シャルル・デュトワ Part 14

[0001 名無しの笛の踊り 2010/09/01(水) 22:49:33 ID:yojmAXAu]

世界中を飛び回る　シャルル・デュトワ　Charles Dutoit
について語ろう！

過去スレ一覧を参考に、関連スレ全部含め、Part14としました。

[0952 名無しの笛の踊り 2017/12/30(土) 02:53:14.99 ID:qN22EyTt]

シャルル・マーニュ二世に推す

[0953 名無しの笛の踊り 2017/12/30(土) 19:18:16.24 ID:bJ7yywhT]

デュトワが常任指揮者・音楽監督だった記録も抹消すべき
N響の歴史から、デュトワの名前はすべて消し去るべき

[0954 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 00:28:43.20 ID:TaW4RWJY]

>>951
その手があったか

[0955 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 08:31:42.05 ID:nkqY+Ys0]

相手にもスキがあったんだ

くだらない話題だ。
これから、気をつけなさい

[0956 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 18:23:08.16 ID:06Dm/3EX]

デュトワよりこのスレの擁護に引いたわ
さすが痴漢大国

[0957 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 18:32:49.64 ID:B97oXzU9]

フェミじゃなくてきちんと人権と司法を考える人なら、N響から何も被害が報告されていない現在、日本国内で今後のデュトワの活動を制限する理由は何もない

アメリカで起訴されたら、きちんと日本入国が困難になりますよ

[0958 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 18:38:54.84 ID:XAmfdOao]

つーか２ｃｈだからしょうがないことなのかもしれんが
クラシック板なのにネトウヨみたいなん多すぎだわな
なんでもかんでも冤罪扱い、金目当て扱い
こういう奴が多いからセクハラ被害も訴えられなかったんじゃないか
世界的なブームがあってやっと告発できたわけだ

[0959 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 19:16:47.29 ID:7yp2ned4]

>>957
セクハラ推進国という印象になるな

毎日のコラムは冤罪の話にも告発側の立場にも触れていて、
どちら側の立場の人も賛同するかはともかく、読むのをお勧めするよ

[0960 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 20:55:46.63 ID:jj37FI/3]

>>958
実際そんな感じだし
被害者が叩かれまくる国

[0961 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 21:38:20.10 ID:s7+Qle6Q]

そういやミルヒーも酷いセクハラ親父だったな
漫画の中だから笑ってみてたけど

[0962 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 22:03:57.24 ID:glXCsyqG]

客観的な証拠がなければ有罪にはできない
推定無罪が近代社会の常識
人民裁判は許されない

[0963 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 22:14:43.03 ID:jj37FI/3]

デュトワが告訴すればいいんだよね要するに
するかなあ

[0964 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 22:28:00.13 ID:On9wdoHf]

>>962
なんて非常識な！
証拠がなくても現役総理大臣を犯罪者扱いすることが常識なのに！

日本社会は推定有罪が常識
日本の性犯罪は女性側の虚言が常識

[0965 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 22:34:33.05 ID:jj37FI/3]

>>964
な、日本ってこういう国だよ
性犯罪者に甘いレイプ大国

[0966 名無しの笛の踊り 2017/12/31(日) 22:38:13.76 ID:SO6d5Nva]

デュトワが告訴しなかったら、欧米の基準では相手の主張を認めたということ

[0967 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 21:29:40.52 ID:1yEU1iCX]

素直に、俺は姦ったと言えばいいんじゃないの？

[0968 名無しの笛の踊り 2018/01/01(月) 23:18:00.91 ID:pJf1SuUz]

N響との何十年がすべて否定されかねない勢いだな。

[0969 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 08:39:03.78 ID:CNQVk0f9]

たまたま欧米で女歌手が起こした事件だ。
エレベーターの中で10秒ぐらいなら、デュトワが酒に酔ってふらついて
いたかもしれない。
女の思い過ごしという事もある

[0970 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 09:26:34.95 ID:O26j8C7r]

N響は、デュトワが公演を辞退してくれないかとか、期待してるのかな。
そんなことやってると、デュトワがのこのこ図々しく来日して、世界に恥をさらすことになるぞ。

そうなる前に、公演をキャンセルして、名誉音楽監督を剥奪しろよ

[0971 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 10:31:02.58 ID:CNQVk0f9]

カラヤン、バンシュタイン、トスカニーニ だって、そういう噂は
沢山ありました。時代の違いです。
要するに、男女に関係なく事件を起こしたがる人が多いのです。
今さら、古い話じゃないですか、それに日本人とは無関係。

[0972 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 11:13:59.76 ID:fKayDdSh]

下手に呼ぶと告発されている内容を肯定的にとらえている、と周囲から判断されるので
無関係でいたいなら関係を断つしか無くなるぞ

[0973 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 12:19:45.09 ID:gr7XzpH9]

本人が否定していても嫌疑がかけられている人物をコンサートに出すというには世間的に通用しないでしょ。
どっからみても（判決が出る前でも）コイツやってるって明確なら解雇や称号剥奪もありだろうけど、
潔白だった場合のことも考慮するなら「出演は当面見合わせます」とかいって出させなければいい。
商売でもあるし、公共性の高い事業でもあるんだから、推定無罪の原則などとは別次元の話。

[0974 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 12:31:44.56 ID:QQBmTO/y]

知らんが、かえってデュトワ見たさでチケット即日完売とかじゃねえの？

[0975 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 15:02:02.33 ID:qZG5CMOI]

