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【デンマーク】カール・ニールセン【デンマーク】
0753名無しの笛の踊り
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2016/11/20(日) 22:19:43.23ID:H4LYWjEH
>>750
ブロムシュテットとサンフランシスコ響の全集が欲しくて
でもオペラはいらない、でも見つからない
で、結局新しいボックスを買った記憶がある。
抱き合わせ（？）の仮面舞踏会、意外に面白かった。
お目当の全集は悪くないが
雑味が無さすぎて物足りなくなり
今ではショーンヴァントばかり聴いてる。
0754名無しの笛の踊り
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2016/11/20(日) 23:58:36.57ID:2XXEnX0O
>>753
レス、ありがとうございます。
シルマーも好きだし、仮面舞踏会（聴いたことない）も興味あるし、９０年代の
セッション録音だし、とも思うんですけど、なんとなく複数指揮者の組み合わせの全集って
苦手なんですよね。
でも、仮面舞踏会のCDも入手困難化してる（廃盤高額化）し、私も新しいボックス
買ってみようかなぁ。
0756名無しの笛の踊り
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2017/01/15(日) 00:09:12.26ID:6D3E8EKh
3番は声楽付きってので損してるな
他の楽器で代用可（VnとVc独奏で置き換え可）、
みたいになってれば良かったのにと思う
0757名無しの笛の踊り
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2017/01/15(日) 01:27:11.74ID:+wwrG3Sd
人気歌手を呼べば普通の曲より客が来るよ
0758名無しの笛の踊り
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2017/01/15(日) 11:09:26.92ID:6D3E8EKh
いやそうじゃなくて、上の方にも書いてあるけど
演奏機会が減るってこと。
0759名無しの笛の踊り
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2017/01/15(日) 12:09:20.87ID:6D3E8EKh
そもそもあんなちょっとの出番のために
人気歌手を起用するわけがない（ってこともないだろうが）。
かといって「そこそこの歌手」のギャラだって馬鹿にはできない。
結果として滅多に取り上げられないということになる。
0765名無しの笛の踊り
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2017/06/02(金) 20:10:19.13ID:eir+kac+
パーヴォヤルヴィの全集を聴いたが
なんか神経質だと思った。
0766名無しの笛の踊り
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2017/07/15(土) 22:25:42.84ID:oBK4UkfL
弦楽四重奏は4曲とも名曲
音楽があとからあとから溢れてくるような感じ
天才
0767名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 01:14:57.52ID:TdljWxPy
へー
まだ聞いたことないや
0768名無しの笛の踊り
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2017/10/21(土) 18:17:59.23ID:0kIPj+va
バレエ「クレオパトラ」で
アラジン、交響曲1-5番、アモルと詩人、仮面舞踏会、サウルとダヴィデ、スネフリード、領主オールフは馬を駆り、母、ヘリオス、小組曲、木管五重奏曲、アンダンテ・トランクィロとスケルツォ
などが生で聴けるのにお前らは
0769名無しの笛の踊り
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2017/10/23(月) 21:29:43.16ID:gpvQo+Y0
↑以外にもヴィレエモスやボヘミア=デンマーク民謡もあったはず。
「母」からの行進曲があったのには唸ったし、生で聴けて感無量。
歴史的録音集に収録されてる以外に音源を知らない（昔、Regisのオーデンセ響のCDで新録を見かけた気もするが）
0770名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 21:41:35.09ID:/xVwfMuY
オルガン曲がひそかによい
0771名無しの笛の踊り
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2018/02/05(月) 20:42:32.66ID:XEpWWnUQ
たしかに
0772名無しの笛の踊り
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2018/03/18(日) 15:15:45.19ID:Joz4+nIP
>>756
交響曲第3番のソプラノ独唱、バリトン独唱はそれぞれクラリネット、トロンボーンによる代替が可になってる
ボストックの全集には声楽バージョンと楽器代替バージョンの両方が収録されてる

