フリッツ・ライナー

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/09(月) 01:42:36

名指揮者フリッツ・ライナーのスレです。

□■□フリッツ・ライナー□■□
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001603430.html
フリッツ・ライナー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074093336/

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/09(月) 01:47:06

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　ライナーにはわしが育てられた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/09(月) 03:03:08

お、久々のライナースレだ。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/09(月) 13:28:27

自分にとってのハンガリー出身指揮者四天王は、
ライナー・フリッチャイ・セル・ショルティ
である。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/09(月) 20:14:32

ちょっと山村總に似てる。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/09(月) 20:20:22

>>4
シカゴのライナー
クリーヴランドのセル
フィラデルフィアのオーマンディ
ミネアポリスのドラティ

フリッチャイもケンカ別れしなければヒューストンで花咲かせてたかも知れない

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/10(火) 15:29:15

>>5
古いね～。でも確かに似てる。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/20(金) 23:20:14

ルービンシュタインと入れたラフマニノフの2番、ハードボイルド
なラフマニノフの極致。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/20(金) 23:59:10

ルービンスタインは
ライナーとはあとブラームスの１番があるだけで
喧嘩別れしたんだよな。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/21(土) 00:07:10

ハンガリー人は血の気が多いんだろうな。民族的に。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/21(土) 14:21:12

ずっとライナーの気性が問題で喧嘩になったのだと思っていたが、
カルショーの自伝を読んだら、ルービンシュタインが相当困った
じいさんだったらしいことがわかった。

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/23(月) 22:17:07

ライナーは天才

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/25(水) 02:43:01

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(*ﾟーﾟ) 　保守だお
　　　　～(,,＿ﾉ

**名無しの笛の踊り** · 2007/07/25(水) 23:02:27

クライバーンのベトやブラームスでのライナーも素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/03(金) 23:13:42

落ちるのも時間の問題か・・・

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/05(日) 17:21:21

ミュンシュ、セル、オーマンディと同時代の指揮者のなか
でライナーが来日しなかったのは残念。

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/15(水) 17:36:28

残念

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/20(月) 00:45:06

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/21(火) 04:30:03

ここの９月６日の日記でライナー盤が絶賛されていた。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki27.htm

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/21(火) 05:44:04

>>19
クリックするな！危険！

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/21(火) 08:21:49

また、エロサイト？

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/21(火) 12:51:14

ライナーにめがねを付ければ、サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/21(火) 22:27:48

>>19
太字箇所がことごとくツマラン、、、悲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/28(火) 12:26:04

ライナーのベト全（バラだけど）いいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/30(木) 23:41:01

>>24
反応なしか。湿気たスレやのう。

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/31(金) 02:15:02

糞演だからなぁ…

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/31(金) 11:55:13

腕の筋力が弱く最小の動きに留めていた指揮者
フリ・ツライナー

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/31(金) 18:53:45

>>26
そんなことはない

>>25
24にどう反応しろっちゅーんじゃｺﾞﾙｧ

**名無しの笛の踊り** · 2007/08/31(金) 23:54:38

>>28
ステレオは15679だけだよね。モノラルだけど38は名演だよね
24は正規あったっけ？ピッツバーグだっけ？
と反応すればいいのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/01(土) 00:01:51

>>29
わからん・・・

何か書くにしたってこっちが書くってだけで反応にはならんよね
どれをいいと言っているのか、実質的にわからないし
わかったところで何とも言いようがないというか・・・
まあ２ちゃんねるのレスは大半がそういうものだけど

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/01(土) 01:06:43

べト2はDVD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1854290

べト4はArlecchinoレーベルの｢The art of Fritz Reiner vol7｣
ハイドン104とカップリングのライヴ録音。
入手しづらい、たま～にユニオンで見かける。

2,4ともにシカゴ響、あとは正規盤でそろえればシカゴでべト全完成。
めんどくせー

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/02(日) 17:46:08

悲劇的序曲が最高

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/14(金) 21:08:25

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/16(日) 12:04:10

家庭交響曲のCD買った。
カップリングが組曲「町人貴族」
こんな珍しい曲もやってたんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/16(日) 12:13:23

>>34
実は2曲抜けてるんだけどね＜町人貴族組曲
なんでだろ（理由がわからん）？
チャイコの1812年も一部カットしてるし

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/17(月) 10:34:26

>>35
その町人貴族の収録時間が３０：１３だから
ＬＰ片面に入れるために７曲版にしたのかもね

34 · 2007/09/17(月) 11:53:23

5曲目と9曲目がないですね。
ライナーノーツにも書いてあった。
この曲はケンペ/ドレスデンのやつも
持ってるけど気が付かなかったですｗ

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/23(日) 15:22:58

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/24(月) 14:37:34

**Oge** · 2007/09/29(土) 20:34:23

R・シュトラウスの「ドン・キホーテ」CSOとの盤を聴きました。素晴らしいですね。楷書の演奏ですが、完璧なアンサンブルが実に気持ちいい。

**名無しの笛の踊り** · 2007/09/29(土) 20:40:31

昔から定評のなるライナー指揮のツァラは、以前聞いたときは、ショルティなど
ライナー以後の指揮者の演奏に比べ、冒頭の音の音量が大きいのが
気になったが、あれは当時の録音技術もしくは録音当時の一般家庭の再生装置の
限界に合わせて、大きめにしたのだろうか、もしくはライナーの解釈は
実演でも同じだったのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2007/10/19(金) 00:32:30

