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モーツァルト　後期６大交響曲集Part2
0001名無しの笛の踊り
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2012/04/17(火) 03:12:16.76ID:kwewaJ1q
交響曲全集は値段高いし初期の曲はどうでもいいのが入っているから肝心の後期６大交響曲集を聴き比べましょう。
どの指揮者どのオケがいいとか語り合おうよ。
後期６大交響曲集のＣＤが出ていない指揮者の場合は分売のでも可。
ＣＤの話題だけではなくて後期６大交響曲に関することなら何でもＯＫです。

前スレ
モーツァルト　後期６大交響曲集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/l50
0387名無しの笛の踊り
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2015/09/18(金) 01:00:29.32ID:/LQjh0v+
クリスティアン・カンナビヒ　：　交響曲第50番 ニ短調 Op. 10 No. 5
http://www.youtube.com/watch?v=APeyv40FsX4

1772年作曲だから、モーツァルトの25番の前年か
モーツァルトが聴いていたとは思わないが、そんなことはどうでもいい
0389名無しの笛の踊り
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2015/10/06(火) 01:35:50.27ID:wKW0YNdE
後期６大交響曲集録音残した指揮者全部教えて
0390名無しの笛の踊り
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2015/10/11(日) 09:31:06.13ID:41eR7VdB
ベルリン・フィルのデジタル・コンサートホールで６大じゃないけど
後期３大交響曲が無料出』視聴できるようになってるね
0391名無しの笛の踊り
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2015/10/21(水) 22:14:14.54ID:A/SEdf4u
0041 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 15:15:29
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0042 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 21:34:54
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0392　　↑
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2015/10/22(木) 21:23:24.40ID:BYgVaXGq
何なのこの気違い
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/27(火) 06:27:44.90ID:Mz3G6RO6
あちこちに出没しているようだ
スルーしよう
0394名無しの笛の踊り
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2015/10/28(水) 22:34:07.98ID:tZXAmjh7
>>388
そんなことはない
0397名無しの笛の踊り
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2015/10/29(木) 18:43:52.23ID:YUnw4Rtr
だから何？としか言いようがないわけで

聴いてないけど
0398名無しの笛の踊り
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2015/10/30(金) 00:13:24.41ID:mvrnuRgu
25番を書いた当時で果たして25番が画期的な曲だったのかという意味合いだろ
ここはあくまで後期６大交響曲のスレだからそんなのどうでもいいというのなら分かる
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/30(金) 21:33:47.47ID:gGUUW2Ty
396より395の曲の方が疾走感あるね
0400名無しの笛の踊り
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2015/11/01(日) 08:59:21.31ID:LsUxKXC9
ソナタ形式の音楽で、展開部の頭のところに来ると
「これから どんな音楽が始まるんだろう」とワクワクするものだけど、
「プラハ」の第一楽章は、特にその感が強い。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/06(金) 06:35:41.44ID:9rrCmceq
>>400
同意
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 15:48:22.18ID:avpWKYgv
プラハは最高傑作じゃないかな、交響曲のなかでは
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 16:43:09.83ID:avpWKYgv
>>404
トータルではなんですかね？
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 17:33:49.51ID:70xqedC1
第１楽章限定なら第４０番が圧倒的でしょう
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 10:30:28.27ID:8rvcwaZT
後期の6曲セットならヴァンデルノートだな。パリ音楽院管弦楽団のむかしの洒落たフランスのオケの音色美がたまらなく良いな。
こういう往年のパリ風に洗練されたアマデウスも味がある。指揮者のリズムのメリハリを効かせた快活なアプローチも見事。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 14:30:06.96ID:VYxvqwZR
ヴァンデルノート後期６大録音してたのか。
それは興味深いな。
ステレオ録音ですか？
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 14:49:44.18ID:1bF63WLS
>>409
1957年と記載されたステレオ録音。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 17:47:37.08ID:FzLZVqFg
>>411
ジャケットには録音年しか記載されていないので不明。
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 18:12:36.78ID:7R28LmiU
プラハがないとはだめだな
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 18:22:42.48ID:YgX7/bRY
>>413
vandernootでパリ音楽院管で、現実的にすぐ入手できるの1957年録音はそれしか見当たらないんだよw
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 18:26:45.54ID:YgX7/bRY
古めのフランスならウーブラドゥのも欲しいんだけど、EMIのやつらなかなか再発しないんだよな。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 19:15:10.94ID:Gjyd8vKt
>>415
プラハあるじゃねぇか、びっくりさせんな
>>417
国内盤でも出た、没後200年の時の「パリのモーツァルト」が最後かなぁ
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/13(日) 10:53:13.59ID:saiqUtY6
>>412
タワーレコードのステルスマーケティングじゃないよ。
アンドレ・ヴァンデルノート指揮パリ音楽院管弦楽団の後期６大交響曲集本当にいいよ。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/13(日) 16:38:40.83ID:HR+Ho1cg
ヴァンデルとか木管にしか興味がないトンデモ指揮者でしょ
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/13(日) 17:14:28.96ID:y10azQAQ
兎に角非難して悦に入るとかスレを荒らして小銭を稼ぐとかそういう人でしょ
0423名無しの笛の踊り
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2015/12/15(火) 08:13:52.96ID:bzbhFq18
ヴァンデルノートのあの懐かしいロマンティックな音色は何ですか？
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/15(金) 16:35:05.27ID:GI8jrvBb
俺はモーツァルトの後期６大交響曲のほうがベートーヴェンの交響曲全集より好きだな
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/16(土) 23:51:38.48ID:ZCwGC4Wv
アーノンクールとコンセルトヘボウのセット、安くて演奏もいいね

