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ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しの笛の踊り
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2015/06/19(金) 01:03:23.64ID:lzCdhDkN
クラ板は変な人が多くてあそこで募集したくないから、ここで募集したいのだが

こんなコメを見たがクラオタ、クラ板は嫌われてるんだな
0007名無しの笛の踊り
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2015/06/26(金) 02:11:32.94ID:zhpRjM/8
中古でカラヤン/ベルリンフィルの3番(64年)4番(63年)が入ったCD買ったが音飛びが酷かった
演奏はどんなもんなんだろ
新しいの探すべきか
0010名無しの笛の踊り
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2015/06/27(土) 00:04:40.47ID:zlzRL3x6
カラヤンは70年代録音　徳用CD
0015名無しの笛の踊り
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2015/07/24(金) 17:54:32.61ID:tRnqYprs
古いがワルター　
SRCR 8762-65
0018名無しの笛の踊り
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2015/07/25(土) 08:58:54.85ID:ECCQmPXF
レオンハルトではないのか?
0019名無しの笛の踊り
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2015/07/26(日) 01:48:32.94ID:IvdYaxyw
まあレオンハルトもクープマンも似たようなもんだ
0021名無しの笛の踊り
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2015/07/30(木) 14:37:50.58ID:snGpZBfP
ハイティンクのボストン
0025名無しの笛の踊り
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2015/08/24(月) 21:43:00.16ID:kLkOUvj+
ボールト/LPOの全集

弦が下手くそで聴いてられん
0026名無しの笛の踊り
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2015/08/24(月) 21:53:12.41ID:475Hl+Pr
ザンデルリンク／ドレスデンにとどめを刺すといえやう
0027名無しの笛の踊り
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2015/08/28(金) 17:50:38.97ID:5gcUdXJh
トスカニーニ/フィルハーモニア
安かったので買った。
特に２番が気に入った。
４番の４楽章はすごい雑音あり。
0028名無しの笛の踊り
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2015/08/28(金) 18:02:35.09ID:CzLC0AuS
フィルハーモニアならジュリーニの全集が良いな
0031名無しの笛の踊り
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2015/08/29(土) 18:22:15.92ID:CJDln09w
3024円
0032名無しの笛の踊り
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2015/08/29(土) 19:36:37.94ID:iuw62cIb
安いな
0033名無しの笛の踊り
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2015/08/29(土) 21:58:18.76ID:6yblydk6
>>27
＞４番の４楽章はすごい雑音あり。

あの雑音、簡単に消去できるはずなんだけどな。
昔からずっとあのままだよね。
0045名無しの笛の踊り
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2015/09/20(日) 23:36:51.20ID:C6iB05RD
交響曲一番一楽から聴いてるけど
やっぱりイイよなぁ
0046名無しの笛の踊り
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2015/09/20(日) 23:38:57.82ID:C6iB05RD
死んだ親父とブラームスについて語り合えないのが寂しい(´・ω・`)
0047名無しの笛の踊り
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2015/09/21(月) 08:03:49.17ID:HBgkhkCy
お父さんは、どんな演奏が好みでした？
お彼岸ですので一緒に聴かれては。　
0048名無しの笛の踊り
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2015/09/21(月) 08:12:57.06ID:2sFGrpt+
日本フィル、コバケン
唸り声で、避けていたが
久々に聴くと、いい演奏。
唸りは我慢しなくてはならないが、、
ホント、もったいない！名演なのに
0049名無しの笛の踊り
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2015/09/21(月) 10:38:14.68ID:IqDPbu/N
ツタヤで小澤征爾のブラームス聴いてみるか
サイトウキネンオーケストラってやつ

楽しみ
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/21(月) 21:02:28.68ID:0J2c6qL8
三番もイイよね

ていうか、なんで交響曲一番、三番、二番、四番て並ぶの？
0052名無しの笛の踊り
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2015/09/21(月) 23:57:01.31ID:DDVcTYQi
小澤征爾の交響曲聞いたけど、結局カラヤンの良さを再確認させられただけだった……
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/21(月) 23:59:07.73ID:oPRnQopU
カラヤンの交響曲聞いたけど、結局フルヴェンの良さを再確認させられただけだった……
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/22(火) 08:20:13.82ID:e4WEnq+C
1番は　ヴァーツラフ・ノイマン指揮
ウィーンＰＯ(1989年のレアモノ）が好き
1楽章のコーダはクライバーを彷彿とせ、劇的
0058名無しの笛の踊り
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2015/09/25(金) 22:42:14.66ID:Kr2HfTIY
第1番　ラハバリ　　ベルギー放送響
第2番　朝比奈　　　大阪フィル
第3番　ラハバリ　　ベルギー放送響
第4番　ノイマン　　ウィーンフィル

これが俺のお気に入り全集
0059名無しの笛の踊り
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2015/09/25(金) 22:58:37.61ID:8NmdeTB9
＞第4番　ノイマン　　ウィーンフィル
また入手困難な裏青がしれっと入ってるし。
0060名無しの笛の踊り
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2015/09/25(金) 23:09:31.82ID:Ewe6J0qA
レヴァインのソニーから最近でた廉価版どうですか？
最新リマスターしてるみたいだけど、音はいいのかしら？
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 06:03:10.23ID:PJzh9zi0
楽団別で
VPOならベーム>>その他諸々
ACOならハイティンク>>シャイー
ドレスデンはザンデルリンク>>ティーレマン
と思うけど
BPOが全集の極めつけに乏しくて
これだけは最近のラトルがやや増しかな
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/02(金) 17:51:48.88ID:IOa19uLX
BPOはアバドではだめですか?
0068名無しの笛の踊り
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2015/10/02(金) 18:12:42.60ID:N0xMDa38
VPOはバルビローリ（まだCDが高かった時代に12,000円で買った）
異論は認める
0069名無しの笛の踊り
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2015/10/02(金) 18:36:47.68ID:qRScNpn9
>>68
惜しむらくはEMI
0073名無しの笛の踊り
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2015/10/02(金) 22:54:44.21ID:nQMoTJd8
カラヤンの最後の全集、最初バラで出た順に買い揃えたやつから
最近の輸入盤バジェットまで何種類か持ってるけど
サンモリッツ？だかの別荘の窓辺でスコア見ている写真のやつ、なぜか4番だけ70年代の録音なんだけど
どういうわけでこうなったかご存知のかた教えてください
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/03(土) 13:32:07.14ID:FI7jy7go
アバド ベルリンフィルが一番性に合ってることがわかった。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 12:46:14.23ID:uJbxyzQs
フルヴェンの交響曲聞いたけど、結局ニキシュの良さを再確認させられただけだった……
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 13:52:22.96ID:+Z4LKJK3
フルヴェンはもはや化石
冥土枠の爺が懐かしんでるだけ
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/11(日) 13:25:06.92ID:/62/gcy/
ニキシュの交響曲って残っているの？
と、突っ込むと負けかな
0083名無しの笛の踊り
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2015/10/11(日) 15:50:18.77ID:WSydtG+c
>>73
山荘の窓際でカラヤンがスコアみているやつね
その下の方のおっしゃる通り
収録時間によると聞いております。
ただ、その後に出たブラームスの肖像画のジャケットのものは
最後の録音の全集になっているかと・・
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 17:43:42.10ID:+UlQThBV
マズアとゲヴァントハウスのってどうなんですか？
シャイーのおかげで再発はないと思うけど。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 19:06:31.61ID:WwtKRugD
>>87
フィリップスの暖色系録音と相まって、今は消え失せた世界遺産級の蒼古としたハーモニーが体験できる。
歌い流すような指揮は個性希薄だが、オケの特徴を巧みに引き出している。
かつての東独の音楽事情にどっぷりと浸れる点で、オレにとっては懐かしくも大切な全集盤。
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/01(日) 21:25:55.23ID:F0KCG95y
>>88
録音はドイツシャルプラッテンのスタッフ
外盤だとデッカレーベルやペンタトーンレーベルで出ていた
0090名無しの笛の踊り
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2015/11/01(日) 21:30:01.83ID:F0KCG95y
>>62
元々RCAレーベルで出ていた
RCAの70年代の唯一のブラームス全集
ザンデルリンクのはオイロディスクとドイツシャルプラッテンの共同制作
ヴァントの80年代の全集はドイツハルモニアムンディの録音
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/08(日) 20:15:05.54ID:cWMfZYC+
指揮なんて誰がやってもそう変わらんだろ、山本直純でいいよ
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/08(日) 20:35:01.71ID:R1HjkfP3
冬が近づいてきた。今年もベーム晩年の全集を聴こう。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/11(金) 19:54:38.04ID:zqxamcMQ
>>858
縦撮りの写真がフル画面で再生されるのも嬉しい
写真に関しては大きいは正義だと感じる
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/11(金) 20:33:07.22ID:c5N2ACEU
>>94
いいねえ
CDで出てたら欲しいなあ
Blu-rayでもいいけどディスクの入れ替えが面倒なんだよなあ
ゴニョゴニョして鯖に入れるかな
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/20(日) 15:24:16.95ID:GAtj223q
>>97
ユリアがいるからこそブルーレイディスクでないといけない
CDでは駄目だ
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/20(日) 22:25:28.71ID:YF9IhLxB
マズアの盤歴、マゼールと同等くらいあるよな
ゲヴァントハウスの演奏にあんまり魅力がないので、今イチ印象が薄いけど
ニューヨークフィルとのブラームスとか、ムターとの協奏曲はなかなか良い
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/21(月) 19:34:03.24ID:R2ce/ucO
思うんだけど
ジンマンが死んだらジンマンのブラやマーラーは評価が上がると思う
人は死んだという付加価値が無いと実は本当の本質にたどり着けなかったりもする
好み以外のことでね
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/09(土) 02:22:11.37ID:+rRDk0FY
マゼール→マズア→ブーレーズときたけど、
メータにはもう少し頑張ってもらいたいものだね
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 22:50:01.66ID:BxO0R6tQ
お前らってブルッフのヴァイオリン協奏曲第一番とか好きそうだよな
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 22:57:05.70ID:x02AtXLA
バルビローリのブラームス全集、分売で国内盤も出るみたいだな
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/10(水) 15:31:12.64ID:WhNxUfhZ
ベイヌムの全集、塔限定で復刻。
既に何種類も持ってるが、新リマスタなのか…
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/07(月) 05:25:58.92ID:Cj6wEZUg
>>106
アーノンクールだった
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/07(月) 10:42:34.70ID:gcjIpl7h
スヴェーデン安いのに売れ残ってるけど、評判悪いのか？
0120名無しの笛の踊り
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2016/03/14(月) 17:34:56.41ID:t6bWKBIR
メータ/ニューヨークフィルの交響曲・協奏曲全集みたいにマズア/ゲヴァントハウス
の全集って出ませんかねえ？ピアノ協奏曲はたしかレオンスカヤのが出てたと思うけど
ヴァイオリンは誰かいるのかな？
0123名無しの笛の踊り
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2016/04/04(月) 11:50:53.06ID:7Y6zsS0H
>>120
1970年代のフィリップスへの録音4かな
Vnはアッカルドだった
0124名無しの笛の踊り
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2016/04/04(月) 13:32:48.42ID:yo+Uoxbb
マズアのドイツ・レクイエム、演奏時間60分なんだが爆速なのかカット有りなのか？
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/04(月) 21:06:28.54ID:62ICeyko
ケンペ&ベルリンフィルが全部ステレオだったら
モントゥーがステレオ全集を残していたら
Deccaのカラヤン&ヴィーンフィルが全集だったら
アンチェル&チェコフィル…

無い物ねだりは尽きないけど、ワルターとクレンペラーの全集が残っているのは幸運
0126名無しの笛の踊り
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2016/04/04(月) 22:00:38.20ID:qVsoMs0n
スイトナー/ベルリン国立歌劇場管弦楽団が、実演のような緩急自在で面白い。少なくともベト全よりライブの本領出てると思う
0127名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 05:27:53.04ID:SnpVEoQO
スウィトナー SKBの4番は数あるブラ4の中で一番好き
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 07:53:46.71ID:IF/JeiRn
お前の好き嫌いなんてどうでもいいんだよ
何故好きなのか何処が好きなのかをせめて書きやがれ
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 13:58:29.16ID:W15s2HW2
>>125
中途半端に録音されたものを組合せて全集にできるものもある
ウィーンフィルだけでケルテスやシューリヒトなどの半端を集めてもよし
チェコフィルは60年代前半に4番のステレオ録音があるし、3番もプラハSOとアーベントロートが録音しているからスプラフォン的には全集になる
0130名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 14:42:07.12ID:m1spqFW9
第1楽章リピート

1番⇒ロ調に向かってるのにハ音に無理やり戻すから違和感ありあり

2番⇒リピートの経過部(一番括弧)がネ申。泣けてくる

3番⇒提示部が短めだから演奏のノリによってはあり

4番⇒指示なし。展開部が疑似提示部だから
0131名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 16:02:05.20ID:FyAXL1yv
>>129
>チェコフィルは60年代前半に4番のステレオ録音がある

誰の指揮？
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 18:27:38.19ID:kJE2EDNu
アントニオ　ベドロッティ　かな?
0133名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 21:16:04.40ID:7SdIf7Da
セルの全集好きなんだが人気ないのか？
特に2番と3番はブラームス演奏の頂点だと思ってる
ブラームスに関してはピアコンも素晴らしい録音残してるのに、ここまで名前も出ないなんて
0134名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 22:47:59.72ID:JqPNkfwz
>>133
おっしゃるとおり、4番も緻密な演奏でありながら、堅苦しくない。
0135名無しの笛の踊り
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2016/04/06(水) 00:45:33.06ID:66MLV3xQ
セルのはオケの魅力が足らん
ソロの色気はやっぱヨーロッパ系に限る
0136名無しの笛の踊り
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2016/04/16(土) 18:13:52.23ID:ErzfA44S
>>129
ケルテスはLSOとの2番とVPOの旧録音の1・3・4で全集が作れる
もしくは新録音とLSOの2番で全集でもよい
セレナーデ2番はLSOとの録音
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/18(月) 21:27:57.19ID:bX1kzWGk
ブロムシュテット＆バンベルク交響楽団のブラ4、
第1楽章でティンパニーが張り切りすぎて大失敗してるけど、
それを除けば、非常に良い演奏
全集で欲しいなあ
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/18(月) 23:59:35.92ID:bX1kzWGk
第4楽章のコーダでも、ティンパニー出しゃ張ってるなw
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 20:28:11.84ID:GXwBFb0O
メータNYPの全集、あらためて通して聴いて、正直こんなに良いとは思わなかった
なんていうか、とてもシックな演奏
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/13(金) 06:06:15.29ID:ZNccMJxH
>>133
セルの2番は、「彼岸の美」と言われたクリーヴランド管の音色の美しさを活かした演奏になっていると思います。特に第2楽章がいいですね。

全集ではありませんが、セルは57年録音の1番も名演奏だと思います。
端正でしなやかで、強引に煽り立てていなくて、自然な高揚感があります。
全集の67年録音の1番は、より一層しなやかで、完成度が高まっていると思いますが、悠然と落ち着き過ぎていると感じる人もいるかもしれません。
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/13(金) 10:24:56.33ID:MyXOjsgM
>>141
同意。1番の「全集録音」は聞いていないが、晩年のEMIに入れたものより
57年の録音の方が素晴らしい。
0143142
垢版 |
2016/05/13(金) 10:25:56.62ID:MyXOjsgM
すまん。発言を取り消す。
ドヴォ8と勘違いしてしまった。
申し訳ない。
0145142
垢版 |
2016/05/13(金) 13:09:59.31ID:MyXOjsgM
>>144
同意です。
ドヴォ8は旧録音のほうがよくて、EMIの再録音より
明確で音もスッキリしていて、いいと思います。
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/17(火) 00:36:25.55ID:H4+IncHh
ドボ8はスレ違いなのでコメントは差し控えさせて頂きますが、
セルのドボ8旧録音がお好きな方は、ブラ1旧録音もお気に召すかも知れません。
第4楽章の初めの方の有名なホルンソロなども、アメオケらしいバリっとした音で吹かれていて、新録音との違いに驚かされました。
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/05(日) 16:55:47.65ID:eKeSQMPA
私もアバドBPO好きなのですが、
恥ずかしながら旧録音の2番（1970）を初めて聴いてビックリ！
いいですね、これ！