**名無しの笛の踊り** · 2007/10/20(土) 01:09:59

**名無しの笛の踊り** · 2007/10/27(土) 21:37:38

**名無しの笛の踊り** · 2007/10/27(土) 21:45:29

この人の指揮する、ドン・ジョヴァンニの序曲が好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2007/11/04(日) 02:11:17

ＮＹＰとのブラ2再発希望。

**名無しの笛の踊り** · 2007/11/05(月) 00:45:26

**名無しの笛の踊り** · 2007/11/17(土) 16:55:21

犬でライナーのＳＡＣＤが安売りしているから
何枚か買ってみるよ！

**名無しの笛の踊り** · 2007/11/22(木) 17:28:21

>>1
スレタイに工夫がない。

**373** · 2007/12/04(火) 20:37:27

過去スレで随分、盛り上がったんだけどねえ

熱烈すぎたかねえ

空っ風が吹いてらァ…

**373** · 2007/12/04(火) 20:44:59

シスコで入れたリング・ライブがあると

裏情報を得てから早１２星霜。

いまやいずこに眠るやら。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/08(土) 09:03:39

シカゴを振ったエレクトラとサロメの抜粋アルバムですが、
七つのベールの踊りだけどうきいてもモノラルです。変ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/10(月) 08:30:07

SACD盤はステレオだが

**カール** · 2007/12/12(水) 23:16:20

新年になったら
ウィンナー・ワルツ(他)集を
きくんだ

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/16(日) 21:20:51

同様に、
ライナーのワルツ集で新年を迎えるのが
オレ流

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/16(日) 23:55:23

>>54 >>55特に狂気（まるでラ・ヴァルスか何かみたいだ）のような
「雷鳴と電光」の爆演萌え

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/18(火) 19:57:09

ライナーが好きな人は他のハンガリー指揮者も好きなことが多いらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/18(火) 22:50:48

俺はショルティ好きじゃないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/18(火) 23:25:56

俺は好きだなショルティ。曲によるけど

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/19(水) 00:28:39

コバケンは嫌いだよ

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/20(木) 03:44:13

>>57
確かにライナーもセルも好きです

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/21(金) 06:35:12

ショルティは駄目だな、特にカルショウと離れた後は。
タイプはライナーとは違うがフリッチャイはいい。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/21(金) 08:10:37

直ぐ脇のスレッドで、チャルダーシュを語っていますが。。。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198071782/l50

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/22(土) 05:19:58

ショルティ、セル、オーマンディ、ケルテス、ドラティ…

確かにみんな好きだ。ドホナーニってハンガリー系だったっけ?

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/22(土) 13:59:42

>>64
祖父が、ハンガリーの作曲家エルンスト・フォン・ドホナーニ。
ですが、指揮者クリストフ自身は、ベルリンの生まれです。
奥さんは名歌手アンナ・シーリャ。

俺は>>62のフリッチャイも好きね。
クララ・ハスキルと入れたモツのＰコンもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/22(土) 14:02:51

×アンナ・シーリャ
○アニヤ・シリヤ（シーリャ）

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/23(日) 01:26:51

>>57
ライナー・セルの時代は、ハンガリーと言っても
ハプスブルク家の領土だったのでは？
すると２人によるVPOとの競演のもつ、特別な意味合いが理解できる。
ともかく２人とも、他の指揮者が実現しにくいような、
VPOと、しっとりとした親密感あふれる名演を残している。

６７ · 2007/12/23(日) 01:30:58

>>67は日本語が変になった。
思いを巡らすと、>>54->>56のウィンナー・ワルツのあの
水で潤うような情緒も、彼の出自が関わっているのかも知れないなあ

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/23(日) 08:35:22

>>67
ライナーもセルもハプスブルグ圏の伝統っぽさと、
現代的な知性と、個性が合わさった感じはある。

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/23(日) 12:09:08

>>69
いかにも、ライナーやセルが、ウィーン的な洗練、あるいはハイドンの交響曲で
聴かせる水も滴るエレガンス（美麗さ＋高雅＋知性）は、ハンガリー出身の後輩の誰もが
表現しえなかったところだね。

セルはライナーに比べて、ユーモアとアイロニーの感覚を持っているし、
ライナーはライブなんかでは、トスカニーニに向こうを張る、
情熱や生真面目さ・野性的な苛烈さを発揮するね

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/23(日) 13:35:52

ドラティ、ライナー、ショルティはブダペストのリスト音楽院で教育うけてるけど、
セルは音楽教育をウィーン音楽院でうけて、ドイツでキャリアをスタートさせてる。
そういわれればセルのフレージングのみ他の三人と若干印象がちがうんで
これがウィーンでの音楽教育の賜物なのかなあとも思うけど。
オケの響きのバランスにたいするセンスのよさとトレーナーとしての
力量の高さについては全員に当てはまりますな。

