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「田園」とはなんと退屈な曲だろう
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0001名無しの笛の踊り
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2012/10/08(月) 19:10:56.49ID:3RifH4WL
そう思ったことはないか諸君は？
0321名無しの笛の踊り
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2016/01/31(日) 05:23:15.30ID:tYNR5C8z
>>320
まあ、ラップ系なだけだろ。
0322名無しの笛の踊り
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2016/01/31(日) 05:52:27.77ID:vy8Yjl65
>>320の好きなカップヌードルに興味がある
0323名無しの笛の踊り
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2016/01/31(日) 06:07:12.76ID:uFQtBiC2
まがむばってウィーンに行けばいい
0324あ
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2016/01/31(日) 11:06:00.02ID:jfT/297m
指揮者にも6番は鬼門らしいです。
ワルターのように歌わせるとムードミュージックになりやすい。
シンフォニックにやると音が汚れる。
やたらと演奏会にはかけられるが、退屈しない演奏会はなかなかない。
録音では、フルトヴェングラーのゆっくりした演奏か、アバドの高速くらいしか聴けない
0326名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 07:56:18.56ID:0a6u5M/H
聞きながら寝るには最適な曲
0327名無しの笛の踊り
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2016/04/28(木) 23:02:41.62ID:o6iUYRwR
スイトナーがいいと思える
年になった・・
0329名無しの笛の踊り
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2016/07/07(木) 19:43:13.86ID:JpbWDTli
田園の良さはまだわからないが、９番の第3楽章は良いと思えるようになってきた。
0330名無しの笛の踊り
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2016/08/18(木) 21:13:32.09ID:z+jyrfrg
2楽章は未だに退屈だがフルトヴェングラーのコーダの黄昏感だけは素晴らしい
0332名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 14:45:02.04ID:bP2f9T09
耳が聞こえない作曲家が、
鳥の声、小川のせせらぎを
クレシェンドさせる心境は泣ける
0333名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 16:56:51.05ID:df28/TBW
田園の楽しさ、良さを教えてくれたのがスコトだったよ
ディズニーのアニメ「ファンタジア」でだ
0334名無しの笛の踊り
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2016/09/14(水) 09:53:33.37ID:LT1FiVnr
お江戸日本橋ここはどーこー？の
冒頭部分だけで充分あとは聞かなくていいよ
0335名無しの笛の踊り
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2016/09/26(月) 21:23:42.38ID:0ZcZLFUM
P.206　私は権力者の田園と呼んでいる。1982年11月の録音。ベルリン、
フィルハーモニー、ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　交響曲
第6番　ヘ長調　作品68《田園》このOIBPの録音の最終楽章は秘密がある。
第2楽章も見事。フルトヴェングラーかカラヤンか　ヴェルナー・テーリヒェン
P.206 例えば『田園交響曲』の第二楽章「小川のほとりの情景」のカラヤンの、
まるで「この世はすべて事もなし」と言わんばかりに落ちついた流麗な指揮ぶり
が眼の前に浮かんでいるとき、突如としてフルトヴェングラーの姿が私の
想像の中に割って入り、このような静穏な箇所でさえ湧き起る彼の強烈な
感情の多彩な展開で私を驚かすことがある。この楽章を書いたときのベートーヴェン
はどちらの気分でいたのだろうか。
新版　不滅の名曲はこのCDで　志鳥　栄八郎　田園のデジタル盤について。
この曲は、特に標題音楽というわけではないが、各楽章には、「小川の
ほとりの場面」などといったベートーヴェン自身の書き入れた題がある。
カラヤンは、そうした標題的性格を、実にあざやかに描出しており、その
語り口のうまさには、舌を巻く。ことに、後半の休みなく演奏される三つの
楽章をしだいにもりあげていくその劇的迫力はすごい。ベルリン・フィルの
卓越した合奏力もみごとで、録音も優秀。
0336名無しの笛の踊り
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2016/09/26(月) 21:26:44.34ID:WShPOU5u
俺と同じ奴がいる
退屈だよ

同じような曲調のヴァイオリン協奏曲は聴けるのに何故だ
0337名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 09:02:49.31ID:73LwoNMP
>>336
それほど、難しい曲だってことなんだよ

演奏も下手すりゃ退屈になるパターンもあれば
いい演奏でも聴き手の心の要因でも退屈になるパターンがある
0338名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 09:05:38.26ID:73LwoNMP
聴き手の場合

