ジャズヴォーカルはジャズではない

**いつか名無しさんが** · 2008/10/15(水) 18:21:11

スレタイどうりテーマとメロディーラインに始終している。
伴奏もまたしかり、ヘタレばかり。こういった類のジャズ
ってーのは本場アメリカでもマイナーだろう。いわんや
日本の現場をやである。荒らしはスルーで。
前々スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1212737481/
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1221875325/

**いつか名無しさんが** · 2014/05/19(月) 12:02:31.72

＞正直、ボーカルスクールの発表会で呼ばれて営業バックバンドしてあげているときと、プロのジャズボーカリストのジャズのレベルってそんなにかわれらないです。
わからんやっちゃなあ。そんなのタレントがジャズ歌うといってバックやるのも一緒やろ
歌伴とは基本的にそういう性格のあるものなの。インストのジャズとは違う。
プロ何年もやって、なぜそんなこともわからんのかね。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/19(月) 12:11:36.58

＞「ジャズの曲」を歌詞通り歌っただけでジャズボーカリストとプロミュージシャンの顔をしていることが痛々しいのです。
逆にいえば、歌詞の内容を知ろうともせず、スタンダード曲を演奏してますというプロミュージシャンは駄目と、要求しているようなもん

**いつか名無しさんが** · 2014/05/19(月) 13:44:36.63

＞「プロミュージシャンの目から見て、プロミュージシャンと呼ばれる音楽レベルになってから大きい顔をしろ」ということでしょうかね・・・
問題は、なぜお前がボーカルに大きい顔をされるのを我慢しなきゃいけないのかってことだけｗｗ
それはお前の立場が低いから　それだけ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/19(月) 19:59:54.98

要するに客さえ呼べれば、下手で、向上心もなくて、ジャズに興味もないのに「ジャズボーカリスト（）」これは正当である、と主張しているのかw
演奏家が歌伴だけして稼いでるとでも思ってるのだろうか？w

**いつか名無しさんが** · 2014/05/19(月) 20:35:02.21

まず、ボーカルと楽器隊のスキルの違いを認めず同一視してる点が間違い
それと、ボーカルへの不満といいながら、それに甘んじるしかない自分のふがいなさを認めてないところが痛い
>>262 お前の解釈は見当ちがい

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 00:11:25.62

日本語でおk

**sage** · 2014/05/20(火) 01:05:59.30

212,217,224,256です。

>258さん
「力関係は実際上、営業的な力で決まる」→営業力は決まりますが（雇用するほうとされる方という意味で）、ミュージシャンとしての格は決まりませんよ。
　プロなら（本当にプロと呼べる実力があるなら）お互いの演奏を聴いてどちらが格上かわかるものです。それがいわゆる「プロミュージシャンレベル」です。
ボーカリストから依頼があって受ければ、たしかに私が「雇われた側」になりますが、まったくレベルの低い見当違いのことを言われたら次からは依頼を断りますね。
　「力関係」ってミュージシャンとしてのレベルの話をしているので、あなたの言う力関係は「雇用するほうとされる方」にすり替わってますね。そんな音楽的にはしょーもないことを議論しているのではないのです。
>259さん
「そんなのタレントがジャズ歌うといってバックやるのも一緒やろ」→だからプロジャズボーカリストはプロミュージシャンレベルとは言えないのです。
　「歌伴とは基本的にそういう性格のあるものなの」→あなたが言っているそんなレベルの低い歌伴はやりたくないですね、もちろん仕事で依頼があってもそんなレベルなら断ります。

>260さん
　音楽的に素晴らしければ、そこはこだわりません。

**sage** · 2014/05/20(火) 01:07:21.29

>261さん
　別に我慢していないですよ(笑)　失礼なことを言われたら言いますし。きちんと理由も説明してますし。
　そんなに仕事にも困っていないので、そんなレベルの低いミュージシャンとはやりたくないですね。

>262さん
そのとおりです。なんか勘違いしている人が多い中、258～264の中で唯一まともな意見で嬉しいです。

>263さん
ボーカルでも楽器隊でもジャズの勉強自体は一緒です。
ボイストレーニングのこととかにも言いたそうな雰囲気ですね、じゃあ、私みたいなジャズピアニストがジャズとは関係ないピアノ自体のピアノトレーニングをしていないとでもいうのか！！！ということです（毎日ハノンやショパンなどの基礎練は当然やります）。
特にジャズ界ではジャズの基本的な勉強ができていないのに「ジャズ」ボーカリストを名乗っているのが痛いと言っているんです。ただの「ボーカリスト」でいいんですよ。
ちなみに甘んじていませんよ。さきほども述べましたが、依頼があってもレベルの低いボーカリストなら断っています。こちらから仕事を選べる立場なので・・・。
262さんは良いこと言ってますよ。よく読んでいただきたいですね。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 03:10:52.98

ららららららんらんらんららん

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 04:16:14.79

>>260
お前凄いな
論理の摺り替えも甚だしい

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 06:18:00.32

ステージこなしてギャラ稼いだこともない聴き専ヲタクが、いっちょ前にジャズヴォーカル語るて失笑wwwwww
オバサン素人オカズに今日もオナニー
ご苦労さまw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 07:04:06.87