他のも聴いてみたくなりました。
アバドBPOが2種類も楽しめるとは幸せです。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/05(日) 21:16:12.59ID:fAPZbbr7
そもそもアバドの全集（旧録音）ってどんな感じ？
ご存知の方、教えて

たしかアバド本人は「２番以外はすべて気に入らない、不本意な演奏」
と発言していた記憶があるんだが。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/06(月) 06:56:54.66ID:PlprElRA
３番をやったドレスデンとはその後、ほとんど
録音がなかったんじゃないかな。
0153名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 08:58:19.38ID:HjTSun4v
DGって、クーベリックのベト全でも同じようにオケを振り分けさせてたけど、
これも同じ企画なんだろうな。話題性優先の感じがする。
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/06(月) 21:43:26.29ID:hrp3MA5o
クーベリックのは当初ベルリンフィルとバイエルン放送響の振り分けだったと聞いたことがある(ヨッフムのブル全と同じ)
途中で9オケにチェンジしたからバイエルンとの7番が孤児になったとか
0157名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 22:07:25.80ID:HjTSun4v
そうだな　オレも持ってた
全集のVPOのより評価高かったように思う＞ベト７
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/07(火) 13:49:14.57ID:D7QagMoy
11月に、ヨッフム＆ロンドンpoの全集が国内盤でバラ売り化されるな
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/07(火) 19:58:41.15ID:9mlA+Vho
>>149
本人も不本意な出来栄え、と言われると、なぜか聴いてみたくなりますね。
0160名無しの笛の踊り
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2016/06/08(水) 17:26:06.52ID:VbBgVFmI
メータ/NYPは２番を聞いてびっくり。第一楽章の提示部からティンパニが乾いた
音でガンガン入っているんですね。オーマンディでもやってなかったのに。
　マズア/ゲヴァントハウスはコンチェルトやセレナーデ含めてまたでないですかねえ、
ヨーロッパワーナーさん？コンチェルトはレオンスカヤだけでなくウーセもディヒ
ターもすべてぶっこみで。シューリヒトやらクナやらもういいんですけど。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 18:30:22.63ID:v0c8Cqcz
アンチェル&チェコフィルの三番があればなあ･･･
もちろんスプラフォンで
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 22:08:41.01ID:fb5sY7IS
アバド＆４大オケの全集はやっぱオケの威力からいって１・２番が聴き応え充分。
３・４はどこか不完全燃焼っぽい感じがする。オケのせいか指揮者の当時の力量不足のせいか、まあどっちともとれる。
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/09(木) 09:57:16.40ID:Alu1BXJv
チェコフィルの3番って、ステレオだとビエロフラーヴェクかマーツァルくらいしかないっけ？
0164名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 11:24:41.49ID:cYP1kPwo
ブラームス交響曲第４番でお薦めの演奏ってありますか？
今日演奏会に聴きに行くもんですから。
0165名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 11:29:28.32ID:p7ETYZIH
神大オケかな？私は思案中。
おススメは
クライバー／ウィーンフィル
ヨッフム／ロンドンフィル
カラヤン／ベルリンフィル
0167名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 11:58:14.80ID:PtQ/LgND
>>164
いろいろ聞いたけど、
ワルター／コロムビア
セル／クリーブランド
意外にいいのは
クレンペラー／フィルハーモニア
0168名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 16:11:31.19ID:rkW9ZOwU
カルロスやムラヴィンは、独特のテンポ変化が合うかどうか
自分は合わなかった

自分も弾く機会あって、いろいろ聴いたけど、
一番自分にしっくりきたのはワルターのステレオ盤
上手くはないけど好きなのは石丸寛/九響
0169名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 22:02:20.54ID:ubOoJ8tQ
ケルテスＶＰＯもいい演奏だと思う。
0172名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 22:35:31.42ID:8y98oIZ0
大穴でショルティ
0173名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 22:53:30.42ID:TC4sDw5G
知らずに聞けば誰もが驚愕するという点では
トスカニーニ／フィルハーモニア
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/12(日) 01:35:51.40ID:RCgUo9LY
クーベリックVPOの全集
オケにやる気がなく、指揮者をなめてるのが伝わってくる
0177名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 07:24:07.28ID:JVhAAsvJ
>>172
ショルティもいいね。
シャイー／コンセルトヘボウもいいけど。
0178名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 07:52:06.69ID:EjUfCXox
定番云々はわからんが好きなのはスウィトナー/SKB
0179名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 08:59:11.89ID:npZHFenH
>>176
先入観で接して、上から目線で批判するというクラオタの鏡のような発言。せいぜいツウを気取ってください。
0180名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 10:42:43.06ID:srCHJG+7
>>179
つまらんものはつまらん
それだけの話だ
0181名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 11:04:16.13ID:I9YkyMjU
皆さんどうもありがとうございました。
演奏会で４番を堪能してきました。
0182名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 11:04:26.29ID:NvTncAun
>>176
やる気はわからんがオケさえない。あんまし上手くない。
0184名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 11:50:38.43ID:8VeZ0ric
クーベリックとVPOは相性良くないよね
あの頃DECCAやEMIに入れたやつはどれもバイエルンとの再録音の方が出来が良い
0185名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 12:55:09.33ID:srCHJG+7
そんな事を書いたらまた〉〉179が怒り狂うぞ
0186名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 13:30:09.14ID:eTWDi/nq
オザワとサイトウキネンのブラ1は行けてなかったなぁ～。サウスケンジントンで録音したやつ。
0187名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 13:56:05.49ID:P73PtTFR
宇野功芳が指揮したブラームスなんて録音あるのかな
0190名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 19:21:33.41ID:JZZOh3bQ
アンセルメの全集

一言、イモ。
0192名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 09:10:34.93ID:rZda3coW
>>187
無いといえよう
0193名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 09:16:09.41ID:SHK8y9ll
やっぱーブラームス交響曲はフルトヴェングラーが一番だ。
ドイツ特有の重厚感とフルトヴェングラー特有の精神性の深さが漲る名演だ。
0195名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 14:21:44.05ID:mKBRGvbr
ビエロフラーヴェク&チェコフィルの全集

まあまあ、悪く無い
アンチェルと比べなければだが
0196名無しの笛の踊り
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2016/06/14(火) 09:06:34.00ID:86YSNyce
オーマンディ＆フィラデルフィア管、安いから買ってみたが
予想以上に良かった。

2番第2楽章の第2主題のチェロの歌わせ方は特に気に入った。

60年代の録音なのに音も良い。
0197名無しの笛の踊り
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2016/06/14(火) 10:31:37.07ID:bLDOwSLw
オーマンディといえばブラ1終楽章のティンパニ弄り
0199名無しの笛の踊り
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2016/06/14(火) 15:48:38.15ID:7VeRYTh4
>>198
案外、あるかもねｗ

海外の中堅どころの指揮者が言っていたけれど、例えば、BPOやWphでベートーヴェンやブラームス、
ブルックナーやマーラーを振らせてもらうときに、オケ所有の楽譜を使用すると、
それこそカラヤンやバーンスタイン、ヨッフムたちが様々な書き込みをしているらしい。
で、自分が名門オケにデビューする際に、レジェンド達のそれらの書き込みを消してくれ、
もしくは全て無視してくれなどと言えるか、という話だな。

それが嫌だと、C.クライバーやラトルのように、新しいパート譜を用意して、オケの団員に配って、
それに書き込んでくれ！と言わざるを得なくなるわな。
0200名無しの笛の踊り
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2016/06/20(月) 20:15:33.75ID:dOFPuR7D
Grand Slam からワルター出るけど、何年か前にも一度出してたよね。
今回は何が違うのかな？
0201名無しの笛の踊り
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2016/06/20(月) 21:39:16.78ID:SJrNfflc
ジャケ
0202名無しの笛の踊り
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2016/06/21(火) 00:17:24.30ID:nlkHYG7c
ワルターはドッペルコンチェルトが名演なのであれもセットにしたほうがいい
「第五番」と言われるのも納得の演奏
0206名無しの笛の踊り
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2016/06/28(火) 22:01:28.68ID:gZ6rznuk
要る要らないは個人の自由だが、要らなければ黙っていろ
0207名無しの笛の踊り
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2016/06/28(火) 22:18:37.40ID:LjTsgVG/
はいはいはいはいはい
0208名無しの笛の踊り
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2016/06/28(火) 22:29:02.26ID:8JEw76+N
SACDは興味ないが、リマスターするなら欲しいかも、しかしSACD再生環境がない
0209名無しの笛の踊り
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2016/06/28(火) 22:36:18.97ID:gZ6rznuk
ハイブリッドだから、普通のCDプレーヤーでも再生できます
また、SACD層だけでなく、CD層もリマスタリングしているとのこと
0210名無しの笛の踊り
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2016/06/28(火) 23:30:54.85ID:LjTsgVG/
期待通りのレスが来て良かったねw
0212名無しの笛の踊り
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2016/06/29(水) 07:10:09.08ID:jp0YRidC
ＳＡＣＤ持ってる人ってこの板の何割居るんだ？
半分もいないと思うんだが
0213名無しの笛の踊り
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2016/06/29(水) 08:34:12.29ID:2sAlFk1m
SACD再生環境を整えるって、そんなにハードル高いことか？
0214名無しの笛の踊り
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2016/06/29(水) 08:46:50.36ID:zZjjjYwX
持っていない-->買えない
に脳内変換したのかな？
0215名無しの笛の踊り
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2016/06/29(水) 09:05:39.97ID:2sAlFk1m
俺自身は、SACDプレーヤー持つ以前から、将来的に聴くつもりで、シングルレイヤーとハイブリッドを問わず、SACD買ってたけどな
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/29(水) 09:06:34.23ID:km/JXKwe
ポータブルメインにしてるとSACDってメンドクサイな
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/29(水) 11:03:52.85ID:IBxLuNVQ
SACDはリッピング出来ないのがなあ
〇〇〇をチョメチョメして××するしかないかな
0218名無しの笛の踊り
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2016/07/06(水) 07:41:12.29ID:rdr5lBO/
iTuensが対応すれば、SACDの売上は大幅にアップすると思います。
iTuens側にSACDに対応するメリットはありませんが…
0223名無しの笛の踊り
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2016/07/07(木) 07:35:40.58ID:StBh7BGa
>>222
ば～か。
イギリス英語だから全部スペルが違うと思ってるんだろお前。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/07(木) 10:51:04.37ID:A+5MoBOi
単に恥ずかしかっただけだろ
0226名無しの笛の踊り
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2016/07/14(木) 15:27:57.04ID:R3wxKkJA
>>213
ペアで5万程度の大型パワードとBDPを安く揃えれれば、SACDを楽しめるのでは
0228名無しの笛の踊り
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2016/07/14(木) 16:10:27.86ID:Ht1yaUvY
今からSACDのプレーヤーを買うんなら、ブルーレイ・オーディオ
対応の方がいいんじゃないの？
ソフトがそんなに出てないか……。
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/15(金) 23:18:37.48ID:H5bYFCmg
SACD-Rが聴けるから、Sony BDP-S370をオクで買ったよ。\9000
Behringer B3031程度で十分ハイレゾか

BDPプレイヤーも選んだほうがいいｗ
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/15(金) 23:20:51.88ID:H5bYFCmg
SACD(-R)も聴ける、BDプレイヤーで十分でしょうね。
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 20:51:52.57ID:GiXk03pK
フルトヴェングラーブラ2の初出盤
ＣＤよりも音に自信がある
https://youtu.be/0gbAZPp6eSw
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 21:21:56.34ID:W2Zb3vyE
小澤を下げるやつはかなりの確率で在日
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 21:51:57.85ID:BGVnvrpP
>>204
俺は買います
今まで持ってなかったし
買おうと思ってたけど入手不可だったからね
SACDででるからグッドタイミングだった
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 21:53:29.38ID:BGVnvrpP
>>232
小澤はいいよね
マーラーなんか最高
個人的にはミュンシュ、ブーレーズ、シューリヒトよりも小澤のほうが圧倒的に好きだね
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 22:31:28.77ID:fM0covw7
あっそ
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 22:49:55.32ID:5hpySGM/
ザンデルリンク＆SKDのブラなら、まだ尼で4枚の分売で買える様だけど。
塔のSACDが良いなら、止めはしないが。
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/20(水) 00:41:34.73ID:k4pX20Eq
>>236
ほんとだ
ちょっと前までは4番はなかったんだよどこも
今アマゾンにはあるね
だけどレーベルがデンオンだもんな
音が悪いデンオンさんだからな
タワー限定は2016最新リマスターだしSACDだし、タワーのを買うよ
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/23(土) 20:16:14.44ID:1HANKewS
ザンデルリンク、4番だけ聴いてみたが、以前の SACDシングルレイヤー盤より音が良いな
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/26(火) 08:56:12.63ID:x0349Y0h
そういえば、ブラームスって

ブラウスに似ているｗ
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/04(日) 04:29:28.99ID:wOHla1q/
ヴァント/NDRなら旧盤のが断然いいな
新盤の方は高音の抜けが悪すぎる
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/06(火) 17:44:47.74ID:4lxcMUAw
安売りセットの音がいいわけない
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/07(水) 21:23:57.08ID:u61n5JM+
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。 ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/08(木) 18:55:19.70ID:xuOxWcEA
3番はクナとＢＰＯの演奏が凄すぎて
いまだに呪縛から解かれずにいる。
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/08(木) 22:25:48.42ID:/feokS8s
アンチェルの三番、聴きたかったな
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/27(火) 19:52:35.59ID:M9moGv2v
バレンボイムだとシカゴ響のやつだな
あの全集と同時期に録ったドイツレクイエムの方が好きな演奏だ
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/27(火) 20:36:15.17ID:LytVdHRR
ラトルＬＰ、塔の予約ランキング１位になってる
お金持ちが多いのね～
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/30(金) 22:38:16.53ID:nUX7sknl
ホルヘ・メスターって現代アメリカ作品のスペシャリストで、
それ系のマイナーレーベルに録音多くある人というイメージ