７０ · 2007/12/23(日) 13:48:44

>>71
なるほど。セルがあまりハンガリーの土臭さが無く
垢抜けしてるのは、そういうことだよね。
セルは、神童ピアニストとして早くにウィーンに移住したよね。

トレーナーとしての真摯さを、ショルティは
リスト音楽院で仕込まれたとは、こないだのレコ芸の特集にありましたね

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/23(日) 15:15:02

それにしても、クライバーンはピークは短かったけど、
ライナーやコンドラシンのバックアップを受けつつ協奏曲が演奏ができ
案外録音に恵まれているような。
クライバーンの、大味ではあるけれど、真摯な持ち味と
ライナーやコンドラシンという大人な指揮者のコンビネーションがなかなか良いｗ

**名無しの笛の踊り** · 2007/12/30(日) 15:23:47

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/07(月) 20:07:36

>>73 >>71
ライナーもセルも、後進の独奏者に対しては
桶メンに対するほど、厳しく当たらなかったように見えますね

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/07(月) 21:40:45

二人とも頼もしい伴奏者だ

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/07(月) 21:40:56

ライナーのブラ4最高

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/08(火) 20:51:23

>>76
たしかに近年、ソリストを活かすことの出来る
優れた腕の指揮者が絶えたなあ。。。
トレーナーとしての凄腕は、伴奏者の凄腕になるかもな

…とは言い切れないか。トスカニーニ翁、コンチェルトで
必ずしも成功してないもんな

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/12(土) 23:59:48

今年の１曲目は、
Ｒ・コルサコフ「シェエラザード」でした。
ライナー盤以上の演奏に出逢っていないよ。
ほんとシンドバッドの船が、大海原に乗り出す、
波濤のうねりに身体ごと運ばれ、砕ける波しぶきを顔面に受けるような
そんな気分になって、心地よい陶酔感の夢物語だ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 13:05:53

頼もしすぎてソリスト喰うのも多かったけどなバランス的に悪い意味で

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 15:09:18

チャイコくるみ割り花のワルツ
編曲している
シカゴ響のハープのおっさんが凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=mgaS9CZ7KsQ

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 15:42:56

>>81
グッジョブ！ありがとう。クラネットも見事だね

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 16:04:38

>>81
ハープ協奏曲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 17:07:22

neilsmit667 (3 か月前)
Ah. Philip Farkas on 1st Horn !!

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 17:58:27

>>81
ライナーの身振りが案外大きいのでビックリした。
まだ心臓に不安のない頃だったのかな・・　（？）

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/13(日) 23:57:38

>>81
この愛想の無いバイオリンのスタッカート弾きがイイんだよなあ

ちなみにこれ見て「バレンボイムのニムロッド」から「威風堂々
自演映像」ときて「バニラムードの威風堂々」でずっこけた…

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/14(月) 03:22:30

いい意味での馬鹿演奏だなwww

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/14(月) 15:10:32

http://jp.youtube.com/watch?v=hHUHFLnRNwM
チェロの首席を弾くヤーノシュ・シュタルケルがハッキリ確認できる！！

**ウシウシ** · 2008/01/14(月) 15:58:15

>>88
２分37秒付近で映る、あの、お侍のように清潔にそり上げた額は…www
ここでもライナーのタクトは、ビュンビュン宙を斬っているね

それにしても、
このＣＳＯのヘンデルの、呆れるほどの見事さといったら！
そもそもライナーは、向かうところ敵無しのバロック振りなんだな！！

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/16(水) 12:13:56

>>89 >>85
ね、フリ・ツラクナイナー、て感じ>>27

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/16(水) 21:49:59

>>41
当時の一般家庭の再生装置の狭いダイナミックレンジ再現性能に合わせて、
レコーディングエンジニアが弱音の音量を上げたから。

このことは二十年くらい前のレコ芸の名曲迷盤コーナーのツァラ特集の回でも
指摘されていた。

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/17(木) 22:01:09

>>91
なるほど（ポン！と拳で掌を叩く）。これから、ライナーのスタジオ録音、
いや彼だけでなく昔のオケの録音は気をつけて、脳内補正しながら聴くよ。

例えば、ＳＡＣＤなんかでは、修正されるものなのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/20(日) 02:25:03

ＶＰＯと入れた、
ブラームス・ハンガリー舞曲集。
ドヴォルジャーク・スラヴ舞曲集。

とくに後者、ハ短調(第10番)。これほど嫋嫋として雨の滴に濡れそぼった演奏を知らない…。
melodramaのようですらあります

あとに続く躍動的な長調ですら、琴線をつよく弾かれる心地して、いたたまれなくなる。

クラウスでも、フルヴェンでも、我が身に起こらなんだ現象です

**名無しの笛の踊り** · 2008/01/24(木) 00:12:50

ライナー＆シカゴ響の「悲愴」ものすごくいいね。
テンポ、歌わせ方、ダイナミクス、すべて気に入った！
シカゴ響がまたうまい。超名演だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/01(金) 14:25:25