その人の田園の体験があるかないか　その田園がどんな光景か
で大きく変わるだろう。
0339名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 18:02:25.56ID:5TCsDvm9
牛の排泄物ににおい
一升瓶で配達に来るヤギの乳
遠くで鳴るロケット花火の破裂音（夜）
蚊取り線香の臭い（夜）
ラジオから流れるプロ野球中継（夜）
0340名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 19:06:49.15ID:73LwoNMP
>>339
まあ、どちらかと言えば田園でなく
田舎の生活観だね、、
ドヴォルザークの新世界の第2楽章の方が合いそうかな。

井上道義がブログで
若いころの北軽井沢駅に広がるコスモス畑の印象を
綴っていた。その後、どこのヨーロッパの田園風景みても
その北軽井沢での印象が忘れられないと・・
0341名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 20:53:26.68ID:MriMxF0m
1989年のニューヨーク・フィルハーモニックの来日公演。
何で田園なのに売れてんの？と思ったら五嶋みどりが出てた。
0342名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 21:52:25.58ID:as1++py0
>>341
ニューヨークフィルか
みどりはいいから田園聴きたいのが
大多数だろ
0344名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 22:41:09.51ID:igjloU0C
この曲を最前列のカブリ付きで聴いたら
オーケストレーション（楽器の受け渡し等）
の妙が聞き取れて実に面白かった
0345名無しの笛の踊り
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2016/11/11(金) 07:33:23.13ID:SLdCnoMq
>>50
窮屈ですね、
あなたはかわいそう
0346名無しの笛の踊り
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2016/11/11(金) 22:28:18.18ID:bsZXAx6/
う〜ん、田園がなかったら、この世界が大分退屈になってしまう
ことは確かかな？
0347名無しの笛の踊り
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2016/11/20(日) 20:52:45.18ID:qgmeU0Jq
田園とベトVn協は昼寝のBGMにしかならない
0349名無しの笛の踊り
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2016/11/26(土) 20:30:24.89ID:gZliITkd
何十種類聴いてきたが
結局　カラヤンの1962年盤に戻る
0350名無しの笛の踊り
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2016/11/26(土) 20:31:51.80ID:AZdg1Jh6
指揮者とオーケストラを選ぶ曲だよね。
はまれば、この上ない天上の音楽なのだが
0351名無しの笛の踊り
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2016/11/26(土) 20:32:31.21ID:6b4hvxs4
なぜかハンガリー系がシックリ来る
ショルティ
セル
オーマンディ
ライナー
（ドラティ除く）
0352名無しの笛の踊り
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2016/11/26(土) 22:15:36.82ID:P4fLVyBn
ストコフスキーが指揮した「ファンタジア」のアニメーションや
ワルターウィーンフィルのＳＰ盤
フルトヴェングラーの疑似ステレオ盤などで楽しんできたが
最近あまりピンとこないね。
夏先に聴いていいなと思う事はあったが。
穏やかすぎるんだよ。
0353名無しの笛の踊り
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2016/12/04(日) 06:52:34.72ID:QYB4jOiG
玉置浩二の田園と思って50くらいまで読んで違うって気がついた
0354名無しの笛の踊り
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2016/12/04(日) 12:13:04.16ID:ZCJq2zug
退屈だが、二楽章の終わりの夕暮れだけはググっと来る。
特にフルトヴェングラー
0355名無しの笛の踊り
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2016/12/08(木) 17:52:31.69ID:lEwuwMLh
>>351
田舎の曲だから、ハンガリー出身者のような田舎者に合うのかもな
0357名無しの笛の踊り
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2016/12/09(金) 21:59:08.82ID:waMU2079
>指揮者とオーケストラを選ぶ曲
僕は逆だな
どんな指揮者の演奏でも楽しめる
オーケストラがへなちょこでも、それはそれで味わい深い
※あくまで個人の感想です
0358名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 10:53:10.83ID:Bxs+gTog
嵐はテインパニ爽快がいいなあ