ブラームスは期待できなさそう…
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 09:48:06.42ID:33judlfw
へー
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 12:01:46.86ID:paSkQmw9
ルイヴィル交響楽団との録音を聞く限り、メスターは良い指揮者だ
リズムが引き締まって生き生きしている
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 12:43:30.45ID:uAC5F/Ic
>>258
同じ値段で一流演奏家のボックスがふつうに買える昨今、
冒険するにはちょっと手を出にくいかな。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 17:22:50.82ID:arrZY6ZY
ブラームスの曲は秋にふさわしい
3番、4番、P協2番などがこの時期にはピッタリといえよう
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 17:38:07.27ID:JmTvUYcU
第4番の第2楽章が特に好きです。秋の黄昏を想像します。
特に後半で第2主題がホ長調で弦に分厚く再現される個所は
たまらなく好きです。
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 18:52:54.00ID:0bVldf6I
部屋の外をみていた。毎日、買った本をみていた。紹介していないものが多数。
横山　光輝の三国志の漫画の第18巻を読んだ。欠番の第21巻までを毎日、購入した。
関羽の「決死の千里行」の第18巻を読んだ。この巻は思い出深く、夏侯惇と
張遼が登場するところなどが思い出深い。
CDも部屋に入れていない面白いものがあった。
型にはまらない激烈なドヴォルザークの8番!すべてのクレッシェンドが
感動で満ちている!!
ハンス・プフィッツナー､《ハイルブロンのケートヒェン》作品17序曲
モーツァルト:ピアノ協奏曲第23番　ドヴォルザーク:交響曲第8番
クラウス・テンシュテット指揮/ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1980年10月7日、フィルハーモニー、ベルリン、TESTAMENT
ライナーノートより。
カラヤンは、テンシュテットに彼の後継者の可能性を見ていた。ただし、
カラヤンの意図は他のその地位を熱望した候補者を保持しておくところに
あったとヴァッツェルは感じていた。「彼はこんなことを言っていた。
'聞いてくれ、わたしにはまだ発言権がある。そして、志願者たるものは
私が弦楽器を保っていることに気付くべきだ’。テンシュテットは他の
誰よりも有望視されていた。なぜならば、彼はカラヤンのレパートリーの
ほとんどを、特にブルックナーとブラームスを網羅していたのだから。」
クラウス・テンシュテットとベルリン・フィルの絆は強かった。しかし
共演の数は少なく、14年間で23夜のコンサートだけである。
伝説のBPOとのマーラーの6番のことなど掲載されている。8番だけ聴いた。
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/07(金) 17:23:25.91ID:EGYMFKEy
>>258
オーストラリアのオケの全集は初めて
0268名無しの笛の踊り
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2016/10/07(金) 18:11:57.70ID:8wFuT5Kw
初めてってどういう意味よ

オーストラリアオケ初めてのブラ全ってことはねーべ
0269名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 05:16:12.26ID:0xHJnGV+
ブラームスはドイツのオケで聞くにかぎる
0270名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 17:36:29.32ID:3Fzk74ZA
涼しくなってやっとブラームスが聴けるようになった。
アンセルメいいな。濃くなくて。声部のバランスが最高。
0271名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 18:00:00.80ID:mrriyPqc
ブラームスはカラヤンで聞くのが最高だな
オケがベルリン・フィルなのでいうことなし
0272名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 18:03:48.07ID:GwaILddX
チェリ＆シュツットガルト響の全集
良すぎ
やはり天才は次元が違う
0273名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 20:22:58.64ID:reVaOuWH
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりフルトヴェングラーだな
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/11(火) 20:32:52.65ID:PQDJn71F
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりヨッフムの1回目だな
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/11(火) 20:34:35.89ID:i6LferSs
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの1回目だな
0276名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 20:36:05.69ID:L8QiYLLb
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの2回目だな
0277名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 20:37:49.49ID:GlXVsjmE
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの3回目だな
0278名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 20:38:35.84ID:nPgeEhOV
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの４回目だな
0279名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 20:39:44.36ID:1gf+i/TT
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりアバドの2回目だな
0280名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 20:41:30.61ID:32HTQ7Ha
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりフラトルのSACDだな
0282名無しの笛の踊り
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2016/10/11(火) 21:44:20.18ID:NrAJuGiR
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりラトルのLPだな
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/12(水) 00:03:18.00ID:78Ronvv/
>>278に誰も突っ込まないの？
0287名無しの笛の踊り
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2016/10/14(金) 20:21:36.99ID:JmpDr6ZP
おまいらに質問
アーノンクールの演奏をどう思う？
好き？嫌い？評価する？
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/14(金) 21:29:38.66ID:Gcn8A8y/
ウィーンフィルとのドイツレクイエムはあんなに良かったのに…
0291名無しの笛の踊り
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2016/10/15(土) 11:07:48.91ID:qRSbpepS
アーノンクール自体は肯定的に捉えたいけど、ブラームスはちょっと…
0292名無しの笛の踊り
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2016/10/15(土) 22:16:41.38ID:dkabu2mF
アーノンクールってブラームスよりブルックナーの方が好きなんだってね
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/15(土) 23:51:01.71ID:YYpYVwOa
アーノンクール＆ベルリンPO は演奏がどうこうよりも音が悪くて受けつかなかった。
0294名無しの笛の踊り
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2016/10/16(日) 14:06:31.77ID:jPkVfZRw
録音そんなに悪くないと思うけどな
左右両直配置と弦のビブラートを極力抑えピリオドなアーノン節
が相まって音の受け渡しがすっきり分かって面白く聴ける
ムーティ、カラヤン、バーンスタインなどの高カロリーの重く暑苦しい
演奏に辟易な人にはもってこいかと
0295名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 19:59:10.22ID:VQezF14y
またそんなありきたりな指揮者の話してるのか
聞いたこともないような珍しい指揮者の演奏を紹介してくれよ
0297名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 21:23:23.86ID:zu/FtkfO
秋山和慶/札響のブラ全がなかなか揃わないわ
去年頃から1番がkitaraの会場で安売りされてたし、2番も手に入れたけど他が見つからん
道内のブックオフ回り続けるしかねえか
0298名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 21:54:34.85ID:cNMBlF0j
ヤフオクに４番ならば出ているな＞秋山和慶
高いけど
0301名無しの笛の踊り
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2016/11/05(土) 21:06:21.25ID:6osp564I
パーヴォ・ヤルヴィって全般テンポ速めで薄めたカルピスなイメージだわ
ドイツ カンマーフィルとの来日公演の印象だとね
0302名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 12:43:19.77ID:qwCW/ll9
シャイーのデッカから出てる全集は、ヘボウ時代のものも新しいものも
どちらもセッション録音ですか？
0303名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 15:50:13.14ID:ME38pRnt
山ほどありそうだけど全集となると意外に少ない
ヴィーンフィルでも数えるほど
0304名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 18:58:40.09ID:ycrO3+OX
クーベリック、ケルテス、ベーム、バーンスタイン、レヴァイン、ジュリーニくらいか
これだけあれば少ないとは言えなくない？
この中だとやっぱベームが別格
0305名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 19:52:13.88ID:AHXYmHMq
結局クナッパーツブッシュは一番は見つからないし1950年代は振ってないんだよな
いまだにクレンペラー/ケルン放送響の中身になってる
0307名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 21:43:38.22ID:GfJPMPVX
ベト全と比べるとブラ全はかなり少ない
チェコフィルでも一種類しかない
0308名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 21:53:20.31ID:fEry8Jo+
ビエロフラーベクとマーツァルの、２つ全集があるのでは＞チェコフィル
0309名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 22:07:58.08ID:GfJPMPVX
あ、そうか
ビエロさんしかしらなんだ
0311名無しの笛の踊り
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2016/11/07(月) 12:30:02.92ID:so05dVdm
ベームが渋くて良いね。秋っぽい
オレは25年前の海賊盤で聴いているがw
0312名無しの笛の踊り
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2016/11/07(月) 12:42:20.00ID:Ti/EQUrK
ブラ全よりドヴォ全の方が多いオケなんてチェコフィルくらいでしょうなあ
0314名無しの笛の踊り
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2016/11/07(月) 15:45:25.83ID:dNcSllAa
チェコフィル以外だと今度は録音そのものが極端に少ない
0318名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 20:11:57.31ID:dRRYkoHL
>>306
確かに忘れてた
別格はベームだけどね
もう10年以上新譜が出てないと思うけど
期待も無いしな
0319名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 20:19:43.17ID:KIah2gNl
エッシェンバッハあたりが全集作らないかね＞ウィーンフィル
0320名無しの笛の踊り
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2016/11/20(日) 08:37:22.72ID:cXAZH0hC
最近、聴き直しているいるのがチェリビダッケ
ドイツ・グラモフォンのほう。
0321名無しの笛の踊り
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2016/11/20(日) 17:58:39.37ID:q6y4tQMf
カラヤンの全集900円だったので
オーダーした。70年代のやつ
0322名無しの笛の踊り
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2016/11/20(日) 20:55:45.51ID:pg7V4qkY
いいね。学生のときは高くて手が出せなかったけど俺も買ってみようかな。
0323名無しの笛の踊り
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2016/11/21(月) 09:26:59.99ID:I2ie4+Bj
>>314
アーベントロートが3番をプラハSOと録音
スプラフォン的にはチェコPOのアンチェルの1・2やペドロッティの4とセットで全集ができる
0326名無しの笛の踊り
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2016/11/21(月) 15:15:06.11ID:L7NA0Yvy
スロヴァキア放送響にはドヴォ全はあるけどブラ全もある？
0328名無しの笛の踊り
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2016/11/22(火) 21:58:03.12ID:Ws6Tb0Dp
ベームのスタジオ録音は、とにかくどこまでも円満に行き届いた演奏なんだけど、どこまでも満ち足りている故になにか物足りなくなるという逆説を感じてしまう

ベームもライブだとそういう印象が薄れるのだが
0329名無しの笛の踊り
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2016/11/22(火) 23:03:11.83ID:Y3dNxjs9
円満なベーム盤に飽きたら、濃い味のバルビローリ盤でしょ
0330名無しの笛の踊り
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2016/11/22(火) 23:23:53.06ID:/TGLgMI3
>>329
バルビローリ盤は俺も好きだが、濃いというより、

ネ軍　が　緩　い

といった方が…ｗｗｗ
0331名無しの笛の踊り
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2016/11/22(火) 23:38:00.31ID:Y3dNxjs9
「褌が緩い」ってどういう感覚なんだろ？
緊張感が無い、みたいなことなのかな
0334名無しの笛の踊り
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2016/11/23(水) 08:48:49.23ID:89nZU9rk
>>330
あの緩さというか、遅くネットリした感じはすごいね
他では聴けない独特の味だわ

ハレ管振ったブラ４はそこまでじゃなかったから、
あれはウィーン・フィルに半分責任ありそう
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 08:58:02.27ID:xUtY6SKK
EMIにも多分に責任がありそうだ。
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 10:05:13.92ID:kstd82bY
指揮者とオケの相性が悪かったとしかいいようがない。
0338名無しの笛の踊り
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2016/11/23(水) 13:39:59.35ID:WOG6lR/o
フルトヴェングラーを愛聴盤にしてきたが
最近聴いててテンポがやたら急ぐ場面が多く
何か落ち着かないな。
ブラ４が特にそうだ。
反面ブラ１の第３楽章トリオ終結のテンポの落とし方は見事で
他の指揮者では味わえない魅力。
0340名無しの笛の踊り
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2016/11/23(水) 20:06:41.70ID:TzFNGQek
>>331
>>332
IDが変わっていますけど、>>330です。

バルビローリで言うところの「褌が緩い」とは、

遅くてネットリとしているのに、ユダヤ系指揮者のようにネバっこくない

というくらいの意味です。

弦が歌えるだけ歌っていて、しかもあまり締めないものだから、
遅いテンポと相俟って、かなりフリーダムに聞こえます。
ブラームスに構築性を求める聴き手には昔から不評でしたが、
曲の美しさや素朴さに重点を置いて聴く方々には、掛け替えのない全集になるはずです。

どの曲も素晴らしいのですが、殊に第4番なんて、美しすぎて泣けてくる…という、
希有の名演です。

失礼しました。
0341名無しの笛の踊り
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2016/11/23(水) 21:22:31.41ID:+3hSH9VX
>>340
詳しい説明ありがとうございます。
構築性を求める聴き手には不評との説明で納得できました。
0343名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 01:12:17.85ID:nkDKllNK
十年前くらいにスコア片手に聴き比べしたときの結論は
ハイティンクのヘボウ版だったな
0344名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 01:24:09.77ID:nkDKllNK
あとユダヤ系＝粘っこいってのは勘違いだと思うよ
むしろ悪趣味な感情表現を嫌った、気障で教条主義的なスタイルが本来の持ち味
それが鼻につくわけ

バーンスタインライブ固有のスタイルとか
マーラー演奏に限ったケースとかと、ごっちゃになってるぞ
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 08:37:08.36ID:UHo8/U2k
マーラーはねたこいな
0347名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 14:05:43.87ID:EJ1Lm8rs
>>344
バーンスタインのマーラーをはじめ、シベリウスやドボルザークの最晩年のDG盤や、
バレンボイムの一部の演奏が、ユダヤ系の粘っこさを表していると思うね。
0348名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 19:55:12.33ID:L0za8yOi
だからそれは、バーンスタインやバレンボイム自身の粘っこさで、
ユダヤ系の特徴とは違うってことを言いたいんだろう、>>344は

たしかにワルターの柔らかさは粘っこさとはまた違うし、
イスラエル国籍で「ユダヤど真ん中」みたいなベルティーニのブラ１を実演で聴いたけど、
びっくりするほどタメのない、スラスラ進む演奏だったことを思い出す
同じ指揮者の美しいマラ全聴いて、ユダヤ的な粘りがどうこうっていう人もいないだろう
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 22:28:20.97ID:EJ1Lm8rs
>>348
ふむ…
確かに、ワルターやベルティーニの演奏には、粘っこさというものはないかな。
と考えると、あの粘りはバーンスタインやバレンボイムの個性ということになるか。

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプだったみたいだね。
謝るよ。
0350名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 23:11:55.26ID:7o2fk9ai
ユダヤじゃないのにメンゲルベルヒはネバネバだぞ
0351名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 23:13:13.18ID:7o2fk9ai
バルビローリもネバネバ系だ
0352名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 23:21:49.69ID:cLvQdmFp
ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ



ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0354名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 23:30:07.03ID:UHo8/U2k
ドイツらしさがないとね
0355名無しの笛の踊り
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2016/11/24(木) 23:35:22.13ID:L0za8yOi
日本のオケの全集はどれくらいあるのだろう？

15種類くらい？
0358名無しの笛の踊り
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2016/11/25(金) 00:56:05.34ID:u3r5+t33
ヴァント
アーノンクール
ショルティ
クーベリック(新)
小澤

以上（テキトー）
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 07:32:53.61ID:PFicL1XD
スベトラーノフは骨太肉太
0361名無しの笛の踊り
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2016/11/25(金) 18:17:21.94ID:rNZD1Ait
>>360
小澤、朝比奈…そのあとが即座に思いつかない。
教えて誰かえろいひと。
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 18:48:20.07ID:dLNYRFDV
うん
日本人ブラームス好きだから、結構ありそうだけど、３０以上もあるかな

飯守、コバケン、湯浅…あとNの外国のマエストロたち
0364名無しの笛の踊り
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2016/11/25(金) 20:04:27.26ID:ka2JygMM
上に名前が挙がってない人を補足すると、

大植英次、岩城宏之、大山平一郎、秋山和慶、高関健、飯森範親、ラドミル・エリュシュカ、金聖響、スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ、堤俊作

…うーん、こんなもんかな
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 20:12:46.09ID:ka2JygMM
朝比奈やコバケンは複数作ってるとしても、
30種類までは言い過ぎだったかな、スマソ。

あと、Ｎ響は誰か全集無かったっけな？
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 20:24:47.14ID:ka2JygMM
あと、ゲルト・アルブレヒトも追加。

サヴァリッシュがＮ響と全集作って無かったっけな？
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 20:51:56.83ID:gv0NPUsz
>>364に挙がった大山平一郎は、寺岡、ヴァーレクと合わせて
大阪シンフォニカーで作った全集のことと思われる
（大山単独の全集があったならすまない）

こういう複数の指揮者で日本のオケが全集作ってる変則的なのも
もしかしたら他にあるかもしれない
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 21:40:54.06ID:gv0NPUsz
若杉や尾高の全集があっても不思議はない気がするが
実際にはない
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 08:59:23.73ID:OJ1bd+NR
コバケンの日フィルの持っていたが、　
演奏自体はよかった。
でも、あまりに4曲とも唸り声が楽器の音
同等に入っていたのには参った。
特に4番１楽章ゴーダは叫び。
１枚3000円で買ったが、中古に出したら
１枚100円にしかならなかったww
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 09:09:01.28ID:ZA4uq4Hp
山田一雄、渡邉暁雄、石丸寛、近衛秀麿といった
往年の名指揮者もなさげ。