という常識を一年以上誰もレスしなかった過疎っぷりに泣いた
0773名無しの笛の踊り
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2018/03/18(日) 16:46:17.49ID:udMBr+Vr
古くからトロンボーンは合唱のテナー・バリトン・バスの補強で使われたという歴史がある
0774名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 07:42:34.52ID:2EA+GshQ
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0775名無しの笛の踊り
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2018/04/30(月) 21:10:59.78ID:O7EU1ONp
交響曲第3番を、7月に、北海道大学系統のエルムの鐘交響楽団が、東京の中野で演奏するらしい
http://boeso.web.fc2.com/next_concert.html
聴きたい人は行ったらよいと思う。
webサイト上で提示されているチラシを神に印刷して持参すれば無料で入れる。
演奏は日頃からハイレベルなので、十分満足できるでしょう。
0776名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 18:14:22.38ID:oiDluFGV
ベートーヴェンは1番や9番が微妙だし
ブラームスは1番がいまいちだし
シベリウスも1番2番が物足りない
交響曲を全曲心から好きって思えるのは
ニールセンとかオネゲルくらい
0777名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 01:48:48.03ID:ZkHwH6E4
ニールセンの交響曲は3番しか好きじゃない
単曲スレある5番とか難解なイメージあるし
5番あたりで戦争のせいで死生観が変わって作風も変わったと言われると余計わからん
ブロムのEMI盤が良くないのかな
0778名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 01:54:33.24ID:ZkHwH6E4
>>114
やっぱりEMI録音悪いでしょ
DECCAあたりと比べると特に
0779名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 02:10:42.37ID:JAHPoDYi
K-BALLET　COMPANYも思い切った選曲をしたな。
クレオパトラが題材でニールセンって、いいセンスじゃないか。
0780名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 10:57:09.83ID:CkaGzakg
そうか
「ニールセン」でなくて「ニルセン」なのか
0781名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 19:50:25.12ID:9n25JBp9
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62J
0783名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 04:07:00.12ID:ka6JCqv8
ホーレンシュタインのサガの夢、Youtubeに上がってた
何度聴いてもいい演奏だ
0784名無しの笛の踊り
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2018/09/10(月) 02:14:01.87ID:aYirM5Sk
10月に埼玉フィルが、ニールセンのヘリオス序曲をやるらしい。
なかなか聴けない曲だと思うので、ニールセン好きな人は行くといいかも。
0787名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 13:20:11.16ID:B08aneig
ヘリオスは何回か聴いたことあるしあまりレア感は無いな
0788名無しの笛の踊り
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2018/10/10(水) 20:08:11.70ID:Thur3N5B
>>784
やったことがあるけれど難しい
0789名無しの笛の踊り
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2018/10/11(木) 18:02:07.66ID:8c15RRkG
>>784 埼玉フィルwebサイト
http://saiphil.net

2018年10月21日（日）14時開演
会場 埼玉会館　大ホール
※入場無料（チケット不要）
曲目 ニールセン　序曲「ヘリオス」 Op.17
ブラームス　ハイドンの主題による変奏曲 Op.56a
ベートーヴェン　交響曲第5番 ハ短調「運命」 Op.67

指揮 大浦　智弘
0793名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 07:52:35.66ID:Jgk/kXso
Rondoから出てたlesser known Nielsen、5枚の歌曲集、あれで全集ですか？
0796名無しの笛の踊り
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2019/07/29(月) 20:22:17.92ID:ExMBNNLy
パパヤルヴィの交響曲全集（ヨーテボリ響、BIS盤）の評価ってこのスレ的にはどんなもんですかね？
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/29(月) 21:02:00.00ID:342I4Pjy
ネーメの全集はDG、BIS盤で出ていたのは4.6番
他のBISの1〜3.5番はチョン
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/29(月) 23:12:02.05ID:buBR0F5C
指摘を受けて改めてジャケット確認してみたら確かに鄭明勲との振り分けガカーリでした……

DG盤はまだ入手可能なんですかねぇ評価も気になります
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 07:29:52.97ID:PdSEjYim
私はブロムシュテットの全集を愛聴しています。
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/06(火) 03:49:30.17ID:zv7v7iKQ
おいらはロジェストヴェンスキーの全集を愛聴しとります。
0802名無しの笛の踊り
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2019/08/09(金) 23:10:45.21ID:aA2SiKkh
ダグラス箱を買って聴いてみたけれど思っていたより悪くなかったね
ニールセン入門者にはうってつけかも

ただロイヤル・リヴァプール・フィルとの演奏は録音が酷いね
ということで交響曲はブロム新盤ばかり聴いている
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 23:11:34.42ID:aA2SiKkh
あ、ダグラス=ボストックね
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 11:08:17.48ID:3NwxXFxs
ブロムのは音が少し硬いような気がする
も少し柔らかい音出して
0806名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 22:25:38.43ID:81DfdooV
ショスタコーヴィチってよくマーラーと比肩されたりするけれど彼自身はニールセンを意識していたんじゃないかという希ガス
ショパンコンクール等で外遊した折にニールセンのスコアを目にする機会があったんジャマイカ？
0808名無しの笛の踊り
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2019/09/02(月) 00:14:04.12ID:2LCwyI5T
>>807
五番の小太鼓レベルなんて誰でも思い付く程度だろｗ
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/08(日) 23:30:30.00ID:h0yU4M9G
>>806
５番２楽章とか６番フィナーレを聴いていると似たような感想を抱くことはある
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 15:44:20.74ID:krrdo+UV
5番以外は大した曲ないよな
0815名無しの笛の踊り
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2020/10/04(日) 01:42:19.46ID:GkV7Y9Mm
よくよく聴きかえしてみると、サラステやオラモの全集が良かった件。
0817名無しの笛の踊り
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2021/06/15(火) 22:47:48.91ID:S5uHYfeV
>>816
明日ニールセンの演奏会中継ありますよ

