モーツァルト　後期６大交響曲集Part2

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/17(火) 03:12:16.76

交響曲全集は値段高いし初期の曲はどうでもいいのが入っているから肝心の後期６大交響曲集を聴き比べましょう。
どの指揮者どのオケがいいとか語り合おうよ。
後期６大交響曲集のＣＤが出ていない指揮者の場合は分売のでも可。
ＣＤの話題だけではなくて後期６大交響曲に関することなら何でもＯＫです。

前スレ
モーツァルト　後期６大交響曲集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/l50

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/17(火) 07:58:24.91

いちょつ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/17(火) 08:23:42.34

35番よりも33番や34番のほうが質も高いだろ。
後期６大だなんて音楽を作曲順にしか見てない証拠だな。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/18(水) 19:39:54.76

>>3
アホかお前は。
マイナー曲出して通ぶってんじゃねえよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/18(水) 21:58:05.25

では37番女装の名盤をご教示願おうか

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/19(木) 13:00:55.64

>>4
３３番と３４番がマイナー曲かよｗｗｗ
バカ晒しあげ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/19(木) 18:54:47.00

33番や34番は、従来的な意味での交響曲のモーツァルトなりの完成形。
35番以降は、新しい交響曲の概念の始まり、という気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/19(木) 19:00:15.22

25、29、33、34付きの１０曲セットが妥当じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/20(金) 15:02:00.77

インマゼール／アニマ・エテルナの第39番～第41番のＣＤですが、俺は評論家の意見を聞く前からこの演奏がいいと思っていた。
そして「新編名曲・名盤300」という本でモーツァルトの曲のランキングを見た。
インマゼール／アニマ・エテルナのＣＤは第39番、第40番が複数の評論家が推薦してランキングしていた。
これを見てやっぱり俺の耳は間違っていないと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/20(金) 15:06:32.31

そのコピペ何回目だよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/20(金) 16:32:31.37

便宜的に作曲順に見ることは悪いことじゃないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/21(土) 19:14:47.04

そういえば、ケッヘル番号の順序を正しいものとすると、33番と34番の間には、
ディヴェルティメント第17番とポストホルンセレナーデが入るわけだよね。
この２曲を含めて並べてみると、33番から35番への作風の変化みたいなものが
よくわかるような気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/21(土) 19:27:39.80

35番はセレナードからの改作なんだろ？
そんなのに６大なんて言うの変だろ。
好き嫌いは別にしてさ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/21(土) 20:41:26.72

ハフナーは完成度高い

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 09:26:47.02

ちょっとマジレスさせてもらうが、13さんの意見は、
少なくともモーツァルトの時代の音楽習慣からすればおかしい指摘だ。
交響曲とセレナードと序曲の区別がそれほど明確でなかったのは明らかだし、
同じ時期の作品同志を比べると、交響曲よりむしろセレナーデのほうが
編成も大きく楽想も深いものが多いことがわかる。
とりわけ、ハフナーの場合は、単なる使い回しとは言い切れず、
1.もとのセレナード版がどういうものだったかいまひとつはっきりしない
2.交響曲版をつくるにあたって、編成の強化がおこなわれている
3.モーツァルト自身が父への手紙で、この作品を賛美している
などの点で、充分に36番以降の交響曲と並ぶ資格があると思える。
無論、作品の好き嫌いはまた別の問題だけれどね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 12:37:25.67

モーツァルトの後期６大交響曲はベートーヴェンの後期６大交響曲より上だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 12:44:58.95

それを言ったらマーラーの後期6大が最強。

…って釣られたわ(_´Д｀)ノ~~

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 13:22:00.16

>>15
モーツァルトの時代の音楽習慣と我々が言っている６大の意味は違うだろ。
すくなくとも６大の意味はそれまでの
＞交響曲とセレナードと序曲の区別がそれほど明確でなかった
という様式から脱皮した後の時代に続く独立した真の交響曲というジャンルを言うのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 15:50:19.70

