【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】 Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リドリー・スコット監督最新作！
マット・デイモン×アダム・ドライバー×ベン・アフレック出演！
ある男からの乱暴を告発する妻マルグリット。遂に”真実”の行方は、無実を主張する被告ル・グリと夫カルージュによる「決闘裁判」へ。
裁かれるべきは誰なのかー。究極の審判がいま始まる。
実話を元に、歴史を変えた世紀のスキャンダルを妻マルグリットの目線で描くミステリー大作
『最後の決闘裁判』10月15日(金) 公開
【公式サイト】https://www.20thcenturystudios.jp/mov...
【Twitter】https://twitter.com/20thcenturyjp
【Instagram】https://www.instagram.com/20thcenturyjp/
【Facebook】https://www.facebook.com/20thFOXjp/
監督：リドリー・スコット
脚本：ニコール・ホロフセナー、マット・デイモン、ベン・アフレック
原作：エリック・ジェイガ―（「決闘裁判 世界を変えた法廷スキャンダル」）
出演：ジョディ・カマー、マット・デイモン、アダム・ドライバー、ベン・アフレック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1633422269/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キネマ旬報のレビュー「（レイプされたら）普通隠さないかな」
http://www.kinenote.com/main/feature/review/newest/p3.aspx
＞お姫さまが何故ホントのことを旦那様に告げてしまったのか、すらよく分からない。普通隠さないかな。
晒します。テンプレで。 ☆『最後の決闘裁判』をより深く知りたい人のための参考文献 ☆
・エリック・ジェイガー「最後の決闘裁判」（ハヤカワ文庫NF）
… この映画の原作本。エリック・ジェイガーはUCLA（カリフォルニア大学ロサンゼルス校）の英文科教授。
本書を書くためにフランスへ渡り、幅広く史料を渉猟したとのこと。
・山内進「決闘裁判―ヨーロッパ法精神の原風景」（講談社現代新書 ※絶版）
… 著者は法学者。カルージュ＝ルグリ裁判についてはほんの一部分で紹介されている。
第一次史料（当時の文献）
・ジャン・フロワサール「年代記」
Jean Froissart, Chroniques
…14世紀フランスを理解する上での基本文献。フロワサールについては以下を参照。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB
フロワサールの記述には問題点も指摘されている。 「ルグリは誤って告発され、不当に処罰されたのちに真犯人が名乗り出て明らかになった」という逸話を述べている一次史料
・サン・ドニによる「年代記」
Religieux de Saint-Denis, Chronique du religieux de Saint-Denys（1380-1422）
… サン・ドニは聖職者だと思われる。原典はラテン語だが、フランス語に翻訳されたものが刊行されている。
マルグリットは無実のルグリを誤って殺してしまったと後悔して、その後、一生を修道院で過ごしたと記述されている。
・ジュヴェナル・デ・ジュルサン「シャルル６世史」
Jean II Juvenal des Ursins, Histoire de Charles VI
… サン・ドニよりも後に書かれたと思われる年代記。似たような逸話を記述している。
・ジャン・ル・コック「ガリア人ジャンによる取調べ録」
Jean Le Coq, Quaestiones Johannis Galli（ラテン語文献）
… カルージュ＝ルグリ裁判におけるルグリ側の主任弁護士。当時においても高名な弁護士だった模様。
その覚え書には事件の当事者たちを客観的に捉えて個人的な人物評などを書き残しており興味深い。
ル・コック本人はルグリの証言にやや疑念を抱いており、全面的に信用はしていなかったが、
確たる証拠もないため、最後に「真相は闇の中だ」と書き残している。 山内の著作からこの事件について書かれてある部分の抜粋↓
「…それでも、決闘はなくならなかった。一三八六年には、フロワサールの『年代記』にも
記されている有名な決闘裁判が行われた。これは、この裁判に臨席するために、
百年戦争でイングランド軍と戦っていたフランス国王シャルル六世がパリに戻り、
原告の介添人にエドワード黒太子の義理に息子、聖ポル伯ワルランがなったほどの大事件であった。
決闘したのはジャン・ドゥ・カルーズュという騎士とジャック・ルグリであった。
事件は、ジャンの妻がある人物に襲われ、犯されたことに始まる。妻は隣人のルグリが犯人と考え、
夫にそう伝えた。夫はルグリを訴えたが何の証拠もなく、ついに決闘裁判ということになった。
決闘当日、妻は黒い喪服を着て、火刑台の上に立ち、二人の戦いを見ていた。夫は病気で弱っていた。
もし力だけで勝負がつき夫が敗れるならば、夫は生きていても絞首され恥辱のうちに死ぬ。
自分は姦通のかどで火あぶりにされるだろう。大勢の観衆の前で、戦いが始まった。
衰弱していたジャンは傷を負い、敵に追い詰められていった。あわや最後の一撃というとき、
ジャンの剣がルグリの体を貫いた。ジャンが勝ったのである。こうして、妻と夫の名誉と生命は
保たれたという。 できすぎた話のようだが、これは本当にあったことである。ほかにもこの決闘にふれている歴史書がいくつもある。
ところが、それらによると、この事件には後日談がある。ジュヴェナールの『シャルル六世史』では、
その後、真犯人が死の床で真実を伝えたために、ルグリが無実であることが判明した。また聖デニスの
匿名氏の手になる同名の作品によれば、夫人は無実の者を殺してしまったことを深く悔やみ、
その後の人生を修道院で過ごしたという。これがきっかけとなったか否かはわからないが、
これ以後、パリでは決闘裁判は行われなかった。」 しかし「女性に対するレイプは男性後見人にたいする権利侵害」って中世おっかねえな >>2
宇多丸やっぱりディスってたな
あと、wikiも否定してた そんなことまで男だよりか
自分で批判しろよせめてSNSとかで批判してこい
こんな誰も見てない過疎スレで遠吠えするな
無能バカ女 自立したメンタリティが無いのか？
イケメンが出てれば映画を見に行っちゃう
依存性の強い生物
主体性が全く無い 日本の女は男の従順な奴隷
ちんぽ咥えさせとけば何でも言うことを聞く メンタリティが女子中学生で止まってる
ずっと独身でいるつもりを喜んで見る 日本のバカ女はイケメンが出てればどんなゴミ映画も見に行く 日本のバカ女は推し活やホストのためにp活や風俗をする 女性差別だとか女性蔑視とか男のせいにするな
女が従順な奴隷で海外みたいに戦ってこなかったからこうなってるんだろうが
自分たちの愚劣さを男のせいにするな
フェミニストを叩く女なんて日本にしか居ない >>32
それもありだけど
有りでもこういう奴の場合は荒らすからなあ。 10月から観たい映画増えたのは良いけどお金が足りないわ >>2
「お姫さま」「旦那様」って書き方にゾワゾワする
きんもーー >>33
美男とか軽い雑談を平気で証言に使うとか怖かったわ。 今日の読売新聞の夕刊の
週末動員ランキング
トップ10にすら入ってないのね 世の中がバカばっかりになった頃に配信で収益があげられるようになるんだから上手くできてるよね >>2
普通隠さないかな、の心理は姑で描かれているよね。
それを対比として出せばマルグリットの心理も推察できるよね。 これにでてくるヒロインってあくまで当時の普通の女じゃなくて当時の変人女なのよね
女が本を読むってだけで笑われた時代なんだから
女の脚本家に女のシーンを頼んだらしいけど、このライターにはこういう変人女しか書けなかったんだと思う 隠したいって気持ちより旦那をうまく使ってアダムを成敗
結婚はチャラにして自由の身になりたいって考えたのだろう ゲースロのボルトン公がいたな
ルグリのことイケメンとか言ってたってチクッた女の旦那 >>52
ちょっと謎。どこから引っぱってきたんだろう？
ジャンとマルグリットが共謀してルグリを陥れた、とする説は頻繁に存在するので
その亜流としてジャンが仮面をかぶってマルグリットを襲ったとする説もあったのかも。
まあ２次史料としてこの事件について書かれた文献は大量にあるので、
伝言ゲームのようにして話に尾ひれが付くことはよくあったのかもしれない。
そのうちのどれかに書かれてあっても不思議ではないな >>47
「普通隠さないかな」の
『普通』って、一体何の普通なんだか…
愚かってこういう爺のためにある言葉だわな 面白かった。構図がカッコよくてダレずに見られたなあ。あとDUNEの後だったせいか劇伴がとても効果的に感じられた。ハンスジマーうるさい！
何だろうシグルイを西洋風にするとこんな感じになるのかな。 パンデミックネタで読んだけど
ペストで人口半減する前はイギリスでも
人口の半数くらいはフランス語しゃべってたらしいよ
ペストによってイギリスのフランス語話者は全滅したって しんどいけどもう一回観たくなるな。
ガラガラなのは残念だけど、トイレ行きたくなった時の心のハードルは低くくなる。
ノータイムトゥーダイの初日ほぼ満席がきつかったから。 大昔、リドスコにDUNEのオファーあったけど頓挫してる過去ある。 2回目みたいような迷うなｗ2回目なのか6回目なのかｗ
自分がみるのはいつも通路側にしている。
2回目ならトイレポイントわかるしだいぶ楽にみれるはず ジョディ・カマーはいわれるまで
フリーガイの彼女とは気づかんかった >>64
分かる。全然気付かなかった。凄い女優さんだよね。全然雰囲気もキャラクターも違う。
あと全員圧倒的に立ち姿が絵になるのも良かった… 出てる役者全員演技上手かった。イッちゃってる王様やママ友のブスや姑のBBA等々、下手な役者が一人もいない手練だらけの映画。 土日に具合が悪くて見に行けなさそうだけど、大爆死らしいね。残念だ パンフレットも作れないくらいそんなに早く公開する必要あったのか。完全に宣伝不足。
年明けアカデミー賞の時期で良かっただろ。
グッチとバッティング避けるために無理やり急いで公開させられた？ 時々イケメン芸能人で性犯罪で捕まるやつがいるけど
ル・グリみたいに女はみんな俺に惚れてると思って失敗するんだろうな ミスター慶應の奴みたいに女に不自由しないはずだからレイプしない、は間違いでむしろ常にレイプまがいまであるからな >>36
女がいるとどこもこうなるんだよ
全部女が悪いの
>>71
ほんとに不自由してなかったのか？
レイプって女への加害欲からくるものだろ
何か性癖がねじくれる扱いをウケてきたんじゃないか？ >>70
女が黙って股開いとけば全てうまく行くのにね 宇多丸のレビュー良かったね。
視点も的確だしわかりやすいし、今劇場でやってる映画では優先度高いと、ほぼ絶賛
パンフがない不満とか、言ってほしいこと大体言ってた
オープニングで誰とは言わないと言ってたのはこれだろうが>>2
そこはっきり言っても良かったな〜。
後はこれに客が入らないという絶望についても話して欲しかった >>70
高畑勲の「かぐや姫の物語」の
あのアゴの立派な帝が、かぐや姫を後ろから抱きしめて
「私がこうする事で、今まで歓ばなかった女はいない…」
とか耳元で囁いて、かぐや姫が嫌悪感MAXになる場面思い出した >>74
マンコが見に行かないのが悪い
イケメンが出てないと見に行かないマンコのせい >>74
良かったよね。
でも尺決まってるだろうから仕方ないけど、自分の興味ある映画の時はもっと聞きたくて物足りなく感じちゃうw
だいたいこのスレでみんなが言ってることと同じだったし、それは嬉しかったんだけど、もっと宇多丸の意見を聞きたかったな。
>>2の人については名前こそ出さなかったものの、けっこうキツく言ってた気がする。 >>77
評論始まる前の1800からの放送でもその批評家の話実名こそ出さないけどいってたよ マット・デイモンは精子を貰いたい男性ランキングの上位だったんだぞ >>78
だからさぁ
男に頼るなよw
文句があるなら自分で言えやw 宇多丸ってキネ旬に連載してたよね
論争とかすれば面白いのに ルグリは悪い奴じゃない
ネット時代なら正義マン書き込みしてる方だろう
あいつの人生がそういうルートに入ってそこで逆らって逆走できるほどの正義マンじゃなかったってこと しんどいってレビュー多かったけど、普通に楽しく最後までみれたけどな
こういうループ物(意味違うが)は時間たつほどどんどんおもしろくなる マンコにはしんどいのだろうな
日本のバカマンコってメンタル弱いしw 日本のマンさんwは何でこんな愚劣なのか考えている
本能的になら海外のマンさんだってこうなってるはずなのにこの現象は日本のマンさんだけのもの
つまり環境的なものと考えるべきか？
それとも日本人の遺伝子的な問題なのか？
日本のマンさんは世界的に見ても従順で有名w
ちんぽしゃぶらせてもらったら何でもいうこと聞く生物として捉えられている
｢日本女性はかわいそう｣と英国人が言う理由 ｢嫁にしたい｣と言われる裏側には…… | ほしいのは「つかれない家族」 - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/205503 >>87
イケメンの出てる恋愛もの以外マンコにとってはぜんぶしんどいくせに
だからバカにされる >>69
ディズニー傘下になったら最近はパンフを作らない方針らしい。（『フリーガイ』もそうだった）
公開時期は全米と同じなので配信との関係があるのかも。 キネマ旬報
上島春彦 批評
https://i.imgur.com/QkeCGRb.jpg
「お姫様が何故ホントのことを旦那様に告げてしまったのか、すらよくわからない。普通隠さないかな。」 ここで粘着しても5、六人しか見てない
そこまで許せないならツイッターで騒いだ方がマシ >>97
不倫じゃないなら言うに決まってるだろアホ >>97
それぞれのパートの異なりも強調されてないみたいなこと書いちゃってるあたり、映像的な読解力もあんまなさそうだな 妻に何かあった場合
夫に名誉回復させるのは中世の道理
あと、中世では戦に夫が出ている間に妻が集団レイプとか日常茶飯事だったらしい 当時の常識が姑の発言通りなら、マルグリットが夫にどうして欲しかったのかは確かに疑問 >>106
そちらにもアダムドライバー出演だね。
やっぱり○される役で… >>107
だからあなたもSNSでやればいいじゃん
こんな過疎スレでいつまでも粘着されても鬱陶しいだけ 頭上島春彦でワロタw
>>72
>>>36
>女がいるとどこもこうなるんだよ
>全部女が悪いの
>>>71
>ほんとに不自由してなかったのか？
>レイプって女への加害欲からくるものだろ
>何か性癖がねじくれる扱いをウケてきたんじゃないか？ >>115
ここで吠えても意味ないからSNSで吠えてこいよ
鬱陶しい >>115
日本にはフェミニストを叩く女性がいますが
どう思いますか？ まじで日本の場合だけ女の敵は女なんだよね
いつも女の足を引っ張るのは女
四六時中いたるとこで少ないパイを求めたキャットファイトを繰り広げてる 日本の女には団結するような周りを思う気持ちや自分たちの立場を高めようという意識の高さとかが端から無い
今ある少ないパイを少しでも多く他の女より手に入れたいっていう自分本位なマウント根性しかない そういう仲間割れ内ゲバが日本の女が世界最低レベルの愚劣さを誇る最たる理由
男のせいにする前に自分たちの愚劣さを呪うべきだ 世界で女の意識の高さをランキング化したら世界最低にあるのが日本の女だろうね
北朝鮮とか発展途上国と競うレベルだろうなw 具体的な内容に一ミリも触れない面白いつまらないのレスほど無意味なものは無いと
ばあちゃんが言ってた気がする >>5
なんでレイプした奴のことを勘違いするんだよ
真っ暗だったのか？ >>8
むしろ権利ライツなんて言葉が中性にあったことが驚きだわ
暗黒の中性だからな ナイフとフォークもない マンちゃんなんかに何言われても怒るわけないでしょ
ペットの犬がキャンキャン吠えてるのに本気で怒るやつがいないように キングダムオブヘブンレベルとは言わないけどリドスコの映像美が見られればいいなーくらいに思ってたら予想をはるかに上回る凄さだった
ドラマも戦闘もパワフルすぎる、すげえぞリドスコ！ ９０才のクリント・イーストウッドも超スピードで新作撮ってるけど、
サー・リドスコが凄いのは、合戦シーンや戦闘場面が普通にある
１００億超の大作や宇宙SFの企画を平気でホイホイ撮ってるとこ
どこにそんな体力あるんだ… 覆面してても旦那かそうじゃないかくらい分かるってのアホかよ >>134
覆面していたのが、自分の夫でもなくルグリでもない、第三者だった場合を想定しているんだろうな。
ルグリは和姦どころか、「レイプ自体をやっていない」と主張しているわけだから。
そこで両者の証言が食い違っている。 フェミニズム映画の大家が撮ってるせいか
82年生まれキムジヨンみたいな映画だった ほんの50年前までは日本の女は全員しぐさまで徹底的に教育されてた
今大河ドラマとかやっても昔の女の動作を女優が再現できない
青天を衝くの橋下愛とか現代人の演技にしかなってない
おしとやかにしようとすると大人しい棒演技になるだけ
おしとやかかつテキパキしてあっさりしてる感じが出せない 乱行とレイプの場面でアダムが女性の脚を持って肩に担ぐやり方は「Girls」「あなたを見送る7日間」「マリッジストーリー」それからSWのデイジーリドリーもEP8撮影中にやられたと言ってました（デイジーは「消防士担ぎ」と言ってた）