ただプラケース４枚の紙箱は出しにくい
それに２９番他が入ってない
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/17(日) 06:25:37.11ID:8U/7oW/M
改めてクーベリック/バイエルン放送響の凄さに驚いた
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/15(月) 03:04:33.32ID:3bv1D24l
確かにクーベリック/バイエルン放送響は一番ではないが味がある
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 20:37:01.44ID:WezYkKef
クーベリックってエネルギッシュで荒っぽいイメージなんだが
バイエルンとのモーツァルトは脱力系
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 03:14:08.34ID:JVuDeyHm
>>428
確かにクーベリック/バイエルン放送響の後期６大交響曲集は落ち着いた演奏だね
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 03:58:31.31ID:K8xcHEE9
クーベリック＆バイエルン放送響はスタジオ録音だけ聴くと満足できるんだが
ライヴが生き生きとしてるもんだから価値が下がってしまったと思う
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 17:51:20.76ID:KbTZBs39
クーベリックのスタジオとライブ(オルフェオBOXにはいってる。単品だと発売古いので)
ベーム
マゼール

まずはこれだけはチョイスすべきだよ
クラシック初心者たちは

そのあとカラヤンなんか聴いたら、カラヤンのいいところ悪いところが自分なりに区別できるようになるから
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 18:00:49.05ID:+oIPIMjm
カイルベルト＆バンベルクを推さない時点でキミも初心者確定
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 20:18:07.15ID:rrhusxmE
>>433
キングのリカッティングより独テレフンケン盤は良かったわ
全部揃わなかったけど
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/13(日) 03:17:39.01ID:71OCumBi
マリナー指揮アカデミー室内管弦楽団の演奏するモーツァルトには、現在隆盛を極めているピリオド楽器演奏のような鋭いアクセントを伴った強靭さはないし、大編成オーケストラが分厚い響きで聴き手を圧倒するような豪華絢爛さもない。
しかし彼らの演奏には傍らをさっと通り抜けてゆく涼風のような爽やかさがあるし、心温まる優しさがある。
そしてそこには、モーツァルトへの限りない情熱もある。
彼らのモーツァルトを聴けば、彼らが心からモーツァルトを愛しているのがひしひしと伝わってくるに違いない。
「爽やかさと優しさ、そして情熱」。
これがマリナー＆アカデミーのモーツァルトの大きな魅力と言ってよいだろう。
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 18:26:10.25ID:gRWxv9dy
マリナーみたいなタイプの演奏はどうしても競合盤が多いジャンルでは埋もれちゃうな
良い演奏だとは思う
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 18:38:32.59ID:1myDMUqE
晩年カプリッチョとかいう中途半端なレーベルとの契約も良くなかった
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/16(水) 02:24:22.86ID:nAdePh74
マリナーはいいんだがファーストチョイスではないね。
演奏がノーマル過ぎる。
マリナーはあくまでセカンド、サードチョイス。
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/16(水) 06:51:04.10ID:jmCSTzPL
マリナーはARGO時代の解説で能書きたれてる頃が良かった
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/16(水) 15:04:15.39ID:9qi1CRt2
ワルターのステレオ盤と小声で言ってみる。。。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/16(水) 15:16:22.55ID:JgE8f9M5
立派な名盤じゃないか、大声でいいなよ遠慮してどうする
0445442
垢版 |
2016/03/16(水) 22:15:16.52ID:9qi1CRt2
>>443
ありがとうございます！
中学時代からモーツァルトはワルターのステレオ盤が
大好きです。（宇野氏の低い評価には少なからずショック
でした。自分の耳は悪いのかと）