まあ、序曲由来のものや三楽章続きの序曲形式の者はさすがに｢大｣とは言いがたいが、
もとがセレナードだろうが何だろうが、音楽の内容が充分に充実してるなら
｢大｣交響曲と言ってよいだろう、というのが俺の意見。逆に、18さんのように考えるのなら、
モーツァルトは真に現代的な意味での交響曲なんてひとつも書いていない、とも言える。
もし俺の意見が少数派で、18さんのような意見が多いというのなら、確かに
35番は六大に入れるべきではなく、むしろ34番を加えたほうがいいのかもしれないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 16:17:52.22

あなたの言う、真に現代的な意味での交響曲とは例えば？

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/22(日) 18:44:40.64

>>20
現代的という言い方は大袈裟過ぎたかもしれないが、
まあベト３がひとつの大きな転換点かと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/23(月) 07:17:38.11

ハイドンのザロモン･セットが初演されたコンサートなどでは
交響曲は「大序曲」と記載されていた。
コンサートを2部に分割して第二部の冒頭に演奏されたが
聴衆はハイドンの交響曲をメインに聴いていたわけで
この辺から「序曲」という言葉はもはや本来の意味から離れつつあった

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/23(月) 08:44:39.21

http://books.google.co.jp/books?id=HugqAAAAYAAJ&pg=PA46&lpg=PA46#v=onepage&q&f=true

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/23(月) 13:36:18.14

カザルス指揮で６曲セットを最近初めて聴きました。
これ、いいなあ。音楽が生きて躍動してる。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/23(月) 15:03:19.56

今頃始めて聴いたなんて遅すぎるぜ

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/23(月) 15:13:15.62

むしろ羨ましい

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/24(火) 08:08:16.38

うん、確かに。古楽器演奏やおとなしめの演奏が主流の現在、
カザルスをはじめて聴いたら、さぞかし衝撃だったろうなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/04/24(火) 08:11:13.83

ワルターはもう出尽くしたから、カザルス音源を丁寧にリマスタして欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/07(月) 15:30:36.69

交響曲第３９、４０、４１番の後期３大交響曲はインマゼール／アニマ・エテルナが一番だね

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/07(月) 16:01:03.13

↑生きていて楽しいか？

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/07(月) 20:14:48.06

ヨッフム/バンベルク響
レーベルがまたがるけど演奏はどれも味わい深い

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/13(日) 18:57:41.29

どうか皆さん、一流指揮者限定で話してくださいね。

クーベリックは２流

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/13(日) 19:42:35.37

またおまえか。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/24(木) 00:35:19.96

チャールズ・マッケラス（指揮）スコットランド室内管弦楽団の交響曲第38-41番って国内盤は発売されたことありましたか？

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/24(木) 07:50:13.46

エソテリックのクーベリックは3曲だけとはハンパな。残り3曲も出してくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/25(金) 18:23:16.51

ベーム　ベルリンフィル　
これ以外何もいらない

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/25(金) 20:28:44.57

ベーム　ベルリンフィル
これはいらない

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/26(土) 01:35:00.22

>>36
ベームならウィーン・フィルとの演奏の方がいいよ。
君、知らないの？

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/26(土) 02:06:52.18

ベーム自体がいらないな

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/26(土) 07:14:28.47

>>39
馬鹿じゃね？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/26(土) 08:51:46.20

>>40
なんで＞39が馬鹿なの？

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/07(木) 04:10:43.73

モーツァルト選集ＢＯＸには正直がっかりした。
　　SONY CLASSICAL MASTERS BOX SET
　　ブルーノ・ワルター／モーツァルト・ボックス（６ＣＤ）
　　後期6大交響曲集、序曲集、アイネ・クライネ、葬送音楽、Vn協（ステレオ）ほか　
ＣＤが発売され始めた頃の国内盤をずっと愛聴して来た。
経年劣化もするだろうとスペアのつもりと新しいマスタリングへの期待で上記を購入。
何とも活気の無い、古臭く安っぽい音質に失望。
低音が出てないし、レンジは狭いし、高音は耳障りが悪い。残響も過多で人工的。
楽器間の分離や前後の位置関係が感じられない。
（古い国内盤では、弦楽器群が前面で頑張っている様子がありありと感じられる。
他の楽器もそれぞれ張りのある良い音がしていて、精一杯の力演と聴こえる。
自然な残響で、美しいホールトーンだ。反面、編成がそれ程大きくなかったことが聴き取れる）