井上、佐渡、大植、大野、山田あたりは可能性ありそ・・・
いやＣＤの売れないこの時代、きびしいかな。
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 09:21:07.82ID:McQmC+20
ヤマカズさんはあと４番が出たら、全曲そろうな

石丸さんは逆に４番だけかな
東響と九大のを持ってるけど、好きな演奏だ
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 10:59:20.23ID:KxPM6FVi
ノリントンのってどーですか？
あんま繋がりないけどベルリオーズ聴いて良かったんで2枚目にどーかなと思ったりして
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 18:20:29.80ID:2pb/l3Mj
カラヤン、ベルリン・フィル以外は買いたいと思わない
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 18:22:05.91ID:g7nMUaB8
まだ買ってないのか
最後の全集は発売されてから何年経過してると思ってるんだ
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 19:39:21.86ID:bLCZuqV0
オケの音の魅力の点だけに限ればマズア＆ゲバントハウスがイチバン
70年代後半の録音
このハーモニーはまさしく世界遺産
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 20:51:06.75ID:hiMi+cCj
で、ノリントンのはどーでなんすかい？
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 20:54:21.18ID:1gwZDF/J
二種類あるけどどちらも一度は聞く価値あり
二度は時間の無駄
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 21:17:01.08ID:1riAw9XZ
一度しか聞く値打ちのないもの誰が買うかっつーの
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 21:46:39.66ID:dIiRqpiU
メディアで放送されたり発売されることが無いライブを聞きに行くのと一緒だろ
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 21:49:19.44ID:/K9+XMXA
他人の主観に文句をつけてもな
二度目を聴きたくなるかも知れないのにな
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 22:12:53.20ID:1gwZDF/J
そう
だからああいう質問自体が無駄
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 23:37:08.81ID:Gvg+Uej2
ここで聴くと買う気が失せるので質問した意味自体はあったと思うぞｗ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 01:36:52.69ID:/EhsmqIa
コンヴィチュニーがステレオでちゃんと録音しておいてくれたらなあ
残っているものはコンチェルトも含め全て名演
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 09:00:48.81ID:g/FsYf/i
>>393
悪意の塊り
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 23:12:56.30ID:SPTiIwmf
カラヤンの70年代の全集
ようやくカリフォルニアから到着。
980円　2枚で全集だが、もう１枚
悲劇的序曲とハイドンバリエーション付
得したな(^ω^)
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 10:33:06.39ID:5TqteAsL
>>396
ＬＰの時代を思うと感慨深いね。
給料は上がらないが、物価は下がっている。
ありがたい世の中だよ。ある意味。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 16:14:43.04ID:tgdVkBYK
>>397
実はこのブラームス聴くのは初めて。　
また、この価格じゃなければ出合いはなかった。
ありがたい、特に3番！
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 18:15:50.18ID:TOp0S3KH
ブラームスに限らず70年代のカラヤンの録音はいいよね。
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 18:28:53.04ID:zgSPBCvD
カラヤンのブラ全はザルツブルクライヴにとどめを刺す
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 21:09:40.02ID:V0vfX3F2
>>396
'80年代のも、2CD激安だろう。
いまさら、、、

しかし、ジャケットは、ナウい感じのカラヤンだす。ｗ
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 21:14:22.32ID:tgdVkBYK
>>402
ごめんなさい
カラヤン初心者なんよ

ブルックナー全集買ったらすっげよかったんで
チャイコフスキー、ベートーヴェン、そして
ブラームスに着いた。次はシューマン行くかな
(^ω^)
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 21:18:44.30ID:V0vfX3F2
まぁカラヤンのBrahms全は、'70代
ベト全は、60年代だろうね。

メンデルスもあったな。ｗ>>403
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 21:43:33.92ID:SXRGSAkK
>>404
それじゃない

それが出た後に、80年代のデジタル録音だけで作った全集が
２枚組の廉価盤で出た
自分も持っている
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 06:43:03.84ID:CYMwIvdJ
>>403
シューマンもいいですよ。1番はやや覇気を感じられませんが
その他はなぜ実演でもっととりあげてくれなかったんだろうという演奏です。
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 07:51:48.07ID:aAC1D0PS
>>409
ありがとです。
早速、オーダーしてみるわ。
実はシューマンの2番すら聴いたことない
素人もんで、、この際(^o^)v
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 15:14:52.01ID:avmoE5Zu
カラヤンで交響曲といえばシベリウスだろうな
DGの4-7番
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 16:08:46.65ID:RQ3oRHo0
シベリウスのシンフォニーはなあ・・・
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 19:03:59.01ID:z5KeHDrk
話が逸れてきていますが
ピアノデュオ版はどうですか？
Duo ChrommelynckとSilk-Thora Matthies & Christian Kohn
があるようですが
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 19:40:22.18ID:kEfzgpwl
…と好き嫌いを述べるだけでは芸が無いので、他のピアノ編曲盤を挙げてみると、

・Hans Peter & Volker Stenzl (AM1232-2)
・Idil Biret (8.571304)
・Matteo Fossi & Marco Gaggini (476 3761)
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

なんてのもある。
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 20:04:32.22ID:kEfzgpwl
オケがトランシルヴァニアだった事と、ジャケ写が鷹匠？だった事しか記憶にない＞ベルゲル
0421張り直し
垢版 |
2016/12/05(月) 13:12:48.41ID:7900k4S2
完全にユニテルのカラヤンビデオになってる。
権利はカラヤン財団か…TBSが収録・放映したんだが
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 17:32:45.74ID:OWyLO/I2
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

これ良かったよ、オケの音をイメージしやすい

NAXOSのはマイクがピアノに近くて音がきつめ
クロムランクは1&4しか聴いてないが全集あるの？
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 18:06:48.42ID:w4yIRRou
デュオ・クロムランクは全集にはなってないですね
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 14:43:33.42ID:vXkBvgNR
カラヤンの全集、聴いたわ。
奇を狙うことなく、正統性ブラームス
という感じ。
だから、2番など物足りなさも感じるが
スタンダードな全集として満足。　
これから聴き込むところで
シューマン全集が届いちゃった～
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:23:25.23ID:7DiPUm4/
>>424　貴君の「正統性ブラームス」って、どんな感じ。
正統性でない演奏って、例えば、誰の？
言いがかりっぽくなって悪いけど、カラヤンより、ザンデルリンクの
旧盤全集なんかの方が「正統性ブラームス」って印象もある。
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:27:38.97ID:bf+pBP97
正統派ブラームスってフルトヴェングラー以外の何物でもない
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:35:48.49ID:s6k1a9tc
カラヤンは

№1-3（80'）＋№4(70'）の2枚組

№4（80'）単品
№2-3(60')
SACDで№3VPO(60'）／cw.ドヴォ8
LPで№1（60'）＋VPO（60'）　№3（60'）

まとめたのを持ってない
0428名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 16:05:00.07ID:vXkBvgNR
>>425
そうだなあ、
長くなっちゃうから１つの例でどうかな。
例えばブラームスは2番の終わらせ方を
アッチェレを望んだのかどうか、での判断でどうかな。
0430名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 17:58:52.97ID:hlZGPQow
ウン・ポコ・コーホー！！
0431名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 18:50:56.57ID:7DiPUm4/
>>428　返答御礼。ただ、今一ぴんと来ません。
一例として、そこでアッチェレを望むかどうかで、正統派かどうかを決めるのですか。
で、カラヤンはどちらなのですか？　
逆にその箇所を「正統派」でなく演奏するのは、例えば誰ですか？
0432名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:23:46.58ID:LtjZfaUo
＞ブラームスは2番の終わらせ方をアッチェレを望んだのかどうか

小学生でもこんな捻れた文は書かないし指導されるだろうよ
望んだのは指揮者かどうかじゃなくてブラームスなんだぜ
ブラームスは望んだkも知れないが従うかどうかは指揮者の判断だし
楽譜の指示に従うかどうかで正統派云々が決まるわけでもない
0433名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:28:53.20ID:NTb0wteR
ブラームス自身が正統と認めた演奏だけが正統派を名乗れるんですよ
ゆえに正統派と呼べる演奏など現在の世の中に存在しない
モツ然りベト然りその他諸々ぜーんぶ然り
正統派の演奏などと軽々に言うもんじゃないってこと
0434名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:36:29.58ID:82ZglQZ3
ストコフスキーは正統派と言われないだろうが
晩年のブラ2(4?)が最も楽譜に忠実と評されていたことがあった
文献も評した人も忘れたが
0435名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:41:09.64ID:82ZglQZ3
軽々しく言っちゃイカンというのはワカル

日本人の演奏が一番無難で保守的なんじゃないのかね

ブラームスが誰のどの演奏を「正統派」と見做したのかな
素晴らしい演奏（解釈）だと評したとか、曲を献呈して演奏を委ねるとかはあったかもしれんが

正統派（）

なんて言うかね
0436名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:41:23.90ID:wq2GZT12
実際に作曲者の指示を忠実に守った演奏はわずかだろうね
ホルンのゲシュトップフトなんかピリオド系以外ほぼ無視してる
0437名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:42:30.25ID:USQnH7ee
ニキシュの演奏はブラームスが思い描いてた演奏の上をいってたらしいけど
0438名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 19:56:30.67ID:DYw1m4Ma
そもそもブラームス生前の指揮者達による演奏の程度が低い
ダムロッシュ指揮の2番とか聴けばよくわかる
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 20:16:46.19ID:OXjaGwPQ
＞ダムロッシュ指揮の2番

1928年1月6日、ニューヨーク交響楽団との録音か。ビダルフから出てたね。
0440名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 20:30:15.26ID:OXjaGwPQ
ニューヨーク交響楽団とは、間違いじゃなくて、現在のニューヨークフィルの前身の一つね
0441名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 20:36:53.29ID:PqUlatOt
>>439
これって電気録音？

20年代のオケ録音で、程度がどうこう言えないと思うわ
0442名無しの笛の踊り
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2016/12/10(土) 20:38:34.31ID:7DiPUm4/
そういう（○○な）話じゃなくて、428の返事を待つよ。
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 23:14:14.18ID:Nz23+nDO
>>443
0を一個外しても買うかどうかというところだなー
0446名無しの笛の踊り
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2016/12/11(日) 08:04:34.86ID:B/+m1DBY
>>442
あくまでも、ワイは「正統性って感じ」と述べただけで、自分の感想だよ。目くじらたてないでね。
カラヤンのブラ2は特に奇を狙わず正直面白みに欠けた。朝比奈、コバケンは、最終部アッチェレをかけ一気に勝負に出る。
カラヤンはやらない。ただ、ブラームスはどちらを望むだろうかと思っただけ。
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 11:19:09.67ID:ngbU8uUB
>>446
「正統性」を定義づけることは難しいだろうが、貴殿の言わんとすることはわかる。
でも、作曲者がどちらかを望んだかといっても、実際に聴かせたら「どっちも正解だ」っていうかもしれないね。
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 12:52:16.50ID:p6jQ8695
最低限、両翼配置でやってもらわんと正統もなにもないが
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 12:55:19.93ID:0NJ/wRF+
お前ら
「マイニンゲンの伝統」
「ブラームス・シュタインバッハの伝統」
これでググってみ。
正統とは違うがブラームス自身が好んだ、理想とした自作の演奏スタイルがどんなものだったかが少しは理解できる。
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 14:08:16.76ID:yFDOTyZv
ググっても結局演奏自体がどんなものだったのかは模糊としたままで皆目判らないがな
アーベントロートもクナもブッシュも、流儀がてんでバラバラじゃん
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 18:02:09.65ID:VPYEkCmA
ある指揮者が交響曲のどれかを振ったとき、四角四面なテンポに腹を立てたブラームスが
会場を出て行ったというのは何かに書いてあったな
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 19:56:42.35ID:0NJ/wRF+
>>450
脳内指揮者となって必死にイメージしてくれ

>>451
それハンス・リヒター
ブラはそれほど評価していなかったようだね
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 20:00:02.09ID:LDEy6rkA
文字情報で分かった気になれるのは幸せなんだろうな
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 20:47:04.87ID:AXiTC1Lf
>>452
違う、リヒターより長い名前の人だった
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 21:12:11.86ID:DMho3tpi
いいか、皆聞け！
「正統性」を維持しているのは、楽友協会&VPO持つ楽譜だ。
そのメモこそが、ブラームスという伝統だ。
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 21:12:56.61ID:yFDOTyZv
>>452
リヒターとは違うらしいぞ
誰なのか正答を出したまえ
物知りの君なら即答だろ？
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 08:24:02.24ID:7ry4nbJ+
ブラームス本人が聴き、なおかつ明確に賞賛した指揮者と演目が録音に残っているケースは
ワインガルトナー指揮／ロンドン響の交響曲2番だけだ。
（フィードラーの場合は本当に褒めたのか消極的な支持だったのか判然としない）
録音も1940年、戦前フルヴェンやメンゲルベルクの音質と同水準の技術で収録されているから
「音が悪くて演奏の程度がどうこう言えない」とはさすがに言い得ないだろう。
兎にも角にもこれを聴いてブラームス本人が自作の演奏に対して求めていたものの片鱗を
忖度するしか無いだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=vHG92NmfyR4
>>428の糞みたいな粋がりもこれで一段落だろう。

そして>>449はバカ。お前はすごいバカだわ。
検索ばっかやってないで図書館でも行ってもっと本読め。
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:29:03.48ID:PoluuDA1
で
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:36:24.38ID:Cq1eJnDW
>>458
２番だけ？
いえいえ、ワインガルトナーはちゃんと交響曲全てを録音していますよ。
他者を悪し様に罵る前にきちんと検証するのが先ではないかな？
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 10:27:53.68ID:7ry4nbJ+
>460
ワインガルトナーの全集があることぐらい知ってますよ
それこそ機械録音時代からぱらぱら何度か吹き込んでいることも含めてね

でも全4曲中ブラームスが実際に聴いて賞賛したという記録が残る演目は
2番だけだってこと

ブラームスの交響曲全曲演奏企画でモットルやシュトラウスが
交代で4曲各曲持ち回りで振った中で特にブラームスが褒めたのが
若い頃のワインガルトナーが指揮した2番だという話

知ってか知らずかそこは貴方の揚げ足取りだよ

他に同様の背景を具えた音源があるなら是非教えて頂きたい
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:20:43.15ID:tHh3ml37
>>446　「目くじら」なんか立ててないよ。
感想でいいんだけど、内容が間違っていたということか。残念です。
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:40:41.80ID:vVIDdQiR
ブラームスの意図とかワインガルトナーの録音とかを考慮して演奏したのがラトルやシャイー辺りの演奏だけどここ百年位かけて培われた重層な「伝統的で正統な」演奏に慣れた耳にはイマイチだったな
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 14:30:09.94ID:0MCkejfe
やはりガーディナーのが面白いよ
4番はやや物足りなく感じるが
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 20:58:27.71ID:fcijeMDI
>>466
それも違う。もっと無名の人だったな

それはそうとヘンゲルブロック＆エルプフィルの3&4来たね
先月録音したてのホヤホヤだ
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 21:02:07.46ID:xusGGSeu
Blu-ray 付きまたは DVD付きのデラックス盤と、何も付かない通常盤があるね。
もちろん、通常盤を選んだよ
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 21:30:50.24ID:Z0twq7B5
>>463
別にまちがってないさ。
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 21:35:21.25ID:zjZCM5qE
エルプフィルって超絶カッコ悪くね
北ドイツ放送交響楽団じゃいかんのか

