ブルックナー　交響曲第8番　Part7 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 22:36:31.48

ロペス＝コボス指揮シンシナティ響のブル８が名演。
ほとんど話題に上らないのが信じられないくらいすばらしい演奏だ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 22:49:04.34

>>70
それ俺も持ってるよ
悪くは無いと思うが録音が良すぎて逆にリアリティが無い
クナや朝比奈に害され過ぎたからだという自覚はあるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 01:56:19.45

>>70
スレチだけどそのコンビのマーラー９番も名演でしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 06:09:25.32

ロペコボ／シンシナティのＣＤはどれも巧いね。
デッカのデュトワ／モントリオールみたいなもんで
まさにレコード芸術

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 06:15:52.11

>>63
バーンスタイン盤なんてあったっけ？
9番は２種あるが、、、

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 07:37:07.18

>>72
そのＣＤ持っている。
主観的にはカラヤン＆ベルリン・フィルの演奏に匹敵するほどの名演。
アメリカでこのコンビがマーラー演奏で高い評価を得ていたのが納得できる。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 07:45:35.63

スペイン系は日本では過小評価だしなあ。
ヘススロペスコボス
Fブルゴス
アルヘンタ
ナバロとか

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 08:27:00.29

ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください！

@takamaron

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 08:27:26.78

なんで二期会のトリスタンの指揮者がロペスコボスなんだと思ったが、
そういう今この人、どんなポストについてるのかね。
ウィキだと2010年にマドリード王立劇場の音楽監督辞めたあと、
記載がないのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 08:48:53.74

>>75
ありがとう。ぜひ聴いてみよう。入手できればだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 09:06:40.58

連投だがロペス＝コボスは一昨年Ｎ響振りにきていたね。三角帽子がＴＶ放映されていた。
記憶では昔ロンドンフィルと来日したこともあったような。1940年生まれだからまだまだ活躍できそう。
ブル８も機会があったら買ってみよう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 10:57:31.73

>>78
ベルリンドイツオペラ来日で指環やったんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 11:39:51.48

>>81
せっかくの指環チクルス本邦初演（しかもトンネルリング！）だったのに、
音楽作りがワーグナー的重厚さに欠けるからという理由で当時の聴衆からブーイング食らったんだってね。
フリードリヒが出てきて慰めたとはいえ、可哀想に…

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 13:03:17.53

>>82
上野文化だっけ?

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 02:15:10.65

発音しにくい名前の指揮者ではスタニスラフ・スクロヴァチェフスキーと双璧。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 22:23:22.44

俺は、マタチッチとN響の演奏（1975年）を聴いてからこの曲が、というよりもブルックナーの音楽の素晴らしさに気づかされた。
まさに熱演。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 20:15:38.37

スクロヴァの８番もすぐだし、
バレンボイムの８番も買ったし、
ノットの８番もあるし、
今年はしあわせ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 07:19:51.76

去年ヤノフスキとベルリン放送響で聴いたブル8はなかなか力のこもった演奏だった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/24(日) 22:39:26.85

>>63
クナの51ベルリン、速すぎないか？

63ミュンヘンのスタジオ盤はやっぱり名盤だと思う。
弦楽器の木箱が目の前で振動してるような生々しさがある。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 06:09:20.76

バヴァリアスタジオ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 07:59:08.46

クナと略す奴の言う事は間抜けな事が殆ど

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 08:13:09.12

クナッシーならいいのか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 08:56:39.88

ほら間抜けだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 17:23:39.00

ミュンヘン市民もクナと呼んでたが

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 17:59:09.13

で、お前はミュンヘン市民なの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/25(月) 18:02:28.63

ミスターSみたいなもんか

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/28(木) 01:41:26.57

>>94
これほどまで的外れなことを言って反論した気になれるのは凄い

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/09(火) 03:27:01.29

https://youtu.be/qMVEC_BZctI
これさっき聴いたんだけど、本当にアマオケか？　かなり遅いが、、
ぐぐったら前身が慶應系のオケらしいんだが、OBで上手いのを集めたんか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 18:19:02.11

朝比奈しか持ってません。
やっとこの曲の良さをかんじられるようになりました（≧∇≦）

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 18:49:01.48

>>98
ガチャガチャやってるやつ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 19:18:09.21