言わばアダムの18番なので、多分本人のチョイスだと思う
あんな最低な場面で再びお目にかかるとは思いませんでした 黒髪で馬面のアダムドライバーは黒い種馬そのものだったな 山賊担ぎか。「俺の家の話」で長瀬智也が戸田を山賊担ぎしていた 最後膝を使って短剣を押し込むあたり修羅場くぐって生き延びてきた凄みだな ル・グリ視点のレイプシーン、マルグリットの尻の線を正面から映すショットがあったりかなり扇情的な撮り方をしてるな
マルグリット視点だとそういう身体の線を強調するようなショットはなく、組み伏せられてからの脚の位置も痛々しさだけが伝わるように第二章とは変えてある
ほんと細かい >>149
靴が脱げるのもわざと脱いだように映るのと階段に引っかかって脱げたのと変えてた >>148
テルマ&ルイーズはフェミ映画の革命みたいな扱いだよ
リドリー・スコット映画では人気作というイメージはないだろうけど リドスコがイデオロギーで映画撮る人だと思ってるのか 「テルマ＆ルイーズ」は後世にも語り継がれるようなエポックメイキングな作品
「エイリアン」
「ブレードランナー」
「テルマ＆ルイーズ」
「グラディエーター」
「ブラックホークダウン」
この人が傑作を撮る打率がすごい メイドさん役でコールザミッドワイフのおかっぱちゃん出てたね
声であれ？と思ったらそうだった エイリアンのリプリーを女に決めたのもリドスコだからな。
戦う女が好きなんだ。 あれはチンコ怪獣におそわれる美女の構図をやりたかっただけでしょ >>153
全部雰囲気映画だな、ただその雰囲気が超一流という >>153
その辺りは傑作だけど、早撮りで作品数が多いから
実は全体の打率自体はそこまで高くないぞ スピと同じ
映画史上に残る傑作撮る一方で、駄作凡作も撮る玉石混合ぶり リドスコは脚本に左右される
脚本いいとすごくいい
逆だと本人にはどうしようもない スタジオ側と大喧嘩してまで自分のビジョンを貫くタイプじゃなくて
あ、これダメそうだとわかったらさっさと切り上げて次に行く監督なので
ダメな時はダメで、良いときは良いな
本作は見事に大当たり >>162
プロメテウスみたいにシナリオは筋が通ってるのになぜかそれを破壊してしまうこともある >>158
「ブラックホーク・ダウン」が雰囲気映画？！ We have now had it confirmed that The Last Duel isn’t going anywhere いやー面白かった
一章の時は帰ろうかと思ったが段々と面白くなった
ただどんでん返しが欲しかったな実は奥さんが誘ってたとか襲われたときに達してたとか継母が裏で手を引いていたとか >>165
あれこそ雰囲気しかないだろ、頭湧いてるのか？ >>168
え？
ストーリーは難解な素晴らしいものではないけど、あれを雰囲気映画とは言わんだろう リドリーの魅力ってやっぱ映像美だよ 脚本が糞でもそれを補うものがあるから こういう監督って貴重やと思うんよな 誰でも自分が一番正しいと思ってるというか
視点が違えば見え方も違うものだね
自分の普段の言行も他人からはどう見えてるやらわからないから気をつけようと思ったよ >>167
リドリーだけで作品を作っていたら、いろいろ話を盛って奇想天外な展開もあり得たんじゃないかと思う
いかんせん、原作者が真面目すぎた。
あの原作者が監修としていろいろと制作に口を出してたから
ジェイガーの解釈どおりのストーリー進行で、話に拡がりを持たせられず、杓子定規で一本調子な展開になってしまった
「羅生門」のアイデアどおりに三者三様の証言をばらばらにして謎解きの要素を多めにすれば
もっと観客を呼べたのでは？と思う 原作にインスパイアされた話にできなかったのか残念
やっぱ傑作にはイマイチ及ばない出来なんだよね 学術的な正確さと、娯楽映画の面白味は別物だからなあ >>172
一章の時はアダムドライバーがそんな事するかなぁ？と思い
二章の時にアダムドライバーガチクズじゃん！ってなったから
三章で真実って文字が強調されたからどんでん返し期待したんだがなぁ >>174
ただ継母が使用人連れて街に行った日にピンポイントでアダムドライバーが来たから色々勘繰ったよ いや最初からアダムドライバーはガチクズだから
人の大事なものを次々奪っていくし カップルとか夫婦ならともかく、男一人でこれ見に行ったら
セルフレディースディ扱いで通報されそう >>177
あれはコーマック・マッカーシーの脚本ありきでしょう >>175
第四章で義母か女友達視点でマルグリートが誘惑してたクズ描写編をやれば面白かったw
しかしカルージュがすごいイヤな奴だから最後勝っても全然スッキリしない
つうか足のあの位置あんな深く刺されてなんで失血死しないんだよと >>155
それを言うなら、ジェームズ・キャメロンじゃね？
勿論きっかけはリドリーだけど
ターミーネーター２のサラ・コナー然り
と言っても二人共そんなに数はないけど
ふと、弟のトニー・スコットの映画をもっと観てみたかった、とよぎってしまった
トップガンやエネミー・オブ・アメリカとか好きだったなー
高打率という意味では兄弟揃って良かったよね
マーベリックは再再再延期になっちまったけど >>182
ピエールなんかあそこから見てて大量出血して死ぬぞって言ってたのにな >>185
ブラックホークダウンで太腿撃たれた奴は手の施しようがなく死んだのにね ピエールは死んでしまえって感じで言ってたんじゃないかね 最初、ベン・アフレックがルグリ役予定だったらしいが、アダムドライバーに変えて正解だった。
ベンアフよりアダムドライバーのがほんのりキモさがある分、不快感増してルグリの嫌さが強調されて良かった。
アダムドライバーは厨二病やオタクとか陰な役似合う。 ムッツリ感あるからな
ベンアフだとたしかにうっふーんいい男ね言うたやろみたいな気分になるわ >>188
ベンアフ、背高いのにアダムほどデカく見えないし
力でねじ伏せる怖さとかやっぱり軍人体型のアダムが適役だったと思う
あとベンアフがあそこまで脱ぐつもりあったかも甚だ疑問
乱交でもシャツひとつ脱いでなかったし。 レイプ裁判っていうからてっきりマットデイモンがレイプするのかと思ってたよ
でもマットデイモンだと誰も疑わずに有罪になりそうなんだよな 最後、子供の髪が黒だったらどうしようってドキドキだったわ まあ五年間種付けしまくって不妊ってことは
夫側の精子に問題あったんだろうなあ >>182
見栄を張って勝利後治療せずアピールし過ぎたマットデイモンが失血死するギャグ展開期待した
それかマットデイモンが負けそうになったら嫁がホントは合意よー！この子はアダムドライバーの子よー！だから私は助けてー！って叫んで結果マットデイモンが勝った後も凄い微妙な空気になるとか >>195
夫って前の嫁とは子供出来たとか言ってなかったか？ >>197
あれ、よくわからないんだよな
じゃあその子供はどうなったんっていう
中世あるあるで伝染病とかでみんな死んじゃったのか
どっちにしても不妊の原因ってほぼ男側なんよね >>198
今でも遺伝子や相性か何か知らないけど、どちらにも問題なくて不妊ってあるよ
んで別れて再婚したらわりとすぐ妊娠したとか あと見た後思ったがこれアダムドライバーが決闘で負けたから悪役になってるだけで真実は役職奪われたマットデイモンが嘘ついてアダムドライバー殺した可能性高いよね
マットデイモン側に嘘をついてアダムドライバーを殺す動機は十分あるし >>198
俺はカルージュの死んだ子供の名付け親だ、みたいなことをルグリが言ってた
映画内では言ってなかった気がするけど、史実では前の妻も死んだみたい カルージュの前妻が孕んだ子の父親がカルージュだとは限らないって思って観てた >>200
どっちにしてもあの子供がカルージュの子供である可能性は低いなあｗ >>204
子供っていつできるかなんてわからないし、ずっと出来なかったのに何年かして授かる事なんていくらでもあるよ？
良い大人がそんな知識もないとは。 >>162
つってもブレードランナーの最初の脚本（密室の会話劇）をボツにして書き直させたのもリドリーだからなあ 言いたいことはわかるけど、作劇的には、あれ妊娠してる！ってこことは…という作りじゃない？
レイプでは妊娠しないって本気で信じてたみたいだから、安心してたんだろうね 血液型やDNAの知識がなかった時代、自分の子供じゃなかったなんてたくさんあったんだろうね >>162
つってもブレードランナーの最初の脚本（密室の会話劇）をボツにして書き直させたのもリドリーだからなあ カルージュとマルグリットはあのあと子供二人授かったし >>212
プロミシングヤングウーマンでアルの犯罪をもみ消そうとした男友達みたいな ル・グリもカルージュもどちらも死ねとしか思えない
エンタメ的にそりゃ客入らんわ
しかしアダムドライバーは仕事を選ばないな、プロフェッショナル >>215
ジャックは本気であれがレイプとは思ってないし、
ジャンはあの態度が妻を守ることだと思ってるんだよ
差別や偏見などの常識は育った環境でいくらでも変わる
だから教育って大事ってこと
人によっては未だに女性への差別心が中世のままなのもいるってこと >>219
最終的に奥さんを応援して、痛快さすら感じるオチが待ってるので
個人的には人間の薄っぺらさを笑いつつ、エンタメ度は高いと思ったけどなあ
動きの無い法廷劇じゃなくて、合戦や決闘のアクションシーンもあるしな
やっぱりストレートに男の友情やら、
誇り高き騎士道と家族愛を謳い上げるものじゃないと客は入らんか… >>223
馬屋の使用人おじさんとの娘
というか旦那の留守中に嫁がイキってた描写って何の意味があったんだ？ >>224
中世の思想がよく分からんからなんだろうけど嫁の友人が引いちゃって更に証言もした理由が分からない >>224
アクションシーンは、もちろん火炙りエンドやなんだけど直接的にはどっちも感情移入できないんだよな >>225
経済観念がガバガバな夫の不在中に台所事情を把握して少しでも建て直そうとしたんだろ >>226
今でもレイプを告発したら、
同じ女性からどうせ金目当て何でしょ？どうせ感じてたんでしょ？とか言われる
同性嫌悪の中傷なんてあるじゃん
同性だから無条件で応援してくれるとは限らんし >>225
有能で自己主張もする女
それゆえ姑や女友達から嫌われた >>230
どこが無能なの
耕作に牛使うと遅すぎるから効率の為に馬に変えたりしてるし >>233
馬は高価だから使うなって主張も正しく無いか？
使用人も奥さん流石にそれは…って感じだったし 史実だと、息子に跡を継がせるまで領地と資産守り抜いたらしいぞ
あの夫に任せてたら間違いなく領地失ってた
妻の方が遥かに有能なんだが、
当時は女の方が能力優れてるなんて事自体が許されなかった >>235
畑の状態が悪いので
牛の方が効率がいい可能性もあるが
まあ結果はわからん >>231は男だよね
女が感じてたでしょ？なんて言うわけないw
レイプで感じるわけないのぐらいわかるから 女友達はルグリが好きだったんでしょう
ガールズトークの間の熱っぷりでわかるように作ってある
嫉妬以外思い当たらない >>234
あの女は俺に気があった
人妻だからと一応拒否るポーズはしてたけど
お互い気持ちを通わせての姦淫だったって友人の妻を強姦したうえで言い張る男が一番のくそだけどな 無教養な夫を舐めてた妻が夫の計略で火炙りの危機に晒されるというしっぺ返しを受ける痛快娯楽作だった
つうかマルグリットはレイプされたことをカルージュに告げたらどうなると思ってたんだろう 面白かった
アダム・ドライバーは劇中で描写されてなかっただけで、ピエールのお付きになった後にも戦場には出てたのかな、けっこう強かったし
マット・デイモンは俺が助けてやったのにみたいなこと言ってたけど、最初に川に突っ込むところで馬から落とされて刺されそうだったところをアダム・ドライバーに助けてられててﾜﾛﾀ
マルグリットからすりゃどっちもクソ野郎で、数年後にマット・デイモンが戦死してやっと解放されたって感じか 羅生門は30年前新宿でリバイボー上映を観たきりなんだけど、
劇中3人が話したのは証言に過ぎなく、よってなんぼでも嘘をつけ、
一方こちらは3人の脳内の認識を嘘偽りなくそのまま映像化していて、そこが大きく異なっていると思うんだけど、違ったかしら？
ついでに言うと今作も新宿で観ました。中高年ゆえこういったこともしみじみと 日本でも男に台所は見せるなって昔から言ってたからなw >>231
今でも被害者ビジネスで世界的に儲けてるくずがいるからな
こういうクズは本物の被害者にとっても害悪なんだよ
そういう勢力に限ってウイグルの強制収容所でのレイプとかにはだんまりだからな フリーセックス教団に入ってて酒ガバ飲みして枕失敗とかあったなぁ 百合？勘違いしてないか？
憧れのルグリとの蜜月を抜け駆けで果たしておいてバレたら差し出すのかよ！私の妊娠に微妙だったのも不倫の罪悪感があったからに違いない！て感じだと思うぞ
友達：ルグリとヤれたら本望、マルグリット：見た目だけは評価に値する、から来たすれ違い >>250
たぶん、真相はこれだろうね
本当に嫌～な女特有の本性
女って、貴方は私の大事な親友よ！とか言ってる相手でも
平気で本人のいないとこで陰口叩いたり、あら探しをする生き物だからな… >>226
この映画の時代は日本だと南北朝が終わる頃だし
コスプレ映画として現代目線で見たほうがわかるぞ >>251
同意してるフリして後半はお前の差別心が露呈してるだけなんだけど
女ってって一括りにしてしまったら
男はヤルことしか考えられない猿って言ってる奴と同類なわけで >>255
＞男はヤルことしか考えられない猿
そうだけど？ >>255
めんどくせえ人だな
女は全員そうだ！なんて言ってないのに
男女両方に、良い面嫌な面があるだけよ 剣落としてどうすんのかと思ったら死体から剥いだチェインメイルで顔面殴りまくってて笑った ※ID真っ赤なマンコ連呼の人は映画は見てないし、この板のあらゆるスレを荒らしまくってる基地外なので相手にしないこと >>260
＞女って、貴方は私の大事な親友よ！とか言ってる相手でも
＞平気で本人のいないとこで陰口叩いたり、あら探しをする生き物だからな…
この書き方でそれは通じない
どっちが面倒なんだか
これだから馬鹿はw リドスコなんて昔からこういう作風だし何なら映画界隈なんて全体的にフェミニズムが強いんだから
女憎しで文句言ってる奴は近寄らなきゃいいのにな
アニメでも見てろよ その割に映画界隈性暴力ばっかだけどな、、二面性はんぱない 何が何でも俺を差別主義者にしたいらしい、うるさいのに目をつけられたわ 継母が言ってた主人が大事な仕事してるのに自分がレ◯プされたなんて言えないってのは極論だけど正しい面はあると思う
現にあの嫁さん旦那が敗戦から帰ってボロボロになってるのに自分は着飾って出迎えるんだものアレはズレてる
更に後日旦那が戦死したのは決闘の傷が原因の可能性あるし
勿論レ◯プはダメだけど中世の考えに乗っかって黙ってても良かったかのかもしれない 隠していても根底にあるものは文章に出てしまうものだねw パンフレット作ってくれればもう１回観に行くんだけどなあ
けっこう映像作り込まれてるから大きいスクリーンで見直したいんだが >>239
正解だったな
ここまで女性差別丸出しの書き込み連投しといて
俺は差別主義者じゃないって凄いな >>270
けど中世の話だからしゃーなくね？
作中でも女性は産む機械扱いだし裁判起こせないみたいだし 今度はIDコロコロ変えて一人芝居か
もういいや消えるよ IDコロコロとか言い出す人って日頃から気に入らない指摘されると、俺に歯向かってくる敵は一人だけ！って思ってるのかな？怖っ >>271
元の書き込み読んだら？今でもって書いてる 【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】 Part.2
12 ：名無シネマ＠上映中[]：2021/10/22(金) 19:58:25.36 ID:JqiS0c/i
マン シコシコシコ マン シコシコシコ 精子注入
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】 Part.2
13 ：名無シネマ＠上映中[]：2021/10/22(金) 19:58:45.29 ID:JqiS0c/i
なんて冗談ですよテヘッ（≧∇≦）
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】
991 ：名無シネマ＠上映中[]：2021/10/22(金) 19:59:12.66 ID:JqiS0c/i
>>990
かわいい
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】
992 ：名無シネマ＠上映中[]：2021/10/22(金) 19:59:27.38 ID:JqiS0c/i
>>990
オチンポは入れないの？
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】
996 ：名無シネマ＠上映中[]：2021/10/22(金) 20:04:12.80 ID:JqiS0c/i
日本ではプロミシングヤングウーマンみたいな映画は出てこないしヒットしない
代わりにずっと独身でいるつもり？が作られる
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】
997 ：名無シネマ＠上映中[]：2021/10/22(金) 20:05:13.48 ID:JqiS0c/i
全部女が悪い >>267
嫁的にはボロボロだから着飾って出迎えてやったつもりが裏目ったってことだろう
姑も息子の顔色伺って死体蹴りしてきたにすぎない >>231
伊藤詩織の件も女性からの中傷が多かった気がする >>280
男女ともに同じようなもん