とはいえ同オケヴァント以来のブラ全楽しみだわ
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 10:32:31.02ID:1ArUskSF
>>469　カラヤンの演奏は好きだけど、
カラヤン＝正統派のブラームスって
刷り込むのは間違いだと思うよ。
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 11:23:18.80ID:uvdpG4dr
>>471
長老さん
正統かどうかなんて聴く人に委ねられるもの。
間違いも正解もないのですよ。　
さすが長老でも、ブラームスの時代には　
生まれてないでしょ、ww
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 16:22:12.52ID:1ArUskSF
正統かどうかって聴く人個々に委ねられる概念ではないでしょ。
「フジコ・ヘミングは、正統なベートーヴェン弾きだ」って
感想でも間違っていないと擁護できるのか。
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 16:54:04.58ID:w3IlGYav
作曲者に実際に聴かせたら「これも正解だ」っていうかもしれないね。
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 17:05:00.35ID:SvQufNmH
シモーネ・ヤングが全集化されるね
分売時はSACDだったけど、全集は普通のCDか。
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 20:55:56.47ID:U2FANqFv
OEHMSなんでSACD箱にしないの
ようわからんポリシーだな
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 21:12:52.90ID:cgXf7Z9q
安くまとめて買いたい聴きたい人向けに安箱出してるんだよ

コルスティックのベトソナタ全と同じパターン
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 21:34:47.24ID:UsadHYu/
ヤング買ってみるかな
こないだ東響で聴いた4番はとんでもない爆演だったがCDがどうなのか気になるし
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 06:11:15.53ID:+bmaCJ03
>>473
残念でした
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 08:40:52.14ID:iNvn8dun
煽りとしたら遅レスすぎ
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 20:30:43.22ID:YMQ5dudh
シャイーヘボウの全集買ってみたら平々凡々の退屈なものだった
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/18(水) 21:19:52.08ID:yl5TAWrT
>>400 >>401
1983年のザルツブルク音楽祭ですね。
ブラームス生誕150年にあたるこの年、カラヤンは交響曲全曲に加えて
ドイツ・レクイエムを取り上げました。正規リリースが待たれます。
晩年のドイツ・レクイエムにみられる深遠さに惹かれます。
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/20(金) 20:41:51.99ID:lYnyf2wW
ラトルのダイレクトカッティング全集を買った人、レポよろ
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/31(火) 23:32:10.43ID:5M45DGb3
ベーム/バイエルン放送響(Orfeo)の第1番凄いね。気合い充実で圧倒される。第4楽章の一気呵成の終結部などスタジオ録音とは別人のよう。名を伏せたら誰もベームとはわからないのでは…。
ステレオ収録で音質もいい。
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/01(水) 21:18:19.64ID:G+newMRW
>>487
そのスタジオ録音って晩年のウィーン盤のことなんだろうけど、
ステレオ初期のキビキビしたベルリン盤を聴くときっと気に入ると思うよ
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/01(水) 21:44:46.09ID:N41fe+mr
俺もベルリンフィル盤が好き。これとベイヌムの旧盤があればいいよ。あ、あとアンチェルも音の響きが好きだなぁ。
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 18:50:27.56ID:vzbgQjkH
>>487,488,489
賛成。この人、ＢＰＯと入れたモーツァルトは、何でＶＰＯと入れなかったの？　だし、
ベートーヴェンやブラームス聞くと、何でＢＰＯと入れなかったの？　と思う。
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/10(金) 10:04:45.20ID:wUZgCoaF
今バルビローリの1番聞いてるけどやっぱコレが一番だって再認識
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/10(金) 11:22:08.15ID:wUZgCoaF
そうです、続けて4番聞いてるけどなんか幸せな気分
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/10(金) 19:25:50.86ID:nYO32l5T
バルビローリ聴くと、あまりの緩さにびっくりするな

独特の美しさではあるが
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 16:54:11.29ID:Yn98L2jt
ベームBPOの第1教えてくれた方ありがとう。素晴らしかった。録音も良く弦に厚みがあって聞き応えがありました。
これに比べると、後年のVPOとの録音は今いち気が乗ってないと言うか、魂が抜けたような感じ。
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 17:52:54.18ID:qq9DauXt
ベームの晩年10年位はウィーンフィルとはヌルい演奏が正直多い

ベルリンやバイエルン放送響などに客演した時の方がオケとの間に緊張感があってベームも張り切るのか、晩年になっても熱い演奏が多い
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 18:27:20.82ID:4/Ga846b
でも晩年のＶＰＯとの全集は日本じゃアカデミー賞をとってる。選考が大木正興だったからほとんど無条件。
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 22:54:20.97ID:Js27UTmV
正興推薦なら間違いはない、絶対的に
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 08:04:26.82ID:rKpBPnnk
その爺むさいところは、特に4番に合ってるのではないか
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 19:18:17.87ID:u2+Bjorl
>>501
録音がポンコツだろ？
1番なんてCBとかの低音がスッカスカやんけ
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 21:43:23.51ID:Jk++ZYyQ
マズア旧盤はゲバントハウスの神オーボエが聴けるぞ
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 10:18:55.10ID:eTQCJw26
じゃ、私の好みで（順不同）

１．クーベリック（orfeo）
２．朝比奈（fontec）
３．ザンデルリンク（RCA）
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 18:12:35.25ID:L+h3UltD
クーベリック　orfeoの全集欲しいんだけど、今どき高いままなんだよな
安くなるのを待って10年経ってるわ
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 18:50:01.80ID:eTQCJw26
ＨＭＶでよくわからない指揮者のブラ全が突然、
売上ランキング上位に顔を出している件

ブラームス　交響曲全集・管弦楽曲集
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
グルジェゴルス・ノヴァーク（指揮）
（５ＣＤ）

レーベル:Rpo

会員価格（税込）：￥1,290
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 19:15:19.41ID:j7AXh6qH
パーテルノストロのブルックナー全集みたいな扱いなんだろ
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 19:37:47.67ID:L+h3UltD
現在caneの方が安いようですが？　torreってなあに？
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 21:58:56.77ID:RAiCFor0
>>518
グレゴージュ・ノヴァーク、以前シューマンの全集がいいと某ブログで見かけたんで、今回買ってみた。
多分最後の在庫だったと思う。またそのうち入荷するだろうけど、ずいぶん安いね。
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 23:04:12.05ID:ZL8O01KW
ケンペじゃなくてケンペンが全集作ってくれてたらなぁ
モノラルでいいからさ
ベルリンフィルで
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 23:14:16.30ID:5gWLOpam
ケンペは全集内でステレオモノラル混在なのがなあ
0527ハザマ
垢版 |
2017/03/18(土) 00:17:51.11ID:ht9swN2Q
カンペは全集内でステレオモノラル混在なのがなあ
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 14:19:23.06ID:oH4CmmcZ
マズア　ゲヴァントハウス
ワルター　コロンビア
ベーム　ベルリンフィル
アバド　ドレスデン
ザンテルリンク　ドレスデン
スウィトナー　ベルリン

ありきたりだけど。
旧東独系のオケが好きなんだな、おれ。
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 20:44:41.14ID:qAeT2qg3
>>528
>旧東独系のオケが好き

たしかに。積極的にアメオケで聴きたいとは思わない。
あえて日本のオケで聴く必然性も乏しい。

ちなみにスイトナーやザンデルリンクは東独エテルナの技術者が
非常に優れているので、なにげに録音も良かったりするよね。
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 21:42:41.59ID:uC+zi908
サヴァリッシュはドレスデンとシューベルトとシューマンの交響曲全集を完成させたあと
オケの信任を得て、モーツァルトの全集を録音する予定があったらしいな

しかし、シューベルトとシューマンで信頼関係を築いた録音技師が代わると聞いたサヴァリッシュが、彼とでないと良い録音が出来ないとして断ったとか
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/19(日) 01:52:01.23ID:NOV3pkmn
>>529
癖のないというか、ケレン味のない、自然な感じの録音が好き。

ブラームスって、淡々とした方が味わい深くなる感じ。
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/19(日) 01:56:48.43ID:NOV3pkmn
>>530
そうだけど、ベーム録音のベルリンフィルは、まだ６０年前後で、カラヤン色に染まり切っていない、一つ前のベルリンフィルの音なんだよね。
フルトヴェングラー時代の楽員がかなりいた頃だろう。
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/19(日) 13:59:56.58ID:PE+5m1US
>>537
有り難うございます。
バラバラのオケで録音した全集なんですね。
3番とドレスデンがマッチした、ということなのでしょうか？
聞いてみます。
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/20(月) 23:15:48.37ID:jkLoWdkY
>>467
全集になってないけどベンゲルブロックは期待できる？
この前ベストオブクラシックでかかっていて、
4番冒頭は導入部付けた聴きなれないものだったけど。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/29(水) 16:56:04.13ID:56JHtG0B
塔限定で、ヨッフム全集がSACD化されるね
めでたいめでたい
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/01(土) 11:30:34.22ID:vXC9hDbA
>>540
あれ、何なのかＮＨＫの解説が欲しかった。一瞬、何か
起きたのかと思った。
0543名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 20:16:12.37ID:5Ljtljhu
全集じゃないけど、ヘレベッヘのブラ４が思いのほか激しくて面白い。
最初こそ呼吸が浅いながら、だんだん表現が劇していくあたりが何とも言えず良い。
0544名無しの笛の踊り
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2017/04/11(火) 12:43:36.34ID:6l+GgK/f
>>529
このスタッフはマズアの全集やヘルビッヒの全集も担当
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 20:39:27.24ID:XkxMClEO
今気が付いた。
ブラームスはマーラー巨人のあの出だしを第２交響曲の第4楽章で先取していた！！
0548名無しの笛の踊り
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2017/04/11(火) 21:52:32.03ID:g1wqTOcq
>>545
確かに似た雰囲気があるよね
0550名無しの笛の踊り
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2017/04/12(水) 00:02:38.55ID:TMPBxMX6
ちなみに第2交響曲は第1楽章開始1分でシベリウスのあのフィンランドの自然の語法を既に予見している。
0558名無しの笛の踊り
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2017/04/22(土) 01:27:33.26ID:f2GPZwLc
>>557
ラジオでは、そうは感じなかったけど、会場ではマッタリしてたの？
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/30(日) 22:02:21.07ID:XPAQJ4ng
ヨッフム、もう少し音質が改善されてればよかったのに…
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/30(日) 23:50:13.72ID:i4hQaFLe
オレも聞いたが、少し残念な音質改善。セルに期待するか。
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/04(木) 18:41:41.92ID:VYb2zZA/
父ヤルヴィの全集買った

期待通りのド直球演奏
0563名無しの笛の踊り
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2017/05/05(金) 09:20:16.91ID:h560eGYG
>>546
NDRか
ヴァントやドホナーニとの全集以来
ヴァントはDHM・ヘンスラー・RCAと三回録音している
0564名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/06(土) 12:36:07.18ID:IwJBQpTA
塔ヨッフム。なんだかなぁ・・・。
ザンデルリンクは感動ものだったのに。
元々がEMIだからしょうがないとあきらめるか。
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 08:03:05.35ID:vD8a+ykF
>>565
ただの好みの問題であろうよ

アナログがゴムの音なんて書いてるあたりで
かなりあやすぃ
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 11:45:57.80ID:WuSJdin5
そもそもゴムの音って何だよ
文句言うならコンサートに足繁く通って生音聴いてた方が良いのではなくて？
0569名無しの笛の踊り
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2017/05/07(日) 18:59:44.48ID:9QGHexNP
>>549
234小節～のとこでしょ。かなり似てますぜ。
それにしても、1991年のヴィーンフィル、男性比率が高いですね。
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/08(月) 08:30:56.13ID:pE8oofOs
ウィーンフィルに女性団員が登用されたのは1997年からだ
0572名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/13(土) 18:40:33.97ID:bulHxcrG
先月だかHMVの通販でバルビローリが安売りしてたので買った
ウィーンフィルが美しい　愛聴盤になりそうだよ
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 16:55:47.67ID:R+4EHpep
ネルソンスはボストン響の自主レーベルから出るんだね
DGかと思ってた
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/03(土) 19:05:41.61ID:bTKusEoF
FMですが06/03(土)から、今日が第１回
Ｎ響　ザ・レジェンド▽サヴァリッシュのブラームス・チクルス（１）（１９９４年）
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 19:26:19.32ID:AjCl21vj
犬に発売日より1ヶ月以上前から予約してたけど、入荷しないんで、キャンセルして日尼に注文したけど konozama 食らったよ
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/09(金) 22:42:13.05ID:Thdek3IS
というかBSOのサイトでCDよりお安くハイレゾが買えるんですが、やはりCDでないとダメなんでしょうか？
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/10(土) 20:58:58.94ID:/nSLsN+s
ハイレゾ音源なんて売ってたんだ
先にそれを言ってくれよ
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 11:28:42.34ID:TzmQP0ew
くそ、米尼で注文して発送されたら、日尼でも入荷しやがった＞ネルソンス
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/15(木) 16:41:50.86ID:hb4aGbDb
ネルソンスの192/24買った
まだヘッドホンでしか聴いてないけど素晴らしい録音
ショスタコの録音よりも弦に艶を感じる
ティンパニも深くかつ輪郭のはっきりした良い音
演奏も素晴らしかった！
残念なのは2番提示部の繰り返しが無いこと
ルツェルンの映像もそうなのかな？
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/21(水) 19:52:50.54ID:X6IvxNBj
セルの全集、分厚過ぎ。今時こんなパッケージなんて…
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/25(日) 20:51:54.44ID:cFJjug8o
コバケンの最新ブラ４を聴いてみた。
デリケートな出だしが素晴らしい。
唸り声も全く無くて、CD間違ったかと思ったよ。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/25(日) 22:59:42.61ID:VNob6CFx
ザンデルリンクの息子が1番4番振りに来てるんだな
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/25(日) 23:23:58.66ID:cFJjug8o
ミヒャエル、トマス、シュテファンのうちの誰だい？＞ザンデルリンクの息子
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/26(月) 02:21:28.44ID:XNVAsAgK
２人が同時に来日中かな
ミヒャエルがドレスデンフィルで1と4
シュテファンがハンブルク交響楽団で1やるんだっけ
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/26(月) 22:50:56.38ID:yEhmWApY
そうだな、なんてレーベルだったか忘れたが、トール型の変わったケースだったような

いま父の4番からハイドン変奏曲を聴いてる、ドレスデンの方
ホントに素晴らしいわ
評判よくないRCA外盤だが、パリッとした音が前に出てなかなかいい
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/19(土) 00:49:40.14ID:WfvDzwnc
9/6のベストオブクラシックで上にあるシュテファン・ザンデルリンク指揮ハンブルク交響楽団演奏会の放送あるよ
ブラ4ブラ1フィガロの結婚
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/29(金) 23:43:06.79ID:qJB8GBJ+
>>597
テルデックの全集以外のものか
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/30(土) 16:27:55.89ID:j+AEfnvA
このレーベルだから基本的にはライヴや放送録音
たまに正規録音と被るけど
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/18(水) 19:08:12.60ID:ojCkmx7O
（指揮）クリストフ・エッシェンバッハ
（管弦楽）NHK交響楽団