>>268
お前が理解できてないだけだろｗ　

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 07:06:20.12

＞別に我慢していないですよ(笑)　失礼なことを言われたら言いますし。きちんと理由も説明してますし。
＞そんなに仕事にも困っていないので、そんなレベルの低いミュージシャンとはやりたくないですね。
だったら、ボーカルへの不満など生じるはずがない。たんにスルーなはずだろｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 07:08:40.16

＞ボーカルでも楽器隊でもジャズの勉強自体は一緒です。
端的にいえばジャズボーカルにアドリブソロはとくに必須ではないということ。
お前はそれを勘違いしている。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 07:11:11.93

＞ちなみに甘んじていませんよ。さきほども述べましたが、依頼があってもレベルの低いボーカリストなら断っています。こちらから仕事を選べる立場なので・・・。
重ねて言うが、だったら、ボーカルに不満など出ないよ。断ってるのだから、仕事で一緒になることはないのだろ？？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 07:36:51.71

>>270
お前は本当にバカだな　救いようもねーわ
話ズラして一般人強請るチンピラみてーな精神性　ジャズ理解できないならせめて黙ってろ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 07:47:55.66

>>274
話がずれてないことが理解できてないｗ

**sage** · 2014/05/20(火) 08:07:39.23

212,217,224,256,265です。

270から273さんまで同一人物のようなのでまとめて説明しますが、

「ボーカルへの不満が生じるはずもない」→いやいや・・・何を言っているんですか？きちんと行間読める人ではなさそうですね。
私は一番最初の仕事でレベルが低いうえに失礼なことを言われたらそのジャズボーカリストからの仕事は2度と引き受けません。
まだ会ったこともなく、そのジャズボーカリストの現場でのミュージシャンレベルや人間性なんて最初に合わないとわからないでしょう！
ただ、初めてライブをするジャズミュージシャンの中でジャズボーカリストだけが圧倒的に失礼な人間が多いから、ジャズボーカリストに腹がたっているんです。
駆け出しのころ会ったことのある初々しいジャズボーカリストが3年後に再開したときにジャズ自体も勉強しておらずボイストレーニングみたいな基礎トレーニングだけでいっぱしのプロのような顔をしているのも勘違いはなはだしいと言っているのです。

これでもボーカルに不満がでないとでも言いますか？

「断ってるのだから、仕事で一緒になることはないのだろ」→依頼を受けて、初めて会うときだけは避けれませんからね。行間読めますか？行間が読めない人のようなので、１から10まで説明すると、2度目以降は断っているってことですよ。

「ジャズボーカルにアドリブソロはとくに必須ではない」→勘違いしないでください。ホントに行間の読めない人ですよね。私の話のポイントはアドリブソロをライブ中の全曲入れる必要はないけど、
必要な時にアドリブソロもとれないジャズボーカリストが一人前のプロの顔をしていることが多いってことです。
　それってプロレベルの音楽力のあるミュージシャンですか？　ライブ自体は名ばかりの下手プロジャズボーカリストでもできますが、「ライブをしているボーカリスト」＝「プロレベルのジャズボーカリスト」ではないですからね。
　あなたはそんなアドリブが必要な時に平気でできませんと言うようなジャズボーカリストのライブを聴きに行きたい人なんですね。あなたと私はどちらが勘違いしていますか？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 08:36:54.76

お前が脳内プロジャズピアニストなのはわかったわ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 08:40:10.47

＞これでもボーカルに不満がでないとでも言いますか？･

その場で、もしくは仕事が終わった後にボーカルに言えばいいだろ？　お前の立場が上ならば。。それで終わりだろ。何年か後に失礼な態度をされたなら、お前がなめられてるだけだろ。なぜ、なめられているかはしらない。お前になにか問題があるんじゃないか。

＞必要な時にアドリブソロもとれないジャズボーカリストが･

必要なときなど別にないだろ。どこに、どうしても必要なときというのがあるんだ？ボーカルのアドリブソロなど、なしで済ませられるぞ。
お前のほうが勘違いしているのは明らか

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 10:36:38.25

プロを名乗る以上、営業でどれだけ売り上げ出せるかどうかだろ。
集客できるボーカルはジャズボーカルかどうかは別としてプロなんじゃないの。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 10:41:35.21

下手くそなプロな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 13:29:43.66

プロを名乗る以上、営業でどれだけ売り上げ出せるかどうか（）
何も知らねーんだから黙ってろw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 13:35:59.21

脳内プロジャズピアニスト（）
ジャズに挫折したド素人は、決まって二言目にはこの手の発狂w
くやしかったら、練習しろw　ジャズもできない低能猿がw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 13:44:11.36

歌伴なら、歌手に気持ちよく歌わせて仕えるのも仕事のうちだろ。
そういうボーカルが多いなら師匠連中にも問題あるのかもなあ。

まあ主催者やお店が、初対面なら気が合うではなくて、同じランクと判断したり
何か狙いがあって差配したんだろう。あんまり断らないで踏み台になってやれ。
そうすれば意見を聞いて貰える時が来るかもしれん。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 14:33:42.93

そういう感覚でもないんだよね
ジャズのミュージシャンやってて、呼ぶ呼ばれるとかいうのは
もちろん営業的なことも重要だけども
フィールが合えば技術もそこまで問わないし、楽しんで共演できるし