ジャンジャン盤は響きが汚えよな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 19:28:08.35

ジャンジャンするの？ｗｗｗ　　（一応まじめに聞いているつもり）

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 20:23:33.57

百見は一聞にしかず

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 20:33:24.96

>>101
https://youtu.be/dd-Y60-7YuM
たぶんこれ。
1976年4月神戸文化ホールのセッション録音

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 20:37:24.08

ごめんなさい>>98ですが
ガチャガチャやっている
とかジャンジャンがなんなのかわかりませんが
1994年サントリーホールのライブです・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 20:43:43.10

その話は終わった

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 01:20:53.20

カラヤンの全盛期のブル８ライヴ録音、ウィーンフィルとベルリンフィルのエアチェック
持ってるんだけど、どちらも有無を言わさぬ超絶名演。（宇野信者批判殺到）
ユーチューブに上げようかな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 02:16:39.91

宇野が貶す演奏にはなぜか名演が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 09:57:43.45

宇野は、自分の長年の推薦盤の評価が落ちるから、
新たな名盤は徹底的にけなすんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 10:25:52.39

ライナーノートって印税あるの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 10:31:02.46

宇野ちゃんて昔カラヤンの来日公演でのブル8に感動し絶賛。
しかし路線変更でこりゃマズイと思ったのか後になって
「あのときはまだブルックナーを理解していなかった。
　よってあの時の感動を取り消す」という裏ワザに出た。

重版の著作ではこの部分も削除。

そんな人の評論など信頼できるわけない

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 10:36:36.54

なんだかんだで爆音好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 18:14:21.91

>>110
晩年のウィーンＰＯとのカラヤン　の8番
を、死を前にしたカラヤンが初めて成しえた云々
言って推薦していたな

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/28(日) 21:13:17.53

カラヤンらしさは1970年代のベルリン・フィル盤だよな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/29(月) 01:03:01.17

私もそう思う。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/29(月) 05:14:26.25

宇野の言う所のブルックナーらしいのは新盤の方だと言ってるんだろうが馬鹿共ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/29(月) 07:14:55.93

>>113
全集の？
尼レビューで「らしくない」『綺麗な』ブルックナー、って多く書かれてて、
怖いもの見たさで買ってみたが、一番それに当てはまったのが8番だった。
5番や9番は普通にいい演奏だと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/01(火) 03:36:46.77

ラニクルズ指揮BBCスコティッシュ響
https://www.youtube.com/watch?v=8Wbf5SVOXI0

もともとラニクルズはウィーンのオペラ座でヴァルキューレ聴いてから注目していたんだけど、
これもすごくいい演奏だと思う
どうよ

ただ速めのテンポというだけでなく、音楽が生き生きとしている
サウンドが何よりいいし、演奏の設計も練られているし
シューリヒトに近い感じかなあ
イギリスの地方のオケだけど上手いな
日本のオケとは金管が全然違う

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/05(土) 19:38:52.18

パーテルノストロの演奏
ってどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/05(土) 23:40:51.15

風呂場録音のへたうま系録音

値段も安いし、5番だけの為に買って
おまけがついてきたと思えば良いんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/06(日) 13:19:21.24

おまけは6番以外だろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/06(日) 23:08:18.86

３月１３日放送　Ｅテレ　　スクロバチェフスキ　　ブルックナー　８番　読売交響楽団

http://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/10(木) 00:53:22.50

ベーム　ケルンは中々の名演

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/11(金) 07:39:31.28

https://www.youtube.com/watch?v=vde8o5et250

これの１１分あたりから、ちょっと９番のフィナーレの感じがした。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/11(金) 08:13:18.33

あれから5年たったのかぁ、、

ブル8を聴きながら、、

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/11(金) 21:13:12.00

震災直前、サントリーでシャイー＆ゲヴァントハウスのブル8を聴いた。
カンタービレの効いたブルックナーだった。

その後テレビで放映されたけど途中地震速報が入りゲンナリした。
仕方ないことだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/11(金) 22:28:48.16

>>125
震度３以下なら地震速報止めてほしいよね。
クラシックじゃないけど、大島渚の「戦場のメリークリスマス」をＢＳプレミアムで観たとき
一番いいところで震度３の地震速報が入って本当に殺意を覚えたよ・。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 05:02:04.97

>>125
それニコニコで見たわ
シャイー/ゲヴァントハウスはいいコンビだったのになあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 08:23:19.08