新しいマスタリングでは、編成が大きく聴こえるような方向に調整・細工したのだろう。
結果は散々なもので、同じ演奏とは思えないものとなっていた。

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/07(木) 05:10:04.53

ベームが晩年にベルリンPOと39～41番のコンサートをNHKFMでも流したでしょ？
あの音源は出てる？
39の第1楽章コーダなんか凄まじい推進力だったし。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/09(月) 01:15:15.12

>>42
だったらもう二度と聴くな

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/11(土) 22:33:55.70

カザルスの後期６大交響曲集＋アイネ・クライネが収録されている３枚組のＣＤがいい

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/11(土) 22:55:02.83

ベーム/バイエルンの39、40、41がいい

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/12(日) 05:46:44.63

>>46
ベーム/バイエルンの39、40、41のCDは発売されていない

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/12(日) 06:26:40.20

海賊版？だけどあったよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/12(日) 06:35:59.29

ベト7とグレートと一緒出てたよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/14(金) 16:30:41.96

やっぱクーベリック／バイエルンでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/15(土) 13:10:06.04

いや、クーベリック／ウィーン・フィルでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 01:06:32.91

>>51
クーベリック／ウィーン・フィルのCDは発売されていない

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 10:34:13.03

>>52
EMIジャパンから「リンツ」「プラハ」と「ジュピター」「ハフナー」が
それぞれ￥999で発売されている。

以前も東芝EMIからTOCE-6802とTOCE-6803でカタログにあった。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 10:56:54.87

いわゆる旧き良き時代の巨匠たちの名演から選ぶとすれば、
皆さんはカザルス、ワルター、ベーム、カラヤンの誰が好きですか。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 11:35:37.96

ベームがいいと思います。

他のは個性が強すぎてちょっと。バーンスタインもね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/20(火) 19:10:16.69

やっぱホグウッドだよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/23(日) 18:01:02.11

カイルベルトの後期６大交響曲集はどうよ？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/15(火) 23:25:46.21

スウィトナー/SKDはどうだ？
35・36・38と39・40・41が別レーベルだけど

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/16(水) 02:59:24.39

>>54
ベーム（BPO）が一番。カラヤン、ワルターもまあまあ。
カザルスのやつは、俺はあまり好きじゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/29(火) 23:35:23.93

クリップス/ACOの後期全集買ってきた。
いま23番聴いてるんだが緩徐楽章のオーボエソロが素朴でいい。
（ベーム/BPOの艶やかなObの音色も好きだけど）

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/29(火) 23:56:27.71

それはウチにも何枚かある、演奏はいいんだけど録音が
さえない。40年前のphilipsを考えると残念だ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/30(水) 00:00:47.79

PHILIPSではなくてDECCAです。
録音がさえないというか、
全体的に少しキンキンしてるように思う。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/30(水) 00:41:48.23

今はデッカレーベルになったけど元々はフィリップスでしょ
このクリップス盤はモーツァルト全集の一環として録音

フィリップスレーベルが廃止されて2、3年経つのかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/30(水) 12:58:46.27

そうなんですか、失礼しました。
1stVnがオンマイク気味なので
てっきり録音もデッカだと思いました
クリップスはドンジョヴァンニがDECCAだし

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/30(水) 19:04:25.95

後期６大交響曲セットの一推しは、クーベリック／バイエルン放送響（ソニー）か、コリン・デイヴィス／ドレスデン・シュターツカペレ（フィリップス→ロンドン）の二者択一。

但し、クーベリックの場合、３８・４０・４１番の３曲に関しては、バイエルン放送響とのライヴ（オルフェオ）の方が遥かに素晴らしい出来映えだと思う。

デイヴィスの場合も、若い頃にＬＳＯと録音した３９・４１番がこれまた良い。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/31(木) 10:17:04.51