年齢性別関係なくクズはクズってだけ >>226
彼女もルグリのことが好きだったから、マルグリットに対する嫉妬の感情じゃないかな 最期アダム・ドライバーのアダムが下向き（顔の方）に垂れてるの見て
そうか逆さ吊りにされればああなるんだなと当たり前の事なのに何故か感心してしまった ピエールがル・グリに言う「一般人には分からない。あいつらはどちらが正義か悪かにしか理解しない」、
というセリフは、ある種の正しさという現実も感じさせもして
それを軽薄な人間にしか思えない…が教養はありそうなピエールに言わせてたのは巧みだし
作り手のセンスのいい意地悪さだと思った。
この映画をヒットさせなかった観客に聞かせたいと思うことも、
この映画で描かれていた人間の醜悪さと同じなんだろうかw
国王の妻の反応、ピエールの妻の夫への視線、これらの細部の描写も見事 シリアスな雰囲気で違うよ。エクスタシーしないと妊娠しないよ。とか話し合ってる後ろで
ル・グリの側近が苦笑いしてるシーンがなんか好き
そりゃ笑いたくなるよな アダムドライバー、今まで見た映画がローガンラッキーとデッドドントダイだけだったから
そういうヌボーっとした存在感だけの俳優かと思ってたけど今回全然違っててびっくりした
カメレオン俳優だな本当に >>273
>>281
日本限定で女の敵は女
フェミニストを叩く女なんて日本にしかいない >>290
そんなわけないでしょ
何千本のおちんちん見てきた俺が保証する >>285
おお、確かにそれをメタフィクション的なセリフと解釈すると、鑑賞者の視座≒マルグリットにするための補強にもなるね
決着後の観衆が実に皮肉的でお前ら何を思った上での賞賛なんだ、という気分にさせてくれる しかしアダムドライバーはよくこの役やる気になったよなw ゲームで興味持って西洋のロングソード剣術の動画とか見てるけど
お互いに鎧着てることを前提にした剣術だから容赦なくて面白いわ
組み合った状態から相手の顔面にガントレットパンチ入れたりとか
剣の鍔や持ち手の底の部分で殴ったり刀身掴んでハンマーみたく振り回したり >>293
男性陣みんな罰ゲームだけど逆書いた二人はノリだけどな >>264
同意。このスレ見てても、この映画観てここまで何も分からない人が少なからずいる事にびっくり。
そういう人を炙り出す事にも一役買ってるとも言えるね。 >>293
デトロイトのクズ警官役とか嫌な奴ばっかり演じるウィル・ポールターとか本当尊敬する
ウィル・ポールターとかあまりに酷いシーンだから
撮影中に耐えきれずに泣き出したらしいしな… チャプター3つに分かれて役者の演技もそれぞれ違ってたのも良かったな
おもろかった レイプされたことを告げるシーンてチャプターで違ってたっけ >>287
スコセッシ監督で遠藤周作原作「沈黙～サイレンス」を映画化したときの役柄はガリガリに痩せて凄い役作りしてたよ
もともとエキセントリックな役やるの好きなんじゃないか？ >>293
クズ役多いし全裸もレイプまがいのセックスシーンも過去にやってるから
この役へのハードルは低いほうだったんじゃないかな
でもプロモーションに全く参加してないのはやっぱり
レイプ犯演じる気分はどうでしたかー？みたいなろくでもない質問されるのを避けてるんじゃないかと思う
女性へのセクハラ質問はご法度だけど男性にはなぜかOKみたいな風潮ある >>300
セリフが微妙に変わってたのと守ってあげられなくてゴメンなが妻目線だと消えてた
旦那目線は優しい夫してるけど妻目線は威圧的な夫感になってたなとおもた >>300
妻目線だと、妻のことを全く気遣わないどころか「本当なのか」って何度も訊いた上に
「あいつを最後の男にするわけにはいかない」と言ってセックス強要した >>303
男性へのセクハラはなぜかOKになっちゃってるって本当だよね。
アダムドライバーってそういうの特に嫌いそうだもんね。日本のバラエティで出川がやらかした奴同じ日本人として腹立たしかった。
自分もだけど、このスレアダムドライバー好きな人多くてワロタw
彼なりのルグリのキモさと嫌らしさ、出まくってて本当良かった。 >>307
>>303
たしかに
マンコへはいくらセクハラしてもいいけど男へはダメだよね レイプを告白するのってどっちのチャプターも寝室だったっけ
2だと暖炉の前で言ってなかった？
なんかごっちゃになってんのかな >>307
普通に役者としての上手さと幅の広さがあるからね
普通の人演じてもサイコな役やっても上手い
ディズニー製SWもカイロ・レンだけは良かったよ… みんな記憶力いいなあ
円盤配信になってから確認かな >>301
殺したほうが正義だもんな
科学的でも論理的でもなんでもない というかよくよく考えたらアダムにやられたときに達してたら何？って話だよな 史実だとルグリ目線はあの通りなの？
裁判上はやってないっていう証言だけど、ルグリ目線でも実はやることはやってるっていう
探したけど見つけられんかったわ >>317
いや、やってるけど同意の上であって凌辱ではないっていう言い分だろう セカンドレイプというのはこういうものなのかという嫌悪感だった
あの一切逃げ場の無い空気堪らんわ Sir
Knight
Esquire
の順で偉い、であってる？ >>318
なるほど。男側の一方的な勘違い的なやつか。映画上は同意もなかったからいやこれルグリ目線でも完全黒じゃん！真実は闇の中とかでもないじゃん！って思ってみてたわ 最後の子供と戯れる場面以外は終始雨天曇天で陰鬱な感じだったなぁ
三回もFU◯Kシーン見せつけられるとは思わなかった… 映画という特性上しょうがないんだけどアダムドライバーさん早漏すぎる いや、マジで最後の決闘凄かった、圧巻
IMAXで見られたらどんなによかったか
でもリドリーお爺ちゃんはポリコレなんか一切興味なくて、ただ自分の好きな中世騎士がたくさん撮りたかっただけなのでは？
ジョディ・カマーも素晴らしかったけど、まさに決闘に全部持ってかれたな
俺も最後のパリの群衆と同じ反応になってたわ >>316
そりゃ現代の視点だとそうなるけどね
エセ医学が真面目に信じられてた時代の話だから >>328
ポリコレに配慮して黒人やアジア人出して欲しかったな…爆笑出来るから リドスコに関してはポリコレ関係なく元々、男女間を平等に見る感覚がついてる。
ポリコレなんか全く考えずにこの時代の封建制や男根主義、キリスト教の矛盾やアホさを描きたかっただけだと思う。 リド爺、冗長すぎる
代わり映えのしないシーン３回繰り返す意味あったか？
最後の決闘シーンが映画の醍醐味だったが >>316
感じたら女が誘ったってことになるから強姦じゃないぞ。そんな時代
まあ、現代でも膣内の傷とかは証拠の一つにはするけど
アダムもやった事自体を否定してるわけじゃないし、感じなきゃ妊娠しないなんて言ってる価値観なわけで >>307
何かの授賞式でセックスエデュケーションのコンビにセクハラジョークの対象にされてカメラで抜かれてうわーってなったな＞アダム
本人苦笑いしてたけど、そうするしかないというか、甘んじてるというか。
真面目な人なのに、脱ぎキャラなのは自覚してて
いくら売れてもこういう役を避けることはないんだなって
ますます好きだし尊敬しかない >>332
キングダムオブヘブンでもそうだったけど
この人、無神論者だなって感じる描写多いよね ジジイとか上から偉そうに言うやつは
リドリー ・スコットの何を知ってるんだよというニワカという >>328
フェミ映画撮りまくってる監督に向かって
「ポリコレに興味ない」はねえだろ
事実に対しててめえの願望を
勝手になすりつける馬鹿ってなんなんだよ
いくらなんでも気持ち悪すぎだろｗ 和姦しか経験ないわけだけど
あんな簡単にちんちん入るものなのか 実際にサーであるリプリーはサーシーンはどんな顔して撮ってたのかな >>338
実際ポリコレに興味はないだろうと思うが
まぁ俺の感想だからそんなに怒んないで
自分の撮りたい映画を撮ってきただけだけだと思うがね ポリコレという言葉をどういう意味で使ってるのかわからんけど、当然現代の目線からみた批評性は入るだろう。映画なんだから 奥さんが領地運営をバリバリしてたのはポリコレかなぁって思ったが史実でも優秀らしいねこの奥さん >>336
モーゼの十戒を無理やり理屈付けてたなあ >>339
でも世の中にはレイプってものが山ほどあるわけだし リドリースコットは気高い女性が撮りたいだけな気もする 2回目行ける猛者はカルージュ版「王のためにー！」の後に後ろが走り出すまでのタイミングを楽しんでくださいね
笑い堪えるの必至 >>346
強かったり、弱かったり、基本的に立場として「虐げられている存在」や
その「状況」はドラマになるからな
「テルマ&ルイーズ」とかもそうだけど、その状況でその人がどう動くのか、
ってのは物語を創る人間としては興味を引くだろう 黒澤の晩年も酷かったから
やっぱり年取ったら引き際を見極めないと見苦しいな >>336
弟が自殺してるから自殺したら地獄行きなんて宗教は認めるわけにはいかないんだろう 兄貴が偉大すぎると比較されて大変だっただろうなトニー >>338
本当これ
自分の見たいものを自分の都合の良いようにしか見られない馬鹿だわ呆れる >>352
トニスコはトゥルー・ロマンスとか大好きだったけどなー
脚本はタランティーノでヴァイオレンス満載だったけど
ゲイリー・オールドマンのキチガイドレッドバイヤー
クリストファー・ウォーケンのマフィアのボス
とかキャラ立ってるのばっかだったな B級映画作家と映画史に残る作品をいくつも撮ってる天上人を比べるのは酷だよ 何かこのスレ、人に反論する時もやたら攻撃的な口調の人を見かけるんだが
もう少し落ち着きなさいよ >>182
>>196
最後まで見て「死なずに生き長らえた」と思うのか
凄いなこの理解力の無さ >>356
二人共コケた作品と成功した作品と両方あるじゃん
兄貴も後期は中級クラスの映画を乱発してた時期あるし
ロビン・フッドとかハンニバルとか
トニーはザ・ファンとか、ラスト・マン・スタンディングはコケたし
てか、トニーの名作であるクリムゾン・タイドやトップガンをB級てw
そもそも映画見たことあんのか？
リドリーも万能ではないぞ >>360
な～～～に言ってんだチンパンジー
トップガンなんて当時は知らんが今みたら薄ら寒いバカ映画だろ
どう考えてもB級映画 お前と違って配信全盛レンタル全盛の時代に生きてるんだよ いや、ID:efEIuE2Aの常駐スレ見る限りいい歳のおっさんだな >>361
数年後に十字軍遠征で亡くなったって字幕あったよね？ アダム・ドライバーが美形だのハンサムだのと女性陣から絶賛されててちょっと笑った、いい役者だけどイケメンではないよなぁ >>369
かなりやんわりと言ったつもりだが、ダメだこりゃ
もう退散する >>373
むこうのハンサム基準は日本人が考えるそれとはちょっと違う
意外と山羊系 驢馬系 のような面長顔がもてたりする
日本人は女性的中性的な顔立ちがモテ顔と思ってるが、向こうでは案外違う
劇中設定だったとしてもね >>374
まぁ話が通じるなら決闘なんていらないからね Twitterで映画ライターの村山章さんが覆面の話について書いてるから覆面説を唱えたいWikipedia鵜呑みにしちゃってる人たちは見ておいで 原作読んだことないけどバーホーヴェンのグレートウォリアーズを思い出したな
あれも思いきや男は全員馬鹿の性欲猿で女は性悪ビッチっていうどうしようもなさを端から見て笑う映画だった
吊るされてる死体の下で運命のキスしたりして中世の倫理観なんてこんなもんですよーみたいな 手袋を脱いで(投げて)、受け取ったら成立って格好良い
剣道やフェンシングがデュエルの名残なら、防弾衣着て銃の撃ち合いの競技があったら熱い >>379
トランスシューターだった
結構オススメ 2時間半の長尺、しかも同じ出来事を繰り返し見せるスタイルなのにあっさり見終えたな
隠喩として馬のエピソードをさらりと入れるあたりも上手くてこの辺は流石に大ベテラン監督だわ リドリースコット未だ健在
そういえば弟のトニーの自殺の理由は何だったんだろう >>383
本当はトニーが健在だったら、トップガン２マーベリックを監督するはずだったんだよね
トムクルもそのつもりでかなり前から計画を温めてたわけだから
そういう意味でも非常に残念 ルグリの暴行に一切の同情の余地が無かったんでイマイチ意味が分からなかったが、ルグリ的には「恋愛関係だった」と確信しちゃってるのね
視点変更で新事実とか出てくるのかと思ってたらまんまだったんで一瞬混乱した
ストーカーの心理だから理解しがたいな
あとどうでも良いけどアダムドライバーってイケメン扱いなんだな
馬面だけど グッドルッキングとか自分で言ってたけど、脚本読んで自分で吹いたと思う＞アダム
ルックスについては自虐的だからね、あんなにかっこいいのに >>375
アダム本人もローガン・ラッキーの時共演したチャニング・テイタムみたいなイケメンなら良いのに、と自虐的な事言ってたよ。ホースフェイス(馬面)は欧米基準でも現代ではイケメンじゃない。 いい映画だと思うからもう一度劇場で観たいんだけど、内容的にすぐにはキツい。と言って数ヶ月後に上映してるところがあるかと考えると
すでに二回観たって人いるの？ いい映画だと思うからもう一度劇場で観たいんだけど、内容的にすぐにはキツい。と言って数ヶ月後に上映してるところがあるかと考えると
すでに二回観たって人いるの？ いるんじゃね
まあ、何ヶ月かたったらどっか名画座でやるとは思うけど まぁ誤解は誤解のまま終わってるから何のカタルシスもないよね
ルグリの友情も、ジャンの愛もなにも誤解のまま和解できず殺し合いで終った
結局、旦那のやる事を一切評価せずに、すべて自己顕示欲であると断じて全否定して憎んでいた嫁が一人生き残って幸せに暮らしましたってんだからな
見てて疲れる映画ではある >>392
すぐには観る気になれないので名画座をチェックですかね
それにしてもマルグリットとしてはともかく、 >>393
この映画見てその感想って何を見ていたのかと思うくらい錆びついた思考回路ですね 興行がああだから、主演女優いけたら結構凄いと思う
歴史物だから衣装デザインは行けそう 長いのもあるけど
ＡＶでも強姦物は受け付けないので
何回も見たくないな
描写の違いとか再確認したい気持ちもあるけどね ルグリ目線ではハイライトになっていたパーティーでの初対面シーン(文学について語り合う)がマルグリット目線では全カットされてたのが面白かった
あの様子じゃルグリには余罪が数えきれないほどありそう >>400
繰返しのシーンは基本的に現実の視点変更だから内容はまったく同じだけど、
言う通りのシーンのように本人が興味ない部分は見えてない形になってる
でも一つだけ全然違う描写になってるのが強姦告白後のジャンと嫁の会話
ジャンの視点だと「守れなくてすまなかった」と謝ってるが、嫁の視点だとそれがなく「ルグリが最後の男なのは気にくわないから」と行為に至ってる
あれが現実を超えた双方の認識のズレを示してるよな
ジャンはあれを本当に言ったかどうか分からないけど嫁に対して申し訳ないという気持ちがあった
でも嫁は旦那が傷ついている自分よりもプライドを優先したと理解してる
あの時点でジャンと嫁のスレ違いは決定的になったんだろう >>389
チャニング・テイタムも日本人受けする顔じゃないだろ種類は違うけど
パーツが中央に密集してるし アダムドライバーって顔デカいから歌舞伎役者とか似合うかもね チャニングテイタムはイケメンだと思うけど、ゲイ人形のビリーに似すぎて笑ってしまう チャニング本人はむしろそういうゲイアイコン的なイメージに乗ってるんじゃないかな
フリーガイにもカメオで出てたけどやたらライアンレイノルズにベタベタしてる挙動不審なキャラだったし
「ディスイズジエンド」っていうハリウッドの楽屋ネタコメディだとボンテージ衣裳のM奴隷（本人役）だったし >>403
いや、好き嫌いじゃなくて一般的な話。日本人の好みも欧米基準だと異質 >>390
3回見たわ。回数重ねる度に面白くなる。 >>406
席数が100人に満たない小さいスクリーンで観たけど、
音響がよかったためか決闘シーンには本当に圧倒された
それが楽しみかと自問すると、
国王の立場であることを忘れ「殺せ！」と感極まって叫ぶシャルル6世が思い浮かぶ
結局はそんな映画。よい世界が描かれていない
ふと残念に思うのは、
胸元の強調された流行りのドレスを、夫も喜んでくれるに違いないと期待していた
マルグリットを「売女か！」と一蹴したりせずに、
その夜「おちんちんの硬さ通常の10%アーップ！」的なあばれん棒ぶりがジャンにもしあったら、
妻とも、そしてついでにあばれん棒マスターのピエール２世ともうまく行ったのではないだろうか
安易ですまん その場ではびっくりして家入っちゃったけど後で母親が嫌味垂れた時はちょっとかばってたし
出張から帰ったら素朴だった妻がみんな見てる屋外であの格好だったら現代人でもたまげるだろう >>404
顔はでかいけど、その代わり189cmの高身長だからな
ベン・アフレックは192cmだし、マット・デイモンは178cm
ジョディカマーは173cm
アダムは見ようによっちゃジョン・ウィックのキアヌ・リーブスみたいやん
俺なんか165cmで頭だけはアダムサイズなんだぜw マットデイモンってあの体型は役作り？
それとも素であんなずんぐりむっくりになっちゃったんか？ >>415
オデッセイとか別に太る必要のない役でも太ってたような >>415
あの手のブルドック系の顔は肉がつきやすいんじゃないかな
ソースは俺の同僚 ジェシー・プレモンスという俳優は痩せてた頃よくマット・デイモンと間違われてたけど
2人とも太ったら何故かあんまり似てないようになったな それにしても日本でのレーティングPG-12は思い切ったというか、さすがにおかしいでしょ >>415
役作りでしょ
ジョディは二番目の奥さんてことだし
再婚だし、中年設定だとは思う