さすがハーセス！

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/03(日) 23:01:12

多分にもれず野球小僧だったオレは、
ライナーを初めて聴いて(ベト５)、
名は体を表わすとはこのこと(綴りは違うものの)と、膝を打ったものだった。

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/06(水) 23:18:43

ＲＧＣのライナー盤とヘリオドールのフリッチャイ盤を組合で見つけて
悦に入ってたのもハルカ昔の話し
一番速いのと一番遅いのだぜってｗ

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/07(木) 19:23:38

>>97
実はSONY（CBS）のセルの方が速かったりするw

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/11(月) 15:20:29

ライナーノートより

ルービンシュタインとの「ピアノ協奏曲第２番」のレコードが大変好評だったので、
ＲＣＡは「第３番」の方も録音を計画し、実際にセッションまで組んだ。
この曲は演奏会で取り上げる予定がなかったので、録音のために特別にリハーサルを行うことになった。
第１楽章に入ってしばらくしてから、ルービンシュタインは大きなミスをした。
「第２番」と違って「第３番」は、ルービンシュタインのレパートリーではなかったのである。
ライナーはオーケストラを止めて、指示を与え少し前から演奏させた。

ルービンシュタインは同じ箇所に来ると、もう一度同じミスをした。

ライナーは、今度は何も言わずに、もう一度繰り返させた。
明らかに気が立っていたルービンシュタインは、やはり同じ所でもっと派手にミスをしてしまった。

ライナーは指揮棒を置き、オーケストラに向かって、
「ピアニストが練習をするので、２０分間休憩します。」と言った。

むっとしたルービンシュタインは顔を上げて、
「あなたのオーケストラはミスをしないのですか？」と尋ねた。

ライナーは一言、
「しません。」

ルービンシュタインは立ち上がって無言のままステージを去り、二度と戻って来なかった。
そして、ライナーが指揮をするなら、ＣＳＯからの出演依頼も断ってしまった程である。
ＲＣＡにはラフマニノフの「第３番」の冒頭１５分のテープだけが残されていると言う。

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/12(火) 07:00:06

１００

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/12(火) 07:10:33

>>99
ライナーには、ルービンよりホロの方が合いそうだな。
ルービンにはワルターとかの方が合いそう。

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/12(火) 16:41:12

一流同士が組むと時として難しいことが起こるよね。
その点、好んで共演した若いクライバーンとの共演は楽だったんだろなと。

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/14(木) 20:38:27

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/18(月) 14:51:40

＞ライナーは一言、
＞「しません。」

いかにも言いそうだからワロタｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/19(火) 01:08:22

クライバーン、昔、徹子の部屋に出たよね

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/19(火) 13:05:54

>>81 しっかり大きく腕を振ってる。
両腕を上げるときはラジオ体操がダブった。
曲の最後で指揮棒をピシッとおしりのとこまで振り下ろす。
決めポーズがかっこいい。

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/24(日) 00:56:28

ライナーって、同時代の名指揮者に比べて、
ライブ音源、少なくね？

**名無しの笛の踊り** · 2008/02/29(金) 12:30:07

あれだけの音質でスタジオ録音が残ってれば
今さらモノラルのライブとか出ても、誰も買わんだろ。
芸風的にもライブで持ち味が出るとかそういうタイプじゃないし。

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/01(土) 03:31:53

ワーグナーのライヴ盤持ってるけどスゴいよ
心臓がやばくなってる頃だけど

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/01(土) 11:06:39

いつの間にか　第九が廃盤になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/01(土) 12:26:39

>>108
いやいやどうして！
ライナーは>>108 >>109が言う通り、また上のユウツベで見られる通り、
ライヴではスタジオ録音とは別な、即興性に溢れた迫力ある
演奏を聞かせるよ

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/02(日) 02:17:10

第九はライナーのベートーベン中最高傑作なのでぜひ復活キボンヌ

この人はオペラが素晴らしい。協奏曲もそうだがとにかく伴奏上手な人。だから
スタジオ録音よりオペラのライヴ盤の方が遥かに面白ス
スタジオ録音してない曲目のライヴ盤をもっと聴いてみたいな
もっとライヴ盤出てもいいのにね。なおこの人はシカゴ時代より
ピッツバーグ時代の方がリズムが切れていて面白ス

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/08(土) 12:08:33

>>112
数種(俺は３種しってる)残されてる、
ビゼー「カルメン」なんて、この曲の最高質の演奏ですな

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/08(土) 13:25:37

プロコフィエフの交響曲5番の録音ってもう手に入らないの？

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/14(金) 19:12:23

きっとまた出る。
出るまで待とう不如帰。

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/18(火) 22:00:31

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/20(木) 10:35:10

春分の日の朝、

ライナー指揮ＮＰＯ「ブラ交２(ライヴ)」

を聴く

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/20(木) 12:03:08

>>１１７
それ廃盤ですよね。
欲しいんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2008/03/31(月) 23:07:37