ソニーのクーベリック盤、確かにいい演奏なんだけど、なんだか異常に
録音の音量が小さくない？いつもこれ聴くたびに、ボリュームをぐっと
上げなきゃいけなくて面倒だ。最近のプレスでは改良されたのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/31(木) 10:19:35.01

ボリュームを上げれば済むのなら、なんら問題ないだろ。
途中で音量レベルが変化しているのであれ問題だけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/31(木) 11:33:37.21

大元帥の如く威厳と風格が具わったカイルベルト盤。
バンベルクの古色蒼然とした温もり豊かな響きも素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/31(木) 15:40:27.48

やっぱマークのアート盤最強だな

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/01(金) 00:47:08.17

正直にいえば、モーツアルトに関してはこれがいい、という演奏がない。
ベートーベンの場合は第３と第９はフルベンと言い切れるが、モーツアルトに関してはそう言い切れる演奏者がいない。
どんな名演を聞いてもイマイチの思いが残る。
逆に素人が演奏してもモーツアルトは楽しく聴ける。
曲そのものがあまりにもレベルが高すぎるためだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/01(金) 19:54:58.10

メトロノームを使って創ってないから。
例えは悪いが、ジャズを楽譜通り演奏しても面白くないのと同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/02(土) 02:32:11.91

ﾌﾟｯ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/02(土) 11:51:02.52

永久に晒したいなぁ･･･>>71

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/31(日) 10:30:48.86

晒そう

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/31(日) 21:27:57.23

ジャズにコンプレックスあるんすね…

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/31(日) 21:44:50.67

恥の上塗り乙

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/31(日) 21:55:16.84

モーツァルトの後期６大交響曲集の所有している（＋かつて所有していた）CD
・クーベリック＆バイエルン放送響：ふっくらとした暖かな演奏でマイベストはこれかな。
・ベーム＆ベルリン・フィル（全集）：オケが重厚。ベームの音楽作りもいかめしい感じ
・ベーム＆ウィーン・フィル：全集とはかなり印象が異なる。自分はこちらがよい。
・ワルター＆コロンビア響：おだやかで安心して聴ける。

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/31(日) 23:16:57.91

クーベリック＆バイエルン放送響は作品への
敬意を感じさせる丁寧な味わいが良い
自分も1点だけ選ぶならこれにする

**340** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

協奏曲で非常に素晴らしい演奏をしているマリナー／アカデミーに興味がある。
単発なら国内盤でも買えるけど、できれば６曲１組で出してくれないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

教条主義で面白みのない演奏だけどな。
居住まいを正し、だが人間臭さの感じられないモーツァルトの姿がそこにある。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

マリナーのモーツァルトは安心できるね、上品だし

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

初心者には安心して勧められるね。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

イギリス人指揮者・オケには、中庸の美徳がある

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

パイヤール/ECO
きびきびして良いと思いますが、今は廃盤かも?

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

品があって薫り高い音楽だな。
英吉利西マリナーを硬とするならば、仏蘭西パイヤールは軟。
響きの角が丸みを帯びていてクッション性がある。
もっと聴かれていい洒落た演奏だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

クーベリック／バイエルン放送響
クリップス／コンセルトヘボウ管
デイヴィス／ドレスデン・シュターツカペレ

以上がマイ３強。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

セルが一番よく聴く。特に35、39、40番　40番はライブ盤
ベームBPO、クレンペラー、
CD所有聴かない人アーノンクール、ショルティ。クリップス

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

クーベリック／バイエルン放送響に尽きる

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

８７です。確かにクーべリックの演奏はすばらしい。
確か二十年前位CDをバラバラで購入。今度探して聞くよ。
クーべリックのブラームス、ドボルザーク等は頻繁に聞く。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

みんな保守的だね。
年齢高そう。
だったらカイルベルト盤も既聴かな？
モツ的とはチト異なるが、これも保守本流を地で行くような堂々頼もしい演奏。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