NHKFM
2021年 6月16日（水）
午後7:00〜午後9:10（130分）
番組情報
ベストオブクラシック
サントリーホール公演▽Ｎ響演奏会　指揮パーヴォ・ヤルヴィ

金子奈緒，【解説】舩木篤也，【出演】管弦楽団…ＮＨＫ交響楽団，指揮者…パーヴォ・ヤルヴィ，バイオリニスト…青木尚佳

「スンマ」
ペルト:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「バイオリン協奏曲　ニ短調　作品４７」
シベリウス:作曲
（バイオリン）青木尚佳、（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「交響曲　第４番「不滅」　作品２９」
ニルセン:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/09(土) 19:48:25.16ID:VhKLv2Xe
ニールセンの曲は常識的な作曲法を逸脱していますな。
前衛と保守、とはまた違う方向で。
上手く言語化できないが、唐突だとか混乱しているとかは言える。
そういう変わったところと、ずば抜けた才能が表裏一体になっている。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/09(土) 19:59:31.83ID:VhKLv2Xe
そんなニールセンの曲は発表当時から批評家や聴衆たちを困惑させてきたのだが
第二次世界大戦後までゆっくり時間をかけて、英語圏（特に英国）や北欧圏ではその才能が認めれ高い評価が確立した。

ニールセンの曲が少しずつ日本でも演奏されるようになって、
批評家たちがどれくらい困惑するだろうか、実はこいつめっちゃ才能あると気が付く人がどれくらい出てきて、それを言語化できるだろうかと興味深く見てきたが、
なんかそもそも全然コンテキストを分かってないのばっかだな。ニールセンはロマン派じゃないぞ。
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/09(土) 20:12:48.74ID:VhKLv2Xe
たとえば、アイヴスの曲は新しい表現の可能性を狙ったもので、計算された意図的な混乱なのだが
ニールセンの場合は真性ですな。狙ってない。自然にこうなってますな。そう感じますた。。
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/10(日) 08:41:41.54ID:bB78lUCt
何気に小澤征爾は米国で交響曲のほとんどを振ってる。
3番は日本初演してる。
バンスタの影響？
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/13(水) 06:30:54.34ID:5zQ5g0cY
>>820
ヤルヴィ「10小節聴けばニールセンの曲だと分かる」

確かに特徴的とか変わってるとかは言われるけど、どこがどう変わってるのか具体的にはあまり言語化されていない？
海外の文献読めば研究されてるのかもしれないが日本には持ち込まれていない？
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/13(水) 22:36:17.76ID:md6cfmCy
>海外の文献

俺は買ってないが、ロバート・シンプソンの本なら触れていると思う
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/14(木) 00:43:48.71ID:qxTj1y73
ブロムシュテットのニールセンが聴けるのはこれが最後？かも
（94歳なんで年齢的にもかなりギリギリ）

https://www.nhkso.or.jp/concert/index_2021_22_subscriptionconcerts.html#21OctA

第1939回 定期公演 池袋Aプログラム
2021年10月16日（土）開演 6:00pm

第1939回 定期公演 池袋Aプログラム
2021年10月17日（日）開演 2:00pm

東京芸術劇場 コンサートホール

指揮：ヘルベルト・ブロムシュテット
ヴァイオリン：レオニダス・カヴァコス

ブラームス／ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品77
ニルセン／交響曲 第5番 作品50
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/14(木) 17:45:13.86ID:/cqYqjD3
>>820
>ニールセンはロマン派ではない