>>126
本当に欲しいのなら金を出してDVDなりBlu-rayを買え
この糞貧乏人の盗人が

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 11:52:19.38

音が鳴るわけじゃないし、俺は気にしないなあ

神経質すぎるような気もする

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 14:35:14.93

地震速報ごと録画すると再生時にあああのとき地震があったんだなと却って懐かしく思ってしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 16:02:51.69

>>118
パーテルノストロの8番
なかなかいいじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 17:03:25.86

>>130
お前は震度3以下の地震を一々覚えてるの？
大変だね

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 19:12:55.55

>>130も結構変だが>>132は更におかしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/13(日) 08:09:23.29

馬鹿は書き込むな

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/14(月) 19:23:21.36

録画を再生していても「今さっき地震があったのか」と思い込んでしまう俺の勝ちだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/15(火) 01:20:06.48

ま、負けた・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/15(火) 07:06:00.99

>>135
よう！俺のオカン

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/20(日) 08:51:49.86

シャイイーのコンチェルトボウとの８番良くないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/20(日) 09:19:50.80

俺はかなりいいと思った。
なによりオケが非常にしっかりしている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 15:17:27.47

第４楽章は宇宙船が他の惑星めざして飛び立って
行くような感じがしますね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 16:27:54.60

>>140
それ、俺は9番の第1楽章の最後で感じる

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 17:16:58.88

シャイー＆RCOは昔から安定してるよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 17:33:11.62

>>141
オレは地獄の釜が開くというかブラックホールに
吸い込まれるという感じだ　＞　9番の第1楽章の最後

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 21:57:42.97

>>141
オレは３楽章の最初

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 23:03:32.93

ザンデルリンクの裏青の3番終楽章のコーダ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 23:54:47.12

シャイーもいいけどクナのべルリンとのやつもいい
チェリもいい
良くないのはカラヤンとバンスタ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 00:02:02.69

バンスタのブル8とな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 02:17:05.02

「我が交響曲」と熱愛したカバスタの録音が無いのは痛恨の極

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 04:26:05.00

クナとかバンスタとか略する奴は馬鹿ばかり

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 07:24:09.30

>>147
知らないのか？
あの超名演の青裏を？？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 17:48:34.05

>>143
＞オレは地獄の釜が開くというかブラックホールに吸い込まれるという感じ

最後の和音が第３音を欠いてるから、充分豪壮で充実した響きなのに、
なにか大切なものを失ったような気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 08:14:53.53

>>151
《第五》の原典版（Ｂ音のユニゾン）とシャルク版（Ｂの三和音）の差はいかがかな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 21:06:54.98

アバドがブル8をレパートリーにしなかった理由は？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 01:07:07.45

俺が指揮者でも8は飛ばすかな
アダージョがつかみどころ無さすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 09:41:58.65

饅頭怖い
クラオタって捻くれてるよね＾＾；

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 17:27:54.38

８番のアダージョがアバドの耳にはヴェリズモオペラの音楽ぽく感じられて好みでなかった・・なーんてな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/16(土) 18:19:14.84

>>150
いつの演奏？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/17(日) 21:37:26.32

なるほど、アバドにとっては、イージーリスニングみたいな
音楽ってことですね第8番は。
どれに比較して、第1番は複数回録音している、第1の内容が
濃いのかわからんけれど、不思議な感じですね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/05(木) 11:12:50.89

ルイージが第1稿録音

http://www.hmv.co.jp/news/article/1604150006/

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/31(火) 09:37:42.72

第４楽章ばっかり聴いて他の楽章はあまり聞かない曲。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/17(金) 09:40:27.06

テスタメントのベーム、BPOに期待。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/18(土) 02:13:39.33

久々に気になるリリースだね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/20(月) 11:17:28.60

テンシュテットLPOの、なかなかいいじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/20(月) 11:46:42.77

>>161
Amazonじゃとっくに出回ってたのに、他が何でこんなに遅れたのか不思議
演奏？ギンギンの翁がカラヤンフィルをいつもの調子で引きずり回してますw

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/27(月) 18:18:57.44

スクロヴァさんの今年の１月のブル8、自分はオペラシティで聴いたけど、良い演奏だけど特に金管はバテぎみな印象があって、ちょっとCD化は難しいかな、って思ってました。
今回CDになったのはその２日前の池袋だの演奏だけど、金管も問題なく、とても良かった。
また、ライブ録音とは感じられないほど咳などの音が入ってなく、もしかしたらリハーサル等での音源も使ってるのかな。終演後フライングでの拍手があって、それが一旦止まり、その後大拍手という、
特にブルックナーではお約束になりつつ光景があったみたいで、まさかそのままCDになってるのか？ってちょっと心配してたけど、きれいに除去されてました。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/08(金) 09:03:34.90