復刻の予定が、こうも無いと、会話が弾まないなあ

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/03(木) 09:13:29

>>118
今後はクラシック・レコード(広義。ＣＤ・次世代メディア含む)業界も、生き残るために、
商品の売り方自体を考え直していく必要があるね。
スタジオ録音ばかりに気をとられるのは、もはや時代に合わない。
こういうライヴの名演こそしっかりカタログに残して欲しい。

ライナー指揮、メルヒオール朗読「ピーターと狼」
なる珍盤を犬サイトで発見した！

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/05(土) 12:13:08

うす桃色の花が舞う、はなだの空に…

エレクトラの機体！
インゲ・ボルクがキャプテンだ

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/18(金) 22:14:23

ライナーのオーバーアクションが面白い
http://jp.youtube.com/watch?v=kFaq9kTlcaY

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/20(日) 06:21:12

ライナーのブラ３、４が気に入ってます。
ブラ１とブラ２の録音の有無と有る場合の入手方法を教えていただければ思います。

**１１７** · 2008/04/20(日) 08:47:52

>>123
２番はCDになっているけど、>>118の指摘通り、廃盤です
(今は亡きフランス・アルレッキーノ社のARL131)。

ライヴ(1960/03/12)録音で、曲が終わる前に興奮したＮＹの聴衆が、音をかき消す勢いで拍手しています。
(カップリングは1946年2月、ピッツバーグSYとのハンガリアン舞曲8曲ライヴ演奏)

ぜひ復刻されてみんなに聴いてほしい。
今のところ、ヤフオクにも出てないみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/20(日) 20:55:05

サンクス。

ベトの方も３，５，７，９とあるのですが、４，６（通常盤），８の録音の有無と入手方法も教えていただければと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/21(月) 08:55:23

http://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/reiner/reiner_main.htm
ここのサイトが詳しそうですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/21(月) 19:32:34

>>126
ワオ。すごいディスコグラフィー！
労作だなあ。頭下がるワ

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/21(月) 23:23:41

重ねてありがとう。

でも、入手困難なものも多そう・・・時間をかけて中古屋さんを歩くしかないか。

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/22(火) 00:23:50

>>128
うん。手に入るといいね。
再販には暫く時間を要しそうではあるな。

俺も>>126のリストには面食らった。聴いてみたい録音が目白押しだ

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/22(火) 17:55:01

こんにちわ。自分にとっての最高の一枚はハイドン「時計」。確か晩年の
演奏だったと思うけど、澄み切った境地みたいな演奏。ハイドン聴いてこ
んなに感動したことないなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/28(月) 22:12:24

ハイドンもいいが、
このモーツァルトもいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226362
ライナーの演奏ではバルトークやベートーヴェンのような引き締まった立派なものが特に高く評価されているが、
このような落ち着き、味わい深さを感じさせてくれるものもいいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2008/04/29(火) 00:32:05

>>131 >>132
全くその通りだよね。
彼のベトや、バルトークや、ビゼーからは、
容易にハイドンやモーツァルトを演繹できない。
音楽の明快な輪郭を見せがらの、あの、滋味深さは、
他にそう類を見ない。
つくづくも
個性の際立った音楽家だ――一見その真逆のように見えて。

そこに惹かれてならない。

**１３２** · 2008/04/29(火) 10:10:53

↑自分にレスを循環させてもた…
>>130 >>131
ね

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/05(月) 20:06:24

英雄の生涯聴いたけど、この曲がこんなに美しいとは知らなかった。
特にヴァイオリンソロが絶品。

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/08(木) 23:41:54

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/10(土) 01:56:50

>>134
54年3月のステレオ最初期の録音だけど
超優秀な音質で実にスリリングに聴こえてくるよね

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/10(土) 12:44:43

50年代はCBSよりRCAの黄金時代ですね。
優秀なステレオ録音、ライナーCSO、ミュンシュBSO、
ハイフェッツ、ルービンシュタイン等々。

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/11(日) 21:22:01

ベト７を振るライナー（モノクロ）
http://jp.youtube.com/watch?v=2MhzvayEVp0

なんでこんな振りっぷりから、こんな重厚な音楽が生まれるんだ！

**138** · 2008/05/11(日) 21:30:01

>>136-137 スタジオ録音の素晴らしさは言うに及ばないが、
↑の映像を見てつくづく、ライナーのライブ音源・ライブ映像が
もっと発掘されるべきだと思う。
>>112

例によって、シュタルケルが映ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/17(土) 14:49:14

ライナーのベト５ほど素晴らしい音楽はないと思う。
真に充実した希有の演奏だ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/30(金) 23:33:37

ライナーの大地の歌ってどう？

**名無しの笛の踊り** · 2008/05/31(土) 16:56:46

>>141
某氏が失敗だとかいうカキコをしてるわりには出来はいいかも
４番とセットで買ってみるのもいいかな

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/01(日) 23:35:55

ライナーってコダーイは録音してないの？

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/01(日) 23:52:44

してないはず。

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/02(月) 00:05:32

>144
「ガランタ舞曲」をＣＢＳにピッツバーグ響と、自主製作でシカゴともＣＤがありますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/02(月) 00:09:26