他はカイルベイトがいいですねえ。
0446名無しの笛の踊り
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2016/03/16(水) 23:43:53.08ID:DilM6ilF
ワルター、ステレオよりモノラル期の録音の方が元気でエネルギーあるのはわかるけど、
時々「なんか怒ってるんですか？」と言いたくなるような演奏もあるよね
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/17(木) 02:24:40.12ID:+nQG+ZgL
>>445
それは宇野功芳の耳の方がおかしいんだから全く心配しなくていいよ
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/17(木) 07:14:59.97ID:9ssiSpxp
LPレコード時代にクリップス/コンセルトヘボウのjupiterを推してたのは諸井誠くらいだった
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/17(木) 23:32:07.47ID:IAnBEdPi
>>446
宇野氏絶賛の「ジュピター」（ニューヨーク・フィル）を聴いて
みたけど、音楽が大きすぎて自分が聴きたいモーツァルトではなかった。
たしかに「なんか怒ってるんですか」みたいなところがある。
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/18(金) 00:30:37.55ID:416rpxJM
俺はベートーヴェンの交響曲全集よりモーツァルトの後期６大交響曲集（＋第２５、２９、３１番）の方が好きだ
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/18(金) 07:04:52.94ID:GoEuXTnT
そう言えば両端楽章しか聴かない。リンツもハフナーもジュピターも
25番も39番、40番全部そうだ。　ごめんね。
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/18(金) 09:53:21.53ID:KPmUfVPp
ワルター/NYPのアンドロメダ復刻は低音が強いんだよな
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/18(金) 15:56:02.45ID:sGBD9Z2U
ハフナー→カザルス/マールボロ
リンツ→シューリヒト/パリ
プラハ→ワルター/コロンビア
39番→サバリッシュ/チェコ
40番→ワルター/コロンビア
ジュピター→これだけが決定盤がないんですね。ステレオ録音で、出来れば録音の良いものをお薦めください。
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/19(土) 00:42:41.29ID:2bXrdiyR
>>454
ジュピターは俺は鈴木秀美／オーケストラ・リベラ・クラシカがいいと思います
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/19(土) 10:02:17.03ID:JwEemUe1
>>454の好みから言えば鈴木よりは断然デイヴィスだろうねｗ
カザルスのハフナーがお好みならジュピターもお気に召しませんか？
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/19(土) 12:41:08.07ID:WDXsiYGb
このあたりで>>454が登場して
「挙げられたものはすべて聴いています。それ以外で。」
などと言い出すのがよくあるパターン。
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/20(日) 01:41:52.99ID:jfWJLM9W
第３８番は広上淳一／ノールショッピングが世界一の演奏だと思う
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/20(日) 10:35:02.26ID:5OixDz0z
>>454
カイルベルト＆バンベルク

古いステレオだが音質問題無し。
木質の温もり、風格豊か堂々の演奏。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/20(日) 11:40:29.20ID:4ECCx3z6
後期６大交響曲集ならクーベリック・バイエルンＲＳＯが一番無難でお薦めだろうな。
個々ならセル・クリーヴランドＯの４０番、ベーム・ベルリンＰＯの４１番が一押しだけど。
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/20(日) 15:32:50.18ID:mxeIXYfM
俺もセルの40番大好きだけど6大が揃わないのが痛い
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/20(日) 19:38:15.05ID:LuHB2EHm
同じ指揮者で６曲全部が自分の中でのベスト演奏という事はないな。
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/20(日) 23:58:46.84ID:Mlrdkwkj
>>458
はい、カザルスはすごく立派な演奏だと思います。ただクラシック初心者な者ですので、皆様がご推薦の演奏で、これこそジュピターというのがあればと思った次第です。
スイトナーはAmazonにありましたので、早速注文いたしました。他のご推薦盤もあるか確かめてみます。有難うございます。
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/21(月) 02:36:48.26ID:WU1jllw2
クーベリック／バイエルン放送響の後期６大は落ち着いた大人の演奏で聴いていると安心する
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/21(月) 03:43:23.72ID:IvI+KwO7
アーノンクール/ヨーロッパ室内の38番以降の4曲