いってもマット・デイモンは51だもんな
ジェイソン・ボーンのときは絞りまくって、類稀な身体能力を披露したけど、元々運動神経良いんだと思う
バットマンやったベン・アフレックもアクション得意な人だし >>417
インターステラーのときもあんな感じだよ
てかあれは中肉中背じゃないか
グッドウィルハンティングのとき、ベン・アフレックが26歳、マット・デイモンが27歳か >>420
鬼滅の刃無限列車編と同じと思うと戦慄するね >>420
R指定にするほど過激かというと
そうでもない気がするな 乱交シーンの女が全裸なのに乳首もろくに見えなかったのはレーティング下げるためか 燃えよ剣は指定なかった。私見だともっとひどいけど。
よくわからん基準だよなあ。 歴史や戦争が絡むと日本のレーティングは格段に緩くなるんだよね
ブラックホークダウンを中学1年の時背伸びして観て1週間ほど食欲なくなったのは良い思い出 >>421
カルージュも1330年代生まれらしいからこの騒動の時50代っぽい 昨日、自演までして絡んできた粘着バカはもういないな？ あー鬱陶しかった
ここ１０年のリドスコ作品ではオデッセイと並ぶ大傑作だと思った
来年の正月にアダム・ドライバーの「ハウス・オブ・グッチ」が控えてるから恐ろしいわ
本作観た後だと、新選組の『燃えよ剣』の
あの女性キャラの描写ですら勘ぐって観てしまう… てめーら新撰組全員とっとと死ねできるだけ残酷に死ね
と思ったらそうなったのでまあいいや（ネタバレじゃないよね？） >>193
成長して、馬面になったり
やたら、シャックリしまくったりな w >>434
IDコロコロって言ってた差別主義者の基地外こどおじだろう？気持ち悪いよな
ああいうのはさっさと死ねばいのにな 誰もノートルダム寺院のことには触れない
やっぱ、ここレベル高いわ w >>219
むしろこういうじっくり背景やらなんやらを煮詰めて水で薄めず描いてる作品こそ楽しいのよ
世にエンタメとかついって出回ってる作品こそ中身スカスカで添加物ぶっこんだだけの少しも楽しくない作品ばかり Twitter見てるとレイプシーンあって最悪とかそんなんばっか 騎士ジャン・ド・カルージュ
→俺様が勇敢で強い騎士！国王の為に戦場へ赴き数々の武勲を挙げているのに領主には冷遇されているし、
戦場で命を救ってやった従騎士のル・グリには裏切られた挙句に、大切にしている妻を留守中に凌辱された！
許せんっ！深く傷ついた妻の為にも、決闘で成敗してくれるっ！！
従騎士のジャック・ル・グリ
→ジャンって確かに強いし良い奴なところもあるけど、筋肉バカっつーか、直情的で扱いにくいから領主様に嫌われるんだよなぁ～。
オレが結構庇ってやってるのに、なんで恨まれなきゃいけないワケ？
美しいマルグリットもあんな筋肉バカよりもオレの方がカッコいいし洗練されているし、イイに決まってるよ！
それを証拠に、パーティーの時にオレを見る目が・・・ホラ！あれ絶対誘ってるだろ！オレの事絶対好きだろ！
妻のマルグリット
→お父様が勧めるし、良い人そうだからジャンと結婚したけど、結局はこの時代の女性って戦利品的な扱いなのかしら。
結婚生活もワタシなりに頑張ってるけど、ジャンはセックス下手だし姑は意地悪でうるせーし、皆こーゆーものなのかしら？
ル・グリは確かにカッコいいけど、なんか胡散臭いっつーか信用出来ない感じだし、
パーティーで秋波送ってきたけど、失礼にならない程度にあしらっておきましょう。。。 前スレノートルダムの話題
0106 名無シネマ＠上映中 2021/10/16 09:28:16
ノートルダム大聖堂が工事中だったけど、あれは史実かなあ？
13世紀には完成してるはずなんだけど、戦争で一部破壊された？
0309 名無シネマ＠上映中 2021/10/17 21:45:04
>>106
10年位前に建築850年！みたいなお祝いしてる年にも行ったので、あれ？と思ってHP見たら、作り始めたのが1163で、おっしゃる通りファサードも1225年には出来てた。だけどその後もずっとちょこちょこ改築続けてたみたいで完全に出来上がったのが1345年だって。 >>441
そーゆーツイートしてる人は多分意識のお高いナニな方かと…
ガチで観てる人はツイートでも絶賛の声多数だぜ
内容は絶賛しつつ、年齢指定の件については苦言を呈してる人もいるが このレビューが一番しっくりきた
陰キャと陽キャを見てるようだったわ
特にル・グリってよくいるご都合主義の女たらしで根は決して悪い奴じゃねーんだけど、ぜってーあの女俺に気があるって思い込みすぎから陰キャの嫉妬買って惨殺されちゃって何か可哀想、
マルグリットが一番まともに見えた リドリー・スコットだけあって中世を舞台にしたリアルな迫力は流石としか言いようがないし構成やキャストも文句なかったが、話の焦点が陳腐なほど人間くさくてアンバランスな感じがした
俳優陣、特にヒロインの演技は良かったのでまぁ満足 根は悪いやつじゃなくてもレイプしてるのに
陽キャで悪気ないキャラなら許されていいじゃん？みたいな感じなの？少なくとも可哀想はないわ
どっちもクズ
このスレ、ル・グリや上島みたいな奴多くて
この映画を本当に理解できてるのか甚だ疑問 外国の大昔の話ですよという体だけど
ハリウッドへの皮肉なんじゃない あらゆる登場人物が中世の衣をまとっているけど現代的だよな ある意味、この作品をレビューすると自分の内にある欺瞞を晒す羽目になるから
人によっては踏み絵的な恐ろしい作品でもあるわな
実際、例のキネ旬の『最後の決闘裁判』評で醜態さらした方がいて
ライムスター宇多丸の番組でも批判されてたし
ベテラン評論家らしいけど、今後の信用失ってもおかしくないな アメリカって不倫した男とか必ず惨殺されるよなw
マルグリットが殺されると知っててアダム・ドライバーが命差し出すのかと思ったら全力で戦ってて、なーんだ愛してるなんて口だけなのねって思った
ほんとこーいう奴いっぱいいて学生とか乱交という名のレイプしまくってる気がするけど許されてる奴いっぱいいるよね
そーいう日本の社会はクズだと思う
ただ、ベン・アフレックならいかにもクズでせいせいしたと思うのにドライバーの罪悪感を感じてるときの表情とか、根が正直な真性のバカって感じでなぜか憎めないよね >>447
こういう自分だけは理解できてるって
上からと目線はどこから来るんだろうね >>452
昨日も絡まれてうんざりしたけど、異様に喧嘩腰の奴がいるので気を付けた方が良いよ…
一方的に差別主義者認定されるし >>447
同意。普段いくら良い人でもレイプしてる時点で全ての事が覆る。根もクソも無いわ。 実は俺も羅生門みたいに第三章もどんでん返しあってなにがなんだかさっぱりわからねえ話になるようなきがしててみてた
そっちにきたかあ、と思ったけど、先入観にひきづられる人いるのはわからんでもない 男二人はすごくわかりやすいのに、一番わかんなかったのはマルグリットだな
馬みたいにモノ扱いされてる割に健気で働き者の良い嫁だと思うけど、本当にル・グリに惹かれなかったのかな
女扱いに慣れてる分その辺の嗅覚は鋭いと思うんだが、、
彼女の自覚ないサインを見抜いて本能のままに解き放ってやろうとしたのは神に誓って本心だろうし、てっきりロミオとジュリエット的な展開かと思いきや、マルグリット本人が理性勝つタイプで鈍すぎてジ・エンドっつー、、
行き過ぎると犯罪だし挑発してなくても惹かれ合うとかあるし、この辺の微妙なラインを三者三様に描いたのは凄いな
各俳優の演技も絶妙だった
馬とか城とか完璧すぎる舞台装置の方が要らなかったかも てか、ジャンは名誉に命を賭けるけどル・グリは恋に命を懸けるんだな
やっぱりマルグリットがよくわからんかった 王妃台詞ゼロだったけど、終始何か言いたくてしょうがない感じに見えたな
王は愚鈍そのものって感じだったけど >>452
実際、件の人はズレてるよね…それに気付かないなら貴方も同類 >彼女の自覚ないサインを見抜いて本能のままに解き放ってやろうとしたのは神に誓って本心だろうし
まんまストーカールグリでわろた
きめえ
旦那の不在なのを狙って
マルグリットの顔見知りを使って
まんまと屋敷に潜り込んでの狼藉
クソオブクソだろ >>456
いや、女は全く惹かれてなかったでしょ
どこにも惹かれてる要素なかったし描かれてないんだからルグリの完全な片思いだって >>458
終始ヘラついてる王と、決闘にドン引きしている王妃の対比が凄かった
女が何か意見する事そのものが許されない世界だし、王妃もひたすら黙るしか無いんだろうなあ >>453
アンタ昨日酷かったよ
自分の書き込み内容を読み返してみたら？
冷静に読み返しても自分の差別心を自覚出来ないなら差別主義者で間違いない >>456
こっっわ
発想がル・グリそのもの
釣りじゃなければ犯罪者予備軍 行き過ぎるとストーカー脳だしそうじゃない心に秘めた想いって場合もあるし、どっちともとれる微妙なラインって事を書いてるのにどうして極論で片付けようとするんやろね >>461
あれ見て少しでも惹かれていたと思えるのが凄いよね なるほど
フェミぶってレイプレイプ騒ぐ自演荒らしがいるんだな 絡んできたで片付けないで、自分の書き込み読み返してみたらいいのに
某星取レビューの人は批判するのに自分は違うってあたおか過ぎる マルグリットがルグリの容姿や社交性を褒めたのは堅物すぎる夫を皮肉るためで、特にそれ以上の意味はないからなぁ 笑っちゃう
あれが惹かれてる演技だと思ってるとか日頃から勘違いばかりで相当モテないんだろうな そんなのわかんないやん
表立ってレイプを正当化とか絶対できない米社会だから逆に語られない事もある
エンディングの表情から何かを思った奴いるのかね まぁ映画の感想よりスレ荒らしたいだけなのはわかった >>476
荒らしてんのお前やん
どうやったらこの映画観て、マルグリットがル・グリに惹かれてたのかもと思えるんだろう。
もしかしてニ章までしか観てないんじゃないの？w ル・グリもこの勘違いの人もアスペなのかね
他人の表情から感情を正しく読み取れない そもそもそんなに小難しい映画ではないと思うんだけど
答えので出ない議論がしたいならそれこそ羅生門でも見た方が >>474
マンコだからって自分がモテると勘違いするなよ
オナホが道を歩いてたら取り合えずチンポ突っ込みたくなるだけぞ >>463
差別主義者？
犬ころを犬ころ扱いするのが差別か？ 463 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/25(月) 22:59:07.10 ID:8YcpNSJL
>>453
アンタ昨日酷かったよ
自分の書き込み内容を読み返してみたら？
冷静に読み返しても自分の差別心を自覚出来ないなら差別主義者で間違いない
468 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/25(月) 23:01:40.80 ID:8YcpNSJL
>>461
あれ見て少しでも惹かれていたと思えるのが凄いよね
469 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/25(月) 23:02:16.59 ID:8YcpNSJL
>>464
同意
あたおかが二人いる
471 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/25(月) 23:03:38.15 ID:8YcpNSJL
絡んできたで片付けないで、自分の書き込み読み返してみたらいいのに
某星取レビューの人は批判するのに自分は違うってあたおか過ぎる
474 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/25(月) 23:05:00.52 ID:8YcpNSJL
笑っちゃう
あれが惹かれてる演技だと思ってるとか日頃から勘違いばかりで相当モテないんだろうな
かわいすぎて頭ナデナデしたくなる >>420
ごちゃごちゃうるせーな普段イケメン系の映画しか見に行かない女の意見なんてどうでもいいんだよ 428 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/25(月) 20:02:49.75 ID:igscTwpW
歴史や戦争が絡むと日本のレーティングは格段に緩くなるんだよね
ブラックホークダウンを中学1年の時背伸びして観て1週間ほど食欲なくなったのは良い思い出
っっw ルグリは恋に命賭けてるって、一回中出ししてそれで満足しただけだろ
ほんとに愛してるなら彼女が火炙りにならないようわざと殺されるわな 冒頭の敵を誘き出すために捕虜だか人質を殺してたけどあれは民間人なのかね
無造作に首をはねてるのが恐ろしかった ルグリは乱交パーティでもかなりのプロミシングヤンクウーマンだよな
あの女もなんであそこに居たのか謎だがやはりプロミシングヤンクウーマン この映画マルグリットの章も無条件で真実認定出来ないのは面白いな
それをしちゃうとあの滑稽極まりない決闘裁判そのものを全肯定することになっちまうし >>493
とはいえ、旦那が敗けた場合自分が火炙りになることをマルグリットは知らなかったんだけどな >>493
マルグリットの章だけ真実が強調されてたから
少なくともリドスコの意図としてはあれが真実なんだろう ル・グリは嫌がってるのを勘違いしてるとはいえ、共通しているのはレイプは事実だってこと マルグリットは凄い才女設定なのに女が偽証するとどうなるかは知らなかったのはちょっと作為的 決闘裁判はあの時代でもすでに過去の遺物みたいになってた神判なんだろ
まあ仕方がない 本物かどうかわからんけど
最後でアダムドライバーのちんちん映って無かった？ 第三章は、もしかしてマルグリットは悪女か？の予測を裏切って、どこまでも勝手な男達を描いたから、最後の庭が際立つ 決闘裁判の敗北の刑罰というより、わいせつ関係の事件で女が男に偽証したら(それが確定したら)火あぶりになるみたい事を裁判で言ってなかったっけ 敗けた側の言い分が嘘と認定されるから、マルグリットの発言も嘘になる理屈じゃないかな >>501
カルージュが負ける＝強姦はなかった＝強姦されたというマルグリットの証言は偽証＝火あぶり >>434
日本ではNetflix配信と一部劇場でのみ公開されてオスカー候補にもなった
マリッジストーリーは良かったよ
泣けてしまった
こういう王道の演技も素晴らしくて、やはり才能あるんだろうね
自分は大画面派で劇場で見たのだが、Netflixはソフト化しないのが痛い
ヤングプロミシングウーマンも劇場で見てすげー面白かったけど、元々が配信用映画だから今後もソフト化しないんだよな
逆にもったいないと思うけどね
特に日本では一定の所有したい層がいるから、需要は間違いなくあるのに
ジャスティス・リーグスナイダーズカットも海外ファンはわざわざ、日本のAmazonから購入してたらしいよ
配信やDLは一瞬便利でかさばらないという利点あるが、
パソコンが落ちたり、何らかのネットトラブルの時はどうしようもないからね
それが起きないとは言い切れないし、未だに抵抗ある アダムドライバーの素朴な面立ちがなんかいい奴っぽい雰囲気を醸し出しすぎてどうなんだろうと思ってたけど
やっぱりあれを愛と履き違えて受け取る人もいるんだね
あれが愛のわけない、ただの性欲。結局はやりたいだけ。
あの感じだと多分余罪も沢山ある
最初の娼婦？との乱交も、レイプだと思う >>426
あれは歴史モノという仮面を被った、女子ファンホイホイ映画
なんせ出てるタレントの所属してる事務所との力関係が関係しているんでないか？
レイティングしちゃうと女性ファンを取り込めないし
つか、岡田見飽きた
日本には他に俳優いねーのかよ
どの世界もしがらみがあるのは、ある程度仕方ないけど、日本の映画界は限度を超えてる 癒着がすぎますね 近所の東宝が２週目で早くも１日１回上映になって明後日打ち止めってｗ
俺まだ見てないんやけどｗ 第三章でルグリが家に押し入ってきた時の告白シーンなんか分かりやすく
何こいつマトモに話したこともないのにきもって感じに描かれてたのに
あれが情熱的な告白とかマルグリットも無意識に惹かれてたとか思う奴もいるんだな せめて、あの日は告白だけして帰るとか
本や文学の話題で攻めて精神的つながりから求めるとか
そういう作戦をとってればワンチャンあったかもしれないのに
告白→襲う、だからそこに愛なんて無いわな >>509
第三章みてるかぎり興味ナッシングだろ
あ、イケメンなのねー。くらい 全てを捧げるからの一発やったら言わない方がいい、だからな
マルグリットのルグリはイケメンだけど信用できないって第一印象が大正解だったわけだ
しかも本心では自分の保身のためなのにカルージュに言ったら殺されるって
マルグリットのためみたいに言い訳してんのがまた情けなくて最低で良かった フランス中世のロランの歌という武勲詩を読んだが、決闘裁判をする場面があった
喧嘩で買ったほうが勝ちってどうなんだろうな 何かこれ見てると、本当に宗教という存在そのものがアホらしくなる
お前らの「神」って、どんだけ都合が良い存在なんだよと呆れるばっかり
中世はこれが普通なんだなあ
やはり一番の白眉はルグリがマルグリットを犯したあとで
「おお神よ、私は姦淫の罪を犯してしまいました！」としゃあしゃあと抜かして
神はお許しになられますよとか神父に言われる、あの茶番ｗ 第三章はセカンドレイプの露骨なテンプレートが満載で、逆に少し白けた 「教会の聖職者達も似た様な訴え起こされてるけど特権使って免れてるよ、同じことしたら？」
みたいなとんでもない助言してるシーンを普通の会話みたいに描いてる辺りもなんとなくリドスコの宗教感が伺えるな 欧米はキリスト教信仰がーとか善と悪の二元対立がーとか偉そうにカルチャー語る奴いるけど
こういう作品見たことないんだろうな >>514
あのシーンでちょっとシークレットサンシャイン思い出した。 >>503
要するに裁判で負ければ偽証したということで火炙りになるんだね