同時代の北欧の作曲家では、
たとえばスウェーデンでは良作曲家がひしめいていて佳曲をたくさん遺している。
ある意味彼らの曲のほうが親しみやすくはあるのだけれど、
しかしやっぱりみんなドイツ後期ロマン派に北欧風味を折衷した域を超えてない。
その点、独自領域に達したシベリウスとニールセンは自分の声を持っている点でも別格なんだなぁと
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/14(木) 20:26:17.87ID:fj+HA+fG
シンプソンみたいな良き紹介者がいたからこそ、「変な音楽」でも良さが理解されて英語圏での受容につながったのでしょうね
0829名無しの笛の踊り
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2021/10/14(木) 21:16:13.52ID:6YgOxZpW
シンプソンの交響曲自体、ニールセン臭がプンプンする　特に初期
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/12(火) 01:49:18.75ID:6bCE541S
ニルセン
0832名無しの笛の踊り
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2022/04/17(日) 10:50:25.48ID:zsPm3peA
Dai Fujikura / 藤倉大　@daifujikura
ニールセン勉強中。な、なに？これ？って感じのかなり狂った感じの曲じゃん！とってもいい感じ。ティンパニとか暴走してるとことか、すごく変で不思議な響きと構成の交響曲だね。これも、トラディショナリスト（古い音楽だけ好きな人達）は気分良く聞けるわけ？初演当時はびっくりだっただろうなあ
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/23(土) 11:05:59.87ID:MRMw36UD
ニールセンの音楽を楽しめるかどうか以前に、ニールセンの曲が「すごく変で不思議な響き」であるということすら分からない耳の持ち主が多い。
残念ながら、聴衆だけでなくプロを名乗る批評家にも。
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/03(火) 09:47:50.95ID:ZgYNoikt
クラオタでも専門家でも分からない人にはなかなか分からない
しかしクラシック初心者でも適性ある人にはスッと入ってくるのがニールセン。
0836名無しの笛の踊り
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2022/05/03(火) 09:55:04.24ID:ZgYNoikt
それでも私はピンとこない人でも慣れて魅力が分かるようになると信じてるけどね
たとえば、フルート専攻の人が変な曲と思いながらも、最終的にはフルート協奏曲の魅力にハマるとか。
アマオケで最初は不満たれながら交響曲弾いてた人が本番のころにはハマってるとか。
そういう事例を目にするから
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 09:37:11.44ID:byK+TH3p
ニールセンで最も個性的で変な曲は後期作品...ではなくて実はヴァイオリンソナタ第2番、弦楽四重奏曲第4番あたり。
ヴァイオリンソナタ第2番の終楽章は楽譜見るとウケる
0839名無しの笛の踊り
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2023/10/08(日) 08:10:01.07ID:MNLOQzOM
ニールセンはハンサムで女性にモテモテだったから、クラオタの敵だといえよう
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/08(日) 16:27:10.29ID:HNG8kY8z
ハンサムかな？むしろ田舎の頑固な親方って感じ。社交的で人が良いイメージはあるけど
都会人で育ちが良く、神経質なシベリウスとは対照的。
0841名無しの笛の踊り
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2023/10/10(火) 05:28:55.37ID:xacXGbf+
2025年に仙台フィルで6番やるの珍しいじゃん
0844名無しの笛の踊り
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2023/10/16(月) 04:43:37.59ID:3sw+OTGf
変顔の名人
h ttps://www.carlnielsen.org/en/man-myth-and-music
0845名無しの笛の踊り
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2023/10/16(月) 09:46:19.89ID:ZO2sfhRh
ニールセンの変顔みると、モテ男だったのが推察できるだろ？
0846名無しの笛の踊り
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2023/10/16(月) 14:46:22.52ID:3sw+OTGf
上のサイトより

控えめで素朴、おどけたところがあり、誰も長く恨むことのできない魅力的な若者だった。

「彼の言動に腹を立てても、彼に出くわしたとたん、何もかも忘れてしまった。彼の人柄の魔力に屈するしかなかった」と、同僚の音楽家は言った。
0847名無しの笛の踊り
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2023/10/20(金) 15:40:37.55ID:zsf4Hf91
ランゴーには長く恨まれてたじゃんw
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/29(日) 15:57:02.43ID:6DXmOztS
カール・ニルセン
父の名はニルス・ヨアンセン
ニルセンは「ニルスの息子」の意味
ってことは、カールには元は名字がなくて父称で「ニルセン」を名乗っていたのが名字化した？
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/24(日) 09:23:43.71ID:qeEAbmyw
ニールセンの歌曲を聞いていたらある曲の詞が「マン毛」を連呼するものだった
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/02(土) 11:27:24.94ID:FMqsT0GG
高関さん6番好きだなぁ

藝大フィルハーモニア管弦楽団定期演奏会〈藝大定期第421回〉
高関健(指揮) 藝大フィルハーモニア管弦楽団
ショスタコーヴィチ：交響曲第15番イ長調 op.141／ニールセン：交響曲第6番「素朴な交響曲」
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/03(日) 03:40:16.80ID:Mta9eM/w
高関さんは2010年代にときどきシティフィルで後期作品を振ってたな。フルートやクラリネットの協奏曲、6番も。
1989年にはユースオーケストラに難曲6番を弾かせるという鬼畜プログラムを見た。
今後は今年４月に藝フィルで6番、7月にシティフィルでアラジン組曲（カルミナがメインなので合唱付きかも）、2025年3月に仙台フィルで6番。
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/03(日) 20:10:54.62ID:c7/I9ClQ
>>1
かなりの長寿スレ。
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/06(水) 07:30:34.58ID:gFDA3hxp
chandosのガードナー&ベルゲンフィル、新たな全集になるんだろうか
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/05/01(水) 15:44:45.50ID:Y9hENZBA
【デンマーク】カール・ニールセン【デンマーク】
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