フリージャズってさ [無断転載禁止]©2ch.net

**これが名無しのお気に入り** · 2017/01/01(日) 23:49:20.08

前衛音楽ってくくりで良くない？
何故わざわざフリー"ジャズ"って呼ばれてんの？ジャズかあれ
あんまりジャンルとか定義についてまだまだわからないんだけどこれだけは思ってる。
そこんとこ教えて。

**いつか名無しさんが** · 2017/04/24(月) 02:38:58.82

何度も聴きたいと思うか思わないかは
その人の感性、好みだからねぇ
フリージャズと一口で言っても
アイラーが好きな人もいれば、オーネットが好きな人もいるし
それぞれだからなぁ
自分は飽き性で、ハマった時期は同じ人や音楽を聴き込んだりもするが
飽きて、対象が違う人に移ったりすることがあるからなぁ
自分はオーネットでは「フリージャズ」より「ジャズ来るべきもの」の方が
頻度は低いなぁ

ってか、オーネットって
ジャズ好きよりも、ロック好きやファンク好きに好まれてたりするんだよな

**いつか名無しさんが** · 2017/04/24(月) 10:24:54.35

>>35
カスが>>33のことなのは見ればわかるだろ
つまらない揚げ足取ってる暇があったら知識付けろよバカ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/24(月) 11:30:52.77

お前こそ自分の感性と常識が狂ってることに気づけよ
つまらないと思うのはしょうがないさ。お前の感性がおかしいだけだから
でもこんだけ自分と違う意見が出てんのにそれが当たり前とか言い張るのは無理あるから

いい加減自分の非を認めるか、黙ってろ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/24(月) 12:13:14.18

口を挟むなって意味で黙れと云われたと思ってたが
アンカーミスだったようなので>>34に答える
ぶっちゃけアトランティック時代のオーネットでは「フリージャズ」が一番リピートしているよ
単純に音の情報量が多くて飽きないし、録音のおかげで各人の動きがわかりやすい。ソロからアンサンブルへと自然発生的に切り替わるあたりとか、タイム盤ブッカーリトル同様グイグイ引っ張るようにリズムキープするラファロとか、カッコいいの大洪水状態じゃん。
オーネットのソロの最中にドルフィーとハバードが煽り入れるあたりなんか最高だ
あくまでも俺の個人的な思い入れの話なんで進行中の議論とはまったく関係ないことはわかってる

**いつか名無しさんが** · 2017/04/25(火) 00:09:22.16

>>38
当たり前とか勝手に言い出したのはお前だろアホか
自分のマヌケさも気づけないレベルで俺に生意気にレスすんなよ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/25(火) 01:23:20.09

>>40
>>22
オーネットのフリージャズという作品がコンセプトはともかく「聞いててつまらない」と書いてる
そんな「当たり前」の事はこのスレで書かなくてもわかると思ったんだが

**いつか名無しさんが** · 2017/04/25(火) 17:15:28.43

フリーの演奏で、面白い、つまらないなどの評価は
ホントに人それぞれだからな
デレクベイリーとかも、轟音ブロウ系のフリージャズ好きからしたら
最早フリーかそうでないかなんて関係無いくらいにツマらんだろうし

**いつか名無しさんが** · 2017/04/25(火) 23:17:52.89

だから最初からそう言っててそれでも聞かん坊が一人意地を張ってたようだけど他のフリースレに遁走したか

**いつか名無しさんが** · 2017/04/26(水) 13:29:59.01

>>43
お前の理解力が低レベルなだけだろ
個人的な感想を勝手に当たり前と勘違いして一人で大騒ぎとかバカ丸出しなんだよ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/26(水) 14:11:18.64

>>44
>>22
オーネットのフリージャズという作品がコンセプトはともかく「聞いててつまらない」と書いてる
そんな「当たり前」の事はこのスレで書かなくてもわかると思ったんだが

**いつか名無しさんが** · 2017/04/27(木) 02:02:05.68

>>45
だからお前が文盲なだけだと何回言わせんだよ
ほんと頭悪いなお前
当たり前という言葉は詰まらないにかかってるんじゃなくてフリージャズというのがジャンルのことじゃなくてタイトルの事という部分だとアホでもわかるわ
小学生から国語やり直せよ、マジで
アホなのにしつこいってほんと救いようのないカス人間だなこいつ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/27(木) 10:49:15.00

それを言うならオーネットのフリーってのはフリージャズの略だよw

**いつか名無しさんが** · 2017/04/27(木) 12:34:04.35

>>47
↑
とりあえずまともな文章くらい書けるようになろうなw
何を言ってるのか意味不明すぎる

**いつか名無しさんが** · 2017/04/27(木) 13:24:50.82

>>48
おメーもな

**いつか名無しさんが** · 2017/04/27(木) 17:50:13.89

もはや引っ込みがつかなくなって反論する機械になるしかないのかw
惨めなやつだな
まぁ恥ずかしさで顔真っ赤にして頑張れよ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/27(木) 18:46:49.93