マルグリットは合理的に行動する人間として描かれてるから、カルージュにレイプのことを告げたらどういう結果になると考えていたのか疑問が残る
だから>>2のような疑問も出てくる >>2は単なるアホでしょ
ひたすらに迫害受けてる様子が描かれる女性を「お姫さま」とか呼んじゃってる時点で色々お察しだわ 決闘裁判自体が稀な上にその判決の責が自分にまで及ぶなんて一介の女性が知るわけないだろう >>520
裁判にピエールが参加する事になるとわかって、それじゃ勝てる訳ないからとジャンがもはや当時でも廃れていて決闘裁判に持ち込んだんだよ。
決闘裁判になるくらいなら訴え取り下げたのにってマルグリットは言ってたよね。
神は正しい方を勝たせるから、嘘をついている方が死ぬって、とんでもねえ理屈が曲がり通ってた恐ろしい話よな。絶頂迎えないと妊娠しないもそうだけど、 マルグリットを一介の女性で括っちゃうのもどうかね？
少なくともカルージュより遥かに知識も教養ある才女として描かれてた訳だし
正直俺も見てて「この才女が決闘裁判における自身の末路を知らないなんてことがあるのか？カルージュですら知ってたことなのに？」という疑問は浮かんだな >>523
途中送信した。
当時の価値観は今となれば狂ってるように見えるものがあるし、それと重なるように現代でも未だに変わらないレイプ被害者の苦しみや、女性の苦しみが描かれているのが上手かった。 というか、「裁判で負けたら火あぶりの刑だなんて知ってたら黙ってたわ！」って台詞があったよな >>525
決闘裁判自体もう当時でも廃れてたように表現されてたから、知らなくてもおかしく感じなかったけど。 そりゃ嫁の名誉じゃなく嫁を汚されて面目を失った旦那の名誉を賭けた闘いなんだから、嫁にすりゃ勝手にやってちょうだい程度だろう まあ才女だからって何でも知ってるとは限らんしな
家にいながらにして何でも調べられる現在とは違うし 男は絶頂(射精)する必要があるから女もそうだと考えられていたとか？ 決闘裁判にする事はマルグリットに相談も無くジャンが勝手に決めてたもんな。火炙りになる事も伝えず。
どう考えても決闘で死ぬより火炙りの方が苦しむだろうに。その辺のマルグリットに対する何も思いやっていない感じ、腹立つわ。 現代劇だったらマルグリットが身体鍛えて銃のトレーニング積んでル・グリをぶっ殺しに行けばいい話なんだがな
嫌な時代だな本当 >>535
現代劇じゃなくても「ナイチンゲール」って映画がある >>528
実際はどうだったのかな
レイプで嘘の告発なんかしたら死刑になるくらい常識な気もするが >>534
有能なはずのマルグリットが訴訟をしたらどうなるかを知らないのはおかしいんだがな
現代人の感覚なら負けたら火炙り？！はぁ？ってなるけど中世なら当たり前だろ >>538
嘘かどうかが神のご意思じゃなく論理的に裁かれればな >>539
「決闘裁判」にしたから負けとなれば火炙りって事かと思ったんだけど、普通の裁判でも負けたら火炙りって話だったけ？記憶がその辺曖昧だわ。
なんにしろあの裁判で負けたら良いようにはならなそうだけど、命までは取られるとは思わなかったか、マルグリット的に負けるとは思わなかったか。
嘘で訴えるメリットが無いしね。 キリスト教徒ってホント馬鹿
今の行き過ぎたポリコレもこんなのの反動だろ 普通の裁判じゃ負けそうだから決闘裁判に持ち込んだように見えたけど >>543
普通の裁判なら勝てる訳がない、裁くのはピエールさんだから なんかマルグリット叩きたくて無理筋通したいようにしか思えない >>542
イブがアダムを誘惑したとか教えてるからな
リドスコも批判的に描いてたけど マルグリットさんは完全に被害者だし叩く要素無いだろ
強いて言えば夫が敗戦後ボロボロになって帰って来たのに着飾って褒めて褒めてって感じで出迎えたのがやばい 当時の価値観からしたらマルグリットがレイプのことを告白した理由が分からんのよ
物凄くプライド高いから後先考えずにルグリに罰を与えたかっただけなのかもな
でも名誉を傷つけられたカルージュはいい迷惑だぜ
そりゃあ決闘裁判もやむなしとなりますわ >>549
こういう人ってもう話通じないっていうか、同じ時代に生きてるのに見えてるものが全く違う世界に生きてるんだろうなと思ってしまうわ。 普通は泣き寝入りするってのはたしかにそうだけど、マルグリットは普通の女性と違って高度な教育受けてたみたいだし
墓場まで持っていくことはしたくなかったんだろ、だから歴史に残ったわけだし >>550
つか、こんなにも理解力に乏しいなら子供向けのファンタジーでも見てたらいいのにと思う 歴史詳しくないけどこの辺っていわゆる暗黒時代でいいんだっけ？ マルグリットがカルージュに告白した理由は、
①裁判に勝てると思うほど世間知らずだった
②裁判に負けて夫の名誉が傷つくことなど一顧だにしなかった
③夫が裁判でなく直接的な方法で復讐すると思った
④夫が「二人でこの不幸を乗り越えよう」と言ってくれると思った
⑤レイプ被害を社会に知らしめたかった
頭の良い人は答えが①～⑤のどれか、あるいは別の理由なのか教えてほしい
>>546
他の登場人物の行動原理には疑問の余地が無くて、藪の中なのはマルグリットの動機だけだからねえ >>556
なんか理解してくれてるか復讐の方法考えてくれるのではと思ったんだろうけど次はダンナとセックスさせられてしまう地獄 告白した理由、って
誰かに攻撃された、傷つけられた、盗まれた
何でもいいけど被害に遭ったのを配偶者に伝えるのになんで理由がいるんだよ？
「なぜホントのこと言ってしまったのか」じゃねーよw
おまけに親切にもセリフで理由を言ってたよ。
寝てたのかと。 マルグリットの当たり前の行動が宗教的なしがらみや男優位の社会のせいで
あそこまで歪んだ形で大騒ぎになっちゃうから中世って嫌だねえって話でしょ
告白した動機なんか考えるまでもなくシンプルだよ ネタで逆張りしてるのかと思ったらマジなのか
いろんなレス読んでなお分からないんだとしたらもう我が身を呪うしかないわ >>556
それだよね
で、ジャンは嫁の名誉のために、リスクしかないやる必要もない裁判に命をかけると言う選択をしたわけだ
でも嫁に言わせると「自分の自己顕示欲の為に自分を危険に晒した男」と考えて憎んでる
嫁はジャンが自分に対してしてくれることは一つも評価しないで「自分の名誉だけしか頭にない男」と言う視点しかない
なんて言うか二人の思考の違いが出て面白い所だよな ほんとに嫁のことを考えてたら、決闘裁判のリスクをきちんと伝えていただろうに そもそも裁判そのものは負けが確定してる
地元ではピエールが仕切るし、王の前でも裁判見ても分かる通り女性の言い分など通らない
だからどの道、嫁は偽証罪
なんとかその主張を形にするためには決闘裁判をするほかなかった
ジャンはそれこそ名誉だけ気にするなら母親の主張のように黙らせればよかっただけ
名誉を殊更気にする男が嫁の主張を全面的に受け入れてあの裁判を訴えた時点でジャンは嫁の為に戦う決意を持ってる
だけどマルグリットにとってはその行為は全てジャンの身勝手に過ぎないと憎悪を募らせていくことになるわけだ 528 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2021/10/26(火) 11:36:06.37 ID:EV+nqApp
というか、「裁判で負けたら火あぶりの刑だなんて知ってたら黙ってたわ！」って台詞があったよな
マルグリットの意志なんかおかまいなしに旦那が自分のプライドとルグリ憎しで暴走しただけだろう ジャンは合法的にルグリを殺せるのが最大のメリットじゃない？
今までのいきさつや自分の所有物を傷つけられたこととかの復讐として どの道マルグリットは偽証罪
火あぶりだろうが無かろうが騒いだ時点で終わり
思慮もなく大騒ぎして母親に「私は黙らない！」とか大見え切っておいてあの程度
何も考えてない
それでいてその要望に応えようとしてたジャンに全ての責任があるかのように思ってる
ムシのいい思考してる 色んな人に辞めとけとか言われたのに強行して裁判で普通に勝てないし騒いだら勝つ以外終わりなの分かった上で夫婦で動いてたのに、
途中から「全部あの男の自己顕示の為で私は嫌だった」に刷り替わってる辺りが面白い
最終的に勝利も、裁判の結果に対しても喜びを見せずに、
凱旋中も距離を開けて冷たい視線をジャンに向け続けたマルグリットの態度が全てを物語ってる いろんな意見があるんだなあ
わかっててわざと書いてるのかと思ってたら
本気みたい、、、 シャルル6世が頭狂ってからの時代なのかな
面白そうやな 可哀想な女性が立ち上がったカッコいい物語に見えてる人もいるみたいだからな
まさにこの映画の視点の違いを示してる と言うかわき役に過ぎないシャルル6世がキャラ立て過ぎｗ
妙にインパクトあるから視点持ってかれる >>566
感想としては普通の反応だよ
お前こそ何をみていたのかと マルグリットがすぐに被害を話してしまったのは、今まで親に大切に育てられてきたからだと思う
だから話せば周囲も味方になってくれると思った、でも違ったと >>573
観るものの人間性とか価値観とかいろんなもの炙り出すリトマス試験紙のような映画だと思った 明日見に行くつもりだけど、百年戦争のあたりを勉強してったほうがいいのかな？ >>550
>>552-554
>>560
マンちゃんがムキになってて草生える
マンちゃんはこうでなくっちゃwwww>>560 ぶっちゃけ歴史はどうでもいいと思う
知ってて損はしないだろうけど まぁ別に現代のご家庭でも成立する話だからなｗ
ただ貴族が資金繰りに困ってたりそういう視点の描写は面白いね
一方的に裕福な金持ちじゃないよと言う姿が描かれるのは良かった 550 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/26(火) 12:32:40.82 ID:Mbn5j4Hb
>>549
こういう人ってもう話通じないっていうか、同じ時代に生きてるのに見えてるものが全く違う世界に生きてるんだろうなと思ってしまうわ。
マンちゃん名言集として額縁に入れたい >>589
普段、女に相手にされてないキモヲタなんだろうなあｗ インセルを発狂させた時点で製作陣の思惑どおりだろう どんな作品見ても男叩きだ、女叩きだとか言うバカ丸出しの思考でしか見れないとか
中世以下だな >>430
50代で若妻の為に決闘かよ、すげーな
まぁ戦にも行ってるぐらいだから、現代社会の50代のだるだる脂肪の塊みたいのに比べたら、筋肉隆々のおじさんだったんだろうな
今で言ったらキアヌかトムクルか真田広之ぐらいのフィジカルポテンシャルやな
俺も運動しよっと >>593
誰かが本の引用載せてくれてたけど
50すぎで病気まで患っててヤバかったらしいぞ
ラッキーヒットで勝ったようだがそれも神のご意思やろｗ
このスレか前スレにあったはず カルージュは十字軍行ったけど惨敗でどうやって死んだのかも確認出来なかったみたいなことが英語wikipediaに書かれてた >>594
でも普通、決闘はしないだろw
病気患わせていても
戦に行ったり、行動力ハンパねーわジェイソン・ボーン イってないと妊娠しない とか堂々と語られるくだりで
中世ヨーロッパに産まれなくてよかったとしみじみ思うね
羅生門みたいな映画かと思いきや3人とも語ってる内容に違いが薄いのが退屈に感じた サー・リドリーって一貫して神とか王とか権力的なものにはファックサイン出してる作風だけど
この人にナイトの勲章あげちゃうイギリス王室ってかなり変わってるよな >>597
あの裁判酷いよなｗ
あれもレイプそのものだわ
つか「藪の中」じゃねぇの 俺も最初は藪の中みたいに全員の言う事が全く違う話なのかと思ってた
初見でルグリの視点が「本人の中の事実」じゃなくて「単なる保身のウソ」としか見えなかったのが理解を妨げた
あれを「ルグリは相思相愛だと確信してる」と理解するのに時間が掛かって、最初はみんな同じ展開でなにが言いたいんだ？とか思ってしまったな
お陰で身勝手なストーカーの思考がよく理解できて面白かった
同じ現実を見ても違う感想を持つという内容でこの映画は凄いと思った >>598
ビートルズ時代にher majestyって曲で女王を茶化したポールもナイトだしな >>509
ルグリ編だとジャンにサーをつけろよ従騎士野郎って
散々侮辱されたので意趣返しに寝取ったつもりにみえた
どうあろうとセックスが目的なのでそのまま帰るとかなかろう >>599
藪の中の映画化が羅生門だよ…何言ってるの… スティングも勲章貰って非難されてたな
ロックはこうでないといけないとか逆にロックじゃねぇなｗ ル・グリが、とうとうこの時が！とゲスなこと口走ってレイプした後、
両手を合わせて天を仰いでいたあの下劣で醜悪な姿にムカつくと同時に笑ってしまった
ル・グリ視点ではマルグリットに饒舌に愛を語るが、マルグリット視点では、
開口一番「あ、あ…アイラブユー！」だったのも笑える
ピエールとの会話で、驚きながら笑いながらジャンの妻って本読むの！？って口走る態度の演出もとても上手い
観てるこっちは何かムカつくわーってなるけど、面白いシーンにはなっているという
そのジレンマwにウズウズさせられるのが観てて快感 アダムドライバーってあんなに早漏なの？
マット・デイモンって正常位しか知らないの？ この時代はランカスター朝だから別にどう描かれようと怒る人はいないんじゃないですかね でも強姦に至るまではルグリってジャンにあんだけ一方的に罵られて憎まれても友情を向けてるんだよなぁ
スコットランドでの敗戦後もジャンは八つ当たり気味にサーと呼べとか叫んでたけど、ルグリはそんな中で1人だけ弁護してくれてるし
その点に関しては二人の友人の関係が憎悪と殺し合いで終わってしまったのは哀れに思う >>608
尺の都合
アデル、ブルーは熱い色みたいに延々プレイを見せつけられたらさすがにキツい
こっちはレイプだし この映画に限らず、ハリウッド映画のSEXシーンなんてたいがい異様に早いしな >>590
Mなのでありがたいです
ウヒ(^｡^) >>610
でもチャプター2で描かれてるのはルグリの妄想バイアス込みだし ３人それぞれバイアス込みの嘘じゃなくて
真実を切り取ってるだけって解釈したけど >>580
君その口癖で同じ荒らしの人ってわかるよ。
マーベルスレも荒らしてたよね？
この板荒らしてもしょうがないだろ。面白くも無いよ。
映画好きでもなさそうだし、鬱憤は他で晴らしてくれる？ 出来事そのものは真実でも、自分に都合の悪い会話とかがごっそり抜けてたりする
人というのは、本当に自分に都合良く現実を解釈する生き物よなあ >>619
それって女って生物の説明として適切だよなw 女の存在は悪いジョークそのもの
嘘つき、マウント、現実逃避
女はいつだって頭がおかしい なんで女は嘘を平気でつくのか？
女が人間扱いしてもらえる社会自体嘘なんだよ
だって女ってペットみたいなものじゃん
女のくせに人間ぶるな嘘つき！ 社会において女という存在が嘘
男女平等という幻想
なぜ男がペットと平等な社会を築かなければならないのか？ 女の口からは嘘しか出てこない
精子でも口に詰めとけ >>608
思ったんだけどたっぷり30分犯すのとルグリのように30秒犯すのとでは罪は同じなんだろうか？
早漏割引きはないのだろうか？ 犯人は挿入して1分で射精しましたとか証言されるのか うちんとこのシネコン、まさかの木曜で上映終了…
初日に見といてよかったw >>630
こっちは１１/４で終了。最速か、とおもってたらｗ
見てないんだけど。。。長いんだよなあ マルグリットはル・グリと結婚していたら浮気性に悩まされつつもそこそこ安定した暮らしを出来ていたんだろうか >>603
さんをつけろよデコスケ野郎の素晴らしい応用
うまいなw 最高だった、戦闘シーン盛り盛りで強○シーンも最高。漢臭くて劇場で射精した。
リドリー・スコットのチャンバラもので見ると最高傑作じゃないか。
女性視点に立ったフリして劇中女性はただ蹂躪されるだけなのをマンさんにはしっかり伝わって不人気なのも流石。 マンちゃんがレイプシーンつらいつらい言ってるのなんかいいよね
普段イケメンの恋愛ものしか見ないからしょうがないだろうけど >>167
どんでん返しをしないのがこの映画のキモでしょうよ 真犯人はコイツでした！こういうトリックがありました！とかの
その場限りのサプライズの話じゃないからなぁ この映画 >>638
カスはカスでもマンコについてるカスってな～んだ？ 153カ国中121位の国日本に生まれた女はかわいそうだね 中世の野蛮人の中に現代人のマルグリットが一人放り込まれたようにしか見えなかった >>638
なにそんなに怒ってるの？？
悩みがあるなら相談に乗るよ 全部女が悪い
つらいつらい言ってイケメン映画しか見に行かないから >>653
金も髪の毛も身長もなかったらそりゃ辛いわな
死なない程度に生きろ 3人の視点の違いの妙が凄い！って観点でこの映画観るとそんなに良く出来た映画じゃないんじゃないかね。
3人の物語が合わさった後の後半の認識の食い違いの仕掛け雑だし。
男同士の因縁のバトル映画に3人目の視点で女性性を男に蹂躪されて続ける残酷ショーまで入ってて一本で二度三度とおいしかった。 ドラマとしては、得体の知れない暴力に振り回された後の虚脱感や平安の点で、エイリアンに近いと思った 強い女性が屈辱を感じながら組み敷かれるって一番興奮するシチュエーションなのに色んなコラムでマルグリット＝強い女を描き続けるリドリー・スコットなんだな。今作見終わった後道行く女性は見た目綺麗な物くらいにしか見えなくなるくらい酷い映画だったけど。
ただ抵抗する女性に興奮する質なだけなんじゃないの？知らんけど。 レイプシーンを何度も見せることに対する批判は海外にもあるね
マルグリットって強い女なのかな
夫を信じて告発したけどその後いろいろ迷ってる
ある意味弱い面もある女 マルグリットはたぶん夫やレイプ男よりも身分が上で