下手なボーカルをとことん嫌った活動もできるけども、現実には色々な人間関係もあるし、
それこそ初対面同士で組まなきゃいけない場面も普通に出てくるので

このあたりの感覚は現場知ってる人には解ってもらえるはず

>踏み台になってやれ
これは解る　プレイヤーも意固地一辺倒ではないから、そのあたりはみんな適当にやってるよ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 15:32:48.45

ジャズヴォーカリストの技術や能力と、ジャズボーカリストへの不満はほぼ関係ないだろ
たんに失礼な態度が気に食わないというだけだろ

**sage** · 2014/05/20(火) 20:06:47.79

212,217,224,256,265,276です。

278さん・・・あなたは本当に私の書いた文章を読んでから書き込んでますか？
きちんと読んでいるとは思えないのですが・・・

まず、なんで私がボーカリストに何も言っていないと決めつけられているのかがわかりません。
「演奏が終わってから言えばいい？」→とんでもない！終わってからじゃ遅いんですよ、リハの時点で言ってます。

「ボーカリストがアドリブソロをとる必要がない？」→例えば10曲やるライブで、ボーカリストが一度もスキャットなどとらないライブってなんかさみしいですね。
また、ライブ後のお客さんを交えてのセッションタイムなどで酔ったお客さんからボーカリストに「ちょっとスキャットしてよ～」と言われていることとかありますよ。
その時に「できません」って・・・プロジャズボーカリストなのにできないってプロレベルの人間の言うことではないということです。
スキャットしかりフェイクしかり、なにか仕掛けのないつまらないライブをもって「ライブはできるだろ」とあなたは言っているのと一緒です。
そんなつまらないライブはできるでしょうが、それってアマチュアレベルのライブですね。

279さん＞ただ集客するだけならアマチュアでもできますよ。
プロの定義はいろいろありますが、いわゆる「プロレベルの演奏力」に関してはプロならみんな理解しています（ジャズボーカリストを除く）

**sage** · 2014/05/20(火) 22:04:21.86

283さん＞踏み台にむしろなってあげたいのですが、私のいうところの下手ジャズボーカリストって
レベルが低いのにジャズを勉強することをあきらめてしまっているんですよね・・・悲しいことです。
例えばリハ中に、ジャズ曲のエンディングの作り方の基本も知らなさそうなジャズボーカリストに
「ふつうはジャズのエンディングはこんな感じで」とか教えても理解しないどころか、
「私は別に覚えなくてもライブできますから」みたいな態度を他の楽器隊にとったあげく
基本もわかっていないエンディングパターンを出しても曲を無事に終えることができると思っていたりします。
そりゃ、私もプロだから終わらせることはできますが、曲としては明らかに不自然です。

285さん＞技術や能力が低いから周りの楽器隊のせいにするというか・・・能力が低いから態度が悪くなる感じでしょうか。
もちろん、1流のボーカリストで態度が傲慢な人もいましたが、
そういう人は音楽的に言っていることは正しいので、プロ同士はそこまで腹を立てないものですよ。
むしろ言っていただいてありがたいと思ったくらいでした。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/20(火) 22:13:34.02

＞まず、なんで私がボーカリストに何も言っていないと決めつけられているのかがわかりません。
べつに決め付けてない。ボーカリストへの不満をためこんでいるのは、なにかお前に問題があるのだろうということだよ。
ボーカルに失礼な人が多くて困るのなら、歌伴の仕事自体を遠慮しておけばいいのだし。
3年後に再会したボーカルに失礼な態度をされるのは、お前に問題があるのだろう？
そして、失礼な態度を許さなければいいだけのことだ。ボーカルへの不満など生じようもない。

＞例えば10曲やるライブで、ボーカリストが一度もスキャットなどとらないライブってなんかさみしいですね。
べつにさみしくないし、ないのはめずらしくもない。下手なアドリブならやらないほうがマシだし。

＞また、ライブ後のお客さんを交えてのセッションタイムなどで酔ったお客さんからボーカリストに「ちょっとスキャットしてよ～」と言われていることとかありますよ。
＞その時に「できません」って・・・プロジャズボーカリストなのにできないってプロレベルの人間の言うことではないということです。

そんなのぜんぜんオーケーだろ。逆に、下手なのことを自覚もせずスキャットソロを人前でやってしまうほうが問題だ。
やらないなら、やらないでまったく問題ない
スキャットなどしなくとも、ジャズの歌がうまいという人はいるし、少なくない。

それにたぶんお前のボーカルへの不満はボーカルが下手ということより、失礼な態度をされたことが原因だろう。ジャズの勉強がどうとか、実は関係ないだろ
楽器対がボーカルがスキャットをしないことを不満に思うときなど、あまりないんじゃないの？　お前が失礼な態度をされたから、そんなふうに思うだけで

**sage** · 2014/05/20(火) 23:54:17.81

289さん＞ず～っと論点を変え続けている文章が特徴すぎるので
同一人物が中学生みたいな文句を言い続けているのでしょうが、
先ほどもいいましたが、私の文章をきちんと読んでますか？

呼んだうえで
「それにたぶんお前のボーカルへの不満はボーカルが下手ということより、
失礼な態度をされたことが原因だろう。ジャズの勉強がどうとか、実は関係ないだろ」
とか言ってますか？287で285さんに私が書いた文章をもう一度みたらどうですか？

