同じ人だと思ってるの?怖い糖質だよそれ
0194名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:51:30.60ID:23aCeYu4
>>193
無自覚な自己紹介になってるぞ、珍説野郎
オマエも二人の人間を1人だと
思い込んでるし。
ばればれ自演も進歩してないな、珍説野郎
0196名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 12:55:44.56ID:FUds3Rvj
>船に乗る前に救命胴衣を着ようとしていたこと、愛犬家は犬を船に置き去りにしない
トミーが生き続けようとした証拠にはならない

>そして老犬はトミーが未来に希望を見いだせないことを示してる
もう意味が分からない

トミーは死を覚悟した上で未来にちゃんと希望を残してるんだよ
ダラダラ議論が長い人は、駄目やな
0197名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:01:07.57ID:23aCeYu4
どうした、力尽きたか珍説野郎
昔のオマエはもっと粘着質で気色悪かったぞ
0198名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:01:58.64ID:WrD57wN/
他者へ希望を託してる
自分の幸せは諦めてしまってるよ
おまえもダメだな
0199名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:03:48.40ID:23aCeYu4
よ〜し、そうやって誰にでも噛みつくのが
珍説野郎の真骨頂だ
0200名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:04:01.08ID:WGzVHwip
昔のオマエってことは過去の他スレの人まで同一人物と思ってるのか…
突然街中で葉物とか振り回して事件起こしそうな人ですね…
0201名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:05:20.35ID:bYmO4xak
糖質アスペおじさん「愛犬家は犬を置き去りにしない(キリッ)」
0204名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:07:17.15ID:ejQBzhq1
>>200
そいつといい、スレ乱立しまくってる基地外といい、この板基地外多すぎない?
0205名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:08:38.02ID:RoFGZW77
>>196
「死を覚悟した」なんて描写はないぞ。
0207名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:22:26.92ID:4AvwLtqW
>>204
映画ってボッチでも楽しめる上に発達系の人は映画の話をする相手もいないから、こうやって基地外化するんだと思う
救命胴衣着ようとしてたから自殺じゃないとか愛犬家は犬を置き去りにしないとかモロ発達障害が言いそうなことしか言わないし指摘されたら発狂連投
典型的な発達障害だよ
0209名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 13:46:55.52ID:MN9DunqE
>>207
今時これほど自演がバレバレな奴も珍しい。
語彙も乏しいし頭も露骨に悪い

そろそろここから消えてくれよ
0210名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 15:00:01.14ID:4AvwLtqW
自分に都合の悪い書き込みは全て自演と思い込む
まさに基地外
0212名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 16:00:03.23ID:yGd5ijLP
>>160
>船に乗る前に救命胴衣を着ようとしていたこと、
>愛犬家は犬を船に置き去りにしない
>映画がトミーは自殺ではないとはっきり言っている

いや、言ってないw
こんなアホな思い込み監督もがっかりするわ
もしかして小学生?
0213
垢版 |
2021/09/22(水) 17:57:39.75ID:MN9DunqE
これほどしつこいキチガイも珍しい
0216名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/22(水) 19:55:43.38ID:LlG++HKN
今日はド下手な自演で頑張ったな、珍説野郎
明日も構ってやるよ
0218名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 06:28:54.80ID:HnDw2O1y
沈説くん、出ておいでwww
0220名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 14:30:12.32ID:8tuuIIg1
>>212
救命胴衣を着ようとして酔ってて着れなかった、って場面を撮ってるんだから、
それは映画が「死のうとしていなかったのですって言ってる事なんだよ。
でないと無意味なカットをわざわざ撮って入れたってことになる。
0221名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 15:05:16.79ID:9n/igy7X
着れなかったんじゃなく着るのをやめたんだよ
死んでもいいやと投げやりにはなってたのは未必の故意みたいなもん
0222名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 18:37:00.69ID:myR9EFzZ
>>221
「着られるけど着なかった」なんて描写じゃなかったな。
袖通そうとしてどうしても通らなくて、癇癪起こして投げ出した、って演出だ。
「着るのをやめた」という結果だけで判断しないで、なぜやめたのかを探りなさい。映画にヒントは出てるんだから。
0223名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 18:42:27.79ID:om2DM9AW
着られなかった
着るのをやめた
着られるけど着なかった
言い回しでどれもちょっとずつ違うねぇ
0224名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 18:51:08.91ID:9n/igy7X
>>222
あれは「酔ってて着られなかった」のではなく「酔ってて何回か失敗したからめんどくさくなってやめた」という描写だよ
だから着られなかったのではなくやめて放り投げたわけさ
0225名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 21:53:55.44ID:qAoOQS+S
>>224
失敗したってことは着られなかったってことじゃん。しっかりしろ。
彼はライフジャケットを「着ようとした」の。つまり溺れる気はなかったんだよ。