老熟の極み、ヨッフム／バンベルグ響独orfeo

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

ヨッフムの指揮はいいけどバンベルク響
もう少し透明感が欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

バーンスタインＶＰＯ盤に一票

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>92
ひなびた田舎の空気だからな

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

ワルター＆コロンビア響に一票！

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

テイトを聴いた。
悪くない。
後でノリントンを。
６曲はしんどい。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

ワルター＆コロンビア響はBlu-rayスペックCDで３５、４０、４１、ＳＡＣＤで３８、４０が出ていて、それまでニューヨークフィル盤に比べて精気のないと思ってた３５＆４１も存外に良いと思うようになった。
ＣＢＳソニー時代のLPの音が余りに痩せていて悪い印象だったから、ＳＡＣＤやBlu-rayスペックCDにはちょっとビックリ！した。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

確かにLPはそうかもし知れません。
CDになったら結構柔らかい音で聴いてます。高音を微調整してますが。
SACD他にも買い替えしましたが、少しの違いの為と高価の為で今はしてません。
ワルターのロマンチックな解釈と柔らかい音で満足してます。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

ヴァントの40番やセレナードは透明感と緻密な構築で好きだけど
ウィーン風でないと愛好されないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

レヴァイン／ウィーン・フィル

現代風

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>100
レヴァインのモーツァルト、略してレバモツを思い出してしまった

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

オール繰り返しは耐えられない

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

ヴァントは6大交響曲全曲は録音してないのでは?
36.39.40.41
だからコメントできないのでは。
セレナードは特によくベームよりは好きです。
間違いでしたらごめん。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

ヴァントは6大交響曲録音してるよ
TESTAMENTからの復刻で33～41番まで聴ける

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

105です。２枚注文しましたが、取り寄せいつ来るのか?
ケルンの古い録音ですね。飾らない名演奏ですか?

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ムーティとウィン・フィルのは悪くないが、曲順が逆ばっかりなのが解せない。
①39番②25番
①40番②リンツ
①ジュピター②パリ
妙なところに神経質な俺にとっては許せんことなのだ。

逆番号順のことばかりではない。ジュピターはモーツァルト作品内においてはトリ、壮大なフィナーレ、クライマックス。
壮麗、完璧、その後にずっと以前の苦心作を置く、信じられないセンスの無さは救いようが無い。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

逆に商魂

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

人気作を1曲目に持ってくるのは最近では一般的かもね?

とりあえずCDやパソコン時代の人間はプログラム（曲順指定）再生ができるから無問題

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

アーノンクール。ショルティ。レヴァイン。ムーティ。デイヴィス。カラヤン。
一度聞いただけ。
クーべリックとワルターとテイトを好んで聴く。
心が一番落ち着く演奏。
曲別ならいろいろありますが。
また６曲の中ではリンツが好きです。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ヴァントはBMGに6曲全部録音して欲しかった。セレナードは繊細な良さがあった
突き詰める解釈だから座右の録音にはしづらいかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>102
逆に1小節たりとも反復しないアリゴーニはいかが

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

クーベリックのは、この人の大味、大雑把なアプローチがプラスに作用し、バイエルン放送響が非常にのびやかに演奏。
むやみにガンガン鳴らすこともなく、落ち着いたテンポ、しっとりと潤いのある美音に委ねることができる。

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

コンサートホール原盤つながりで
モントゥーとシューリヒトの６曲結構愛聴してます
録音とオケの質向上させてそれぞれ後期完成して欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/01(日) 18:45:49.25

音いいですか?