あと、「別に決めつけていない」と言いますが、あなたの278でのセリフは誰がどう聞いたって決めつけていますが？
日本語わかりますか？

「私に問題がある？」→これまでのやりとりを見ていて、どの程度のレベルのジャズピアニストかわからないですか？
あと、問題があるとしたら、あなたの中学生みたいな「言われたから言い返しただけ」という論点がずれてもかまわない討論レベルです。
２ちゃんねるなので、こういうやりとりもバカらしくて面白いのでいいのですが、もうちょっと論点を変えずに話してほしいですが。

「スキャットなくてもさみしくない、下手なアドリブならやらない方がマシ」
→自分で前に書いた文章と矛盾しているのがわかりますか？私は下手なジャズボーカリストが向上心もなくプライドだけが肥大していくのが嫌いと言ってますよね。
下手なアドリブって自分で言っているのがわかりますか？スキャットが下手なレベルのボーカリストでやらない方がマシなボーカリストの低レベルライブでも
あなたはそんな低レベルライブが良いわけですね。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 00:11:51.98

＞あと、「別に決めつけていない」と言いますが、あなたの278でのセリフは誰がどう聞いたって決めつけていますが？
日本語わかりますか？

分かってないのはお前だよ。その場で言っているのなら、なぜ不満を溜め込んでいるんだ？という疑問をこめての言葉だろ。
決め付けてはいない。お前が言っているのだとしたら、不満はそこで解消するはずだ。溜め込んでいるのは、お前が言ってないからだろうという意味で言っているのだよ。
そして、言っているにもかかわらず、不満を溜め込んでいるのは、なにかお前に原因があるのだろうな。

＞「私に問題がある？」→これまでのやりとりを見ていて、どの程度のレベルのジャズピアニストかわからないですか？
問題とは、ジャズピアニストとしてのレベルとは言ってない。お前のたとえば謙虚すぎる性格が問題なのかもしれないし。
ボーカルに注意するときのお前の言い方に何か問題があるのかもしれないし。
なんにしても、仕事を断る余裕もあり実際に断っている？、またその場で不満も言っているのに、不満を溜め込むのはちょっとおかしい。
なにかしら、お前に問題があるのだろうということだ。

＞下手なアドリブって自分で言っているのがわかりますか？
アドリブが下手でも、ジャズの歌のうまいボーカルのことだけど。
お前が勝手にアドリブの下手なボーカルは下手なボーカルと決め付けてるのではないか？

**sage** · 2014/05/21(水) 00:21:50.14

289さん＞

あと、ここ数日のあなたの書き込みをみていると大きく勘違いしています。

それは、

プロミュージシャンは、音楽を「仕事」として捉えていると同時に「芸術」として捉えています。

営業をとってくる方が偉い？→アマチュアでも営業はとれます。プロミュージシャン同士での会話ではプロの偉さの比較にはなりません。

別にスキャットがなくてもライブはできる→できますが、論点はライブができるかどうかではない！そこをあなたはいつも変えますよね？　
なんでスキャットができないとかフェイクができないのをわかっていながらほとんどの自称プロジャズボーカリストはほおっておくのか。
そこが問題なのです。向上心を持って習得しようとせずに、プライドだけ高くなって1流プレイヤーのような態度を取り出す。
より良いライブをしようと思えば自分の弱点をなくそうとがんばるのがプロ根性！
そうでないプロは名ばかりのプロであってアマチュアとおんなじ。
よい芸術作品をつくるために本当のプロミュージシャンは一生懸命なんだ！
音楽を仕事という側面を認めつつも、ただの仕事としてとらえていないのがミュージシャンという生き物だ。
ジャズボーカリストだけが、ほとんどの人が勘違いしている。だから実際の現場でもジャズボーカリストは楽器隊からあまり相手にされていない。

わかるか？私の論点がわかるか？また論点をかえるつもりか？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 00:23:32.66

3年目のボーカルがみんな態度悪いのなら、プロ3年以上のボーカルの仕事はきっぱりと断れ。
それで問題なしだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 00:27:47.26

＞291
ちなみに、俺があなたに異論を述べているのは、つまり私の論点は、
・ジャズボーカルにアドリブソロは必須ではない
・お前の不満は、ボーカルがアドリブソロを取れることとは関係ない。たんに失礼な態度をとられたから。

この2点だな　

**sage** · 2014/05/21(水) 00:34:16.18

292さん＞
態度は悪くても上手ければ一緒にしますね。
上手いということはそれだけ向上心もあり努力もしてきた証拠ですし。
下手で態度も悪いと、今後の期待ができませんから、そういうのは全部断っています。
ただ、上手いボーカリストの方が圧倒的に謙虚ですよ。
努力していく過程でプロミュージシャンという人種が
どれだけ努力をしなければいけないかがわかるので、
その努力をしてきている同レベル以上の楽器隊に対し謙虚になるみたいですね。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 00:37:32.34