彼のモーツァルトというのははじめは奇を衒っているのかと思っていたが、
逆に誠実極まる厳しい探求と隅々まで神経を通わせた彫琢の末に現出してくるものだと気づかせてくれた演奏。

ヨーロッパ室内との演奏は、コンセルトヘボウやウィーンのような伝統的なオケとの共演より遥かに彼の意図が細部まで浸透し、
かつ手兵のコンツェントゥスムジクスより、現代楽器の滑らかさな響きにより尖鋭になり過ぎない良さがある
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/15(金) 21:15:40.38ID:2uYubMZl
確かにアーノンクール／ヨーロッパ室内のモーツァルトはアーノンクールらしさを減らしてノーマルっぽい演奏にしている。
でも逆にそれがいい演奏になっている。
コンセルトヘボウやコンツェントゥス・ムジクスとはまた違ったアプローチがいい。
ノーマルな演奏がアーノンクールの場合はいつもと違ったアプローチになってしまうというのもおもしろい。
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/17(日) 02:22:15.56ID:/+kvtWoA
私はいまだに第３１番と第３６番と第３８番の区別ができません。
どうやって区別すればいいのですか？
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/17(日) 02:30:10.13ID:NNyaIZwk
第1楽章の序奏の旋律と第1主題を歌えれば、まあまあ曲の判別は付いていると言えるだろうか

各楽章の主題を覚えるところまではなかなかいかないけど
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/17(日) 02:31:42.37ID:NNyaIZwk
名曲になるほど何回も聴くというのと、旋律が魅力的だから覚えるということはある
俺の場合だと36番と38番はすべての楽章のさわり位は出てくる
31番は冒頭の序奏主題だけだなあ
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/17(日) 09:25:07.23ID:f9WQ/5lv
序奏の定義によるのかな　冒頭からAllegro assaiだから序奏なしと書いた
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 13:37:11.76ID:H5MMasUr
上で話題になってた棟復刻のヴァンデルノート/パリ音楽院
中身もMONOでした…

なんか国内盤で出た時ステレオだった気もしたんだがなあ
（正確にいえば中古で見かけただけなのでいつ頃のかは知らんが）
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 16:15:55.53ID:1H/9V4mB
そんな時こそカイルベルト＆バンベルクですよ。
れっきとしたステレオなので御安心あれ。
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 08:49:17.88ID:BPqkvbXt
>>476
あれ「ステレオ」ってジャケットに書いてなかったっけ？
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 10:34:43.77ID:8sRWKuGc
>>478
よくみると帯の下の方に小さくMONOって書いてある。
まあMONOでもシューリヒトのベト全みたいに音質がよければ
まだしもなんだが音が割れてる場所が結構ある。
多分ステレオ版のマスターテープはもっとひどかったんだろう。
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 12:47:01.78ID:Wza8EJaR
>>479
ベートーヴェンの7番交響曲の第1楽章冒頭のが典型的な序奏、序奏主題だよね
主部第1主題以降とほとんど関係ない
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 12:57:22.25ID:Wza8EJaR
あるいは、チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番の第1楽章も、序奏だけがやたら有名
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 13:31:08.26ID:Wza8EJaR
おそらく大多数の人にとって、序奏とは、最初だけに出てくるテンポの遅い部分をいい
（バロックの序曲の伝統からモツ39のように付点リズムを採用することも珍しくない）、主部やコーダとは一線を画している
例外はあるけど
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/20(金) 15:56:08.12ID:eX6ufl2C
>>484
その曲は初めてだけど聴いてすぐに魔笛の冒頭が頭に浮かんだ。
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