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/02(月) 16:51:05.39

クーベリック盤、音量・音圧が低いのが残念やな。
国内盤はもちろん輸入リマスター盤でも物足りないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/03(火) 13:46:16.26

そうですか?　初期の国内盤ですが、普通に聞こえます。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/15(日) 09:14:19.22

昨日バーゲンで安かったので購入しました。1500円　SACD 2枚組
マッケラス/スコットランド室内管弦楽団
35番は含まず。
スピード感あり結構よかった。以前のプラハより音はいい。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/15(日) 09:31:57.80

温故知新。
カイルベルト／バンベルクへ急げ！
ちなみにちゃんとしたステレオ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/15(日) 10:42:22.92

このスレではクレンペラーや古楽派は座右の名盤にならないみたい
評論家が評価するのと一般リスナーの嗜好は違うんですね

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/15(日) 12:30:25.85

クーベリックの廉価盤はシューマンもわざとクオリティ下げてるね、初期の方の盤は問題ない

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/16(月) 20:43:27.79

クーベリックならドイツＣＢＳのLPが最高！あれ聴くと廉価版CDは聴けなくなる。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/18(水) 07:36:51.57

クーベリックならドイツＣＢＳのLPが最高といえよう。廉価版CDは不要である。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/19(木) 08:01:11.65

クレンペラーはいいと思う。重々しくなく名盤

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/20(金) 11:52:49.84

それと安い。三枚組で２０００円弱
SACDで音よし。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/20(金) 14:37:41.67

「春」の第1楽章序奏から主題提示部への移行でtp.が盛大にミスってないか？
あれ
びっくりしてすぐ手放してしまったんで楽譜と比べていない
誰かkwsk

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/20(金) 14:38:25.75

あ、誤爆しました

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/20(金) 16:30:18.88

ここはモーツアルトスレ
シューマン?

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/20(金) 18:27:46.66

モーツァルトだろ

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/21(土) 16:40:01.19

フンメルのピアノ編曲版は40番以外にも38と41番があるらしいが聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/30(水) 21:26:40.60

ベーム　ベルリンフィル
とてもいい

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/30(水) 22:32:35.17

>>131
プラハだけ音が痩せてね？マイクセッティングのせいかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/03(日) 12:24:46.15

>>131
とてもよい→どうでもよい

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/19(火) 20:14:53.62

69 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/03(火) 13:40:21.23 ID:l+gToqY6
入手し難く話題性も高くないが、コレギウム・アウレウム盤が気に入っている。
楽器や奏法が中途半端云々という悪評を抜きに聴けば、なかなか良い演奏だと
思う。特に、最終楽章の盛り上がりは特筆もの。

71 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/08(日) 19:48:36.67 ID:dKbr25Dx
コレギウムはあと、プラハ＆リンツがあったっけ？

72 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/05/09(月) 18:02:16.16 ID:RQZ3Itww
コレギウム・アウレウムは後期六大交響曲全部録音してるよ

201 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/04/26(金) 19:33:57.46 ID:/fHIXcMP
コレギウムアウレウムくらいのピッチでいいわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/20(月) 05:08:18.18

やっぱりムーティだね

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/20(月) 07:43:18.82

じゃ、コレギウム・アウレウムで

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/21(火) 07:22:33.23

アバドさんさよなら

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/04(火) 01:17:40.01

第1楽章ベスト3　1位40番　2位29番　3位38番
第2楽章ベスト3　1位39番　2位29番　3位なし
第3楽章ベスト3　1位29番　2位40番　3位なし
第4楽章ベスト3　1位39番　2位41番　3位25番

この意見に同意できない奴とは話もしたくない

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/04(火) 01:51:40.94

つまり誰とも話すつもりはないと?

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/04(火) 07:39:14.41

第2楽章、第3楽章の3位を埋められない奴とは話ししたくないもん。^ ^

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/04(火) 08:40:56.44

曲に順位を付ける人とは話をしたくない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/04(火) 22:46:07.18

打順を組む一派もいるよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/05(水) 11:11:30.79

モーツァルトの曲では、変奏曲の楽章が
ピアノ協奏曲や室内楽では時々あるけど、
後期六大交響曲ではないみたい。

後期六大以外の交響曲は聞いたことがないけど、
そこには変奏曲があるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/09(日) 20:38:57.56

クーベリックの後期六大交響曲集聴いてると安心する

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/09(日) 21:03:53.76

アーノンの旧盤こそ最も先鋭且つ刺激的。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/09(日) 21:27:56.27