＞営業をとってくる方が偉い？→アマチュアでも営業はとれます。プロミュージシャン同士での会話ではプロの偉さの比較にはなりません。
俺は、力関係は実際上は営業的な力で決まるとは言った。実際上はね。
そうではなく、プロとしての音楽的技術で決まるのなら、お前は、ボーカルの失礼な態度をゆるさせないようにすればいいだけのことだろ。
それができずに不満をためこんでいるのは、お前の営業的な面で力が弱いからじゃないのか。あとはお前が我慢しなきゃいけない状況など想像できないのだが

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 00:41:58.89

＞下手で態度も悪いと、今後の期待ができませんから、そういうのは全部断っています。
プロ3年以上のボーカルはほとんど態度悪いのだろ？
ならばプロ3年目以上のボーカルの仕事はきっぱりと断ったほうが精神的にもよいぞ

**sage** · 2014/05/21(水) 00:43:24.98

293さん＞

その2点って・・・別に論点でもなんでもないじゃないですか。ただのあなたの主張でしょう。

「論点」っていう意味自体がわかっていないっぽいですが・・・まあ、いいですよ、もう。

そのあなたの2点についてはすでに回答していると思いますが、
少しさかのぼってもう一度わたしの書いた文章を読んでもらえませんか？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 00:49:09.60

>>297
お前が示した論点は、おれのとはずれているという意味だよ。
俺が一番、問題にしているのは、ジャズボーカルにアドリブソロが必須かどうかということだ。
これは最初から、ここが反論部分だといって主張しているけどね。
そして、この点についてお前は、納得してないだろ。俺にとっての論点はまずここだよ。
お前が示した論点は、俺からみれば、お前の主張に過ぎないよ（俺のいう論点が俺の主張にすぎないとお前が言うならね）。

**sage** · 2014/05/21(水) 00:56:23.49

295,296さん＞

ボーカルの失礼な態度自体に腹が立つことに関して、
もっと根源にあるのが、
「下手なのに努力することをあきらめて周りのミュージシャンにそれを悟られないようにするために大物ぶる」
この態度って結果的に失礼な態度として私たち楽器隊に向けられるのですが、
前にも言ったように、リハ中にさんざん言います。
言っても、いろいろ言い訳してくるのですが、とどのつまり
「もうこれ以上努力するのがめんどくさいし、このままの状態でもいいじゃん」
と言っているようなものなのです。
別に我慢していないし、本人にも必要があれば言ってますが、
普通にこんなことをしょっちゅう言われたら、一生懸命がんばっている側からしたら
腹立ちませんか？
強要はしてはいけないこととは思いますが「もっと頑張れるだろ？」と思います。

「プロ3年目以上のボーカルの仕事はきっぱりと断ったほうが精神的にもよいぞ」
→精神的にはイライラしなくなるでしょうね。　まれにみつかる素晴らしいボーカリストを見つけることもできなくなりますが。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 01:04:01.03

＞別にスキャットがなくてもライブはできる→できますが、論点はライブができるかどうかではない！そこをあなたはいつも変えますよね？･
変えてない。俺の主張はジャズボーカルにアドリブソロは必須ではないというものだから。･

したがって、･
＞なんでスキャットができないとかフェイクができないのをわかっていながらほとんどの自称プロジャズボーカリストはほおっておくのか。･
そこが問題なのです。･

これについては、スキャットができないことと向上心は直接は関係ないから、スキャットができなくてもいい。ジャズの歌自体がうまければよい。･

あくまでも、スキャットができない＝ジャズボーカルとして下手というお前の意見に反論しているのだよ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 01:10:40.91

＞プロミュージシャンは、音楽を「仕事」として捉えていると同時に「芸術」として捉えています。･
俺はそれをまったく否定していないし、誤解もしてない。･
たんにそれとボーカルがアドリブソロができるかどうかとは無関係といっているだけ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 01:18:41.40

＞普通にこんなことをしょっちゅう言われたら、一生懸命がんばっている側からしたら･
腹立ちませんか･

だから断ればいいだろ　お前には断る余裕があるのだろ　断らないで、腹立ちませんかと言われても、それが予想できるのに仕事を請けてるほうが悪いだろ。
同じパターンが何回も続いているのだろうから

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 04:58:32.53

300
では、ジャズボーカリストの定義って何？

実力の伴ったプロレベルのミュージシャンで、あなたが思っているほどピンポイントな姿勢でに担当パートに向き合う人は、
いないとは言わないが極めて異端に思える　違和感が半端じゃない

「スキャットができなくてもいい。ジャズの歌自体がうまければよい。」と主張しているが、
練習、研究をしていく中で見聞、理解が深まっていれば、スキャットとはどのような事かぐらいは理解できる
本格的に取り組む姿勢があるかは別として、全く手を出さない、興味もない、という状況の方が想像しがたい

ミュージシャンは、意外と多角的に音楽の事に興味を持つのが普通だ
ほんのお遊び程度には他のパートに手を出したり、担当パートに直接関わり合いのない知識もつけている人間が大多数だろう
表現のために練習や演奏活動をして行く生活の中で、極端に決まったメロディーだけに固執したり、頑なに幅の狭い表現を選びたがるというのは不自然だ
普通はより良い表現を具体化するために見聞を広め、試行錯誤して一人前のミュージシャンへと成長する
何故なら「表現者」であり、音楽を愛しており、より満足のできる状態を求めるからだ　当たり前だ