ヴァントのライブ、
取りあえずどれから聴いたらよいの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/08(金) 10:57:22.57

>>166
ママに決めてもらえ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/08(金) 14:37:35.54

ママ、少し飲み過ぎたようだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/09(土) 02:42:08.78

「マンマ、この酒は強いね！」

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 05:16:20.63

今民放FMでフィナーレがかかってびびった

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/24(日) 09:28:12.98

セルの初期盤が好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/08(月) 20:34:49.33

うちにあるノヴァーク版のスコアで聴いてみたけど
フルトヴェングラーの１９５４年のライブは
基本ノヴァーク版だな。大方このバージョンで演奏してるようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/08(月) 20:41:31.68

ノヴァーク版の奥付、1955年とあるんだが…

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/08(月) 20:53:39.61

塔でベーム＆BPOをポチったんだけど、発売日が
7/30 -> 8/10 -> 8/20
と延び延びになってる。何かあったんだろか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/08(月) 21:12:42.70

>>172-173
1954年盤は初版譜（いわゆる改訂版）ね

フルヴェンは1944年→1949年→1954年と
徐々にハース版から古い楽譜に回帰している

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/09(火) 11:27:43.53

何か調べてるとよく分らないね。
シャルク版よりも前の初稿版に戻ったって事？
でもそれって１９７２年に出てるから
フルトヴェングラーの死後１８年も経ってからだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/09(火) 13:20:23.34

初版と初稿を一緒にしてるやつはじめてみたわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/09(火) 14:00:20.02

>>174
今日ならポイント10倍なのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/09(火) 19:17:36.78

>>177
夏休みだからしかたがない

**175** · 2016/08/09(火) 22:07:42.67

「古い出版譜に」と書く方が良かったね

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 09:54:42.06

>>176
初版＝最初に出版された版とそれに基づく出版譜
初稿＝最初に完成した原稿（自筆譜）。現時点で、これに基づく出版譜は
ノーヴァクVIII/1のみだが、たぶん近い将来ホークショウ版が出る。

>>180
それをやると余計混乱する。ハース版も古い出版譜だからねえ（笑い）

>>175の記述はブルヲタとして最低限必要な基本常識に基づいている。
だいたい＜（いわゆる改訂版）＞と注記しているにもかかわらず
勘違いしている>>176がアフォとしか言いようがない・・・・

なお、ノーヴァクVIII/2と初版との間には、僅かな小節数の違いを含めて、
注意深く聴けば、指揮者の解釈の違いとは別次元の相違を数限りなく
聴き取ることが出来る。
だいたい、アダージョの最初のコントラバスがarcoとpizz.で違っている。

どこから得た知識かは知らないが、シャルク版という表現も疑問である。
《第九》にはレーヴェが署名入りで序文を書いているのでレーヴェ版
と言って問題ないが、《第八》の場合は初版に署名が無いので
全てがシャルクの修正と断定できるのか不明である。
初版譜のうちの１冊のコピー版である「音と言葉社版」には
フランツ・シャルクの手書き加筆も印刷されている。シャルクは初版での
修正だけでは満足していなかったようだ。
本によっては出版元のハスリンガー版、シュレジンガー版、リーナウ版
とかもあるが、これは要するにペーター版とかユニヴァーサル版とかと
同じで出版社ごとの印刷原版の違いを表すので別ジャンルの表記方。
なお、この標記の場合カーマス版やドーヴァー版はコピー版なので無視すべき。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 10:16:59.21

オーベルライトナー改訂版

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 10:22:20.43

ハース版のスコアって普通に入手できるの？

前に友達に訊いたときは、入手困難ってことだったけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 11:38:21.25

はっきり言って「○○でシンバルが鳴った鳴った！」とか些細な違いをスコア見ながら聞いて喜んでるブルヲタってキモい以外の何者でもないな

ドイツ語発音の知識をひけらかす>>181は更にキモい

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 11:47:10.22

>>184
そうやって先人の努力や遺産を貶める狭量っぷりを発揮しなくてもいいじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 12:00:27.13

>>183
カルマスなら

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 12:20:01.58

http://i.imgur.com/Oj0RHkt.jpg
http://i.imgur.com/jzgwGnD.jpg
http://i.imgur.com/zqQDVeR.jpg
http://i.imgur.com/RTuxrKs.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 16:19:17.84