もうひとつヒントあげよう。トニーの死因は溺死じゃないぞ。もう一回映画見てみ。無人の船のカット、犬がどこにいて何してるか。
0226名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:02:26.29ID:7R2DZe/5
もうひとつヒントあげようwww
自説を主張するのは結構だが監督の代弁者気取りは痛いですよw
0227名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:07:22.85ID:9n/igy7X
>>225
不可抗力で着られなかったのと嫌んなって自分の意志で辞めたのとては意味が違う
お前こそしっかりしろよw
0228名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:13:56.72ID:8tuuIIg1
>>227
おいおい相手は酔っ払いだぜ?「自分の意思」なんてものは無いんだよ。
あるのはその場の衝動だけ。だから酔ってるのに海に出たりもするし危険も省みない。
露見する危険も意に介さずに校内に酒隠し続けて結局露見したでしょ?あれを「見つけてもらいたかったんだ」って解釈しちゃう訳?
トニーが自殺したんだって主張はそれと一緒なんだよ。
0229名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:20:04.62ID:9n/igy7X
>>228
海の男なら救命胴衣が何より大事なのは酔ってたって体に染み付いてるはずだよね
あと俺は自殺派じゃなくて>>221にも書いてるように未必の故意派だから犬は関係ない
ま、衝動的に死んだという点では一致してるようだね
0230名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:23:53.12ID:9n/igy7X
依存症からの鬱で電車に飛び込む人なんかも遺書とか用意する間もなく願望に任せて衝動的に飛び込むそうだからね
フワーッと吸い込まれるようにとかいうよね
0231名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:34:15.21ID:8tuuIIg1
>>229
海の男だって人間の男。酔っ払えば手足は満足に動かない。
体に染み付いた習慣さえもトレースできないくらいに泥酔してたってことでしか無い。

おと「衝動的に死んだという点では一致」してない。トニーは自殺じゃ無いって俺は言ってるの。
「トニーが自殺した事を示す描写は劇中どこにもなく、”酒に殺された”描写は存在する」って。
人の言葉を勝手に捻じ曲げるな。
0232名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:36:30.70ID:8tuuIIg1
「死んでもいいや」と「大丈夫大丈夫」の間には天地ほどの開きがある。前者を主張したいなら前者を指し示す描写をきちんと劇中から提示する事。
0233名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/23(木) 22:45:25.31ID:9n/igy7X
>>231
衝動的に船に乗って衝動的に救命胴衣やーめた、なんてそれこそ脚本家に怒られるぞ

自分の面倒見るのをやめることを欧米では「緩慢な自殺」というんだよ
死ぬほど酒を飲んで救命胴衣を捨てる、トニーがやった一連の行動はセルフネグレクト以外の何者でもないね
0236名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/24(金) 01:20:35.99ID:RFRZy+/D
正解なんかないんだから
延々と自論を説諭しても無駄無駄
0237名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/24(金) 05:55:11.53ID:dZSkEaUt
あんまり人生に希望のない人が酒飲んでダウナーな雰囲気になってふらふらっと船に乗って死んじゃいました
これだけの話では?
0238名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/24(金) 06:01:19.62ID:kR9FK+TU
>>233
実際脚本家がそう書いてるんだよ。
そして、それで筋が通った話になってる。映画見たんだろ?
怒ってるのはお前さんだけ。脚本家のせいにしなさんな。

あと嘘ついてるな?