おぉ、ガランタ舞曲は名曲ですよね！
中ではｼｮﾙﾃｨ&LPO盤が最強でしたけど

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/02(月) 01:25:05

ライナーのコダーイは「孔雀変奏曲」を
ＮＹＰと録音しています。
６０年３月１２日の録音です。

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/02(月) 16:43:10

>>143さん、
>>126を見よ

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/21(土) 00:31:12

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/27(金) 19:03:59

Ｇ・セルは続々と録音が発掘されて
新譜が発売されてるのに、ライナーは全然出てこない。

シカゴだけにマフィア絡みなの？

ライブ音源は沢山眠ってそうな希ガスるが

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/27(金) 19:35:25

>>150
>シカゴだけにマフィア絡みなの？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2008/06/28(土) 14:49:40

>>150
セルとライナーはファン層がけっこうかぶっているから（勿論そうでない人もいるだろうが）
セルのが需要があるということは、ライナーも出せばそれなりに買う人いそうなのにね。

**名無しの笛の踊り** · 2008/07/19(土) 04:18:58

>>152
最近のＧ・セルのプレスは、彼の貴重なライヴ音源の出版だ。
それを聴くと、セル独特の個性が際立つ。
確かにセルとライナーは、生きた時代も出身した文化圏も重なるけど、
２人がどんなに違った芸術家か、それが
セルのライヴ盤から伺える。

**名無しの笛の踊り** · 2008/07/30(水) 21:26:38

漢ならセルよりライナーだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/07/30(水) 22:51:10

どっちもいい

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/01(金) 01:53:02

アレクサンドル・ネフスキーなんて色物も録音してたんだな。
凄げー名演じゃないか！（ただしテキスト英訳…でもそんなの関係ねぇ）

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/01(金) 20:53:11

>>156
アレクサンドル・ネフスキーが色物？そうかな。
ＨＭＶで調べたら、こういった指揮者の録音が注文可能。

アンチェル、ストコフスキ、ロジンスキ、アバド、オーマンディ
ゲルギエフ、デュトワ、ムーティ、マズア、スヴェトラーノフ、
プレヴィン、ヤルヴィ、スラトキン、クーセヴィツキー･･･

むしろ録音してない指揮者が珍しいくらい。
昔も今も非常によく録音されてる。
イロモノ扱いはどうかと思うな。

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/09(土) 13:17:26

バッハ「ブランデンブルク協」(1949)
でチェンバロ使ってる。
奏法も古臭くなくて、現代の新録音聴くように、生き生きして新鮮だ

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/09(土) 13:19:17

>>158
ソロは誰ですか？

**１５８** · 2008/08/09(土) 13:36:25

>>159
Sylvia Marlowe
って書いてあります。

シカゴかどこかの桶女？
そもそも演奏メンバーすら有志だし

**１５８** · 2008/08/09(土) 14:25:28

>>159
Sylvia Marloweって書いてある。
シカゴかどこかの桶女？

そもそも演奏メンバーすら有志の集まりだしね

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/09(土) 14:49:19

>>160-161
ソリストだね。ランドフスカの弟子で当時話題だったようだ
http://www.soundfountain.org/rem/remmarlowe.html

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/11(月) 11:09:12

>>162 VGJ（ベリーグッジョブ）!
NY生まれで、18歳の時、ジュリアードとパリ・エコール・ノルマルの奨学金を得て、
後者を選び、ナディア・ブーランジェに４年間、教わったそうだ。

ワンダ・ランドフスカのリサイタルに衝撃を受けて（教えは受けなかった?）、
ハープシコードに目覚めた、と書いてあるね

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 01:43:48

>>158　でも、
アンドレイ・チャイコフスキーと組んだ
・モツのP協KV503（25番）
・バッハP協（5番）
は、なんか乗ってこないなぁ。道理ですぐカタログから姿を消す

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 10:37:14

>>164
ピアニストに知名度が乏しいしね。
海外ではどうか知らない。

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 14:17:58

>>165
Ａ・チャイコフスキーは、グレン・グールドと同時代人で
彼に激しい対抗心を燃やしてた。「ピアノ演奏では負けるが、作曲なら勝てる」と。
ハイドンのソナタ、ゴールドベルク変奏曲を持っているが、
後者は自然な感情の流れが実現されていて、俺は好きだ。

悲しいことに若死にした。
長生きしたら、もっと大成したと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 17:41:51

マーラー『大地の歌』をベルティーニ盤とヨッフム盤と同様に
ライナー盤も(最近になってだが)愛聴している。そんなおれは変？

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 17:47:50

全然。オレなんか愛聴はオーマンディ盤w（でもイイのだ、ホント）

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 21:58:14

パンティ・ライナーいいよね

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/21(木) 23:58:55

センター・ライナーは不運だね

**名無しの笛の踊り** · 2008/08/22(金) 00:05:26

通勤ライナー便利だよ

**名無しの笛の踊り** · 2008/09/08(月) 00:46:50

マジャル語名Reiner Frigyes（レイネル・フリジェシュ）、
英語名Frederick Martin Reiner（フレデリック・マーティン・ライナー）。