>>154
＞アダージョがつかみどころ無さすぎる

　　あー、そうかいｗ　このアダージョこそ音楽史上最高の音楽の一つなんだけどな。
　雲上の世界＝天国へ続く果てしない道を彷徨しながら、最後にその扉を開いたという
　音楽なんだけどな。第４楽章はそこから再び巷に降りて行ったという感じだ。「アダー
　ジョなのに何でクライマックスで金管が咆哮するんだ？」と感じるのでは、この音楽が
　全くわかってないんだよｗ　これは天国の重い扉が開いた瞬間なんだから。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 16:57:40.53

あの冒頭の弦のリズム、難しいよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/10(水) 19:27:01.20

>>189
三連符のタイだっけ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/11(木) 01:23:04.19

>>190
そうそれ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/11(木) 10:59:40.04

インバルのは初稿版、初版どっちになるの

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/11(木) 22:04:52.51

>>192
前者（第1稿ノーヴァク版）

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/11(木) 22:49:28.29

ところで先日正規盤の出たギーレンの第1稿録音
第2楽章の演奏時間がおおよそ19分50秒
（稿が違うので単純比較できないけどクレンペラー／NPO盤と同程度）

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/12(金) 12:04:03.64

>>186
ひえ～。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/20(土) 07:36:42.78

塔でベーム＆BPOをポチったんだけど、発売日が
7/30 -> 8/10 -> 8/20 -> 9/10
とさらに延びた。ホントにどうなってんの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/20(土) 07:51:56.90

発売がベ～～～ム

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/28(日) 18:04:38.12

ノヴァーク版って譜面見てたら
原典版とあまり変わらないな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/28(日) 20:54:13.37

ノヴァーク版は代表的な原典版なわけで
>>198が「原典版」をどういう意味で使ってるのか気になるところだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/29(月) 08:19:09.52

譜面のことはわからんが、インバルの聴いてたら違和感が楽しいな

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/29(月) 08:24:33.65

>>188
この楽章が実に素晴らしい音楽であることに異論はないが
そういう勝手な解釈はキモい

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/29(月) 20:13:40.37

>>199
ハース版よ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/29(月) 20:24:06.23

>>201
本当にキモいけどうなずいちゃうな
本人も承知の上だと思う
初めから天国じゃないんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/29(月) 21:55:41.76

＞天国へ続く果てしない道を彷徨
感じるところは似てるやつ多いのかもな
キモイけど
俺は四次元みたいな時空の狭間を彷徨ってるイメージ
見たこともないしキモイけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/29(月) 22:34:45.18

つかみどころがないって釣りだと思うが。
冒頭の旋律はシューベルトのさすらい人の引用らしい。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%99%E3%82%89%E3%81%84%E4%BA%BA

自分はブラ1の4楽章のホルンのソロの所に近い印象を持っている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/30(火) 02:02:52.23

俺は霊山だな
実際霊山とか知らんけど
途中で雷に打たれる場面有りｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/30(火) 12:15:23.76

法力を得るため童貞を守り続けた修験道の行者が
霊山で修行しついに法力を得る

あまり違和感ないな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/01(木) 19:34:43.29

ハース版こそが原典版だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/01(木) 22:18:35.06

ヴァントおたくってまだ居るんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/02(金) 12:40:43.06

>>209
オスト（東独野郎）だろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/06(火) 17:36:50.25

ワルターやクーセヴィツキーの音の悪いの録音のやつが好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/06(火) 22:00:47.99

録音悪い中にも、いい悪いのと悪い悪いのがあるからな

いい悪いのは不思議なオーラを発したりする

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 23:02:10.49

>>117
日本じゃ知られてないけど、ラニクルズはすごくいい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:01:54.90

ロイヤルアルバートホールといえば完成当初にブルックナー自身もオルガン演奏で招かれてるんだよね。
当時最大級のオルガンの即興で聴衆を熱狂させたとか。ホールの音響がブルックナーの音楽には理想的な設計なのかも。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 20:02:15.31