欧米において「緩慢な自殺」って言葉は、環境破壊による人類滅亡を指す言葉。フェルナンド・レイナッキで検索かけてみな。メジャーな言い回しでさえない事が分かるから。

老人の孤独死に対してこの言葉を使ってるのはもっぱら日本。しかもその対象者は「自殺する気概も生きる努力も放棄した引きこもり」に対して使われる言葉だ。
急性アルコール中毒で死んだ泥酔者に使う言葉じゃないんだよ。

君の頭の中の欧米は頭の中だけにしまっておけ。

ライフジャケットを投げ捨てるカットが意味するのはひとつだけ。
「トニーが最低限の危機管理すら”できない”ほどに酔いつぶれてる」事を観客に示す為だ。
彼が絶望してる事を唐突に持ち出すためのカットじゃないんだよ。
終盤も終盤になってそれまでの筋立てを破壊するような新要素を映画が出してくる訳ないだろ?それこそ脚本家に怒られるぞ?
0239名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/24(金) 06:02:28.05ID:kR9FK+TU
>>236
正解はないけど「劇中の要素から組み立てられる推論」の数は限られる。
「死ぬ気のなかった人間が突然自殺した」はその中にゃ入らないのよ。
0240名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/24(金) 07:06:11.38ID:u7k//zIy
どうやら、トミー(トニーじゃないぞw)と言い張っているのは例の映画板の嫌われ者ただ一人
衝動的な自殺と言い張っているのがもう一人、らしいな

映画には映画の語り口、映画のストーリーテリング、映画の映像展開があるのであって
この映画はトミーは自殺じゃないと懇切丁寧に告げている
それが分からない奴には例のアホアホワードを贈ろう

もっといろんな映画を見た方がいいね

ところで、トミーはそれほど絶望していたか?
酒に飲まれてしまったが、最後まで仲間思い、犬思い、邪魔者扱いのメガネ坊思いの
実にいい奴だった

絶望していたと言い張る奴は、自殺したという間違った結論に縛られているだけだろう

解釈の余地があるのは、職員会議の際、酔って乱入したのは
仲間を救うための行為か、依存症があそこまで進行していたのか?
トミーの依存症ぶりって明確には描かれていないんだよな
0242名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 07:15:07.03ID:u7k//zIy
>>241
この映画、適量の酒が人生を好転させることも描いてるけど
オマエは映画を見てないのに粘着してるのかww
0243名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 07:17:09.11ID:u7k//zIy
>>240の冒頭は確かにダメだな
トミーは自殺だと言い張ってるのが
例の嫌われものだけ、と言いたかった
わかるよね
0244名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 07:41:57.34ID:kR9FK+TU
>>240
ごめんトミーだった
0245名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 11:38:59.51ID:vsGfr7+V
4人の中でトミーだけがアルコールから引き返すことなく、ライフジャケットを捨てたのは生への執着を捨てたことの象徴じゃないのか
明確な自殺かどうかはともかく、もうこのまま死んでも別にいいやっていう厭世と諦念はあっただろう
0248名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 13:01:32.61ID:vsGfr7+V
wikiが絶対とは言わないけど、こうやって表記されて訂正も修正もされてないんだけどな
Tommy boards his boat with his old dog, sails out on the ocean and dies, presumably by falling in (possibly by suicide, but this is not explicitly stated)
0252名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 13:40:10.18ID:0WdJ/ckf
>>250
なんで否定するかっていうと、「映画に描かれていない」から。
wikiも感想サイトも君も昨日の珍説君も、「僕はこう思った」お映画ではこう描写されてる」を混同してる。
それは単に間違いなんよ。だから否定してる。
0253名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 13:54:27.81ID:0WdJ/ckf
0.05%越えてるから誤字が酷い
0254名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 14:17:22.13ID:Cxe0k5Rm
ま、描かれてないから否定するってのもおかしな話だけどな。解釈なんだから
0255名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 14:30:03.92ID:vsGfr7+V
描かれていないという点で、不慮の死であるかどうかもわからないな
0256名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 15:44:22.08ID:Cxe0k5Rm
ただ、多くの人があれは自殺行為であっても自殺ではないと考えているのは理解すべき
0257名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 16:03:35.16ID:vsGfr7+V
>>256
なんだか「自殺」の二文字があるだけで潰しにかかる人がいるみたいだけど
0258名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 16:10:21.61ID:0WdJ/ckf
>>256
「多くの人」 の解釈とやらに意味はない。作り手でもなんでもないんだから。
唯一絶対のリファレンスは映画そのものだよ。そこに描かれていないものは全て「無関係の誰かさんの解釈」でしかない。