確かにスキャットが無いステージでもジャズボーカルは成立する
しかし、練習、研究もしないでジャズの歌自体がうまくなるという事に、現実味が感じられるだろうか？

あくまでメロディーをなぞるだけでもうまいジャズボーカリストが存在するというのだろうから、
それを全否定するつもりは無いが、プロのミュージシャンにそれをただ文字で伝えても、説得力がないだろうよ

ジャズの特徴を一切持たないジャズボーカリストでもあるまい
では、ジャズボーカリストの定義って何？

プロピアノさんは時折正確でない言い回しを使うこともあるが、文脈を汲めば発言の主旨は掴める
あなたはおそらく意図的にだと思うが、最初から相手の文脈を汲みとる姿勢を放棄して、
延々言葉尻を捉えて論破する目的に終止しているのだろうから、当然話が噛み合うわけもなく平行線のまま

端から見ると大人げないというか、率直に言ってみっともない
見てると、ジャズやボーカル含めたミュージシャンの実態についての知識もほぼ無いように見受けられるので、説得力も何もない

**sage** · 2014/05/21(水) 07:17:26.01

303さん＞

ありがとうございます。
まったくその通りでございます。
・・・やっぱり意図的に言葉尻をとらえているだけなんですかね？300と同一人物は。
はなしがかみ合わないどころか、
そもそも人の書いた文章を1行2行くらいしか読まずに再書き込みしているようにしか思えないのですよ。

まあ、私も完全に正確な言い回しで書き込めないのですが、そもそも300と同一人物は言い回し以前、気持ち悪いですね。

303さんのおっしゃるのはまさにその通りですし、文章の書き方も素晴らしいのですが、
おそらくですが、この文章にすら300と同一人物はなんかの言葉尻を捕まえて書き込んでくるでしょうね・・・

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 11:08:40.90

>>217

わかる！

多いな～それ！

でもプロミュージシャンが水をかけてあげるのも大事なんじゃないかな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 11:55:34.34

>>303
スキャットソロをとらないがジャズ歌のうまいボーカルは、研究や練習もしないと勝手に決め付けてないか？
誰もそんなこと言ってないぞｗ　スキャットソロはかなり上達しないと人前でできるレベルにならない。
ボイトレを強調していたあなたのスキャットソロも、自分ではうまくできていると思ってもたぶんやらないほうがいいというレベルだ
ボーカルの場合、音程も不安定になるし、ラインもジャズとは関係なくコードに合ってるだけというラインだろ？　やらないほうがいい。
スキャットソロができるとボーカルの大半はできてない。なぜ、プロジャズピアニストの人はそれがわからないのか不思議だ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 11:58:57.75

>>304
>>303はボイトレを強調していた頭でっかちなだけのボーカルで、お前はそれは単なる基礎練にすぎないと馬鹿にしていた人だぞｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 12:16:36.13

>>304
お前はプロ3年以上のボーカルの仕事を断れば不満は解消する
こんなところにボーカルへの不満を書くよりはずっといい

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 13:41:50.35

>>303　あなたは誤解しそうだから言っておくが、スキャットはしなくともジャズ歌のうまいボーカルは、まずフェイクはする。
また練習も研究もしている。ボイトレだけでなくジャズ音楽の勉強もする。
ただ、スキャットソロは人前でするレベルではないと自覚しているので、やらない。そういうボーカルのことな　勘違いすんなよ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 20:17:14.79

なんか延々と続いてますが、ものすごく些細なところで頑張ってらっしゃるんですね
ご両人

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:02:15.98

309へ

「スキャットを習得しようと努力をしないような向上心のない人が腹が立つ」ことが論点になっているのじゃないの？

「努力をしてがんばっているかどうか」が論点！ね。

実際にスキャットをライブでするかどうかは論点でないって言われているのに気づかない？

現時点でできなくても、習得しようとがんばっているジャズボーカリストなら、

おまえ以外の他の書き込んでくる人達の文章から

認めるって言っているように思うけど。

真に上手なフェイクを使うボーカリストがスキャットを習得しようと努力をしていないことはない。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:36:18.10

>>311
あなたのレスはまた方向違い。
べつに論点など、もうない。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:42:46.99

312へ

なるほど、そもそも論争・討論をする気がないわけね。

自分の意見が通らないからあの手この手を使って人の言葉尻をとっているわけだ。

ただのわがままな奴ってことね。

私生活でも周りに相手されていないタイプだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:46:27.34

あなたが、俺の言っているスキャットソロはしないがジャズ歌のうまいボーカルのことを、
勘違いして、練習もせず、メロディーをうたうだけみたいなふうに理解しているから、
違うと説明したまで。自称プロジャズピアニストの論点などとは関係ない。
あなたの間違いを訂正しただけ。で、今回のあなたのレスも意味不明だわ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:49:26.60

それに自称ジャズピアニストとの話はもう終わってる。
あなたのふる話題はほとんど俺の関心はない。
ボイトレがどうとか、ぜんぜん関係のない角度から言われてもなって感じだった

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:54:54.03

人の話を聞こうともしないような人間が私生活で相手されるとでも思っているところが笑えるな。

意味不明？おまえの態度が意味不明だわ。

スキャットソロはしないがジャズ歌のうまいボーカルって・・・なにが言いたいのかがわからない。

スキャットができるレベルのボーカリストのジャズのテーマ部分のメロディーと、
スキャットができないレベルのボーカリストのジャズのテーマ部分のメロディーを聴き比べたことあるか？