またベームの発売が伸びた件

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 10:43:20.57

8番はいろんな版出ているけど
指揮者の解釈程度の違いしかないだろ
それからはーす教徒はうざい

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 10:45:25.76

草稿版にすればするほどブルックナーのオリジナルという風潮好きじゃない
戻せば戻すほどアマチュア作曲家のオーケストレーション状態なんだから

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 13:22:52.53

そんな風潮ある？
いろんなバージョンを手軽に楽しめるようになったのは
いいことだと思うがなあ

それと、8番に限って言えば第1稿は草稿なんかじゃなくて
本人自身満々の完成版だったんだぜ…

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 19:55:51.86

ブルヲタって版で大喧嘩してるから嫌われるんだよ
楽しむよりも揉めるのが好きで

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/17(土) 11:52:42.34

8番はピアノ連弾譜にしたらどの版も大差はないな争いは不毛
ブルックナーが曲を指揮しまくっていたら演奏会ごとに
オーケストレーション変えていそうだけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/17(土) 13:23:09.51

どんな版だろうがオケをまとめ上げて初演を成功させてきたハンス・リヒターは偉大

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 00:14:10.69

8番だけはハース原理主義

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 00:42:38.39

べつにどの版でもいいや
慣れればそれなりに面白く聴ける

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 10:22:26.87

ベイヌム/コンセルトヘボウ盤
サクサクと進んで熱い！名盤だわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/19(月) 18:12:52.23

ベームのCDやっと来た。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/20(火) 17:09:49.99

>>225
感想待つ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/25(日) 22:34:05.75

ベームってDGの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/25(日) 22:45:56.01

なんでよ
ベルリンとのでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/25(日) 23:51:30.55

全然感想が出ぬところを見ると……な演奏なのだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/07(金) 00:00:35.69

ベームって昔TV番組のOPに使っていたやつか？
8番フィナーレ冒頭を使っていて
俺が始めてブルックナーの曲を聴いたのはそれなんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/07(金) 01:56:49.15

不気味なほど話題にならないベームBPOライブ…

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/07(金) 04:01:51.03

シモーネヤングが意外と良かったから
最終稿での演奏も聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/07(金) 04:05:32.95

8番は作曲家を無視した改ざんされた楽譜が出回ってしまい
クナとかのやっていた8番は改ざん版だと聞いた

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/07(金) 08:29:52.48

>>233
もちろん、そういう指摘を全面否定するわけにはいかないが、
初版が出版されたのは、１８９２年の春であり、初演の半年以上前である。
初演評を書いたハンスリックがその中で「おさおさスコアの研究を
怠らず初演に臨んだ」と述懐できたのはそのため。そして、ブルックナーは
この初演に立ち会い、大喝采を受けている。すなわち、
＜改竄された＞は、見解によって評価が分かれるところだが、
＜作曲家を無視した＞というのは、全く無知のいいがかりと言えよう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/07(金) 10:19:23.51

>>234
お疲れ様です
ブルヲタ爺に従います

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/15(土) 15:27:52.07

カラヤンの1975年盤
なかなかいいじゃありませんか

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/15(土) 18:10:04.58

この絵では作曲者が月桂冠を受けているが、8番初演時と考えていいのかな？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Hans_Richter_Otto_B%C3%B6hler.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/15(土) 18:38:56.84

>>237
左下＝「ドヤ顔」

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/16(日) 21:26:34.07

やっぱ、フルトヴェングラーの１９５４年の演奏がいいな。
最晩年の録音の所為かえっちらおっちらとしてる所があるが
最後に速いテンポで締めくくる所は
曲を劇的に終わらせていて
やはり感動的といわねばなるまい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/16(日) 22:44:27.57

>>236
いいね。細部まで美しく磨かれた８番。遅めのテンポでじっくりと仕上げている。
カラヤンにしては珍しく極めて謙虚に真摯に曲と向き合っていると思う。
ブルヲタではない俺にとってはすごい名演に聴こえるけどスレでの評判は今ひとつなんだよねん^^。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/17(月) 12:17:06.97

49年のはテーゲル空港の物資空輸の飛行機がうるさい

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/17(月) 21:05:18.95

>>240
オケの旨さがたまらんわ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/17(月) 21:21:09.63

>>236
確かに素晴らしいね

西村朗さんが「この曲の理想的な録音」と絶賛していた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/17(月) 23:08:38.98

カラヤンに近い方向の演奏という意味でセル&クリーヴランドも良いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 00:13:54.99

やっぱりシューリヒトやろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 00:51:44.37

カラヤンとチェリって意外と近くない？
いろんな音源が出た現代から見ると。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 01:18:21.70