教養もあるし土地もたくさん持ってる
ただ父親が裏切り者だからろくな縁談がなくて
金に困ってる武骨だけど純朴な男と結婚した
その辺、主役の3人はいろいろ複雑な背景がある感じなんだけど
こういう人間描写がリドスコはイマイチうまくない >平安の点で、エイリアン
おじさんはあのゲームが思い浮かんだぞ IMAX レーザーなんちゃらとか
4dxで飛び出すアダムとか見たかったよな アダムドライバー、スターウォーズに続いてまたキチガイサイコパスみたいなヤクルトだったな
コイツはそういうキャラ付けなのか >>548
仕事で疲れて帰ってきたら嫁が乳半出しで出迎えてくれるって嬉しくないもんなの？ 今夜高橋ヨシキ×てらさわホークの決闘裁判評
聴いて観たくなってももう劇場でやってないっていう。
勿体なすぎる >>670
これ結構楽しみにしてる
宇多丸評は時間も短いし、あんまり深い話はなかったから レイプシーン2回入れた理由はなんとなく。あのシーンのアダムドライバーの演技が良いからだったりして。行為中のあの微妙に変な喘ぎ声とか面白すぎて映画館でにやにやしてしまった。
夫を信じて告発、実は妊娠でプライドのために死ぬことに対して心揺れる～みたいなのもあるかもしれないけど人物描写は言うとおり尺取ってるわりに上手く出来てないように見えた。おかげでマルグリットの人間性を無視して目の前で暴力暴力暴力な最高な映画になったんだけど。
いやもう最高だった >>672
2回入れたのは女性目線の性暴力の恐ろしさ強調のため以外にないでしょ
ル・グリ目線とマルグリッド目線（真実）のディテールの違いがキモ >>675
行為は強調されたけど見える事実の意味だとどちらの視点もレイプはあった。くらいの差しか無いように見えたけどなあ。あの内容だと女性の気持ちで(笑)考えるとマルグリット視点でもう一度繰り返すのはただの悪趣味に見える気が。ルグリとマルグリットの読書で意気投合するシーンからルグリの強姦にもう少しエクスキューズがあるかと思って見てたから意外だった。もしかしてマルグリットが上手く立ち回って行為するシーンも撮ってあったけど。フェミニ的にシーンだけ切り取って批判されそうだからああいう内容にしたんじゃないかとすら。
まあおかけでトロフィーワイフにまともな魂が入ったら、みたいな内容で楽しかったんだけど。 >>668
ヤクルトってw
変換ミスなんだろうけどワロタ 少しずつ違うからいいんであって、全く様相が転換しちゃうんじゃテーマも史実からも逸脱しちゃうだろ
意外な結末！みたいのを期待しすぎ どんでん返しは期待してないけど、同じシーンを2回やるときは割ときっちり認識の齟齬が出るように作ってあったのにレイプシーンはその点弱かったなーと思っただけかな。
序盤の命を救ったとか解りやすいけど、物語は自分に都合の良い記憶の解釈としても階段で自分から靴を寝室に向かった、くらいでマルグリットが誘った要素ゼロだったし。不思議じゃない？ これなら合意と思い込んでも無理ないな、って描き方ではルグリに擁護や同情の余地が出るので
こいつにはこれが合意に見えてるのか（呆れ）という描き方にしている わかるけどなんでそこだけ気を使ったの？って不思議かな。裁判のセカンドレイプは明らかにおかしいと共通認識があるけど、力で組み伏せられる女性が自己防衛のために演技する、は見解がわかれて誤解させるかもしれない。ってことかな。まあそこ避けたら意味ない気がするけどその気使いでくだらないセックスシーンなく本当のセカンドレイプみたいな内容になってて最高だけど。 >>678
上のレスでもあるけど、この映画のポイントは結末の意外性じゃなくて
「全く同じ出来事でも、人というのはここまで自分の都合の良いように解釈する」
という事だしね >>412
女経験ない向けてもない童貞君の妄想なな付き合う必要なし >>681
わかるけどとか言ってて全く納得してない感ｗ >>684
理解はするけどマルグリットの物語で一番大事なシーンなのに作りが一貫してないのにそれでいいの？て感じかな。ルグリ視点で自分を守るためにマルグリットがルグリをコントロールしようとする部分があっても様相は転換しないしマルグリットの主題もズレないと思うけどなあ。
皆がそれで納得するならいいし俺も今の形の方が暴力的で好き。 アダムドライバーの主張はもうちょいアダムドライバー寄りで良かったんじゃねーかと思うわ
普通にレイプじゃん と言うか「決闘に負けたら殺されると知らなかったから被害者」とか言ってる人いるけど、そもそも決闘裁判の時点で旦那は最初から死ぬ可能性がある
自分の裁判に旦那が命を懸けて死ぬかもしれないのは知ってても何も言わずに感謝どころか当然とさえ思ってて、いざ自分が死ぬかもしれないと聞いたら大騒ぎするんだかな
大した面の皮してるｗ
そもそもあんだけ夫婦で画策しておいて、裁判の結果で自分が死ぬの知らないとかバカなのかとしか
それも知りませんでしたとか言うなら相当だろう
全員の視点は当てにならないという点を留意せずに、マルグリットだけは正しい視点だと思い込むのは注意が必要だな いや、マルグリッドの主張は真実じゃないの？
チャプター画面で真実って唯一出てるし 正しいかどうかって言うのは「都合のいい視点」があるかどうか
基本的にこの作品は「全部事実」として展開してる
見せられてる部分も極わずかな部分以外は同じ
そこで問題となるのが「都合のいい視点」
ジャンもルグリも都合のいい視点で現実を見てる部分がある
マルグリットも当然それがある
それが決闘裁判の内容についての知識や旦那の死についての部分の不自然さ
私は何も知らない哀れな被害者です
という彼女の主張にはかなり偏った身びいきな点がある事を見落としてはいけないと思う >>686
レイプした/してない じゃなくて
合意があった/なかった で解釈が分かれてるのが正に現代的でええやんけ 殺されるにしても！
って怒ったんだと思ったな
もう忘れられかけてた仕組みみたいだったし >>687
それたまに言われるけど、マルグリットはあくまで普通の裁判をやる気でいたからね
『決闘裁判』なんて長年ずっと行われて無かったし
いくらマルグリットが才女とはいえ、
あの時代に長年行われて無かった評決方法まで知ってるとは限らないし
勝手に決闘裁判なんて話が出て、負けたら火あぶりなんて話も出て
どんどん予想外の方向に周りが暴走した結果でしょ >>690
ですね。
ピエール邸でル・グリが女性を追いかけ回すシーンが挿話されている理由を考えてみて欲しい ・マルグリットが決闘裁判の詳細を知らないのはおかしい
・旦那が命がけなのに感謝しないのにおかしい
この２点張りの人定期的に現れるな どうしてもジャンは命をかけて守ろうとしたのに感謝もしないマルグリット、としか読み解けないお馬鹿さんがいるみたいですねw マルグリットが負けたら火炙りの刑ということを知らないのおかしい！
とか言ってるのよく見るけど、そもそもその指摘がおかしくないかと思うわ
そんな何年も行われてなかったそんな異常な方法、よほどその筋に近い人じゃない限り知らなくても自然だし >>694
法廷や裁判と無縁の生活してた人が、評決の何もかもを全部知ってて当然
って考える人がこれだけ一定数いるのも凄い カルージュはレイプの件を口実にルグリに意趣返ししたいだけだな 自分の狭い経験、あるいは無知な知見、で全く違う国、時代の価値観、風習を批判したり、それがおかしいと理解できない馬鹿が後を絶たないのが今の映画板 知らなかったんじゃないかね。
ジャンとルグリのパートだと裁判では嫁も死ぬくらいの説明しかなくて、マルグリットのパートでどうやって処されるかの詳細説明だった気が。
マルグリットもジャンが負けたら死ぬのは薄々理解してたけど実際の処され方聞いて子供もいるしただの見せ物にされながら殺される事にびびったんだなーと思った。
リドリー・スコットにもう一度こんな感じで十字軍遠征映画撮って欲しいわー 百年戦争ってフランス国内でしか戦ってないと思ってたけど、フランス軍はスコットランド遠征なんてしてたんだな。
いろいろ勉強になった。
最後十字軍遠征で死んだてなってたけど、対オスマントルコのことなんだろうね。 >>700
かつてポール・バーホーベン先生が
アーノルド・シュワルツネッガー主演で企画してた映画が『十字軍』なんだよな
おそらく完成していたら本作を１００倍ハードコア＆下世話にした傑作になってたに違いないｗ >>701
> 最後十字軍遠征で死んだてなってたけど、
えっ？そうだっけ？十字軍の時代はとっくに終わってるよ
裁判後もまだ百年戦争は終わってないし。 >>601
ナイトにも色々あるからね、文化勲章みたいなもんでしょ >>703
エルサレム遠征だけじゃなくて、教皇のもとで対異教徒と戦う戦争は十字軍って呼ばれることがあるって読んだことあるよ 調べたらニコポリス十字軍ってやつだね
オスマントルコにボロ負けしたらしい >>703
十字軍に対する認識不足はともかく、ジャンが十字軍で戦死は映画で言ってることだろうに ニコポリスの戦いを十字軍というのは抵抗を感じるわ
まあ意味は分かったけど。 しかしちゃんとした封建社会映画で凄い。
日本の戦国時代物の武将は皆サラリーマンなのに。 はぁ…こんな所でまで醜い争いはやめろ
それこそ決闘裁判するか？
ｵﾏﾝｺ >>679
これはちょっと思った
記憶の限りだとほぼ同じカット、視点も同じ
ここだけはル・グリの場合は彼の視点で見たマルグリット
マルグリットの場合は彼女の目線からのカットでやればわかりやすいし面白いかもなとは思った 興行コケるのは予想通りだったけど出来の良さは予想外だったな
やる気ないプロモーションに、いかにもつまんなそうな予告
絶対ダメな時のリドスコだと思ってた。
個人的にアカンと思ってたエイリアン前日譚見直してみっかな 本当に自分が見たいものしか見ようとしない奴が多い映画に相応しい感想ｗ 新選組と迷ったけどこっち見て正解だったわ
すごい良かった
客5人くらいしかいなかったけど >>715
貴方がどういう理解になったのか興味ある >>718
確かにまさに3人の見たまんまの事実が大事な映画だからね。そこで4人目として鑑賞して、例えばジャンのレイプされた妻を前にした感情について貴方はどう理解したの？ そもそもマルグリットは聡明だと言うのが示されてる
それが裁判の内容を一切知りもしないで土壇場で知りましたなんてある方がおかしい
もし本当にそうだと言うなら1から10まで旦那の言うがままに動いたバカでしかない
描写そのものが大きく矛盾する
しかもこの裁判は本人の強い意志ではじまっている
作中でも言われてる通りジャンにとっては何の得にもならない話しで、むしろ体面を重んじるジャンにとっては耐えがたい屈辱しかない
完全にマルグリットのため、マルグリット主導で行われているのが分かる
これで裁判の内容さえ知らない等と言う話しが成り立つ方がおかしい
主観の問題ではなく作品として見せているマルグリット像に明らかな矛盾が存在している 負けたら火炙りになること知ってたら声なんか上げなかったわ！って言ってたのにな マルグリは訴えるだけで良かったって言ってない？
決闘して偽証が確定するしないまで持って行ったのはマット・デイモンでしょ >>720
見返せばわかると思うけどマルグリッドの真実のパートだけ、テロップでaccording to（〜による）が消えてtruth（真実）が強調されるっていう仕掛けがあったよ。
そういう疑いの余地を残さないための演出だと思うんだけど >>719
ジャンは妻を従属物であり性欲のはけ口、子作り機械と思ってるだろ
決闘に訴えたのは、名誉と嫉妬 訴えたところでピエールが裁判開かず握りつぶすだけなのはわかってるのに
なんで訴えるだけで良かったのかわからん
そんなことしたら自分たちがますます窮地に陥るだけなのにね >>724
＞ジャンは妻を従属物であり性欲のはけ口、子作り機械と思ってるだろ
それってなんか悪いことなの？ >>725
例えそうだとしても、っていうのがメインテーマの一つだろ…
あのキネ旬と同じこと言ってるぞ いや悪いなんて全く言ってないけど
本人は妻思いの良い夫って視点だけど ＞ジャンは妻を従属物であり性欲のはけ口、子作り機械と思ってるだろ
これって女のことも人間扱いしろってこと？w
ペットの分際で出すぎたこと言うなよ >>728
そうだよね
女は黙ってちんぽしゃぶるだけの子を産む機械であるべきだよね >>723
ああいうあざといの嫌いだわー
誰が裁かれるべきかと言われたらルグリ一択ですが >>724
確かに二人の行為とかマルグリットの物語見るとそんな風にしか見えないんだよね。ていうかそうするとマルグリットは映画の中心に来ていいキャラな筈なのになんか人物として薄っぺらい感じがしちゃうんだよなあ。 領主のピエールを飛び越えて国王に訴えたらおそらく決闘裁判になるということはマルグリットはわかっていたんだろうな
負けたら自身までが火炙りになるということまでは知らなかったけど >>725
この裁判は見てわかる通り
【自ら不貞を働いて相手を強姦魔だと訴えた女】
という結論が出るのが確定してる
訴えたらこの結論にしかならないのが「最初から分かってる」
だから決闘裁判と言う実力で無理やりでも勝訴を「勝ち取らなければならない」裁判だった
訴えるだけで満足なんてあるわけがない
そしてジャンにとっては仮に勝訴しても妻を犯された不名誉が残る
別にいい事なんて何にもない
完全にマルグリットの意思が尊重されて行われた裁判
これで「私はなんにも知らない被害者でした」なんて不自然極まりないだろう >>732
十分中心にいるじゃん
マルグリットが剣を振り回して戦うわけにいかないだろ
ないものねだりとしか >>731
自分もあれはダサいと思うけど、あれがあることでこの映画のテーマはわかりやすくなってると思う
テロップ無視してでもマルグリッドを悪女にしたい残念な人もいるわけだが マルグリットが悪女かどうかは別にして、強い女だったのは確かだね
夫の死後は独身を貫いて幸せな生涯を送ったってことだし >>739
言葉は悪いけど、あれくらい「バカでもわかる」サインを出しとかないと
現代だとこういう映画は通用しないんだと思うよ…
何が言いたいのこの映画？どっちが悪い奴でどっちが良い奴なの？って
反応が平気で返ってくる世の中だし >>736
そうそう、ジャンとルグリはそれぞれの剣の物語があったけど、マルグリットは全部中途半端で覚悟がなくそれが彼女のキャラクターになってるように見えてかわいそうに感じたな。
まさに剣を振り回すわけにもいかないという感じ。 そして上でも書いたけど、裁判の内容で自分が死ぬ死なないはともかくとして
【旦那が自分のために死ぬかもしれない】
と言う事については最初から分かってる
それなのにマルグリットからは最初から最後まで旦那の行いへの感謝や、旦那の死に対して気にするような発言は無かった
彼女が騒ぎ出したのは「自分が死ぬかもしれない」と分かった時から
この一点ひとつをとってもマルグリットという女性がどういう性質の人間だか分かる
本人の都合のいい視点をもってしても拭い去れない不自然な点を浮き彫りにさせている 女なんだから黙ってちんぽしゃぶって股開けばいいの！ 感謝くんコテにしてくれNGにしやすいから
ﾜｯﾁｮｲなら楽なんだけどな 中世のカソリック社会って女は男の肋骨からできてるって本気で信じられてた時代だからね
そんな時代にマルグリットのような強い女性が存在したというのが凄いことよね >>741
そういうこともあるだろうし、「女性への配慮」もあるんじゃないかな
ただ、その一方で男性2人もまた、封建社会で翻弄される存在であるという描き方をした点が良かったと私は思いました。 >>528
そもそもその発言は史実なのか創作なのか？ この時代のシャルル6世は発狂する前の親愛王シャルル6世だから
もっとまともな王として描いてほしかった
なんか中途半端に暗愚な感じに描かれてる 同じものを観てもここまで解釈が違うというのが奇しくも再現されたわけだ >>741
こうでもしないと「どっちもどっち」論が出てくるから
はっきりさせたんだろうね
ここは議論の余地がないんだという宣言
にもかかわらず、このスレみたいに「どっちもどっち」論は無くならないんだね ロビン・フッド見返したらこっちは普通にヒロイックなノリで面食らったわ
まあ元がおとぎ話だから当たり前なんだけど
80超えてこういう時勢を読んだ作風に変化させられるサー・リドスコは流石だな よくわからんけどルグリもレイプしたこと自体は認めてるんだよな
レイプしてみたらマルグリットが喜んだという主張なんだから決闘なんかするまでもなくルグリが罰せられなきゃおかしいだろ そういや最後クレジット全部見終わるまえに出てきちゃったけど、NGシーンとか
どんでん返しとか無かったですかね？ >>750
どうでもいい
いつの時代も女が全て悪い >>757
最後に裸で火炙りされたのにな
残念だな >>668
書き込み内容はありきたりだけど
連想変換の結果だけは面白い >>757
ジャッキー映画みたいなNGシーン流してたらふいんき台無しだな この映画のレイプシーンにショック受けた女性が批判記事上げてるけど
これはもちろん女性に寄り添う映画じゃないし、男に寄り添う映画でもないし
人間に寄り添わないし何なら動物にも寄り添わない映画だから
最後は不快な映画を作るなというところに行き着いてしまう
リドスコに謝罪を求めたいところだが、まず興行的に大赤字なので
それで痛み分けということでひとつ何とか丸く収めて欲しい やっぱり女なイケメンの恋愛ものだけ見てればいいと思う PG１２であんなガチのレイプシーン流されたら
そら嫌がる人は嫌がるだろうよ あの程度で？と思ってしまったのは私が男だからだろうか あんなレイプシーンで批判出るんか？
めちゃめちゃソフトじゃんか 女なんかに忖度してたら映画文化が終わる
女は映画なんて見なくていい 深夜2時に書きこんで、その後12時間の仮眠を取ってから再開
他にやることないんか？ 世界三大名作レイプ映画
告発の行方
宮本から君へ
最後の決闘裁判