>>50
超解釈ｵﾂ
音声アシスタントの方がまだ話通じるっつーのww
この知･恵･遅･れｪ（　´∀｀)σ)Д｀）

**いつか名無しさんが** · 2017/04/28(金) 00:26:54.03

顔文字w
頭がゆとりなんだな
身体はジジイなんだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2017/04/28(金) 01:15:28.74

もはや文体をイジるぐらいしかないのか反論にもならん

しかも2ちゃんで顔文字を使っていることにツッコムってww
本当にズレた奴なんだなあと実感

ほぃ、サクッと論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/28(金) 20:35:26.10

ジジイの構ってちゃんとかキモいにもほどがあるな
いい歳こいてこの程度で論破とか
言ってて恥ずかしくないのかね…

**いつか名無しさんが** · 2017/04/28(金) 21:39:25.54

ここは時間が15年位昔の2chに戻ってる感じだな。
別に懐かしくはないが。

**いつか名無しさんが** · 2017/04/29(土) 07:16:25.84

>>53とか2ちゃんしか生きがいが無いんだろうな
見てて悲しみしか湧かない

**いつか名無しさんが** · 2017/05/01(月) 18:46:46.06

>>9
サードストリームジャズと呼ばれてる音楽は
ジャズでなさそうなのにジャズって言われてる
その中にはフリージャズの範疇に入れられてるものがあるし

**いつか名無しさんが** · 2017/05/01(月) 19:49:12.62

>>9
特殊な楽器編成で、実際に聞いてもあんまりジャズには聞こえないんだけど、ジャズ扱いされてるものもある。
マックス・ローチがやってたン・ブームのことだけど。打楽器だけ集めた編成で民族音楽まがいの変な音楽だった。

結局、ジャズジャイアンツと呼ばれるようになったら何しようがジャズみたいだね。

**いつか名無しさんが** · 2017/05/02(火) 09:20:21.79

>>58
ジャズミュージシャンの作品ってだけで
内容的にはワールドミュージックであっても
ショップでは「ジャズ」のコーナーに置かれるもんな
ブレイキーのブルーノートのアフロものとか
ディメオラのワールドミュージックものとか
日本盤の帯のジャンルには“ワールド”とかの表示で
ジャズと書かれてないのとかも、全部ジャズコーナーに置かれる

**いつか名無しさんが** · 2017/05/04(木) 03:46:34.42

一旦JAZZミュージシャンとしてデビューしたならどんなジャンルに走ろうがその呪縛はついてまわる
ロックやポップスでデビューしたならいかにJAZZしましたぁ、なアルバム出してもJAZZファンからは相手されん
そんなもんよ

**いつか名無しさんが** · 2017/05/05(金) 11:07:30.82

>>60
SEIKO JAZZはどう思う？
なんかこの板でも密かに盛り上がってる（盛り上げてる？）みたいだけど
俺はどうも好きになれんのよね
歌い方が（雰囲気をだそうとして）わざとらしい感じで

**いつか名無しさんが** · 2018/01/19(金) 07:31:28.55

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衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**いつか名無しさんが** · 2018/02/23(金) 06:19:03.90

フリーは20世紀以降のクラシック普通に聞ける耳なら普通に楽しめるけどジャズってワード拘ってる閉じた耳だと無理だろうね

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 00:37:10.79

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**いつか名無しさんが** · 2018/06/24(日) 03:42:08.20

>>20
そんなもの音楽として楽しめない

**いつか名無しさんが** · 2018/06/27(水) 16:28:10.49

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**いつか名無しさんが** · 2019/12/26(木) 16:05:50.28

「俺は自由だ！」ってジャズかな

**いつか名無しさんが** · 2020/06/28(日) 07:08:01.49

**いつか名無しさんが** · 2021/09/02(木) 16:44:46.99

いちど先入観なしに聞いてほしい。これほどまでに生きた音楽として、その生みてである
演奏者が、これ程鮮やかな成熟と予兆と共に強烈に出現させる音世界。グループでも人間
の関係、働きかけが生み出す新しいダイナミズムとコレスポンダンスの地平。即興演奏と
いう行為の新しい共同性、自由でしなやかであり、献身的でもあり挑発的でもあるその
創造的共同行為。今までのジャズ、偽善欺瞞に満ちたスイング共同体からラディカルで
アナーキーな共同体というべきもの。