この両者の違いは、単純に努力量の差があるだけだろ！

**いつか名無しさんが** · 2014/05/21(水) 22:59:10.83

だから、おれの言うスキャットはしないがジャズ歌のうまいボーカルって
スキャットができないわけじゃないから。人前でやらないというだけで。

あなたの話の前提が違うから。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 00:00:15.22

317へ

お前、290で自分が言っていることと矛盾しとるぞ。

ボーカルのアドリブ＝スキャットなのは知ってるな？

だったら、アドリブが下手でも、ジャズの歌のうまいボーカルってなんだ？

ジャズ歌のうまいボーカルってスキャットができないわけじゃないってなんだ？

これって矛盾しとるやろ。下手なスキャットでもできると判断するってことか？それはできるうちに入らんやろ？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 00:10:41.54

＞だったら、アドリブが下手でも、ジャズの歌のうまいボーカルってなんだ？

この「アドリブが下手」という下手のレベルは君たちが考えてるよりは上手いよ。
ただ本人は人前でやるレベルでないと思ってるから、人前ではやらない。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 01:14:09.32

もうムチャクチャだなwww
ヒド過ぎるw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 03:12:34.36

禅問答みたいなお題だ・・・

ジャズの歌は上手い　けど、
アドリブが下手だ　けど、
君たちが考えてるよりは上手い　けど、
本人が人前でやるレベルでないからとやらない　けど、
ジャズの歌は上手い。

スキャットができるレベルのボーカリストと、
スキャットができないレベルのボーカリストは、
前提が違うから関係がない。
これで良いのかな？かな？

禅問答・・・

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 07:52:35.66

319さん

それってプロピアノさんが言っているヘタクソなボーカリストまんまじゃん。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 08:13:39.49

スキャットはやればいいというものでもないと思います（デタラメは×という意味）

なのでデタラメでないスキャットのできる人をスキャットが上手い人というのでは？

その上手い人がスキャットをやるかやらないか、好きか嫌いかは自由だと思う

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 08:42:44.80

ジャズボーカルにスキャットソロは必須ではない
　　　　↓
「スキャットソロはしないが、ジャズ歌のうまいボーカル」は、いる

それはどういうボーカルか？
　
　・ジャズ歌、テーマ部分のフェイクを含めた歌唱がうまい（他のスキャットソロをしているボーカルのテーマ部の歌唱よりうまい）

　・スキャットソロは人前ではしないが、他のスキャットソロをしているボーカルのスキャットと同レベルかそれ以上のスキャットはできる。ただし、本人はそれは人前でやるレベルではないと思っているので、やらない。

　・練習も研究もしている。ボイトレ、歌詞の研究、ジャズ音楽の勉強もしている。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 09:14:53.56

上記は要するに
>>217の
＞ボーカリストは、あくまで楽器と同列扱いなので、「テーマをくずす」「アドリブをとる（ジャズならスキャットですね）」ことが出来ないボーカリストは「ジャズ」ボーカリストを名乗るのをやめてもらいたいです。

に対する反論な。ジャズボーカリストは楽器隊と同列扱いではない（スレタイのひとつの解釈とちょうど符合する）。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 11:18:55.57

スキャットソロはしないが都合のいい時だけ上手いスキャットソロするボーカル（設定　笑）
ジャズ歌はうまい（半笑）

君　た　ち　が　考　え　て　る　よ　り　は（苦笑）

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 12:22:07.52

ミュージシャンは、意外と多角的に音楽の事に興味を持つのが普通だ
ほんのお遊び程度には他のパートに手を出したり、担当パートに直接関わり合いのない知識もつけている人間が大多数だろう
表現のために練習や演奏活動をして行く生活の中で、極端に決まったメロディーだけに固執したり、頑なに幅の狭い表現を選びたがるというのは不自然だ
普通はより良い表現を具体化するために見聞を広め、試行錯誤して一人前のミュージシャンへと成長する
何故なら「表現者」であり、音楽を愛しており、より満足のできる状態を求めるからだ　当たり前だ

↑陶酔型の気持ち悪い文章

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 17:48:22.91

ボーカルと楽器隊、役割もスキルもまったく違うのに、同列で見ようとするから
互いに見下したりすることが起こるな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 19:56:46.74

324,325へ

お前、言っていることがまた変わったわ。

スキャットが出来るレベルの人が、そのライブの中であえてスキャットをやっていないだけなら、
プロピアノさんのいう「実力のあるボーカリスト」なんじゃないの？

結局、自分が言い負かされたのがくやしくてプロピアノさん達の言うことに反論したいだけのような気がする。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 21:20:56.39

♪♪♪ぼくがかんがえたさいきょうのぼーかりすと♪♪♪

プロピアノ氏「実力のあるボーカリストというのは～」
ジャズ歌「違わい！ジャズ音楽だって勉強してるからスキャットだってホントはうまいけど、人前ではわざとやらないんだい！」

プロピアノ氏「え？」
ギャラリー「え？」
ジャズ歌「え？」

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 22:07:25.37

>330

わかりやすい。いいね！

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 22:54:39.97

JUJUとかケイコリーはスキャットはやるのか？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 22:59:14.36