「僕はこう思いました」だけ書いてりゃ文句はつけないよ?
「映画にこう描かれてました」とか言い出すならそりゃ潰すよ。映画に失礼だもん。
0259名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 17:38:21.92ID:kVYEzmPU
いやいや、映画がアホにも分かるはずの分かりやすさで
トミーは自殺じゃないと描写してるじゃん
0260名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 18:05:15.51ID:0WdJ/ckf
>>259
その通り。
0262名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 18:40:28.83ID:ZXxzp234
全てが表層で決定されるっていうのも結構だけど、だとするとライフジャケットを脱ぎ捨てるショットをわざわざ入れた理由は何なんだろうな
0263名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 18:47:53.12ID:0WdJ/ckf
>>262
>>238にもう書いといた。
0264名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 18:56:22.52ID:eF3nWrwv
酔いつぶれてることを表すなら他にいくらでも方法はあるのに、何であえてライフジャケットなんだろう
0265名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 18:58:27.83ID:eF3nWrwv
本当に酔ってたら最初からライフジャケットを手に取ったりしないよなあ
0266名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 19:43:46.95ID:/qvR8NIc
トミーの死を自殺ととらえてる人が多くてビックリしたわ
解釈は観た人それぞれだから問題はないんだけど
0267名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 20:00:15.93ID:eF3nWrwv
自殺をしようと出航したとは言わないけど、自分の生に執着しなくなりつつあることをライフジャケットで象徴させてるんだろう
0268名無シネマ@上映中
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2021/09/24(金) 20:08:16.28ID:/qvR8NIc
なるほどね
酔っぱらってライフジャケット面倒くせーって着けなかったことで、誤って船から転落。
ジャケットなかったばかりに死んじゃった
という情けない死に様が心に響いたんだわ、個人的には。
0270名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 06:22:54.14ID:VMvRrVzP
>>267
そうだよ。泥酔すると酒以外の何にも執着しなくなる。
生物としての根幹が破壊されてるって事。
0271名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 06:30:40.72ID:ED+rfOsh
トミーが生に執着しなくなったって描写、無いでしょ

学校をクビになったかどうかも分からない。
絶望していたから死んだ、ではなく
依存症気味になり酒に酔っていたから死んだ、の方が
この映画の説話的、主題的にかなっている
0272名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 06:33:23.99ID:ED+rfOsh
>>270
生まれてこの方、泥酔したことは何度もあるが
酒以外の何にも執着しなくなったり
生物としての根幹が破壊されたことなど、ただの一度も無いけどなw
0273名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 06:52:02.47ID:GIcwIqQW
4人が泥酔する場面があったが
4人が酒以外の何にも執着しなくなり
生物としての根幹が破壊されてるように見えたのか、>>270には

こういう知ったかぶりする奴って・・・邪魔
0274名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 10:08:50.04ID:lV/PHr2w
監督は、撮影中に自分の娘を交通事故で亡くしてるんだよな。
ドグマ95出身だから順撮りしてるとすると、トニーの死と葬儀がその直後くらいだったんだろうな。
そう思うと、死は突然来るものという諦観を感じる。
0275名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 11:48:09.56ID:VMvRrVzP
>>272
だから君はまだ生きてるのさ。
0276名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 11:50:51.31ID:VMvRrVzP
>>273
アルコール依存症に陥るか生還できるかの分かれ目がそこにある。
限界ギリギリを経験した上で戻ってこられるか引き摺り込まれるか。
戻ってきた後で「安全圏」に身を置きながら立ち帰れるかどうか。
だからこそこの映画は「一人の泥酔者」ではなく、4人のプロジェクトを描いた訳。
0277名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 11:53:43.63ID:VMvRrVzP
>>271
で、この意見は正しい。
依存症に陥り酒以外の全てが眼中になくなってしまったからこそ、トミーは「生き延びるための最低限の注意」すら放棄して死ぬ羽目に陥った。決して自殺なんかじゃない。
>>271>>270の言い換えでしかないのよ。
0278名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 16:15:15.95ID:ED+rfOsh
ごくろうさま
アンタの意見な何ひとつとして
価値を見出せない
0280名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 19:49:21.30ID:Ozs0sBeh
トミーは他の3人とは違ってアルコールに身を委ねる生き方を選んだってことだろう
船に乗って出かけた夜だけの話じゃなく
0281名無シネマ@上映中
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2021/09/25(土) 20:05:41.25ID:Utg353/v
自殺とまでは言わないまでも、もうどっちでもいいんだ俺はって感じだろうな
0282名無シネマ@上映中
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2021/09/26(日) 00:58:08.70ID:IzrQhn1F
そんなふうには描かれてないだろ
どの場面でそう感じた?
0283名無シネマ@上映中
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2021/09/26(日) 19:17:44.42ID:Iy71C9E6
この映画で初めてマッツ・ミケルセンって俳優を知りました、最後のシーンのダンスで惚れました
凄い男前ですね
0284名無シネマ@上映中
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2021/09/26(日) 20:05:45.21ID:XhcGgec2
洋画ファンなら有名
マッチ・ツキマセン
ギンギラギンにさりげなく名優
0285名無シネマ@上映中
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2021/09/27(月) 07:04:56.56ID:VOEU30Hc
>>278
価値は映画本編から見出すんだよ。俺はそれを君に絵解きしてあげたの。
つまり君は映画に届かなかったってだけのこと。
>>279
少なくとも劇中の4人は限界ギリギリに挑戦しようとした。台詞にあったでしょ?
0287名無シネマ@上映中
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2021/09/27(月) 15:10:36.08ID:Cl+CJWJe
引き返した3人とそのまま進んだトミーを明らかに描き分けてるのにな
0288名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/27(月) 16:18:04.34ID:Pz20qU7e
四人で飲んだくれるのは、実験と称してるけど
0.05%の実験を終わらせるための最後の
儀式のようなものだろ
一晩泥酔するだけで実験もくそも無い