>>145
クーベリックとは対称的かもしれんね

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/09(日) 21:37:20.32

六大交響曲だけじゃないんだけど、クリップス＆アムステルダムコンセルトヘボウのアルバムが大変素晴らしい。
２１番～４１番ジュピターまでの。

クーベリック＆バイエルンのはドイツＣＢＳのLPが良かった。
近年はデイヴィス＆ドレスデンのアルバムがお気に入りだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/09(日) 21:42:16.58

やっぱ編成は大きいのがいいわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/14(金) 22:43:23.94

アバドの古楽器のやつがいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/15(土) 04:01:00.85

僕もクーベリック＆バイエルンが一番好きだな。
何度くり返し聴いても飽きない。こういうのを名盤というんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/15(土) 18:22:36.27

『フィガロの結婚』を聞いてたら、『プラハ』終楽章のテーマが出てきた。
知らんかった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/15(土) 19:12:15.35

クリップスもディヴィスもクーベリックも勿論素晴らしい。

が、忘れちゃいけないワルター＆コロンビア交響楽団。
以前はニューヨークフィルとの旧盤を好んで聴いていたけどオケが威力的でモーツァルトとしては大き過ぎる気もする。

近年はコロンビア交響楽団との穏やかな演奏を好んで聴いている。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/15(土) 19:50:11.45

ヨッフム／バンベルグ響だな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/17(月) 14:33:57.21

後期4曲だけだがブロムシュテットSKDのDENON盤
初めて聴いてるがいいな（39番）。地味ながら丁寧で含蓄のある演奏。
いまHMVのレビューみたら録音をこき下ろしてる基地外がいるが
録音も結構いいと思うよこれ。DENON・PCMに特徴的な暗いトーンが
モツにはどうかという好みもあろうが☆1つにするほどか？
どうせラジカセか何かで聴いてんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 22:33:00.22

ワルターいいね

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 20:02:47.86

アーノンクール、コンセルトヘボウがいまだにＢＥＳＴな俺って･･･

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/12(土) 09:41:08.60

アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスの後期三大交響曲のＣＤが来月発売されるのが楽しみ過ぎる

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/12(土) 22:21:15.27

>>143
そういえば、ちょっと思い出した限りではモーツァルトの交響曲で
変奏曲楽章ってひとつもないような気がするね。
ハイドンの交響曲には第二楽章などによくあるし、
モーツァルトのオーケストラ曲でもセレナーデやディベルティメントには
ときおりあるのに…。なかなか興味深い指摘だな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/12(土) 23:17:35.22

ハイドンの交響曲第47番
http://www.youtube.com/watch?v=ICyVYd4AbdU
第2楽章（変奏曲）は8分12秒あたりから

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 09:58:26.66

>>158
あまりはっきりしたことはわからないけど、
モーツァルトにとっての交響曲というジャンルの位置づけと関係があるのかも。
ソナタや協奏曲のように演奏者の技巧を示す必要もなく、
他のオーケストラ作品のように（実用的な理由で）長い演奏時間を必要とするわけでもなく、
よく言われるように、単に演奏会用序曲としての役割しか持たせていなかったから。
無論、後期の数曲はそれにしては芸術性の高いものに仕上がってはいるけれど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 18:51:03.61

モーツァルトにとってというより、モーツァルトの時代はそういうもんだったんでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 20:30:30.26

ハイドンが居た場所が特殊だった

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 00:22:57.85

>>162
ん？　具体的にはどういうこと？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 00:51:15.93

>>156
俺もアーノンクール／コンセルトヘボウがいちばん好きです。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 01:07:53.05

釣りか何か分からないけど、、、
ハイドンの長らくの雇い主だったエステルハージ侯は無類の交響曲好きだったこと
候が金に糸目を付けずに腕達者なプレイヤーを揃えた最高のオケを抱えていたこと
ハイドンはそのオケのために実験的ともいえる創作活動を許されたことなど

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 01:22:29.42

別な視点では、ハイドンのエステルハージ時代の交響曲は特定の奏者を念頭に作曲されていて
他のオケでは（現代のプレイヤーでさえ）演奏が難しい部分が散見されるらしい
それに対してモーツァルトはじめ多くの作曲家は、特定の奏者向けというより
どこのオケでも演奏できるような交響曲を求められたし、楽譜の売れ行きにも影響したのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 08:10:10.46