…だそうで。とすると、「フリッツ」はドイツ語名かな

**名無しの笛の踊り** · 2008/09/10(水) 02:15:47

>>172
故国ハンガリーを出てドレスデン国立歌劇場時代に名前をFritzにしたのでは･･･
(あくまで推測だが)

**名無しの笛の踊り** · 2008/09/13(土) 18:41:05

ライナーの最後の録音（1963年）となったハイドンの交響曲第95盤・第101番「時計」のオーケストラは、
単に「交響楽団」とだけクレジットされた「覆面オーケストラ」であった。
その実態はメトロポリタン歌劇場管弦楽団、ニューヨーク・フィル、ピッツバーグ交響楽団、シカゴ交響楽団等からの選抜メンバーで構成された臨時編成オーケストラである。
（wikipedia)

どうりで深い味わいにあふれた演奏だわ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/09/30(火) 18:33:06

>>173
そうだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2008/10/04(土) 00:00:08

VPOとのハンガリー舞曲スラブ舞曲買った。
これ50年前の収録なのに無茶苦茶音いいね。
まあ実際の生演奏って絶対にこんな音しないけどｗ

**名無しの笛の踊り** · 2008/10/04(土) 08:44:21

>>176
同時期のヴェルレクは録音がちょっとあれだけどorz
怒りの日の大太鼓の音がつぶれてる

1956年録音のR.シュトラウスの方はそれなりの音質かな
（なぜかほぼ同時期に同じデッカにクナがPCOと入れたR.シュトラウスの録音がw）

**名無しの笛の踊り** · 2008/10/04(土) 12:00:32

リヒャルトはもう少しオケが指揮者に付いていけてたらねぇ・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2008/10/04(土) 12:15:58

ティルは初出LPがECSとあるんだけど、もしかして
擬似ステ音源なんですかね？　だとしたらEMIの
フルベンのやつとかに比べたら凄くよく出来た擬似ステ
だとは思うけど、やっぱ雰囲気すこし変だし。

**名無しの笛の踊り** · 2008/10/04(土) 14:24:29

>>179
ECSシリーズはオリジナルステレオのもあるからちょっとややこしい
クナのブル５とかアンセルメのアンタールとかは疑似ステだったけどw

**名無しの笛の踊り** · 2008/10/15(水) 21:30:38

よく歌い踊るモツの第３９番シンフォニー（テレビ放送）
http://jp.youtube.com/watch?v=vhMcZlzdCbU

憧れに満ちたこの演奏を聴くと、スタジオ録音でのライナーとまるで異なった印象を抱く。
ライナーもまた、旧きよきウィーンの空気を胸いっぱいに吸い込んだ男だったことに気付く。
優雅さ、けだるさ、アンニュイ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/05(水) 12:55:32

チョイ前の新譜。
プロコフィエフ「ピーターと狼」。
管弦楽＝天下のNBC交響楽団、
ナレーション＝不世出のヘルデン・テノールのメルヒオール。

これがぶったまげの演奏。こんなの聴いたことがない。一瞬、別の曲かと思うくらい。
メルヒオールのシェイクスピア劇かと思わせるような熱演がいい。
身を任せるに足る安定した発声は、聴く者ドラマに引きずり込む力に溢れている。

そして、オーケストラ。
録音の1949年といえば、大将トスカニーニがばりばり進軍していたさなかで、
オケの推進力も、トスカニーニ流がみなぎっている。指揮者をトスカニーニと勘違いしてるんじゃないか、って感じ。
ドラマの彫り込みは、ロマン派オペラのそれのよう（トスカニーニの「魔笛」を思い浮かべてもらうといいかも）。
アンサンブルの緊密さは、作品を「ある兵士の物語」のような簡潔さに到らせてもいる。

これまで、ロジェヴィン盤を愛聴してきたけど、
異色ながらこのライナー盤は、癖になる。

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/16(日) 09:21:57

>>181
見ました。いや凄いね、この指揮は。

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/16(日) 13:54:30

アルト・ラプソディ(1951)
の存在を知って即ポチった。ライナーのブラームスは得難い世界があるからね。

独唱はマリアン・アンダーソン。
トスカニーニやモントゥといったオペラの名匠に愛されたアンダーソンは、ライナー／RCAヴィクター響の万全のサポートを得て、
いつにもなく、のびのびと、気持ちよさげに、
甘美で柔和な、その"100年に一つの美声"(トスカニーニ)を惜しみもなく披露する。

オケの冒頭の入り。他の人がやらないほどの
細心で濃やかな木質のアンサンブルを聞かせる。
ライナーはアンダーソンの声に聞き惚れている。オケの団員もみんな全身を耳にして聞き惚れている(そのうちオケが止まっちゃうんじゃないかって心配なほど)

ここまで優しいライナーの表情とジェストは、他では(数少ない彼のオペラ・ライブ盤でも)聴けない。
涙うかんできちまった、不覚にも。
アンダーソンには俺からっきし弱いや。

アフリカ系アメリカ人待望の、褐色の肌の合衆国大統領誕生の記念にカキコ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/16(日) 23:07:27