そんなことすら分からず、
台詞でそう言ってたからそうなんだ、
としか思えないアホ>>285
偉そうにしてるのが恥ずかしい
0289名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/27(月) 16:51:10.00ID:Cl+CJWJe
https://culturess.com/2020/12/20/another-round-review-booze-fueled-tale-self-discovery/
Tommy, the most lighthearted and gung-ho of the group, ends up paying the heaviest price,
while the others quit once they realize the day-drink has begun to consume their lives.
Tommy is unable to, and falls further into despair, ultimately ending his own life.

ちょっと探しただけでいくらでもこういう言説見つかるんだけど、世界中のあちこちで誤読してるみたいだな
0291名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/27(月) 19:31:55.30ID:HjWuTwR/
>and falls further into despair, ultimately ending his own life.

つまり絶望の末の自殺でFA?
0292名無シネマ@上映中
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2021/09/27(月) 19:32:47.84ID:aA8ocgLI
トミーだけが酒に溺れてしまった描かれない背景に今も想いを巡らせている

老犬と二人だけで暮らしていて、「スーツを着るのはあの時以来か?」とマーティンに聞かれていた「表層」だけで
十分描かれていたとも言えるのかもしれないが

波面を行くボートの上下の揺れ
そして、そのボート上でのトミーの身体の揺れ

校内での飲酒問題についてのミーティングの場に
泥酔して現れたトミーの危うさと痛々しさは、
ボート上でのトミーの身体の揺れがはらむ危うさと
その緊張感に繋がっていたように思う

その緊張感はこの映画での「飲酒すること」そのものであったように思う

飲酒は制御できるものなのか、できないものなのか…

4人で限界値まで「飲酒」してのダンス。あれは彼らが制御できた上でのダンスだったかどうか

そうした疑念はマーティンの妻への想い(そしてまた妻のマーティンへの)が、
制御できたものだったか、できないものだったかの記憶に繋がっていく

酒に溺れてしまったトミーが抱えていた想いとは何だったのか

表層に描かれないこそ浮かび上がる、不可視の表層というものが映画にはあると俺は想っているので、
トミーが抱える闇をマーティンは知っていた気がするからこそ、
俺は最後の彼のダンスと最後の落下をはらむ跳躍に、多層な感情を想起させられた

長いね。すまん
0293名無シネマ@上映中
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2021/09/27(月) 21:14:11.83ID:g40lCHYs
>>292
最後のストップショットは、妻からのメールを見たことでもう自分はトミーの生き方を追うことはできなくなったっていう諦めと半ばの安堵の真ん中で静止したように思えたよ
0294名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/28(火) 07:28:55.45ID:RkQANv+L
>>288
まあお前さん「泥酔」を辞書で引いておいで。
何日も飲み続けて終始酔っ払ってる状態には別の言葉がある。
で、その両方がこの映画には描かれてる。
まさに「そんなこともわからずに」だなw