いずれもレイプした男は報いを受ける >>778
宮本から君へって蒼井優のやつ？
蒼井優って斬でも犯されてなかったか 俺的に最凶に気分が悪くなるレイプ場面のある映画はベイビーオブマコンかな
直接描写がなくてももう見たくないのはグラントリノ >>782
レイプシーンに気分悪くなるのは女特有のもの
男はボッキしながら観る >>754
成就した純愛をただのレイプだとされるのが嫌だったんだろ
満天下に自分の真実の愛を認めさせたかった
まぁ身勝手なストーカーの狂った思考だけど本人は本気だからな
命を懸けてでも証明したかったんだろう
それこそルグリは幾らでも回避する手があったのに敢えて決闘に挑んでるんだから >>788
嵐のやつは結構興味深く読んだ
嵐のキャラを一人も知らんのでその辺のクオリティはわからんけど
もう一個の方は作品そのものでなくて
それ以外の事への怒りがメインになっちゃってうーん ただ入れて出すのが目的だっただけだわな
あれ以降執着するのやめてるし >>723
マルグリットのターンは繰り返し述べてるようにその行動の矛盾がハッキリ描かれてる
誤解とかの話じゃない
①聡明なはずのマルグリットが夫婦で妊娠出産するほどの長い期間を掛けて仕掛けた裁判の内容を知りもしなかった
②夫の死については最初から自明なのに何一つ気にもしてなかった
③自分の命が危険と知った時初めて裁判を否定し始めた
つまり真実とやらはこれ
「マルグリットが全面的に被害者」だとか言うのが真実なんじゃない
「マルグリットと言う人物の真相」が提示されてる
女性視点の「真実」と書いてあったから、その全てが正当化されてる話しだとか言うのが思い込み 見間違いか分からんけど、カルージュとルグリの章はカルージュとルグリによる真実だけど、最後の嫁パートだけ「真実」ってのみだったで合ってる？ 日本の映倫の審査基準はアバウト過ぎてな
マッドマックス怒りのデスロードが平気でR15指定なのに >>791
出した直後に賢者タイムで神に祈ってるのが最悪だよな >>793
第三章も「マルグリットによる真実」だけど
「マルグリットによる」だけが先に消えて「真実」の文字が残る 日本はレイプのレイティングがゆるいのかもね
まさにこの映画のテーマそのものかも >>795
あれがR15でこれがPG12って何なんだ。意味わかんねーな >>799
そーいえば女優さんがオッパイ丸出しで手篭めにされるシーンや
血みどろのメッタ刺しシーンがある「燃えよ剣」はなんとG指定だったなw
観た人みんなビックリしてる 真実の文字演出を見て「マルグリットが全面肯定されたのだ」と短絡的に思い込んでるのが間違いの元だろう
そもそもの映画の描写はマルグリットの行動に対して多くの矛盾点を提示してる
レイプそのものについては被害者と断定できる言えるが、その人間性や裁判の一方的な被害者だとは全く示されてない
むしろマルグリットは当事者どころか主体者であるにも関わらずに終始夫のせいで酷い目にあったと言い続けている
これは三章はマルグリット肯定の章ではなく、マルグリットという人間の真実
だからマルグリットが正しいとされてる章だと思ってる人は文字ひとつを見て勝手に映画の内容を無視して思い込みをしてるわけだ マルグリットは子供ができて変節してるね
裁判しなきゃよかったと後悔 ディズニープラスで、ジョディカマーがヒロインのフリー・ガイ観れるようになってるね(料金も上がったけど) ディズニープラス まじで料金システムどうにかしてくれ
docomoのアカウント忘れてて解約にクソ手間がかかった サウスパークでハリソンフォードがルーカスとスピルバーグに回されるシーンはトラウマ だからこのスレを見ても大変興味深い
文字を見て「マルグリットが全肯定された。マルグリットは正しいのだ」と、勝手に思い込んだら、映画の中でどれだけの描写がされようとも一切見えなくなる
そしてあらゆる矛盾点も気にならなくなる
目の前に何を見せられても最早そこから脱する事が出来なくなるわけだ
大変面白い反応だと言える
映画の登場人物たちそのものの様で彼らの反応の意味のよく理解できる 印象的な衣装だった、さすがアカデミー賞獲ったジャンティ・イェーツ マルグリットの真実を全面肯定する材料が結局決闘裁判の結果だけなんだよな
だからあの真実の文字を鵜呑みにするのはそれこそ神の意思に丸投げして滑稽な殺しあいする連中と大して変わらないってことになっちまう
まぁ真実云々抜きにしてルグリもカルージュもついでにピエールも最低なんだけどww 今、アーカイブ観てるけど中々見ごたえありだわ
「リドスコは下衆な人間描かせたら右に出る者無し」は完全同意
【映画批評】最後の決闘裁判とリドリー・スコット特集！／高橋ヨシキ、てらさわホーク、柳下毅一郎【ネタバレ】
https://www.youtube.com/watch?v=RsXOAUjHFac 今回はいまいち話が弾んでなかったけどな
なんかつまらんかったわ
嫁がいたから酒も飲まずオシッコにも行かないヨシキ 決闘を申し込む!
／⌒ヽ
`⊂[( ^ω^）
/ (⌒マ
(⌒＼ヘ｣つ
＞ _)、
じ ＼_)＼＼＼
ｎ＿
[L_三) (
(⌒
⌒Ｙ⌒
＿
＿|＿|＿ ＿
(^ω^)＿|＿|＿
/ Ｖヽ (^ω^)
｜ ： | / Ｖヽ
｜ ： |
／⌒ヽ /
( ^ω^)＼/ ／⌒ヽ
`／/ ⌒ヽ /＼(^ω^ ）
(／L＿＼二) (ﾆ) ＼
/ (＿＼ L人￣~)ﾆ)
／ ／ / ﾉ < <＼ ＼
ﾋﾆﾌ (二) (二) ヽﾆ) >>792
劇中のマルグリットは法律を知らなかったんだから、夫の死も自明じゃないし、自分の命を賭ける覚悟もまだ十分できていないよね
マルグリットが何を思い何を考えていたかはほとんどが創作だから、こういう製作の意図しない解釈（=キャラクターに矛盾があるという主張）が出てくるということは脚本が甘いということになるのかもしれないけど、それほどの隙も与えずに映画として面白くするのは無理なんじゃないかな 決闘では敗死したルグリだがレイプでできた子がカルージュ家の家督を継いだという試合に負けて勝負に勝った的な寓話でええんか >>825
製作が意図していないというのは史実とリンクさせればわかる
決闘裁判は上訴の一つの形でしかない。1303年に決闘は禁止されたが、1306年に厳格な4つの条件を満たした上訴の場合のみ許可された。片方が死ぬまで他の法的救済が認められないことも条件に含まれている。（降参したら死刑）さらに54年以降強姦に対して決闘は認められていない。カルージュは1386年に決闘裁判の条件や手続きをクリアするために弁護士から法的助言を受けている。カルージュから聞いていない限り、ただ文字を読めただけの（書く能力があったかも不明）のマルグリットに同様の知識、知識を得られる機会があったとは思えない。カルージュと違って上訴の権利もないし、任せるしかない。 >>827
決闘に勝った場合にカルージュにメリットはある。ル・グリの財産から損害賠償と王室からの年金が手に入り、決闘に勝ったという名声が得られる。結果、カルージュは国王の側近として特権階級入りを果たしている ところで、この映画、最初デイモンとベンアフのW主演の予定で
ベンアフがル・グリを演じるはずだったのね
ル・グリの軽薄イケメン設定はそこの名残もあるのか
デイモンvsベンアフの決闘はそれはそれで観たかったなあ マルグリット、自分が火炙りになる事を知る前に、カルージュが勝手に決闘裁判を決定した事を咎めてる描写あったよね？ マルグリットが、自分が火炙りになる事を知ってからカルージュに決闘裁判にした事を責めてた、みたいなレスちょくちょく見るかさ。
自分の事知る前にカルージュの命を心配してるとこあったよな？って思って。 まあカルージュの命が心配ってのもあるかもしれんけど、旦那が負ける＝死んだ場合
息子に父ちゃんの顔も見せてやれんわけでそりゃ怒るよなあ マルグリットは聡明だから決闘裁判の内容を知っていないとおかしいって、すごい暴論というか妄想もいいとこだな 決闘裁判にしたのはカルージュの暴走だもんな。
最悪死ぬとしても、決闘で死ぬより火炙りの方がずっと苦しいだろうに。 >>832
あるよね
決闘を申し込もうとするカルージュに「私はそんなことは望んでいない」って反対するシーン
まあマルグリットは自分や旦那の命より生まれてくる子供のことを一番心配してたんだけど >>818
意図を読み違えてると紹介されてた男同士のプライドをかけた血みどろの決闘映画として見たほうが楽しい。マルグリットに焦点当てるといまいちな映画だと思うんだけなー
靴脱ぐことに大きな意味があってルグリ的にはあのあとの行為は宮廷でやった遊びと一緒で強姦のつもりが無いって視点だと構成にもその後のルグリの心情にも合点がいくなあと腑に落ちるとこは良かった >>837
マルグリットに焦点当てることの意味すら理解できない、あなたみたいな方が少数派だと思う。この映画に向いてないよ。 >>837
俺は普通に頭の開戦とラストの決闘目的で観に行ったからな
つかアダムドライバー の歌うシーンは味がある
っていうかインテリで落ち着きがあるっぽいけど実は中身結構軽薄な役やらせると素敵な気がする >>838
あなたには申し訳なくて残念だけど自分的にはめちゃめちゃあってるなあ。これがこれまでの単純なヒロイン像でない女性を前に出した映画の描き方だって言うならマジ大歓迎。
こんな暴力的で男性的な映画が検閲されずに劇場公開される世の中って素敵。 どの視点もエンタメとしての見応えがあるし
重いテーマ抜きにしても映画として見て得した気分になる
俺は総合的に傑作だと思うけどね マルグリットが決闘裁判に反対するのは
それまでのルグリとの因縁からすれば自分の意趣返しに問題をすり替えたからだろう
しかもそれをマルグリットに反対されないよう負けたら自分が火あぶりになることを伏せていたわけで 傑作は完同。キングダム・オブ・ヘブンは面白いけどシビラとの恋愛パート邪魔だったし、こういう作りだと男も女もお互いモノ扱いで恋愛とかに余計な時間使わなくていいから良いね。 日本のバカマンコ諸君
なぜ君たちはそんなにも頭がおかしいのだ？
我々男性フェミニスト諸氏の迷惑である
我々がせっかくフェミニズムの概念を日本のバカマンコに普及させようとしているのに足を引っ張るな！ >>840
色んな意図を読み解けなかったみたいなのに楽しめて良かったね。馬鹿には馬鹿なりの楽しみ方もできる作りにした監督さすが。 >>845
エセフェミニストのバカマンコ
我々真のフェミニストの足を引っ張るな >>845
馬鹿でよかったー。マルグリットのパートはエログロの漫画やポルノの展開まんまなんだけどね。
利口な方にはもっと高尚に映るように作った監督は流石だ >>839
なんか微妙にしまらないとこあるのはわかるかも。顔長いからかな >>847
えっ、あのシーンがエログロ漫画やポルノと同じ展開に見えちゃってるの？w
重症ですね、お大事に。 この時代の女性は牛や馬と同じくただの男性の財産に過ぎないんで、現代女性を見る目線でマルグリットを見ちゃうと
見えないものが多すぎてただの胸糞映画になってしまうんだと想うよ >>849
若干の希望を持たせつつモノ扱いしながら物語のシステムで絶望的な状況に追い込むってまさに王道。女は男の世界の舞台装置の一部じゃないって事なのかもしれないけど。 >>854
最後のシーンでわかりやすい幸せを手に入れたけど心は死んでるみたいな追い打ちの演出もごちそう様としか。。。 マルグリットにしてみりゃレイプされるわ、夫も義母も自分の面子ばかりだわ、法廷でセカンドレイプされるわ、真実だったかどうかは決闘の勝敗次第とか言われるわ、負けたら罪人扱いで火炙りで楽には死ねないとか言われて、俺は男だが同じ立場になったら発狂してるな TOHOにいたっては今日終わるのか…二週間のみってやばくね？ >>857
日本ではベスト10にも入らなかったからねえ
北米でも初週1000万ドル見込みが500万ドルにも満たず
リドスコ爺のキャリア最低のオープニング成績
20世紀スタジオは数100万ドルの損害だそうだ つかリドスコってここ数年コケつづけじゃね？
よく撮らせてもらえてるよな 悪の法則の思い出がなければたぶん観にいかなかった
胸糞っぷりを堪能できた >>861
どんなにコケても仕事がなくならない監督ってすげぇと思う一方、まだオスカーとってないからな
優秀な専門スタッフ抱え込んでて仕事がとにかく早いので依頼しやすいってのは聞いたことある
来月にはGUCCI公開だよ >>861
オデッセイとかゲティ家とかがコケたの？ お前ら強姦シーン
イクの早〜とか、服脱がせ！とか、もっと激しく突け！って思って見てたよな？ ディズニーの扱いが悪いのは当然だから
映画制作プロジェクトの工程は短くても数年前から始まってるでしょ
ようするにディズニーが20世紀を買収する前に完成に近づいてて
お蔵にするよりは公開したほうが経済的にはマシだという
判断だけど、そもそもディズニーが作りたかった作品
ではないから手厚くする義理は無いんだよ。
グッズとしてはシネコンウォーカー系の各チェーン無料情報誌
チラシは白黒の二色刷りだから寂しい。全チェーンのシネコンウォーカー
集めたら壮観やで。中身は多分全部いっしょ。ケチくさいなあｗ
パンフ無しが儲かるようなら廃止するだろうよ。日本独自のガラパゴス製品だからな 838 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 01:38:46.97 ID:UsNzldP4
>>837
マルグリットに焦点当てることの意味すら理解できない、あなたみたいな方が少数派だと思う。この映画に向いてないよ。
845 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 02:21:27.34 ID:UsNzldP4
>>840
色んな意図を読み解けなかったみたいなのに楽しめて良かったね。馬鹿には馬鹿なりの楽しみ方もできる作りにした監督さすが。
849 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 02:47:43.30 ID:UsNzldP4
>>847
えっ、あのシーンがエログロ漫画やポルノと同じ展開に見えちゃってるの？w
重症ですね、お大事に。
854 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 03:28:42.63 ID:UsNzldP4
キモい
かわいすぎて見ながらニヤニヤしてしまう マルグリットが訴えた理由って明らかにされてたっけ？
婆か誰かに聞かれて「暴行されたから」みたいに言ってたけど、聞きたいのはその先の、当時の常識に逆らってでも訴える理由なんだけど
宗教上の理由とか、女権活動に熱心とかあればわかりやすいんだけど無かったよねそういうの ここ、上島春彦が常駐してるな
お前だけだよ、そんな疑問を持ってるのは
Twitterででも聞けよ 訴えたのはあくまで旦那の意志でしょ
妻は旦那の所有物だからね 自明なら理由を教えてくれよ
現代人がタイムスリップしてたわけじゃないんだろ？
同じこと言う人間が常駐してるように見えるなら、それだけ同じ疑問を持つ人間がいるってことだと思うがなあ レイプされて感じたかどうかがこの映画の主題でしょう
快感を感じなければ妊娠しないのが常識の世界で、レイプ後の微妙な時期に妊娠したということは
お前感じてたんちゃうんかと ジャンが数年後に戦士してマルグリットが30年くらい君主に君臨したという説明があったけど生まれた子供はどうなったの？
ジャンは自分の子供としてちゃんと認めてくれてたのかな >>855
煽ったつもりだったのかも知らんが、この映画観てよくそんなキモいことばかり考えてられんな。
あと残念ながら俺男だよ。
同じ男でもこうも感想違うんだな。 >>882
全然煽ってないのと貴方が男か女かなんて知らんし。キモいといわれてもそういう映画でしょこれ。
女性の事考えて作れてないのはこの映画の女性評聞けば割と明らかな気が… 女性権利どころか中世ヨーロッパは人権すら無かったからね
現代目線で見たら理解できない描写は多いやろね >>884
自分のレス見返してみろよキモいから。
まあでもそういう映画に見えちゃった人もいるのは仕方ない。上島春彦やあなたみたいなやつも世の中いるわな。 >>886
うーん、映像と時代劇物として○だけど作品が女性にアプローチするかで言うと大☓だと観たんだけど。
マルグリットの章でも全体でもいいけど女性の自由がとか寄り添ったとかなんか女性視点で評価されるような内容に見えたの貴方？ 女性ageっていうより取り巻く世界sageだからな
その糞っぷりを愛でるのはうなずける >>890
そうそう、糞世界がちゃんと作ってあって楽しい。て愛で方。
リドリーのチャンバラは剣の柄の殺傷力がやけに高いな！とか森で矢で初めに射られるやつ大抵顔に刺さるな！とかいう話にならないからもういい。 >>888
文字化けしてる上に日本語も意味不明。
おたくがレイプシーンをポルノに重ね合わせて、挙げ句の果てにご馳走さまとまで宣ってるところをキモいと言っただけ。男女関係無い。 >>891
だから結果的に女性ageに映るんだけどな
それを両立させたから傑作なわけで >>892
なんかキモイキモイ言うから普通に全編男が喜ぶ下衆演出しかないじゃんって伝えたかっただけ。
殺陣の話にもアーマードバトルの話にもならないしどうでもいい。 まあ日本の大河じゃあるまいし、一人に現代的価値感を持たせて、「正しい答え」を見せるような陳腐な脚本じゃないだろうから、
マルグリットの思考の背景はもうちょっと見せてほしかったな
有能さや価値観、性格などの人間像は十分わかるけどね
結局、三部目が本当に真実であるのならば、結局最後のジャン死後の時点以前は、最後まで誰からも独立した人格を認められずに終わった話になるし、
三部目の真実が“”つきの“真実”ならば、あくまで真実として語られてる話も、最後に生き残ったマルグリットによって決められた真実ということになるしね