>>329

>プロピアノさんのいう「実力のあるボーカリスト」なんじゃないの？

違う。人前でできるレベルのスキャットソロというのはもっとレベルが上。
スキャットができる人というのはそのレベルを言う。
通常やっている人のスキャットソロは大半は人前でやれるレベルでないのに、やってしまってる。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 23:19:28.05

ジャズやってる奴なら誰でも覚えのある類のあるあるネタを、どうしても無いことにしたいんだな　w
言いかえせくなると、前提が違うから（キリッ）

残念っ！　w
ちーん！　w

**いつか名無しさんが** · 2014/05/22(木) 23:23:52.49

ボーカルのスキャットソロって聞いてて面白いか？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 00:07:14.88

333へ

人前でやれるレベルでないスキャットは、出来ているって言わないだろ？

プロピアノさんは、スキャットが出来ていないのにきちんと勉強していないボーカリストに腹立ててるんだろ？

きちんと文章読め！お前、ほんとガキみたいな論理展開やな。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 00:51:50.15

>>332
スキャット以前にジャズ上手いと思うのか？上手いジャズボーカルの話題だぞ？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 03:55:42.11

>>311
そんな感じだよね。。

>>306
ボーカルの場合、音程も不安定になるし
なんて平気で言っちゃう人だから、たぶん自分で何言ってるのかわかってない。。

音程が外れちゃうのは歌があまり上手くないからで、ジャズ関係ない。。。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 07:27:05.61

＞336
お前自身のスキャットが人前でやってはいけないレベルってこと
がんばれな。スキャットはするなよ

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 07:30:18.82

>>338

自分自身にレスするなよｗ
ちなみにそこでの音程が不安定になるというのは楽器によるアドリブソロと比べてという意味な

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 07:52:15.18

>339

とうとう逆切れwww
326氏や330氏になぜバカにされるかわかってないw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 08:11:00.81

>341
ボイトレさんだろ？　お前しかレスしてないし、、、

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 08:15:56.64

＞プロピアノさんは、スキャットが出来ていないのにきちんと勉強していないボーカリストに腹立ててるんだろ？
自称プロピアノがどこに腹を立ててるかは、俺はべつに気にしてないの。
俺が反論してる部分はそこではないから。ボーカルと楽器隊を同一視してスキャットが必須という点のみ。そこに反論してるだけ
何回も言ってるのに、わからんやつだよな　ボイトレさんは。。。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 18:36:22.98

343へ

プロピアノさんがいつスキャットが必須って言った？

文脈をみていると、プロピアノさんは「スキャットができるレベルのボーカリスト」じゃないと
ジャズボーカリストの「プロ」とは呼べないって言っているだけにしか見えんけど。

「スキャットができるくらいの能力は必須」という意味では必須だが、
お前は話を弯曲しまくって、「毎曲スキャットをいれないとおかしい」って言われたと思っているんじゃないの？
っていうかわざとやろ、きもいわ、お前。

だからきちがいとか、文章をよく読めとか、バカにされるんじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 20:25:01.95

10曲中に1回はないとさみしいとか、セッションで客からやってと言われるとかまで話してたけど。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 20:34:26.32

ボイトレさんは、脳トレもやったほうがいいぞ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 21:43:39.18

「10曲中に1回はないとさみしいとか、セッションで客からやってと言われたら」
っていうもろもろの条件を満たすプロジャズボーカリストの必須条件というのが
プロピアノさんの言う「スキャットができるくらいの能力が必須」なんじゃないの？
っていうかスキャットができるくらいの能力があれば当然できる。
お前が脳トレしたら？

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 21:56:31.27

遡って該当レスをよめ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:10:16.91

揚げ足取りや言葉尻の捕まえての吹っかけ方が幼稚でつまらんから
もう終わりにしようぜ。プロピアノさん、またJ-JAZZの内々話を
これに懲りずにいつかまたお願いします。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:18:12.00

該当レスをよめ。文脈を知ってから反論しろ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:20:08.96

ぜんぜん内々の話じゃないけどな。。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:24:41.65

プロピアノさん、呆れて帰ってこないんかな？

全部343お前のせいだ、幼稚すぎる。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:32:04.04

てか、話は終わってるのを、お前が延ばしてるだけ。

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:51:34.78

>353

お前、ホント死ねよ。実社会で誰にも相手されないのまるわかりw

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:54:35.45

ジャズ歌「畜生…楽器さえ弾ければこんな屈辱を味わずに済むのに…」

**いつか名無しさんが** · 2014/05/23(金) 23:58:32.42

ジャズ歌「畜生…楽器さえ弾ければわざわざこんな釣りスレでプロを煽らなくても済むのに…」

**いつか名無しさんが** · 2014/05/24(土) 00:01:57.94

ジャズ歌「畜生…ジャズの知識があればなぁ…せめて譜面だけでも読めればなぁ…」

**いつか名無しさんが** · 2014/05/24(土) 02:38:14.75

プロでもマイクコントロールできない人多いな

**いつか名無しさんが** · 2014/05/24(土) 08:37:36.18

プロと言ってもいろいろおるしね。

名前だけプロと名乗っている
お嬢様ボーカリストの演奏は
素人が聴いてもわかるほど練習不足。