2,3番 10月20日金曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時00分～ 午後9時10分
1,4番 10月25日水曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時00分～ 午後9時10分
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/18(水) 21:56:37.36ID:R71C37ak
？？？｢僕がテイチクにCD化を進言するといえよう｣
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 02:17:12.70ID:vdZphwRE
交響曲と交響組曲の全集って出てない？
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 07:50:49.75ID:/xWpf1n9
ブラームスの作品に交響組曲は無い
そもそも交響組曲って標題音楽に近いジャンルだぞ
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 20:41:59.06ID:VkNKSk7s
エッシェンバッハはヒューストンとのだけ？
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 11:33:55.81ID:pFAJHTRj
ブラチクビよかったね
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 23:20:05.47ID:wZNLEWpw
ヴァント/NDRの90年代の全集を買ったら糞みたいな音質
驚いてよくみたら90-92年ってなんだこれ
だまされた；；
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 00:02:51.92ID:5HMh0vSL
↑　コイツなに言ってるの？
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 01:48:44.32ID:B1GMy3XL
>>610
泣くことないじゃないか。よくあることだよ。俺なんか「これはみっけものだ。」とほくほく買って帰ったらもう以前買っていたというのが３回ある。これは違うかw
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 15:14:38.13ID:Cz/SLOnn
ゴリゴリに保守的でゲルマン魂の塊みたいなブラームス全集はないもんかねぇ
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 17:25:08.94ID:6voVbzYo
何を持って保守的とするのか？そんな観念的な事を文面に起こすと、それこそスレを埋め尽くすことになりかねないだろう
保守的＝純ドイツ的とするのならば国際化が進まなかった冷戦時代の旧東ドイツのオーケストラ&指揮者の演奏になるのか？
ただ、そんなベッタベタな音源は既に>>615なら貪り尽くしてるだろうしなぁ…
ましてや、新しい録音でそれをやりたがる指揮者も居ないんだよね
難しいな(´･ω･`)
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 00:17:09.56ID:6YSaOrit
ザンデルリンクとドレスデンでもちょっと違うのかな
ベームとBPOの1番、2番
あとはヨッフムのモノラルかね
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 12:15:27.52ID:N2Y6Gup2
イッセルシュテット北ドイツとか、カイルベルトBPOとかケンペ、ヨッフムBPOとか
あるにはあるけど
結局フルベンのモノラルが一番だろな
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 16:31:35.97ID:vCIcRH3O
今日放送の N響定期公演会、ハイレゾ音源で売ってくれお願いします
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:34:02.56ID:XCYHZd/h
>>616
旧東ドイツのオケ(LGOとかドレスデン)とかハンブルクNDRとかフランクフルト放送SOだったら残っている
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:36:20.50ID:XCYHZd/h
>>618
バンベルクはバイエルンだし(チェコにあったドイツ人のオケを移した)からウィーン系統
クリヴィヌやシュタインの全集はそんな感じ
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:37:44.16ID:XCYHZd/h
>>620
4番をやっているが半月前にプログラムを差し替えた演奏とは思えない
エッシェッンバッハはEMI=Virginとヒューストンで全集があるだけ
0624名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:40:36.95ID:XCYHZd/h
>>610
ヴァントとNDRの全集は3個ある
80年代にＤＨＭに録音
90～92年にヘンスラーに録音
95～97年にRCAに録音
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:40:39.24ID:XCYHZd/h
>>610
ヴァントとNDRの全集は3個ある
80年代にＤＨＭに録音
90～92年にヘンスラーに録音
95～97年にRCAに録音
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/08(月) 20:36:59.61ID:waKFlakp
ボストン響でダウンロード販売してる、ネルソンズとのブラ全集のハイレゾ音源、CDよりも音が良いね
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/09(火) 11:55:01.85ID:MA1Xwgl9
カイルベルトのテルデック盤をdu本店で手に入れたが、
ベーム、カラヤン、バーンスタインよりずっといい
今まで聴いていたのは何なんだ？というくらい
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/09(火) 12:33:56.07ID:y9HuIKcV
ネルソンスは20年くらい経ったらまた録音してほしい
その頃どこのポストにいるか知らんが
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 07:44:02.83ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 20:41:20.24ID:p7lJHJ9x
>>634
大学祝典序曲とか悲劇的序曲とか何もオマケ入ってないな
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/30(火) 18:27:35.38ID:UUGrIqwx
www.hmv.co.jp/product/detail/8571187
ロビン・ティチアーティ＆スコットランド室内管弦楽団
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 00:05:44.82ID:AGyn713U
>>635
こういう全集が増えている
>>542
>>546
>>636もこのパターン
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/27(火) 20:56:39.63ID:QzoeRqus
ティチアーティの全集発売日がどんどん延びていくな
塔では4月10日になってるよ
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/01(日) 19:25:55.93ID:EiAvHWO4
ティチアーティ、待ちきれなくて LINN Records からハイレゾでダウンロード購入したよ。35ドル。
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/06(金) 13:51:26.69ID:A3DFzYLH
ようやく、ティチアーティのCDが発売になった。犬も出荷準備中に変わってる。
でも、ダウンロード販売でハイレゾ買ってしまってるんだよなあ。
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 21:52:28.79ID:QHjy/Q1N
LINNのブラームス、ハイレゾで購入しました。録音すこぶる付き。ティンパニーすごいですね。この演奏気に入りました。まだ一番だけですがマイローテに入ります。SACDでだしてくれないかなぁ。
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 22:06:35.95ID:QHjy/Q1N
>>643
はい、おなじの、購入しました。さすがLINN、っていう出来です。このオケでのブラームス交響曲は貴重ではないでしょうか。
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 21:21:49.12ID:qi7u22tZ
>>644
スコットランド室内管弦楽団は、チャールズ・マッケラスとも全集を作っていたのではなかったかな
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 22:26:57.23ID:O1iropnC
いよいよＤＧ（ドイツ・グラモフォン）から
バレンボイムの全集が発売されますね

オケはシュターツカペレ・ベルリン
発売は今年の夏を予定

バレンボイムは旧録音がいまひとつインパクトの弱い
演奏だっただけに満を持しての新録音に期待大です
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 23:28:16.29ID:vARBhzMD
バレンボイムはいまグラモフォンと契約してるのですかね？
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 23:39:42.75ID:UwxUMycp
楽しみ

スコア見ててブラームスは両翼でなければと思い
色んな演奏を聴いてきたけど、どれも今一つなとこがあり
今や、期待できるほとんど唯一の組み合わせだわ
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 01:44:47.37ID:ZUqtNP9x
バレンボイムはベト全がデッカから出てたりわけわからん
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:38:59.50ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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Q7P9H
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 11:42:11.58ID:fIpJ6dFF
>>647
スウィトナー以来か
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 21:29:22.90ID:ci56PvtC
30年もブラームス録音してなかったのか
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 23:17:06.24ID:anfTbVIf
スウィトナーのやつは水彩画みたいな響きなんだけど
今度のはずっしりくるんだろうな
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 14:48:30.64ID:IEmlK2Lg
>>654
シュターツカペレドレスデンやゲヴァントハウスもそんな感じだった
0657名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 19:08:33.42ID:vQawkI5P
スイトナーと別オケみたいだよね。
バレンボイムのは即売ってしまった
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 19:09:43.62ID:vQawkI5P
すいません、ベト全の話です
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 06:39:14.80ID:hnPUyqv2
>>660
重厚なブラームスに飽きてたから期待
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 01:17:44.85ID:WLNQEY3n
>>660
ブルックナー全集良かった
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 12:41:47.15ID:LXOvTFY8
ヴェンツァーゴ「聴いてみたら全く独自の演奏になってました！」とか自信満々じゃんかw
楽しみね
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 13:15:05.44ID:shz4QHtP
ただもう、マッケラスやベルグルンド聴いたから
特に新鮮味はないかな
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 13:49:31.63ID:iWjFXmWZ
>>663

＞編集された録音を聴いた時、私の演奏が他のといかに
＞異なっているか、ということに驚かされましたよ。

この部分のことか？
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 19:37:48.33ID:LEsJu5JV
いろいろブラ全を聞いてきたが
結局はカラヤンに落ち着く
60年代、70年代、80年代すべていい
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 19:55:40.17ID:i6TAmo9d
>>656
昔の統一前の東ドイツはお金が無かったから
オーケストラは安い楽器しか持ってなかったと聞いてるけれど
その響きを良く言って、いぶし銀のようなと表現してたんじゃなかった？
若杉さんもドレスデンも良い楽器は持ってなかったと言ってたような記憶がある
協奏曲のソリストも自分たちの中から出したりもしていたと聞く
今は昔だね
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 20:28:52.93ID:TOMmQ1X4
フランスやアメリカ系の楽器を使わないだけ
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 06:24:20.54ID:VAjSLOCp
パーヴォの3番と4番待ち
イヴァン・フィッシャーの3番も早くでないかな？
この2組とラトルBPO、ガーディナー、ノリントンSACDがあれば充分
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 07:24:04.86ID:Sf29j6mA
>>671
パーヴォはたしかあと1枚で交響曲は完結だよね
イヴァン・フィッシャーはそんなにいいの？
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 11:44:43.53ID:3mKuCmLY
>>656
LGOは90年頃にマズアとの全集をビデオ収録している
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 01:30:49.13ID:ouZ5alho
ラトルが、はともかくとして
EMIのはボールト、クレンペラー全部両翼配置だな
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 22:06:54.42ID:2U0w94FI
>>676
>EMIのはボールト、クレンペラー全部両翼配置だな

EMI系はブラ全が良いのが揃ってるね

　１．ボールト
　２．クレンペラー
　３．ラトル
　４．ジュリーニ
　５．ケンペ
　６．フルトヴェングラー
　７．トスカニーニ（フィルハーモニア LIVE）※
　　　　※録音は当時のEMIプロデューサー
　８．バルビローリ
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 21:38:58.73ID:sjfMYY9L
ヴェンツァーゴいいね
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 21:39:24.42ID:oHR0ZHBF
> ヴェンツァーゴいいね

kwsk
0697名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 17:14:41.33ID:9n25JBp9
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1IK
0699名無しの笛の踊り
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2018/06/29(金) 20:18:29.94ID:SRIeEaKL
第2番の一楽章ってヘミオラだらけでイライラしね？
0700名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 01:48:40.93ID:JnpBQK6G
ブラ全は2番のみが駄作といえる。
0701セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
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2018/06/30(土) 04:05:30.21ID:PiDd7cfg
ムラヴィンスキーのブラームス全集が実はあるらしい。古い録音のブラームス1番が
気にかかった。クラシック名盤大全を読んでほしい。書いてある。未入手。
0703名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 04:29:32.14ID:0ihTb5yw
やっぱり、最後は自分にとって　初めて買ったCD群の一つ　
オットー・クレンペラー/フィルハーモニア管（EMI　廉価盤　インポート）3/4　２/Altoラプソディー
１/悲劇的序曲他　3枚　1680円くらいだと思う。
0705名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 08:08:23.26ID:/5RfG/cl
全集じゃないけど、塔のこのCDには注意。
Symphonies no.2 & 4 とタイトルにあるけど、実際には２番は入ってない。
２番も出たんだと喜んで買ったが、塔に騙された。
http://tower.jp/item/4748234/
0706名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 09:46:06.19ID:pguCjPPY
カラヤン、ベルリンの3種類を揃えておけば問題なし
0709名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 14:05:35.12ID:E7l5bIv8
カラヤンのブラームスは彼の浅さが一番出てる
リヒターハーザーとの協奏曲とか
マシな方とも思えるウィーンとの３番とか、悲劇的序曲とか
ホルンおっ被せて悦に入ってるジョークみたいな出来
ベルリンとの三種類も、本来ヴァイオリン同志のコールレスポンスが
どう聞いてもユニゾンになってたり
怪しさ満載
フルベン、ヨッフム、ケンぺ、アバド
どれもずっとマシな演奏
0711名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 20:09:31.62ID:0ihTb5yw
>>708　　ちょっと、待った。
>>710　　同感です。
27. August 1983
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 4 e-Moll op. 98
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 2 D-Dur op. 73

28. August 1983
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 3 F-Dur op. 90
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 1 c-Moll op. 68

INTERPRETEN
Herbert von Karajan, Dirigent
Berliner Philharmonisches Orchester

で差し支えないですね。

ブラSym全曲　カラジャン指揮/BPO　より
オペラコンツェルタンテで行われた　ゴットフリート・アイネム　”ダントンの死”を上演していたんだ！！
オペラ上演そのものより、驚いた。
13. August 1983, 19:30 Uhr　　　Felsenreitschule
GOTTFRIED VON EINEM Dantons Tod – Oper in zwei Teilen
Libretto frei nach Georg Buchner - Konzertante Auffuhrung

いくら　ローター・ツァグロゼク指揮/オーストリア放送交響楽団の演奏会　とはいえ
8月13日に公演したことに意義が大きい。
2017/2018シーズンのウィーン国立歌劇場の新演出上演演目でもあるからね。総力戦メンバーの布陣が凄い。
カラジャンの”ばら”には及ばない本気度が伝わる。
0712名無しの笛の踊り
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2018/06/30(土) 21:43:07.84ID:L/5Lwhki
ヴェンツァーゴ、ぜんぜん話題になってなくね？
誰かインプレおながいします
オナシャス！！
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 08:27:30.35ID:hPAZgUzf
↑あれはいいよね
録音悪いけど
２番とかファーストチョイスだな
0715名無しの笛の踊り
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2018/07/04(水) 20:55:07.55ID:19UHA2ZX
ヴェンツァーゴが気になってます
どなたかインプレおながいします
オナシャス！プリーズ！
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 22:18:02.83ID:K0OARm7d
ヴェンツァーゴ聴いたほうがいいよ
0718名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 22:33:31.02ID:wcHCZzdy
小編成のはマッケラスやベルグルンド聴いたらもういいかなと思ってしまう

そのうえでヴェンツァーゴを聴きたいって、すごく熱心な人なんだな
0725名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 15:36:40.27ID:JK1zXEIf
バレンボイム、妖怪みたいだ。
今回の新録、
ヴェンツァーゴに続いて聴くと
モタれるモタれる。
0726名無しの笛の踊り
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2018/07/18(水) 20:31:29.75ID:M2rHWknU
>>725
そういう演奏は昨今、むしろ珍しい
かなり話題になると思う

レコードアカデミー賞有力候補
0728名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 09:08:21.22ID:2kCJAIVk
ぼくもバレンボイムの新録聴きました。
(まだ1番だけですが)

第1楽章冒頭はシカゴ盤よりはゆっくり目。
ただ、確かな足取りをかんじます。
ティンパニがよい。
第2楽章もスローです。
自分自身この楽章、早めが好きなせいか停滞気味に感じます。
第3楽章は至って普通ながら木管楽器の抜けの良さがあります。
終楽章も遅めで始まりますが、金管群が素晴らしいアンサンブルを聞かせます。
ハ長調の弦楽合奏に入ると一転早めのテンポに。
よく歌います。
曲自体活気を帯びることもありますが、この楽章はドラマティックです。
ここでもティンパニが活躍。ベーム盤のような叩き方を見せます。
コーダはあえて書きませんが、ぼくの好みです。