だからこそ、もう少し思考の背景を見せてほしかった >>894
逆だろ？男が喜ぶ下衆演出（）に喜んでるからキモいって言ってんだよ。
なに自分が言った事を俺にキモいって言われてから言った事にしてんだ？すり替えるなよ。
まあそういう下衆な演出がお好きならこの映画で満足できて良かったな。共感は出来ないが。 >>896
大満足です！！でも全編下衆演出なのは同意してもらえて嬉しい笑 >>898
なんなんおまえ笑
開き直りも何もずっとこの下衆なのが楽しい面白い満足って言ってるだけなのに結局自分が認められないと気分損ねて拗ねるとか女みたいな奴だ。 私は下品な私は下衆な演出と言うと
「ゲヘヘ、奥さん下の口はそうは言って無いようですぜ」
とか言いながら事に及び、結果よがり出すようなのを思い浮かべますが
そんなのは無かったですね >>876
では、いい機会なので答えておこうか
帰宅したカルージュが意気消沈したマルグリットの様子に気づいて問い質すシーン。彼女は乱暴されたわけだから傷の一つも負ってないなんてはずがないだろう。このまま本当のことを説明せず襲われた痕跡を見られたなら、もしかすると留守中に不貞を働いたと思われるかもしれない。劇中では現にベッドに入る前に事情を説明している。
史実として、中世は領主、夫人ともに裸で寝る習慣があった。そして妻の不貞が発覚し、「名誉を汚されて耐えがたいと感じる」場合に夫の妻殺しはよくあったし、罪には問われなかった
この時点のマルグリットは説明責任を果たしたのみで、法的手段に出たのはカルージュの意志。あわよくば積年の恨みの意趣返しという気持ちもあったかもしれない >>899
女みたいな奴。ww
いまだにこういう価値観の人間を浮き彫りにする素晴らしい映画でした。 >>902
なぜ当時の時流に反してマルグリットは行動を起こしたのか？
マルグリットが何を思い、何を考えていたのかは記録が残っておらず、本当のことはわからないので創作するしかない。道理で導かれる謎解きとしてのストーリー要素ではなく、観客の感情に訴えている部分だから、置かれた状況に思いを馳せるしかない。
その部分が引っかからない人には分かりづらいかもしれない >>903
そうなんだよー、めちゃくちゃ自分の男の部分刺激される映画だったから感想の話はしないように気をつけてる>< >>904
あなたのレス全部わかりやすい上に納得する。 そもそも、マットデイモン、ベンアフレックやリドリースコットがフェミニストのわけないし、それが分かってるからアメリカの女性は誰もこの映画観にいかなかったんでしょ 自レスだが昨夜観た>>818の特集は面白かったわ
・決闘に勝ったカルージュはあの後に賠償金を貰った
・カルージュはピエールに取られた例の土地の件で、しつこくまた訴訟を起こしてまた敗訴
・マルグリットは夫の死後に修道院に入ったが、
「ル・グリを偽証で訴えて死なせた罪悪感で修道院に入ったんだろ？」などと中傷を受けた
とか色々面白い後日譚が聞けた >>908
少なくともリドスコはフェミニストだろ。 偽証で訴えて決闘で勝てると考えてるって事は
本音では神様なんて居ないって思ってる人がソコソコ居たのかな >>911
でも、少なくとも命を賭けるわけだからなぁ…
決闘の結果こそが神の裁定だと思っているからだろ 生まれてから一度も挫折の経験が無かったり戦場で何度も命拾いしたら自分に神が付いてると思っても不思議じゃないな >>874
なるほど、「事実を報告して判断は後見人に任せた」というのは理に適ってるように聞こえる
それがどういう結果を起こすのかまでは考えなかったか？という疑問は残るけども
それだけカルージュの力を信じてたと思えばありそうかも
>>875
必要
「許せないから公にする」ってのは14世紀の女性の思考じゃないから
婆や女友達の態度から、マルグリットが当時の常識から外れた判断したのはわかるじゃない
じゃあなんでそんな常識外れをしたのかって理由が気になるわけだ
>>902
なるほど、「保身のために話した」というのは理に適ってるように聞こえる
婆に相談すれば口裏合わせて隠滅できただろうとも思うけども
婆よりカルージュの方を信頼した、というのはありそうな話だね 人の行いが神託に結びつくと国の大多数が思っている状態ってのは
ある意味幸せなんだぞ。当時と現在と人の認知力も能力も五十歩百歩だが
神にたよれないのは不具だよ。キリスト教上でも末法後なんだよ今は 882 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 10:21:44.66 ID:xvRRDNDc
>>855
煽ったつもりだったのかも知らんが、この映画観てよくそんなキモいことばかり考えてられんな。
あと残念ながら俺男だよ。
同じ男でもこうも感想違うんだな。
883 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 10:23:21.77 ID:xvRRDNDc
>>882
ID変わったけど>>854
886 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 10:48:11.05 ID:xvRRDNDc
>>884
自分のレス見返してみろよキモいから。
まあでもそういう映画に見えちゃった人もいるのは仕方ない。上島春彦やあなたみたいなやつも世の中いるわな。
892 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 11:19:06.82 ID:xvRRDNDc
>>888
文字化けしてる上に日本語も意味不明。
おたくがレイプシーンをポルノに重ね合わせて、挙げ句の果てにご馳走さまとまで宣ってるところをキモいと言っただけ。男女関係無い。
かわいすぎて額装もの 898 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 11:45:09.93 ID:xvRRDNDc
>>897
結局最後は開き直りか、ダサ。
903 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 11:53:03.79 ID:xvRRDNDc
>>899
女みたいな奴。ww
いまだにこういう価値観の人間を浮き彫りにする素晴らしい映画でした。
ちょ～かわいいw >>916
同じ事実を見ても人によって真実は変わる、って映画のスレでよくそれ言えたなｗ >>890
女はペット並みの存在なのに人間の地位にあげるのは女性上げだろ 882 3 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 10:21:44.66 ID:xvRRDNDc
>>855
煽ったつもりだったのかも知らんが、この映画観てよくそんなキモいことばかり考えてられんな。
あと残念ながら俺男だよ。
同じ男でもこうも感想違うんだな。
＞あと残念ながら俺男だよ。
同じ男でもこうも感想違うんだな。www >>914
どっちかと言うとマルグリットが常識外れの決定からの訴訟でなく、ただジャンの思惑と上手く合致しただけだと観たなあ。なのでそれ以前にマルグリットが常識外れの判断をする根拠は自分は不要かなと。基本マルグリットは何も決められない環境にいると観ていたので。 >>919
お前マーベルスレで相手にされなくて荒らしになって、ネットに転がってるネタバレとも言えんようなやつを貼り付けてバカにされてたてた奴だろw
向こうに貼れるネタバレ尽きたんか？
かわいいが口癖だよね。
こっちのスレ荒らしに来てんだwこいつこの映画観てないよ。 >>905
そういう感想抱く人がいるのもわかるし、ここは掃き溜めなんだから書くのも自由だよな >>926
やってるのは反論じゃなく感情的な否定だけどなw >>927
はい？否定？そういう残念な見方しかできないやつもいるよなって認めているし、否定なんかしていないんだが。
まあレス読み返せないし内容も理解できないうえに、あのレイプシーン見て興奮してる変態になに言われても痛くも痒くも無いわ。w >>928
物語の構成もうエロいって説明してやってんのにそんな見方するのがキモいとか変態としか言ってないじゃん >>929
理解力が溢れると他人がバカに見えて煽りたくなるよな
わかるよ Twitterだと男がこの映画楽しむなが一般化してるのに、未だにここでは楽しんでるのかよ…アップデートしろ >>930
だからそういう見方しか出来ない人が居ても良いんじゃん？って言ってるんだが。何度も同じ事言っても理解出来ないならもう絡んでくるなよ。 >>934
良いんじゃない？なんて言ってねーじゃん。
おまえ他人の見方悪罵して何いってんだよ。
反論とか言って映画の事具体的にひとっつも
出さずに人格否定しかしなかったくせに何が反論だよ。
フェミ的にはこの構成はわかるけど俺みたいな見方される恐れがあるから～とか具体的に言えよ。
フェミ的にこの映画批判しかないんじゃないかと思いながら見てたからどんな事言われるか期待してたのにがっかりも程だわ。 >>923
マルグリットが舞台装置です、なんて言うと怒り狂う人が出てきそうですね
そうなると2人の騎士の物語になってしまうので……
流石に彼女にも反抗する理由（ドラマ）があったと思いたいところですけども >>935
良いじゃん、という言葉は使ってなくとも意味は通るレスしてますけど。理解出来なかったのかな？
5ちゃんで人格否定とか罵倒とかよく言ってんなw被害妄想も大概にな。
で、なに？がっかりって。この映画でフェミニストについて俺と議論したかったの？w
全然そうは見えなかったけどね。 >>771
ソフトだと思うのはやっぱりパイのひとつも見せてない＝物足りないと言う男目線だろうな
女からすると本番（早漏）どうこうより事の始終が省略なしにフルで、しかも2度も見せられるというのが問題なんだろう
海外の批判レビューも大体、レイプシーンを2回もやるなと言ってる >>914
保身とはちょっと違う。中世は婚姻で妻は夫に「借り」ができるため、貞節を守り正統な後継を産む義務・誓いがある。
なぜニコル夫人を頼れると思う？劇中で二人の険悪な関係は十分示唆されていた。
さらに言うと史実もその関係を示唆している。彼女は何らかの理由であえて夫妻とは別居し、陸の孤島へ隠遁していた。法廷記録には「徹底的に調べ」「そんな犯罪は実際には起こらなかった」と夫人自身が証言した、とル・グリの主張が残っている。夫人は本当にマルグリットが疎ましかったか、第三者の目からも二人の仲の悪さが明らかで、そこにル・グリが付け込んだことを物語っている。 今見終わったー
面白かった！
キスを3回見せるのとか良かったな
旦那視点からは儀礼的なキス
エロ男視点では女の思わせぶりなキス
マルグリット視点ではエロ男の追いかけてくる唇
一方で徐々に時間詰めていく編集もうまかった
マルグリットの、馬で練り歩くシーンの
「ホントダメだこいつら…」て表情も良し
あと裁判シーンでマルグリットが感じたか感じてないかを延々追求してるの草
そもそもエロ男やってねえって言ってんのに誰も信じてないのかと
あと隣のおじさんが二章と三章でトイレ行ってたわ しかし女性がモノ扱いなんだな
レイプシーンも辛そうだったし
昔の女性はかわいそうだったね
今もだよと言う人もいればそんな地域もあるんだろうけど 928 1 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2021/10/28(木) 13:42:37.03 ID:xvRRDNDc
>>927
はい？否定？そういう残念な見方しかできないやつもいるよなって認めているし、否定なんかしていないんだが。
まあレス読み返せないし内容も理解できないうえに、あのレイプシーン見て興奮してる変態になに言われても痛くも痒くも無いわ。w
いいねぇw レイプ2回繰り返すなよとか言ってるけど
チャプター3のマルグリットはベッドに押しつけられたクローズアップで涙流してるだろ2回繰り返すからこそそういう描き分けができるわけでな 865 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/28(木) 07:36:45.53 ID:tffmR7oa
>>861
どんなにコケても仕事がなくならない監督ってすげぇと思う一方、まだオスカーとってないからな
優秀な専門スタッフ抱え込んでて仕事がとにかく早いので依頼しやすいってのは聞いたことある
来月にはGUCCI公開だよ
873 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/28(木) 09:47:10.99 ID:tffmR7oa
ここ、上島春彦が常駐してるな
お前だけだよ、そんな疑問を持ってるのは
Twitterででも聞けよ
941 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2021/10/28(木) 14:45:09.53 ID:tffmR7oa
>>771
ソフトだと思うのはやっぱりパイのひとつも見せてない＝物足りないと言う男目線だろうな
女からすると本番（早漏）どうこうより事の始終が省略なしにフルで、しかも2度も見せられるというのが問題なんだろう
海外の批判レビューも大体、レイプシーンを2回もやるなと言ってる
香ばしい 次これつかって
ワ有りなので丁度いい
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】 Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1634900404/ あと独りよがりなセックスにはホント気をつけたいと思った >>950
そうじゃなくスレ民に許可も取らず勝手にワッチョイ つけるのはマナー違反 あ、レイプ裁判は合意のうえか否かを争ってたのか
ワッチョイありに過剰に反応する人が多いことこそが
ワッチョイアリにすべきということだな笑 >>947
うむ
それがこの映画の面白味でもあるから2回やるなと言われてもな、とは思う
一方で金払ってキモイものをしつこく見せられた、不愉快なので文句のひとつも言わせろ！という意見もあって仕方ないと思う
それは興行に現れているよ
誰も不快になるとわかってる映画を観に行きたくはないんだよ。 今回のマルグリットは感じてないと思うが
三こすり半で行くくらいのセックスが一番興奮してると思うよ
女にとっても男にとっても
そういうのを5回連続とかでやるのが最高のセックスじゃねえかな >>958
誰も、ってくくられてもな
おれはケッチャム原作でも観に行くぞ 全く濡れてない状態で無理やりやって
入るもんなのか
防御反応として濡れてくるのは聞いたことあるけど
裂傷とかできるだろうな… >>960
誰もは誇張だが
レイプシーンがあるというだけで行かない女は少なくないし
男が阿呆に描かれているのがわかりきってる映画を観たくない男もいるし
家族、友人、恋人誘って見に行く映画でもないし
おまけに途中で止められないシアター缶詰で150分と来たら
入らないに決まってる
今リアルタイムでこの映画語ってる我々は選ばれしものかもしれん >>890
それがキモだよね
周りがうんちすぎて当たり前のことが異常として扱われることのグロテスクさというか
マルグリットがいくら頑張ろうと世の中は変わらない無常感 >>963
「世の中のシステムそのものがクソ」という描写は『悪の法則』でもやってて流石と思った
そのシステムからはみ出した事を言うと、（世の中に順応してしまった）同じ女性から
余計な事すんなおとなしく黙ってろと言われる地獄 >>939
ふーん。あっそ。
まあちょっとフェミの意味調べたら差別を浮き彫りにさせる活動も含まれるって話だと、この映画役目は満たしてるね。ただそれ逆に男性の力や権力（作中でどっちのパワーについても言及ある）も解りやすく浮き上がってくる上にそっちもよくできてるから危ない映画だよねー。
終わり >>949
了解、実質3スレ目な
>>956
実生活の鬱積した不満を爆発させる場所が減るからだろ 次スレ誘導
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】 Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1634900404/ ワッチョイは大いに結構だけどIP晒してまで語りたいかというとそうでもない
なんでIPつけるかね Twitterみたら決闘も騎士なのに血みどろの戦いが男性の醜さを露わに～とか書いてるのが正しい意見みたいになってるし。相容れないわ 自分、童貞なのでわからないけど
女の人のあそこってあんな簡単にスポッと入るものなの？ 何気に女も興奮してびしょ濡れだったという描写かもな >>981
次はワッチョイありだからおまえさんも責任もって発言できるな！
がんばれ！ まあ、プレイボーイだから（という触れ込みで実はレイプしまくりだから）慣れてんだろう 自分も火あぶりになると知り、知っていたら黙っていたと強く憤ることを、利己的だと非難しているレスがあったけど、
生まれてくる我が子のために利己的に変貌する母親ってのは、たくさんいると思い至ったけど、どんなものだろうか ワ有りスレ誘導しとく
ワ無しいいひとはそっち使って
【リドリー・スコット】最後の決闘裁判/The Last Duel【マット・デイモン ベン・アフレック】 Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1634900404/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 7時間 33分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