カラヤンみたく。　ホグウッド　などの古楽も気持ちいい
スイトナーのはなんであんなに抑えちゃってるのかな
ムーティのは上品すぎ　バーンスタインのは中途半端
0361名無しの笛の踊り
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2016/12/28(水) 00:42:15.98ID:UiYrQ3+A
田園って退屈な曲だけどそれより駄作と言われている
三重協奏曲の方がまだ聞いてて楽しい気がするよ
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/02(木) 16:32:35.91ID:72ryid39
わかるわ
0363名無しの笛の踊り
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2017/02/03(金) 02:04:47.79ID:HoPfQJPj
田園が退屈といってるやつらは音覚障害
略して音障
0364名無しの笛の踊り
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2017/02/20(月) 17:51:35.02ID:1VsUkxub
田園とかベートーヴェンの黒歴史やろ
0365名無しの笛の踊り
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2017/02/20(月) 18:17:03.20ID:+/Jy/bHT
田園のどこが退屈なんだよー
ベートーベンの中でも屈指の名作だろうが。
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/12(月) 07:41:38.21ID:ZSTYvDhq
退屈だよな
0369名無しの笛の踊り
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2017/06/12(月) 19:28:36.22ID:qSlwv1Ce
バンスタNYPはおおらかなフィナーレ開始部分が好き
0371名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 00:21:39.66ID:TdljWxPy
>>365
他にいくらでも曲あるだろうが
前後の曲にしても6番よりいい
0373名無しの笛の踊り
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2017/10/24(火) 11:25:03.79ID:iKSDiNsR
「田園」と呼ばれるような場所は大抵が退屈なのだからしょうがないだろうよ？
都会暮らしなら多少はありがたがってくれるのだろうが
ベトもそういったミーハーたちのためにこれを作ったのだからな
>>1が退屈するのはしょうがないことなのだよ　なぁ、田舎者
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/24(火) 19:42:04.83ID:f2L73dNB
この曲がつまらないなんて
余程つまらない人生を・・・
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 13:24:34.66ID:kJOCXL/b
群馬を旅行したとき、自然にこの曲が脳裏を流れた
ベートーベンの天才にはじめて敬服した
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 10:24:27.45ID:TR4PGYgU
>>374
ほんとその通り
そういう連中にはクラシック音楽は向かないから聴くのやめなさい
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 12:25:58.03ID:4oQ+aPtr
田園はヴィヴァルディの四季などのパストラーレとも、風景画とも宗教曲などとも、多層的な見方聴き方ができるベートーヴェンの交響曲のなかでも唯一の曲だと思う。
つまらないなんてもったいないね。
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 19:57:11.76ID:brJd9vtV
田舎暮らしの糞チョンの劣等感が立てさせた惨めなスレ
0380名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 20:37:57.43ID:HCsMlbmv
>>379
お前が惨めなんだけど
気がついてないって幸せだね
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 02:09:51.75ID:tb/LuHYD
ベートーヴェンの曲の中でもかなり
前衛的な書法が見られるよな
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 19:31:07.48ID:CSf1wUjX
天才岩城のタクトを聴け
FM絶賛放送中だ
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 19:59:42.08ID:G6y8q+j5
退屈だと思うなら無理して聞かないで良いと思うよ。
時間と共に、つまらないと思っていたものがそうでなくなることはよくある。
ベートーヴェンの交響曲などはまさに古典で評価はある意味揺るぎようがないんだから、
いつまでも待っていてくれる
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 01:02:37.22ID:04eaIwa9
田園聴くならR・シュトラウスのアルペン聴いた方が迫力も聴きごたえもある
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/12(火) 21:08:54.22ID:zIR4JxI+
>>353
最近のオーケストラとの共演ではバックにベートーヴェンの田園が入るね。

この曲はハイリゲンシュタットの散歩道を歩いてみると良さが分かる。
やはりベートーヴェンらしい作品だと思う。
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/13(水) 06:47:17.51ID:iNfP69mf
>>386
そう？結構整備されていて、
感じなかたった。
少し離れた葡萄畑の丘を登ってみて
初めて雄大な終楽章が頭の中で流れたなぁ
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 08:30:41.96ID:2EA+GshQ
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0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 00:54:38.21ID:dzXRZaDT
ベートーヴェンの9曲の中でも聞いて良い気分になれるのはこの曲だけだ。
他は理屈っぽかったり、肩に力入って疲れたり、、
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 17:42:43.83ID:54CbUd7D
恥ずかしい限りだが、若い時は有名な第1楽章が退屈で
ベトの中では好きじゃない曲だった