今2番を聴いてますが、こちらは自然な息づかい。
ホルンが美しい。
ちなみにバレンボイムのブラームス、シカゴ響とこのシュターツカペレベルリンの
両方でナマで聴いた事がありますが、いずれの実演より優れています。
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 19:34:19.96ID:vvLKrnkK
>>725>>728
バレンボイム、配信で聴いたのですか？
それとも、例えば塔とか犬では、もう店頭で試聴できたりするのかな？
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 08:58:30.37ID:YEmwCvN4
Presto でハイレゾ含め、
ダウンロード販売されてますよ。
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 19:35:30.26ID:VhZelwB4
>>730
Presto 見てみたけど、ハイレゾ高いね
e-onkyo と 40円しか違わないのか
アルバム単位じゃなく、曲単位で買えるのは良いけど、ちょっとがっかり
0733名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 21:49:22.97ID:2VD0UkdS
クラシック以外も聴いていて、なおかつそこまで音質を追求していないのならspotifyで全曲聴けるよ、バレンボイム
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 22:01:18.93ID:VhZelwB4
ありがとう
でも、ハイレゾ欲しいから、e-onkyo でアルバム買いました
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 08:53:05.33ID:8SEujzLF
バレンボイム人気に嫉妬ｗ
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 09:28:18.29ID:CGshMjzq
ユダヤ人のブラームスなど聞きたくもない
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 09:57:07.37ID:nrnx0IwZ
ユダのブラームス、ホモのブラームス、下手糞のブラームス
ワルター、バーンスタイン、朝比奈だったら、ワルターでしょ
バレンボイム、バーンスタイン、朝比奈だったら…、何も聴かない日があっても良いかなw
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 15:44:19.45ID:QON3b65i
ブーレーズ ザールの特徴なのか、
バレンボイムかプロデューサーの好みなのか、
フワーとした音じゃありませんか？
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 20:14:30.57ID:Z0+6lJOJ
バレンボイムが私淑するフルヴェンにも似た、個性的な演奏だな
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 20:04:31.13ID:aucoWhll
で、ブラームス全集のおすすめ指揮者は誰でしょうか？
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/22(日) 20:18:06.89ID:xp/rWQEA
好みにより人それぞれだから、スレを読んで合いそうなのを選べばよい
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 21:32:20.05ID:x9dX94ri
じゃあ、現役の指揮者で、ファーストチョイスになり得るブラ全って誰のだろね
ラトルあたりか？
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 21:47:30.51ID:x9dX94ri
そうか、シャイーがあるね
バレンボイムは、まだ４番しか聴いてないけど、ファーストチョイスにするには癖がありすぎるなw
0749名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 21:59:51.60ID:x9dX94ri
ブロムシュテットがライプツィヒと全集作ってくれないかな
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 00:05:36.49ID:GeGaM2R9
シャイ―ってどんなの？
上滑りするようなテンポ感がどうも合わない人だが、
最近の録音は聴いてないので
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 09:51:04.47ID:UnF1H/rw
おいおい、油断してたらHMV、特価のチチアーティ
完売しとるやないかーい！！

ブラームス　交響曲全集
ロビン・ティチアーティ
スコットランド室内管弦楽団（2CD）

会員価格（税込）1,790円
￥2,735 OFF

限定盤の為完売しております。
申し訳ございませんがご注文いただけません。
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 09:08:20.29ID:ZsotzyKi
メータ/ウィーンフィルのデッカ盤は信じられないほど指揮者の個性が聞き取れない。録音の良さだけ
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 10:59:57.94ID:giHncQQJ
>>755
それ全集じゃなくて、1番だけじゃないか？
シューマンは全集だったが
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 11:13:48.64ID:giHncQQJ
やっぱり
全集あったっけ？とちょっと悩んでしまったわ
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 16:39:14.03ID:V0Vs61bK
メータは緩いし近々追悼箱出そうだし、ちょっとね
ウィーンフィルならケルテスがやる気出してていい感じ
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 16:43:14.40ID:Z41Z1a6D
>>767
メータ亡くなったのかと思って確認してしまったじゃないか
紛らわしいなあw
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 06:15:41.94ID:QFXicxxd
メータ死んだの？　→　メータ死んだらしい　→　メータ死んだってよ！
ネット怖い…
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 07:32:15.56ID:WioDmwHe
なにこのメータの風評被害
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 13:33:12.35ID:w5UJAAH6
ズイビン　メエタ話だな
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 18:39:41.52ID:b6ceWcbD
おい、おまいら、大ニュースだ
フルトヴェングラーの録音がワーナーから復刻だ
もっと話題になってもよくね？
安いし
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 18:44:55.13ID:uwq/YVY9
先にベト全が安く出てるし、それ以前にEMI時代にベト全、ブラ全含んだ21枚箱が
バーゲンで叩き売られてたから、今さら…って感じなんだろ
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 19:25:50.59ID:USZFtJFs
いや、もう１ヶ月以上も前から知ってたけど、今更かと思って貼らなかったよ
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 19:35:34.28ID:A5JW1Lpy
むしろ今回の箱の売りはドツレクの久しぶりの復活にあるといえよう
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 12:50:34.31ID:c0ZgQwGz
ベト全もすぐそんな感じになったからなあ
ワーナーの叩き売りもすごいな
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 13:14:35.88ID:KmK9ZL0k
もうCDに見切りつけてるってことだな
千円だろうが二千円だろうが、今はCD投げ売りして、しばらくして次の媒体で同じものを売るから、
今買ったCDは安くてもすぐ無駄になってしまう
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 11:38:15.69ID:TVf7M5Z+
フルヴェンのベト全、塔で投げ売りしてたなあ
2番と8番はひどいもんだった
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 00:45:47.50ID:A97KA+sQ
重圧のある演奏って、今流行りのパワハラか何か？
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/13(月) 09:01:18.07ID:rGwy6U9d
「上滑り」テンポが速い演奏にこう言っておけば、正当に批評した気分にになれるクラヲタ御用達の便利な言葉。一方で、速いこと以外にどこが上滑りなのか、何が上滑りなのかを説明できる人はいない。
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/13(月) 14:02:29.49ID:IQPu/FW3
バレンボイムの全集、国内盤も輸入盤も、発売が９月に延びたみたいだね。塔からメールが来てた
音源はもうダウンロード販売で既に買って聴いてるから、問題はないんだけど
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 09:10:44.78ID:LNAAwlwH
犬からさっきメールが来て、バレンボイムの全集が9月20日に発売延期になったそうだ
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/02(日) 22:24:27.28ID:rkT2DBL5
まあバレンボイムが小編成のピリオドスタイルでブラームスやったらそれはそれでドン引きだし
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 02:47:48.99ID:5F0g7gUS
腹黒いユダ公のバレンボイムなんて誰が聞くかよ
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 08:06:57.19ID:O9QJAfSx
札響のブラ全なんかはここでは話題にならんか
引退した東欧の指揮者と入れたやつ
どんなもんかと思ったんだが
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 08:15:15.32ID:s8CAL8Jm
ティチアーティ、ヴェンツァーゴ、バレンボと全集の当たり年だな
0800名無しの笛の踊り
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2018/09/03(月) 21:17:42.81ID:RVSwZZCP
wniの鈴木里奈大好き
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0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 22:22:38.23ID:m6xLpAO1
>797 エリシュカね。私は好きです。最近聞いてないからどんな演奏家忘れたけど第一印象は良かった。
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 12:21:25.92ID:L2PZrxt0
日本公
丸大公
伊藤公
プリマ公
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 18:13:00.40ID:jgDpGr3Q
もうさんざん語られた話題かもしれませんが、
ヴァント＆北ドイツ放送交響楽団の全集、というかこれは三番までしか
入ってなかったのかな？

それまでは第一番の第四楽章を五百回以上、いろんな指揮者で
聴いてましたけど、この全集のおかげで、第三番の良さに開眼しました。
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/07(金) 20:13:26.29ID:7yLXbYHl
>805
>それまでは第一番の第四楽章を五百回以上、いろんな指揮者で
>聴いてましたけど、この全集のおかげで、第三番の良さに開眼しました。

文章の前半部分と後半部分が、つながるような
つながらないような、不思議な感じw
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/08(土) 01:42:10.66ID:cxJP02I2
つまり
一番は四楽章だけを聴けばわかる。
三番は全楽章聴かないと分からなかった
という事だね
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/08(土) 02:26:01.84ID:aPIpNbl7
というより三番は全部聴きたくなる
一番は最初がしんどいので二楽章だけとか後半だけとか
逆に四番は一楽章だけ聴くことが多い

こういう偏りはある程度誰でもありそう
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/08(土) 20:52:40.07ID:8+2PoIc3
バレンボイム国内盤、楽天ブックスで予約注文したら、もう発送手配完了になった
片や、輸入盤の発売日はまだ決まらんみたいだが
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 21:58:58.68ID:Tzk7xCTK
ヴェンツァーゴ感想です。
「交響曲第4番を初演したマイニンゲン宮廷管弦楽団と同規模のオケで演奏したら
どうなるかやってみた」上手いな。買いたくなっちゃう。
気に入らない点があっても、いや当時はこういう音だったからと言い訳できるし。
実際聴くと、狭いステージに楽団を詰め込んだような、ちょっと広がりがイマイチな感じ。
過去によくある「豪快な」演奏は全然期待できませんが、その代わり最初から最後まで
ブラームスの綺麗なメロディをとことん楽しめる演奏と思います。
全体的に音楽の隅々まで日当たり良好で、陰影（過剰な憂愁）の少ない演奏とも言えます。
セレナード1番：結構元気が良い。第１楽章の展開部が全然モタつかないで一気に聴ける。
セレナード2番：意外にモタモタした演奏。どうした？ヴァイオリンがいないと統率取れないのか。
第1番：開始前の気構え不要。毎日でも聞ける軽さ。第2楽章が美しい。
第2番：全集の白眉。重い第１楽章が、まるでセスナ機が空を舞うような演奏。
第3番：意外に2番（というか、2年前に作曲したピアノ協奏曲変ロ長調）に近く、陽光たっぷりの演奏。
　　　メンデルスゾーンに続くイタリア交響曲と言いたいほど。
第4番：軽さが裏目に。全体をまとめる引力のようなものが弱く、分解しそうな危うさが感じられる面も。
なかなか楽しいので買ってから2週間、ほぼ毎日聞いています。（変な表現ですみません。文才ないもので）
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 23:16:53.64ID:YvgPO1Qk
>>810
ヴェンツァーゴ買うことを躊躇してたけど
買う決心がつきました　ありがとう！
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/10(月) 18:21:48.58ID:rKUhi2nC
>>810
そうそう。
セレナード1番は初めて飽きずに聴き通せた。
4番その浮遊感というか頼りなさが重くなくて逆によかた。
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 06:28:34.76ID:ykajUiVJ
第3交響曲を聞くと感傷的な気分になる
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 16:36:16.86ID:ixigqYuT
交響曲第3番の第3楽章は米仏合作の映画「さよならをもう一度」で効果的に使われていた
イングリット・バーグマンの婚期の遅れた年増役が印象的な映画であった
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 23:20:34.84ID:CMMQH0KV
ブラ全はやはりカラヤンがベストの選択といえよう。
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 00:35:11.41ID:5YI8/VWP
カラヤンは何度も録音しているから
どれか特定しないと
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 01:29:00.80ID:UFRjHR4v
63～64年のものがいい
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/14(金) 17:04:20.55ID:DK6vrV1B
ベームはベルリン・フィルとの1番だけ聞いていればいい
のちのウイーンとの録音は駄演
0823名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 05:46:51.03ID:mLrf9SUo
そう
今でもあんなのを喜んでるのは東洋の猿だけなのである
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 06:19:24.06ID:smY/c7o7
チョーセン猿にベームの良さは理解できまい
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 07:40:27.37ID:vEL2QNM1
基本がなってないチョーセン人は見た目の派手さだけで誤魔化される民族だからね
他人もきっと誤魔化せると多寡を括っておるようだがこの世界はそう甘くはない
ベームの求める緻密にして精巧きわまるアンサンブルの核心には徹底した基本感覚の精査があることを
まったく理解できない手合いには単に鈍重なものとしか映らないのであろう
その程度の耳でクラシックを、いや音楽スレにアホレスばかり書き込むなチョンカス
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 08:07:55.05ID:mHqfNi2y
ベームのやつこそは
ヘッツェル率いる極上のアンサンブルを味わえるセット
ブラームスならではの繊細なテクスチャーが堪能できる逸品だよ
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 09:58:08.87ID:RUl12M4a
ベームのブラ1（BPO）は良かったのに全集として完成されなかった
ベームも内心不満だったと思う
0829名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 10:28:06.70
ベームは全集魔じゃない
BPOなら既にヨッフムの全集があった
録音する気は無かったんでしょ
VPOの全集だって要望を受けてのプロジェクト
0831名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 17:16:59.10ID:yMHOHHEU
朝鮮グックwww
0832名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 18:32:14.94ID:orYkttTb
あの頃のウィーンフィルがどんなもんだったかを知るにはいい資料ではあると思う
一聴する限りにおいてベームは特徴的なことはしていないと同時に、進行の妨げになるようなことも何一つしていないから
ま、ここら辺がそれじゃ指揮者不在じゃんと晩年のベームを語る上でいつも議論になるポイントなんだが
0833名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 18:40:58.85ID:7Q2qXpMO
ウィーン・フィルっていつも「昔は良かった」って言われてるから
20世紀初頭なんかは凄かったんだろうな
0836名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 23:23:39.31ID:hYRuq5UN
>>805
そのあとに四番も出た
そして全集セットも出ている
0837名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 09:21:05.93ID:QH6amk63
ベーム／BPOとベーム／VPOを比べてVPOを上とする奴はチョン以下だといえよう
0838名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 09:50:55.84
音盤民族etc.ただただ序列を付けたがるのがチョンといえよう
0840名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 18:30:15.10ID:Rh6uuvL/
劣等民族のくせして身の程知らずなのがチョン公
0841名無しの笛の踊り
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2018/09/16(日) 20:01:06.71ID:uuPWEejg
ベーム来日公演の1番2番はBPHの上位に置いても良かろう
0850名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 15:19:25.58ID:CYJwg3UI
昔は無いよ
Oは無くても良さそうだし
何でもマウントしたがる民族の人さんよ
0851名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 15:35:18.04ID:Kvwl31/a
むかしは市営で興行するときはBPO、自主興行のときはBPh
0852名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 15:52:41.42ID:aIvj/4ZL
英語ならいつでもBPOって言ってていいんじゃね
今はBPh表記らしいからそっち使う人も出てきたわけで
0853名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 17:27:29.92ID:HVw8Y2uv
バレンボイムの新全集が、犬や塔で取り扱い無しになってるな
何か不具合でも見つかったのか？
0854名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 20:53:55.35ID:oMIhZH9V
メール来てたよ
ディスク3のトラック1に編集ミスだそうで
良品の入荷は10月以降の予定だそうな
0855名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 21:12:58.32ID:HVw8Y2uv
期間限定ポイントを消費するために、楽天ブックスで国内盤買ったけど、そんな連絡は来てないから、こちらは大丈夫なのかな
0856名無しの笛の踊り
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2018/09/17(月) 22:38:39.37ID:HVw8Y2uv
ふむふむ、3番第1楽章の12:33～がおかしいのね。聴いてみよ。
0860名無しの笛の踊り
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2018/09/25(火) 20:54:11.13ID:G9DcwySD
パーヴォ・ヤルヴィ、３＆４番が12月に発売されるから、これで全曲揃うね
0862名無しの笛の踊り
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2018/10/01(月) 01:03:34.35ID:Vs3A7JvL
やっとバレンボイムＳＢ聴けた
こりゃ最高だわ
両翼配置のデリケートなアンサンブルが素晴らしい

薄いって書き込みあったけど
ブラームスでエッジのきいたベートーヴェン風の録音は
マルチマイクでいじってるか
楽譜いじってるかのどっちかだと思う
本当にナチュラルで瑞々しい演奏
それでいて古楽風なアプローチとは一線を画す奥行きがある
0866864
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2018/10/02(火) 07:56:15.53ID:kfpZ2Egs
>>865
自演じゃねえよ。
お前、相当ひねくれてるな。
真っ当に生きろよ。
0869864
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2018/10/04(木) 08:40:20.21ID:PeatLh2I
>>867
キチガイには困ったもんだね……。
0871名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 12:20:46.24ID:YjGv3J4v
862だけど？
自演てなんだ
くだらないこと言ってないでまずは聴いてみろや
楽譜みながらシャイーの新しい方と聴き比べとかすると、とても面白い
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 13:41:12.36ID:zwAUfj1g
バレンボ人気に嫉妬
0873名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 17:44:10.96ID:NteEOWkn
まだ自演がバレてないと思ってるキチガイが居るなｗ
恥ずかしい奴
0874864
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2018/10/04(木) 18:36:53.93ID:PeatLh2I
ID:NteEOWkn
お前、死ね。
0875名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 18:40:15.16ID:k2z/gKOv
自演とかよくやってて恥ずかしくないな
バレたら晒し者だろ
0877864
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2018/10/04(木) 18:53:30.92ID:PeatLh2I
自演をしてるっていう証拠を見せろよ。
話はそれからだ。
出せねえだろうがな。
やってないんだから。
0878名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 19:27:18.55ID:fCqoksh1
ここも次スレからﾜｯﾁｮｲでIPアドレス開示にしような
自演糞荒らし撃退に効果てきめんなのは安良スレで実証済みだからな
0879名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 20:46:53.05ID:rIEb7VLu
>>877
>>868に「自演認定厨は実は自演だとは思っていない件」と書いた通り
認定厨って本当に自演かどうかはどうでもよくて、嫌がらせて書かせないことが目的なんで