飲み助気取って経験談語るようなのが許されるのはのはせいぜい大学生まで。
自分の泥酔体験誇る前にきちんと映画見な。
0295名無シネマ@上映中
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2021/09/28(火) 07:30:31.20ID:RkQANv+L
>>293
流石にトミーを羨んでたとは思えないが。
0296名無シネマ@上映中
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2021/09/28(火) 08:41:10.46ID:WEun5GKf
>>295
羨む?
トミーのように酒に身を委ねてしまうことへの誘惑みたいなもんだよ
0300名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/29(水) 16:40:28.62ID:0vqOHaDm
>>297
あー、いろんなスレで君みたいなのみたけど、俺を追い出すのは無理。みんな失敗した。
まあすぐ飽きて新作映画のスレ行くからそれまで我慢してなさい。
0302名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/29(水) 22:01:14.24ID:YLmZU7B8
バカばバカなりに自分がバカだと気付いて
自殺説は引っ込めたな
0304名無シネマ@上映中
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2021/09/29(水) 23:06:03.01ID:cYS9GXzr
単純なアクシデントで溺死したと思いたい人はそうすることで何を守りたいんだろうか
0306名無シネマ@上映中
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2021/09/30(木) 06:26:35.88ID:cYv389c2
>>304
映画を守るんだよ。「彼等は破滅を求めてた訳じゃない」っていう、この映画の根幹を守ってるの。
0307名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/30(木) 08:58:42.68ID:AOF19s/c
彼等って3人は引き返したし、その対比としてのトミーだろう
0308名無シネマ@上映中
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2021/09/30(木) 09:00:08.18ID:AOF19s/c
あの4人が破滅上等って破れかぶれだったなんて誰か言ってるのかな
0309名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/09/30(木) 18:21:27.76ID:puD0XshL
>>308
自殺説唱えるってのはそういうこと
0312名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/03(水) 21:53:32.22ID:MelkPZEh
劇中に出てきた酒が飲みたいわ
何が出てきたかよくわからんけどデンマークだからカールスバーグ?
0314名無シネマ@上映中
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2021/11/04(木) 01:25:37.27ID:gbDIDQip
やっとみてきたがここはほとんど犬の話だな
0315名無シネマ@上映中
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2021/11/04(木) 02:02:27.38ID:+cc1zgpl
>>283
カジノロワイヤルとドラマ版ハンニバルのマッツはデンマークの至宝の名に相応しい男前だから観てくれ
0316名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/05(金) 19:20:37.31ID:03RdJIPQ
あと『シャネル&ストラヴィンスキー』
0317名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/06(土) 01:05:16.37ID:VSsYsGGJ
>>312
見たその日にバーでサゼラック飲んだわ
0318名無シネマ@上映中
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2021/11/06(土) 01:17:04.36ID:37aATTSq
>>317
やったやったw
思ったより量が少なかったのと度がキツくて面白かったわ
0319名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/19(金) 22:21:18.78ID:pu2r7L9X
見たけどこれでオスカーかぁって感じ
監督賞候補にまでなるとか過大評価もいいところじゃない?
実験結果だって言われなくてもわかってるって結果だし
その後の顛末に目新しさ何もなし
まじで何が評価されたんだろマッツパワーってことにしとくか
0320名無シネマ@上映中
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2021/11/19(金) 22:24:05.75ID:pu2r7L9X
てかスレ読み返したら犬の生死が一番議論されてて笑ってしまった
そこそんな大事なんだ
0321名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/20(土) 03:17:31.04ID:JywqT1Gp
去年はコロナで上映も少なかったしなあ
重すぎず嫌いじゃないよ
0323名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/26(金) 15:15:54.16ID:21v9d1CV
マッツ新作も犬の生死が一番物議を醸しそうな映画だぞw
0324名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/26(金) 15:37:44.91ID:sWU/FCln
よく企画通ったなこの映画
0325名無シネマ@上映中
垢版 |
2021/11/26(金) 15:40:20.87ID:3rNHB9ow
引用元の教授が「ワシ、そんなこと言うてない」と否定した場外乱闘の方が面白かった
0326名無シネマ@上映中
垢版 |
2022/02/05(土) 21:36:18.56ID:Y1eMhqdo
早稲田松竹でこの映画ジン飲みながら見てるオヤジが隣にいて、臭いにまいったわ
0327名無シネマ@上映中
垢版 |
2022/02/05(土) 22:22:19.84ID:yFr9Tcw2
マッツ・ミケルセン、ライダーズ・オブ・ジャスティスでも酒飲んでて草
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