>>974
売れればいいという問題じゃないんだファンが頑張ってどうにかなるならいいが、そうじゃないんだ

[0976 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 18:07:50.88 ID:CNQVk0f9]

デﾕトワ氏の音楽が聞きたいです。
彼のプライバシーは無関係です。コンサートで良い演奏
だったら拍手、拍手、拍手です。

[0977 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 19:37:16.65 ID:O26j8C7r]

デュトワが来たら、生卵をぶつけてやれ

コンサートはブーイングと野次と足踏みの嵐となるべき

[0978 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 19:46:57.06 ID:d4bzohD9]

この件発覚前にプログラム冊子にはもう今年12月のデュトワの公演日程を出しちゃってるんだよな
これがなければ後日他の指揮者でしれっと発表できただろうに
しまったと思ってるだろうなN響事務局

[0979 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 20:37:03.49 ID:Nm37Czcj]

身から出た錆？

[0980 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 21:02:05.12 ID:CNQVk0f9]

世の中には有名男性を狙い撃ちする性悪女がいます。
自分が仕掛けた悪巧みなのに、思惑通りの結果にならなかった、
それで悪いことを訴訟とか告白を思いつく。
ハニートラップですね。非常に多いそうです。

スポーツ選手や芸能人や政治家が人気が上がると 用心しないとひっかかるんです。
指揮者も引っかかるでしょう。怖いです。

[0981 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 21:22:41.12 ID:/xbcqM0N]

>>980
被害者には地位も名誉もあるプロ歌手が多いんだが

[0982 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 21:37:01.08 ID:qZG5CMOI]

>>980
その場合は訴える事件は単独になるパターン
そして普段のおこないが良ければ関係者から擁護の声が出てくる

[0983 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 22:34:48.88 ID:/wf6EcVC]

男の人って多かれ少なかれみんなそういうとこあるじゃない
彼らの自尊心を傷つけないように上手く距離を保ちつつ仕事上の付き合いから決してはみ出さない…圧倒的に権力のある男と接する機会がある女は、若くても処し方をわかってるもんだよ
セクハラなんて言葉が今ほど横行してなかった時代の女が、今頃になってぎゃんぎゃん騒ぐのはみっともない
あのデュトワが昔私にね〜って、武勇伝ぐらいに思ってりゃいいのに

[0984 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 22:51:19.11 ID:qZG5CMOI]

>>983
こういう発言がセカンドレイプを呼ぶんだよなあ

[0985 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 23:18:52.53 ID:3R7MZeB6]

そもそもレイプじゃないでしょ

[0986 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 23:26:02.60 ID:O26j8C7r]

デュトワはやはり告訴できないんだな。

N響は早く名誉音楽監督を剥奪しろ。

[0987 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 23:35:11.20 ID:qZG5CMOI]

>>985
セカンドレイプはレイプ被害以外でもおこるから注意

デュトワはさっさと告訴して白黒はっきりさせるか、きっちり謝罪して許しを得る努力をしてくれないと
N響も判断しづらいな
このままだとどこでも振れなくなってしまう

[0988 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 23:54:49.26 ID:3R7MZeB6]

デュトワは覚えてないかもね
報道でおばはんの顔見て「誰やねんこれ」的な

[0989 名無しの笛の踊り 2018/01/02(火) 23:58:51.58 ID:4R4T6AoH]

リアルに覚えてないから
「身に覚えがない」としか言いようがない
↑こういう場合どうしたらいいの
とりあえず告訴すんの？とりあえず謝んの？

[0990 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 00:32:59.97 ID:P/yeazgg]

エレベーターの中での行為も
体の関係が先にあったからだろ？
と考えるのが普通

[0991 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 01:08:26.02 ID:tKHgZaZ6]

それならエレベーター内の出来事は
恋人同士のちょっとしたケンカだね

[0992 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 01:16:39.49 ID:Rx/xAuiK]

こういう記事に目くじら立てて必要以上に男を叩くのってブスばっかだよね
Twitter見てみりゃ一目瞭然
言い寄られた経験ないからいちいち過剰反応する
鼻息荒く近づいて来る程度のことを、レイプと同等に考えちゃあかんよ

[0993 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 01:48:49.54 ID:pQu/WsuE]

日本がレイプ大国？？
脳みそ腐ってないか？

[0994 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 02:10:19.66 ID:tjovss0n]

↑誤爆
とんちんかん失礼

[0995 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 17:17:38.54 ID:zx4sgH0n]

>>987
デュトワから訴えるというと、名誉毀損でということ？
訴えても今さら証拠は出てこないだろうし、
時間が無駄になるにと、世間からのイメージも益々悪くなるリスクがあるよ。

[0996 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 17:20:19.19 ID:zx4sgH0n]

>>992
たしかにTwitterでデュトワに謝罪しろとか責任とれとか言ってる奴らって
だいたいブスで、フォロワー数よりフォロー数の方が多いね。
江川紹子さんなんかはまともなこと言ってる。

[0997 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 17:24:50.42 ID:tN3jA3+D]

次スレ
シャルル・デュトワ　Part 15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514412672/

[0998 【大吉】 【375円】 2018/01/03(水) 17:57:19.81 ID:WmRi1aPt]

何としても
Ｎ響との「火の鳥」(全曲)だけは
教育で放送してくれ

[0999 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 18:23:34.45 ID:CXTRVuh0]

何としても
Ｎ響との「メンデルスゾーン スコットランド」だけは
教育でもBSでもいいから放送してくれ

[1000 名無しの笛の踊り 2018/01/03(水) 18:41:42.25 ID:WmRi1aPt]

1000なら
デュトワ安泰