>>181
ライナーも無論だがリンク先のモントゥーのワーグナーが超絶名演だな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/17(月) 01:56:02

ライナー・モントゥーどっちも好き男が来ましたよー
わお、マジすごっ>>185

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/19(水) 17:18:13

ライナーの指揮は痛快でいいな

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/27(木) 00:47:46

ライナーの新世界にはがっかりした
速過ぎる

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/27(木) 12:52:32

まあ、曲によってはそういうこともあるよね
悲劇的序曲なんかその速過ぎる感じがかえって最高

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/27(木) 21:55:27

ヨハン・シュトラウスⅡとかのワルツ集は結構ゆったり目だけどな。初めて聴いた時、
おいおいライナー指揮とかホントかよって驚くほど優雅で繊細だ。

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/28(金) 09:45:07

>>190
ワルツ集いいよね。リズムがねばっこくてイイ。宝石ワルツ最高や。

ローマの松＆噴水，海のやつを買おうかどうか迷ってる。
特に海が聴いてみたいが……怖い気もしてて。
聴いたことある人，感想教えて！

**188** · 2008/11/30(日) 11:04:29

フォローのつもりじゃないけど
ルービン先生＋ライナー先生のラフマニノフP2は素晴し過ぎなので
SACD化して下さい

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/30(日) 11:53:16

ライナー好きの方々は、他の指揮者では誰が好きですか？

**名無しの笛の踊り** · 2008/11/30(日) 14:24:03

>>193
結構好きな指揮者多いなぁ・・・
ライナーと同じような傾向の人もいればまったく逆のタイプもいる
（挙げだしたらきりがなくなるのであえて書かないけどw）

**名無しの笛の踊り** · 2008/12/01(月) 09:46:12

C.ドホナーニかな。大きく分けると同系統だけど（即物系），
細かく分けると，熱い演奏のライナーとは間逆のクール系。

バルトークのオケコンで聴き比べると，一興趣がある。

セルの時のクリーヴランド管も良いけど，
ドホ時代のクリ管のアンサンブルの精度はものすごい。
そこにセルと同じくユーロのパヒュームが漂う。

**名無しの笛の踊り** · 2008/12/01(月) 11:26:55

ま、ライナー時代のシカゴの録音＝全盛期プレイメイツのゴージャス美、
セル時代のクリーヴランド＝アジアン・ビューティの清楚美か。そういう
聴き分けしてっかな、俺は。共に美人という共通項はあるが。
ところでドホナーニ時代は本当に凄いと思うんだが、あれでもプロにいわせると、
結構荒れた演奏を録音して、ってのもあるらしい。素人には判らないが。

**193** · 2008/12/01(月) 11:58:52

>>194
そうおっしゃらずに初心者の私に同傾向の人、何人か教えてくださいませ

>>195-196
ドホナーニのCDは1枚も持ってなかったです
ちょっとググッてみます

**名無しの笛の踊り** · 2008/12/01(月) 12:35:01

>>196
>全盛期プレイメイツのゴージャス美

ワロタ。でもこれ，ショルティ＋シカゴのほうがピッタリくる肝。
自分はなんとなく，ライナー＝日本の武士，セル＝西洋の騎士，と思ってる。

>あれでもプロにいわせると、結構荒れた演奏を録音して、ってのもあるらしい。

そうかあ。ワシもよくワカランｗ　
よくワカランが，オケコンの5楽章冒頭の弦のパッセージが全部聴こえるのは，
ドホナーニ先生だけなんだよなあ。

でもいまでもライナーの演奏は大好きだけどね。ライナーとドホで決まりかな。

>>197
ドホ先生はほとんど廃盤だらけだし，初心ならあまり薦めないかな。
何をライナーに求めてるかによると思うけど，

新即物的な解釈とオケの精緻さ，なら，ハイティンク＋コンセルトヘボウ管
スピード感なら，カラヤン＋フィルハーモニア管
一見客観的に見えて実は熱い魂のほとばしりなら，クレンペラー＋フィルハーモニア管

まあ，曲にもよると思うけどね……。

ライナー好きな人は，セル，オーマンディ，フリッチャイ，
ドラティ，ケルテス，ショルティ，らが好きな人，多いと思うけど，
誰か語ってほしいなあ。

**193** · 2008/12/01(月) 12:47:08

>>198
なんていうか、統率の取れた緊張感のある演奏が好きです
あげられた人たちでいうとセル、フリッチャイは好みでした
あと、ムラヴィンも好きです

**名無しの笛の踊り** · 2008/12/01(月) 18:16:56

あくまで個人的見解，と前置きしたうえで，
ライナーとムラヴィンって芸風似てるようでかなり違うんじゃないかと思ったり。
なんつうか，ムラヴィンの演奏って，リズム造形が，平面的な感じがするんだよね。
ライナーは，テンポ速くても，立体的な感覚が失われてないから，好きだなあ，と。

でも，>>199の言ってるのが，一般的なイメージ，という気もする。
だから，他の人（ライナー好き）がムラヴィンをどう思ってるのか，聞いてみたい。