カラヤンがもろマルチマイクのDGの録音だったせいで惑わされるけど、割とチェリみたいにオケがブレンドしたモヤっとした響きだよなカラヤンって

EMIの57年盤とかライブ盤とか聴くとそう感じる

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 01:22:00.91

残念ながら生演奏は世代的に聴けなかったが、BPhの団員や小澤征爾も確か似たような事言ってた気がするな

ラトルは楽器を個々の響きとして際立たせるけどカラヤンは一つにまとめるとかなんとか

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 01:34:12.20

一度だけ聴いたライブは音の塊が押し寄せてくる感じだったな
もっとも後方席だったので確言は出来ないが

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 02:18:10.45

>>249
あなたのように、生で聴いた人もそういった感想なら案外自分が感じた事は間違いではなさそうですね
やっぱりDGって…でもブル5だけは捨てがたい…

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/18(火) 07:05:38.05

4楽章で、長渕剛の乾杯に　　
聴こえるところがある

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 00:44:09.55

自室オーディオで再生する音に感動するならそれはそれで構わないと思う。録音技術もまた演奏の一部だ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 08:49:29.83

>>247
チェリビダッケって哲学的な解釈がどうたらいうて精神性ありげだけど蘊蓄を?ぎ取って音楽だけ聴くとカラヤンとほとんど変わらんよｗ
晩年は以上にテンポ遅くなったのは体がいう事を聞かなくなったからでシュトゥットガルトの放送オケとのブルックナーなんてカラヤの真似みたいだ
そんなこと本人に言ったら烈火のごとく怒ると思うけどねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 09:18:55.60

>>253
寧ろその精神性とやらがカラヤンに無いとも思わんしな

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 09:23:09.96

>>253
クラシック聴くの止めたほうがいいよ
サウンドの作り方が全然違うことがきこえないようじゃ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 09:28:18.76

>>251
なんかわかる気がする

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 13:39:48.64

┏　　　┛の上下の位置すらずれており、何とも頼りない限りなである。
スマートフォンなど購入する気はなかったのだが、仮に購入するとしたら、┏赤のこれだな┛と思っていた機種が目の前にあり、受付嬢の対応も心地よく、あれよあれよという間に契約してしまった。
まだ機能の1%も理解出来ていないのだが、子供が玩具を手にした按配と言えばあながち間違ってはいないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 20:59:55.54

ハースがシャルク等に恨みを抱いて出したのが
ハース版なんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 04:41:25.54

>>255
ところがサウンドの作り方は違っても出てくる音楽は似たようなもんなんだよなｗ
半可通は指揮者がオケに向かって説教するといい音楽になると思ってるのかもしれないがクリームを作るのに泡だて器を使うか手でかき混ぜるかの違いに過ぎないわけだ
ブルックナーでいえばブーレーズやアーノンクールは（悪い意味で）カラヤンと全然違うがチェリなんて目つぶって聴いたら似たようなもんじゃないかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 12:30:55.98

>>259
随分と自論にご執心のようだが似てたところで何？って話
2人共に独特な世界を作り出している彼らを似たようなものとして片付けてしまうあなたは哀れだとしか

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 12:38:04.93

一般的に全然違うと言われている人達が意外と似通った部分があると発見したり指摘することはことは面白いとは思うけどな…
なんか喧嘩売ってるみたいな言い方になってしまってすまんな

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 13:18:27.81

ベームBPOの安くなったら買うわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 18:34:04.92

>>261
別に謝ることはない。貴殿の意見は充分一理あると思う。
全く違う観点のアプローチでありながら出来上がった結果は意外と共通点が多いというのは音楽に限らずよくあることだ。
例えば富士山の登山口は何ヶ所かあっても山頂では一緒になるみたいな。まあ音楽はそう単純な話ではないが・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 20:11:48.89

だね

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/30(金) 21:03:59.15

カラヤンとウィーンフィルの録音だったか。
ムーティが感激して「神の啓示」を聞くようだと語ったのは。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/31(土) 08:13:22.73

なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/31(土) 18:17:25.00

４月に広響で聴きに行くよ。大阪シンフォニーホール。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/08(日) 16:58:40.66

久々に8番聴いた。ヴァントで。
最近ブルックナーから離れていたけど、リセットされたような気がしました（訳のわからないこと書いてすみません

マーラーもいいけどブルックナーの超越的な響きがたまらん

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/08(日) 22:23:56.69

演奏したいのはマーラー、聴きたいのはブル。