**いつか名無しさんが** · 2021/09/02(木) 16:55:43.60

そこには見事なまでの黒い笑いと切迫さ、攻撃的なものとやさしさの対比。肯定的力と
それに対する否定衝動。破壊と想像。暴力となつかしさが共存し葛藤している。しかし
それは安易に逸脱させない強力な磁場を伴い強い精神と統合性で保たれている。それが
真に豊かさのあるENERGYに高められている。その音が新たな生を生み自己の全体をよ
みがえらせる。世界はよみがえらなくてはならない。その為に人間の営為があり、全ての
闘いの意味が込められている。それは音楽の革新から人間の革新への回路を起動させる。

**いつか名無しさんが** · 2021/09/02(木) 17:05:08.43

フリーだけでなく他の民族音楽にもその共通性が見て取れる。そこには強烈なパワーと
ダイナミズム、ヴァイブレーションがあり、信じがたいほどの広さと深さを持っている。
しかしそれは現代のジャズにありがちなもの、決して人をはねつけたり、無理やり引き
ずり込んだり、人を圧倒したりという閉鎖性や独善性を持たないものである。だからそ
こには、開かれたその人自身の可能性や自発性を導き出し、主体性を目覚めさせるかの
ような行為である。

**いつか名無しさんが** · 2021/09/02(木) 17:15:35.90

今のジャズに欠けているもの。他者の異なった考えを許さず、不用意なものを拒否し、
自分の理解できぬものをしりぞけるという、極めて狭い閉鎖性。自己にだけ固執し、自己
だけを信仰するかたくなさ。それに気づかず表層的現代感だけを重視したサウンド。つま
りエゴイズム。エゴイズムが勝利者の顔をして人民に仮初めの幸福を見せるそのとき音楽
はジャズは死滅する。

**ジャズとは何か** · 2021/09/03(金) 08:53:57.73

情動の帝国、観念のモルグ、理論の孤立。あまりに多くのミュージシャンが狭い枠の中
でのみ演奏しています。そうではなく必要なのは事象の本質を掴み、自己において統合
しそれらが結びついた自然な演奏をするべきです。その人の人格と社会性の関連のなか
での結びつきを実現しないといけないわけです。自分の生き方、姿勢、思想を持ち志を
持つのでなければ真に自立したミュージシャンとはいえないのです。

**音楽について思います。** · 2021/09/04(土) 08:54:45.26

それぞれの固有性があり主体的でありながら、他者との開かれた個どうしの融合と共同の
地平を演奏行為によって生み出すこと。たとえば風が吹き、星が瞬き、川が流れるような
生起と関連のなかで宇宙のリズムのなかで展開してゆくこと。それが各自の文化、生活を
通してヴァイブレーションとして働きあうこと。そうした音楽への関わりを望みます。
ですから見せかけの激しさ、大衆性などは受付けられないものなんです。気分が悪くなり
ます。エゴの見せつけあいのようなものと言えます。

**いつか名無しさんが** · 2022/01/24(月) 20:49:43.56

ジャズなんて山内雄介(43)みたいな犯罪者がやってるんだし
やらない方がいい

**いつか名無しさんが** · 2022/05/12(木) 22:27:24.14

フリージャズは騒音

**いつか名無しさんが** · 2023/04/19(水) 12:35:30.73

>>76
何だ貴様はJ臭いだろ!!

**いつか名無しさんが** · 2023/04/22(土) 09:03:23.90

チャーリー・パーカー
//youtu.be/uABrf36Tjhw
この曲の元ネタわかる人いますか？

**いつか名無しさんが** · 2023/04/25(火) 13:08:04.98

**いつか名無しさんが** · 2023/04/27(木) 06:35:17.80

はーい！

**いつか名無しさんが** · 2023/05/23(火) 16:28:11.74

これもある意味で途中からフリージャズなのかもしれません。
これの良さがわかる人は音楽偏差値７７以上です(笑)
//youtu.be/f0og1UrDFy0

**いつか名無しさんが** · 2023/09/02(土) 23:29:21.83

フリージャズ＝ノイズミュージック

**いつか名無しさんが** · 2023/09/03(日) 03:53:03.12

最も原初的な精神。生命としての。嘘、いつわりの無さ。そこに行けるか、戻れるか。
ってさ。ってなんだ。突き放した言い方。そういう人には最初から無縁だ。

**いつか名無しさんが** · 2023/09/03(日) 19:19:47.82

フリーって音楽として聴くのとは違うんだよ。心として聴くものだ。何者でもない自分。それはなにか。
自分の心は宇宙の広がりがある。宇宙って何か。存在なんだな。何者にも抗わず、ただそこに在ること。
それは自然ということ。だから嘘も偽りも通用しない。あるがままなんだよ。だから５歳の子供の目なんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2023/09/05(火) 11:44:21.25

今現在あえて演ってるフリーはともかく
何十年前のフリー全盛期のは
そこそこというか相当ブルージーだって指摘はあるけどな

**いつか名無しさんが** · 2023/09/19(火) 02:05:15.70

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