ハイドンの交響曲第38番の終楽章は、明らかにオーボエ奏者向け
オケに新しく入ったオーボエ奏者の歓迎用だっけ
http://www.youtube.com/watch?v=HHn8S9fg6FA
終楽章は11分21秒あたり～

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 08:17:41.69

いちいちこのスレにハイドンの曲貼るな。
ありがた迷惑なんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 08:59:08.28

リンク貼るだけで怒るやつって、設定がクソなだけなのでスルーするに限る

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 09:02:38.00

スレチ動画を擁護するヴァカがいるときいてｒｙ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/09(金) 16:35:57.49

カイルベルト／バンベルクが渋すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/09(金) 18:43:25.43

Ja!

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 05:39:16.11

>>172
「Ja!」ってどういうみ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 08:10:27.38

クーベリック＆バイエルン放送響は絶品。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 09:56:06.59

そう思うあなたならカイルベルト盤も名演であるときっと納得するであろう。
ドイツの田舎ヲケがこれまた風味満点だ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 11:00:24.91

ヴァント晩年のライブで聴いた40番。透明感で音の構築物が立ち上がっていくような…
BMGに６曲残してくれなかったのが残念。突き詰め系だからここの皆さんには好かれないかも

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 12:50:50.10

みなさんはモーツァルトの後期６大交響曲（プラス第２５、２９、３１番）とベートーヴェンの９つの交響曲ではどちらが勝っていると思いますか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 12:57:26.34

このスレならモーツァルトの圧勝
客観的にみればベートーヴェンだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 13:19:36.01

>>177
３１番なんてどうでも良い曲だと思うけど。
嫌いではないけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 13:34:17.14

31番より33～34番の方が充実してると思う。ただし知名度は下か?!
25番は知名度充実度共に申し分ないし、29番は室内楽的な繊細さがいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 16:44:38.78

>>180
同意。オレの感想と全く同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 17:20:55.38

>>173
YES!

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/12(月) 13:43:39.28

>>173
Да！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/12(月) 17:43:55.10

>>173
対！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 15:16:50.06

クーべりック/BRSOを聴いていると「俺はモーツァルトの演奏に特別な物は求めていないんだな」と実感する

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 16:32:53.49

クーベリック＆バイエルン放送響以外の
後期６大交響曲の演奏は全て忘れていいよ！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 16:48:45.21

何でそんなにクーベリック＆バイエルン放送響推しなん？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 17:23:56.28

老害だからでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 22:11:37.48

なんで「害」なんだろうね、単に趣味の問題なのに

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/16(金) 03:10:56.36

>>186
クーベリックの40番いいよねー

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/16(金) 23:44:49.70

それテンション緩くてびっくりした

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 00:13:30.77

そうか？　刷り込みがバーンスタインだが、あまり変わらないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 00:17:08.38

>>189
同意しかけたけど、他の演奏は全て忘れていいよ
なんていうのはやっぱり老害そのものだな

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 00:54:46.17

>>192
クーベリックとバーンスタインじゃ全然違うでしょ。
>>191も書いているけどクーベリックはテンション緩くて落ち着いている。
バーンスタインは急な感じがする。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 01:01:29.15

ヒント：この板にはなんでもかんでも似ている似ている言いまくりな
「似ている厨」が常駐してまつ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 13:27:33.90

>>193
悪いことは言わぬ！忘れろ！忘れるんだ！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 14:05:07.05

うん、お情けであなたの過去の過ちは忘れてあげまつ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 14:23:43.00

数年前に出たクーベリック録音集セットの音がリマスターされてて
特にモーツァルトは国内盤と違って弦に厚みが出て力強く健康的な
音に変わってて驚いた
だいぶ印象違ってくるはず

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 10:28:46.17

ほう、リマスターでそんなに音って変わるものなんですか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 20:37:17.27

yes