それがある時、ブラームスの交響曲 第2番 にハマった後、
ベト田園（カラヤン1977ライブ盤）を何となく聴いたら、
目の前の霧ががウソのように晴れた感じで
田園の良さに気が付いたんだよね
まさかブラームスの方の“田園”がきっかけになるとは…
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 21:39:14.77ID:W7Pf4SxM
70年代のカラヤンは良いね、ベルリンフィルも最高の演奏をやる気満々なのが良く分かる。

あと、終楽章のコーダのホルンソロは機械ミュートだから。
ベートーヴェンがホルン奏者がミュートを着ける時間迄考えてオーケストレーションしてるんだから、間違えないで欲しいな。
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 15:02:50.56ID:7DXQ0xVt
かなり昔、HI-CオレンジのCMで使われてたな。
嵐が過ぎ去って牧歌になる部分。
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 11:09:47.73ID:17UdxXNr
>>400
桃屋はいまやっているじゃん
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 11:22:41.06ID:4ZnsnpDx
前の話し。桃屋のイカの塩辛のCMでスキタイ組曲第二曲が使用されていた。
イカの漁獲シーンで
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 12:48:02.68ID:r7KbLtRM
>>396
第二楽章終わり近くのナイチンゲール（フルート）が
幽玄の極致。この世のものとは思えない40秒を聴きたいが
ためにこの録音を選んでいる。第二楽章最後の音が鳴り
終わった後のカラヤンの顔をいつも想像している。
0404396
垢版 |
2018/05/18(金) 22:13:52.69ID:wu1WBlrl
>>403
調べてみると77年盤ならフルートはツェラーのようですね。もう亡くなったんですね。
0405スレチ
垢版 |
2018/05/18(金) 23:34:24.64ID:5o0fgB1T
ツェラーのバディネリも凄いよ
まるでジャズの様 (カラヤンのやつね)
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 14:28:20.22ID:jneHRZXt
>>404
おそらくツェラーではありません。
ゴールウェイが有力
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 17:33:51.67ID:M2eoWGJ2
>>406
あ、そうなの？
一応、wikiでは1975から復帰となってたので、、、
一度、そう言う耳で聴き直してみますわ。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 19:55:09.56ID:jneHRZXt
セッションが1日だけということから
退団後のゴールウェイに合わせた説が有力
ですが、聴く人によってはツェラーの弟子の
ブラウの音だと言う人もいます。
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 19:59:43.56ID:M2eoWGJ2
68,77,86と比べると、77だけ確かに違いますね。
ゴールウェイの様ですが、退団後の77年の録音には参加していたと言う事になりますね。ちょっと驚きです。
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 10:11:44.87ID:tCH3uC4a
77年の全集の解説書には録音に参加したメンバーに
ゴールウェイの名前があります。下記もゴールウェイ説です。
その「何かの本」を知りたいです。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=K_tcbr6glBcJ&;p=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3+%E7%AC%AC9%E7%95%AA+%E5%90%88%E5%94%B1+%E5%88%A5%E9%8C%B2%E3%82%8A&u=www.andiemusik.jp%2Fclassic%2Fsound%2Fbeethoven_6_karajan.html

下記は同じく解説書ですが、上の筆者はゴールウェイが写っていると書いています。
後列向かって右の人でしょうか。

https://sokuup.net/img/soku_36014.jpg
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 19:35:06.92ID:oooQJNfn
>>411
右がゴールウェイ　左がツェラーですね。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 19:46:20.35ID:JMqgWmWI
初めて”田園”生演奏を聴いたのは、山田一雄指揮新星日本交響楽団（オーチャードホール開場記念全曲演奏会、1曲ずつ全部在京オーケストラが個別に担当する企画）
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 21:09:54.34ID:WGDO7R/P
>>410,>>411
1977年全集…すでに退団してたゴールウェイにオファーし、
何とか参加できた1日で録音した田園じゃなかったっけ。
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 12:59:32.75ID:aWEWHNsE
退屈なら、第4楽章にウィンドマシンとドナーマシンを追加すればどうだろうか。
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:40:53.72ID:9n25JBp9
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0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 19:22:22.59ID:vnGAh5ZY
>>415
それ、ストコフスキーがやった
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/07(金) 10:33:54.97ID:b4BJGWCe
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