だからまともに相手することないよ
書かなくなったり、相手したりすると喜ぶから、スルーして書き続けるのが認定厨の一番嫌がる対応w
0880名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 20:48:53.42ID:rIEb7VLu
ちなみに>>875-876で自演してるのもわざとで、
「お前が自演してるだろ！」って言われるの待ってる
だからこれも構わないのが吉
0883864
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2018/10/05(金) 08:47:11.56ID:1v8a7ZjR
>>879,880
有り難う。放置することにします。
0884名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 12:51:00.01ID:W6vkb/ie
まだ自演してやがるぜ
このバカｗ
0887名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 22:58:35.94ID:W6vkb/ie
何が負けたの？
で何が勝ちなの？
もうキチガイ過ぎだよお前
0888名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 23:23:20.56ID:zwOO+SN6
ふひひ
0889名無しの笛の踊り
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2018/10/06(土) 10:22:57.33ID:OLCjQvng
三回ずつ聴いたけど
バレンボイムは本当傑作
隅々まで良い
1番の2楽章なんか、ただ素晴らしい

この組み合わせの
ブルックナー、ベートーベン、シューマン
どれも90年代以降の最高クラスの出来だと思うけど
ブラームスは中でも抜けている
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/06(土) 10:25:45.85ID:OLCjQvng
オペラの楽団ならではの
ソロの扱いが絶妙なんだよ
ブラームスはそこが肝心
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/06(土) 11:08:20.66ID:OLCjQvng
1番4楽章序奏部のvnの掛け合いなんかも
最近でこそ両翼が増えて、それなりに聴き取れるようになったけど
なにしろ難しいので、寸詰まりな演奏が多いんだが
ここまで絶妙に弾き合ってるCDは初めて聴いた

とにかく全集通して2vnがよく聴こえているもんだから
ハーモニーも掛け合いも、土台がしっかりしているんだよ
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/06(土) 11:14:21.62ID:OLCjQvng
862の書き込みはこれでお仕舞い
オレにとっては一つの極め付きだけど
さらにローカロリーな古楽アンサンブルが好きなヤツもいるだろうし、
別に共感してくれなくて結構だからね
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/06(土) 12:25:29.06ID:ooz93+BW
バレンボイム人気に嫉妬
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 06:35:36.13ID:pKokJajs
＞ブルックナー、ベートーベン、シューマン
＞どれも90年代以降の最高クラスの出来だと思うけど
＞ブラームスは中でも抜けている

ｗｗｗ
すげー釣り糸でつね
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 08:25:32.83ID:97OBGDhp
別に釣り針とは思わないが…
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 12:35:52.58ID:ec6NpQuo
つーかその人、後から
＞オレにとっては一つの極め付きだけど
＞さらにローカロリーな古楽アンサンブルが好きなヤツもいるだろうし、
＞別に共感してくれなくて結構だからね
って書いてるから、あくまで自分にとっての「最高クラス」ってだけのことだろ

オレはどうもバレンボイムは好きじゃないわ
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 13:30:04.17ID:sNRBjAOX
バレンボイムが最高なんて言ってる奴なんだから相当なバカだよねｗ
文面からも分かるｗｗｗ
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 13:34:35.79ID:ItMU0SVn
音楽なんて、どこまでいっても「好み」なんだから、
他人の好みにあれこれ言うな。
それは礼儀だろ。
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 15:38:59.26
まだ中二病ですか
野暮天の局地ですな
評論家を含めて最高とか1位とか最高点なんと全て個人内でなんですが
老境を迎えてバレンボイムも枯れて来てんのかも知れんし聞いてみてからまた来いや
聞きもせず草生やしてんじゃないよ
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 15:39:35.08ID:19DGQKCz
「○○最高」って、みんな自分の好みで言ってるだけと知らなかったの？

バカすぎw
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 16:57:51.65ID:97OBGDhp
じゃ、あえて言う

バレンボイムのブラ全最高！
（※個人の感想です）
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 17:00:42.07ID:fhRQ8DMy
よし、じゃあ俺も

バレンボイムのブラ全最高！
（※私個人の感想です）
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 20:41:37.84ID:fhRQ8DMy
つか、バレンボイム新全集の第３番第１楽章の 12:33 ～のところ、輸入盤だけじゃなくて、国内盤もおかしいじゃないか
今初めて聴いて、ずっこけたわ
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 21:32:29.54ID:fhRQ8DMy
間違った。今聴いていたのは、HDTRACKS からのダウンロード版だ。国内盤CDでは無いや。
0911名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/09(火) 17:27:48.35ID:0dPwz3Qm
バレンボイムのブラームスは１番をシカゴの定期で聴いてすごくダルい演奏だったのでどうも食指が動かん
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/09(火) 18:33:00.11ID:GhujfZ7+
今にして思えば、シカゴは停滞期だった気がするねんなー
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 07:46:42.35ID:0FT/FYvp
>>909
HDtracksに問い合わせてみた。
不具合を認めて払い戻しになったよ。
払い戻しが希望ではない、CDは既に修正されているので修正版をDGから入手して欲しいと伝えた。
コンテンツチームに伝え、修正版ファイルを入手できるかDGに確認するとのこと。
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/05(月) 19:24:46.46ID:6spMiuLD
>>916
ベルリン響との新盤の方かな？
ドレスデンとの旧盤の方が良いよ
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/05(月) 23:00:24.31ID:O4wmLz0j
ベルリン響の方が良いに決まってるだろ
次元が違うんだよ
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/06(火) 19:34:44.82ID:yVJhQgO6
ベルリン響盤は４次元の響き
おいらには理解できんかった
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/09(金) 23:12:55.32ID:Xwopreip
１番はザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデンが決定盤
ザンデルリンク/ベルリン交響楽団の遅さには馴染めない
１番以外はベルリン交響楽団の遅さでもまだ聴けるけど
やっぱりシュターツカペレ・ドレスデン最強
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/09(金) 23:46:49.32ID:a8ja1GBC
１番が好きな人はシュターツカペレ・ドレスデン
４番が好きな人はベルリン交響楽団

ということでいいかな？
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/09(金) 23:56:22.21ID:atPuw4qY
そう思うならそうなんじゃないの
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 09:54:15.17ID:2UmxI3ao
ネーメ・ヤルヴィ/エストニア国立響の快速テンポすぎてノリントンやマッケラス、ベルグルンドがスローに思えるようになるブラームスは２番だけ録音してないんだっけ？
全集にはしないのかな
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 10:22:15.55ID:bZ4cs8jp
>>933-934
４曲録音してるよ
塔や犬で見つからないかもしれないけど尼で３番も売ってる
基地外じみた快速テンポ過ぎて笑えるのは１番序奏だけと思う
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 09:51:14.57ID:SAn/NMG9
ザンデルリンク＆ドレスデンは今聞くと
どうってことないな
この前久しぶりに全曲聞いてそう思った
ベルリン響の方がずっといい
ま、好みだから
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 18:03:58.62ID:fibvd+xY
ブラームスはベームやカラヤンで刷り込まれてしまったので、いまさら聴きたいと思わない。ベームは重たいし、カラヤンは独特の美学で塗りつぶされている。ザンデルリンクはちょうどいい。
0939名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 09:19:58.71ID:KNucIjtW
おまいらのバルビローリ（EMI）の評価を教えてくれ
オケはウィーンフィルだし、もちろんステレオ録音
たぶん、いま一番安く売られている
（※ＨＭＶで約千円）
実はこれ凄い名演なんじゃないか？
0940名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 09:43:50.92ID:859IOI+q
間違いなく、凄い名演ですよ
一部の方には「ゆるフン」と言われますが
0941名無しの笛の踊り
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2018/11/17(土) 13:02:49.71ID:52hxrqAr
>>939
第2番と第4番はそれぞれ俺の中のベスト5にランクインする名演だぜ
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 21:20:19.67ID:v91aVfar
オレは苦手
ボスコフスキーが指揮者を馬鹿にしながら
鼻歌のノリで演奏してるように聴こえる
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 21:24:57.21ID:VwYW45qk
>>939
さっき4番を聴きなおしてみたが、やはりテンポが重すぎ
遅いというより重くて、なんかブレーキ解除忘れてアクセル踏んでるようで肩がこる

カルロスのような速いのも好きじゃないが、この重さでは曲を支えきれなくて緩みを感じてしまう
第2楽章あたりは遅さが濃厚な浪漫性につながっていいかもしれない
ともかくかなり癖の強い演奏で、好みは分かれると思う
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 00:09:49.58ID:j935qjou
俺はスイトナーが好きだな
レコードではカラヤン、ベーム、バーンスタインあたりが好評だった
70年代後半から80年代前半にかけてＮ響で生演奏聴けたからね
ベトやシューベルト、シューマンも未だに愛聴盤だ
0945名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 00:28:14.02ID:L7HOvuB4
ちなみに俺の中のブラ4ベスト5は
ワルター/コロンビア響
バルビローリ/ウィーン・フィル
ジュリーニ/ウィーン・フィル
ザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン
ザンデルリンク/ベルリン響
だからな
0946名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 06:25:06.70ID:+8vEBUuJ
クライバーの一枚が有ったらあとは何も要らない
お前の挙げた五枚なんてカスみたいなもん
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 07:13:50.92ID:j/Os/bQy
違いない
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 09:59:08.80ID:6dtiTstA
>>946
〇〇があれば、あとは何もいらない
わたしはこういうのを「宇野メソッド」と呼んでいる
ある種の思考停止なのだが、精神的にはラクで良いんだよ
もっと良い演奏、もっと良い演奏、もっと感動的な演奏と、
追い求めていくと、泥沼に嵌ってしまう　
正直、うらやましいよ

そもそも、こういうスレも不要だろうしね
もはや、悩む必要すら全くないわけで
0950名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 10:00:56.11ID:4GLXU/ot
カスだからバンスタ＆ウィーンばっか聴いてる
文句あっか？
0951名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 10:10:59.32ID:U+CWthmO
>>946
全集のスレなんだからせめて全集になってるものの中から挙げようや
0952名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 10:18:03.01ID:+8vEBUuJ
そもそも上のカスがブラ4を挙げてる訳なんだよバカかお前
全集スレだから全集の話題だけじゃないと何でいけないんだよバカ
そもそも全集なんかを聴くよりクライバーの一枚の方が上なんだよバカ
分かったかバカ
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 11:18:44.91ID:o2gWbhI1
思考停止の上にカスに釣られてさらにカスなレスを重ね論破されて天に唾
0954名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 11:37:12.96ID:evnoVDgH
>>945
カスだと言うひとも多いと思うが、趣味がおれと酷似だ。
ザンデルリンクはSwedish Radio Symphony Orchestraも追加したい。
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 15:04:52.98ID:tCKA8xvm
ワルターならフルベンかクレンペラー
ジュリーニならシカゴ
ウィーンならやっぱクライバー
ザンデルリンクよりはハイティンクRCO

あたりの方がずっと良い
0956名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 15:26:52.49ID:5iwX6KDu
>>952
そもそも上に挙げられた五枚って全て全集になってる中からじゃん？
0957名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 15:35:11.95ID:tCKA8xvm
全集なら
ハイティンクRCOかベーム
両翼でクレンペラーかケンペ
最近のではバレンボイム、ベルリン国立歌劇場
この辺だな
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 15:49:57.47ID:WHfH7eB7
ハイティンク/コンセルトヘボウの全集もハイティンク/ボストン響の全集もどちらも好きだけどな俺は
ハイティンク/ロンドン響はイマイチだけど
0960名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 15:53:40.88ID:WHfH7eB7
ザンデルリンク、スウィトナー、ハイティンク、ジュリーニが好きだね
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 17:55:15.78ID:6dtiTstA
手持ちのあっさり・スッキリ・サッパリ系

１．マッケラス
２．ベルグルンド
３．ヴェンツァーゴ
４．ティチアーティ
５．アーノンクール
0962名無しの笛の踊り
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2018/11/18(日) 18:07:31.04ID:oxK7qP2q
>>961
ロジャー・ノリントン、アンドルー・マンぜ、トマス・ダウスゴー（４番は未発表）とかもあるな
あと、岩城宏之＆オーケストラアンサンブル金沢も小編成だったかな
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 18:25:24.29ID:UvGtBoP5
岩城OEKは気が抜けたような演奏でいいと思えない
小編成のではベルグルンドのが好き
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 19:15:43.47ID:lV0Qli60
快速演奏なら
ネーメ・ヤルヴィ(新録)
ノリントン
マッケラス
ベルグルンド
ズヴェーデン
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 21:09:34.53ID:4tOlrJat
>>957
ハイティンクRCOはあの音色がいいよね
もうRCOから二度と聴かれない音
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 09:07:39.60ID:8cn97RI/
んじゃあー儂はスタインバーグ。
RCAの正規盤の方ね。
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 09:17:44.47ID:raAVx4k+
おいおいお前ら、勘違いしちゃー駄目だぞ
お前らはカスなんて立派なもんじゃねえ
チンカスだ
0974名無しの笛の踊り
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2018/11/19(月) 15:21:45.60ID:1ZDG955D
>>968
各パートのテクスチャーがとても丁寧に再現されていて
演奏から楽譜を書き起こすようなことをやると
一番、相似性が高いだろうと思ってます
0975名無しの笛の踊り
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2018/11/19(月) 19:28:53.11ID:Z4cdr4w6
>>973
寄せ集めれば、ある。
昔、MELODRAMレーベルで寄せ集めで売ってたことがある。
0980名無しの笛の踊り
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2018/11/21(水) 18:51:47.07ID:9023sxsv
僕の頭の中ではクナの演奏が想像できるのであるといえよう
知らなかったとは言って欲しくない
0982名無しの笛の踊り
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2018/11/22(木) 17:00:59.12ID:NQ3D9B2D
バルビローリ買った
第2番、第4番が傑出して評価されるのがよく分かった
0987名無しの笛の踊り
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2018/11/23(金) 08:06:50.86ID:hJPRHXN+
ハイティンクでブラームス聴くのはないわ
0988名無しの笛の踊り
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2018/11/23(金) 08:56:46.36ID:vjNMegPX
ハイティンクのブラ２はコンセルトヘボウもボストン響も名演だぞ
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 10:12:11.54ID:q6kNHRro
ハイティンクなんて、安全運転な演奏ばかりでつまんない
0992名無しの笛の踊り
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2018/11/23(金) 12:44:53.95ID:CgJ62Jq3
フォルムの完成度の高さで満たされるヲタ御用達ハイティンク
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 14:26:34.93ID:q6kNHRro
形だけ整っていても、中に魂の篭っていない演奏って多いよね
0994名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 16:31:42.87ID:abir+Ka6
クナケルンのブラ4第2楽章までは平凡な演奏なのに3から荒ぶるのすき
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 17:02:47.08ID:hJPRHXN+
クナってブルックナー指揮者のイメージしかないわ
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