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【指揮者】ピエール・ブーレーズ Part2 [転載禁止]©2ch.net
0173名無しの笛の踊り
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2016/01/15(金) 08:07:15.44ID:r4Q34CBm
>>167
別にフランス人なんだから、パリ風でもフランス風でも良いじゃないか？
ブーレーズ愛国心強そうだし。
ドイツ人がドイツ風の指揮するのと一緒でしょ？
0174名無しの笛の踊り
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2016/01/15(金) 12:33:54.10ID:QS71AFG+
同業からの評価は高いがポピュラリティが無いという意見に対して、
超大御所が死んでも20レス程度しかつかない超過疎な現音版のスレに誘導するとかどういうことだよw
0175名無しの笛の踊り
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2016/01/15(金) 13:14:39.45ID:r4Q34CBm
>>171
全然話題になってないwww
ブーレーズにとって現音は本来の場所ともいえるカテなのに、一番盛り上がってないwww
すごい過疎っぷりwww
お茶吹いてしまった
0178名無しの笛の踊り
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2016/01/15(金) 15:10:14.72ID:r4Q34CBm
>>177
そういうあんたが行ってこいよ
0181名無しの笛の踊り
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2016/01/15(金) 19:38:32.08ID:9kS9qji6
多くのオーケストラやオペラハウスがHPに追悼文を載せているが、ブーレーズが指揮した
オーケストラやオペラハウスはどのくらいあるのかな。オペラハウスならフランクフルト、
アムステルダム、パリ、バイロイト、プロヴァンス、バイロイトしか思い出せないが、ROH
には出たのかな、ウエールズだったかな。オケはウィーン、ベルリン、アムステルダム、ＢＢＣ、
LSO、フィルハーモニア、スカラ座、NY、クリーブランド、シカゴ、南西ドイツ放送、
アンサンブル・モデルン、EIC位しか思い出せん。ロシアにも行っているが。そういや
Ｎ響。
0182名無しの笛の踊り
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2016/01/16(土) 09:27:41.68ID:rusxzHRi
アンサンブル・モデルンでも指揮してた
0184名無しの笛の踊り
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2016/01/16(土) 13:55:09.86ID:N5GIL6Jr
あえてケチを付けてもまともな否定をされないな
評価している人間が何を評価しているのか理解していなくて
超有名作曲家の音楽理論を駆使した曲だから良いものに違いないと盲信しているだけだと判った
こういう連中が真っ先に聴かなくなる
0185名無しの笛の踊り
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2016/01/16(土) 15:09:40.26ID:rusxzHRi
>>184
何が言いたいのかよく分からんけど、
ひとまずレポンス（Repons）でも聞いときなさい
美しい曲だから
0186名無しの笛の踊り
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2016/01/16(土) 18:16:15.54ID:cJthyx5c
ブーレーズの死によって１４世紀のマショー以来の大作曲家の歴史に幕が下ろされた
0187名無しの笛の踊り
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2016/01/17(日) 14:27:03.69ID:22lJJxPO
ほぅレポンス（Repons）
ブーレーズ哀悼して、買ってみるかね
thx
0190名無しの笛の踊り
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2016/01/17(日) 23:23:10.89ID:x34+syYv
レポンは是非生で聴きたい…どこもやってくれないだろうけど
0191名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 01:13:59.22ID:XA8BxgXb
>>189
「《レポン》というのは，いまやフランス国家の文化政策の先端を代表する芸術家が，
最も磨き抜かれた技術と莫大な予算によって実現した，華麗にして不毛な成果だったと言わざるをえないと思います」
http://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic027/pdf/128-142.pdf

「もっとも、この作品は長大かつ複雑に過ぎて、飽和状態に近い感じを受けるところがある（…）
にもかかわらず、これがおそるべき規模と精度をもった作品であり、
ブーレーズの代表作のひとつであることは、疑いを容れない」
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/techo02.html
0192名無しの笛の踊り
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2016/01/20(水) 17:58:33.56ID:TnVs1l1H
ブーレーズは、持ち上げつつ、けなすというのが、クラ通ぶるのに最適。
0193名無しの笛の踊り
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2016/01/20(水) 23:25:00.10ID:0ghTuSON
レポンみたいなのこそ、録音で十分じゃねえの？
サラウンドの環境を整えて
0194名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 01:23:38.50ID:mqzQmhzV
>>193
5.1チャンネルで録音してほしいと思ったけど、よく考えたらうちには5.1チャンネルの環境ないし今後作るつもりもないから関係なかった
0195名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 20:58:08.57ID:1uQLW6QB
DGのレポンが出た当時、5.1チャンネルにリミックスしたCDをくれるっていうから応募したら、
もうないんだ、ごめんね、という英文の手紙が届いた想い出。
0196名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 21:51:09.24ID:rkyHBvl5
>>195
国内盤？
当時、輸入盤買ったけど、最初からヘッドフォンバージョンとの2枚組だったわ
0197名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 22:02:32.91ID:1uQLW6QB
>>196
まじかよ。輸入盤だったけど、おれのは通常盤だったんだな。
応募券みたいなのを切り取って送るともらえるってどこで聞いたんだろう。もう覚えてないや。
0199名無しの笛の踊り
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2016/01/23(土) 02:53:53.98ID:jvWSh2Zq
昔のことなんて覚えてるわけないだろ
昨日の夕飯ですら忘れてるのに
0201名無しの笛の踊り
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2016/01/23(土) 20:54:52.50ID:CiHbIi5T
>>198
20年も前のことだから忘れちゃったよ、という話なんだが。
伝わりづらかったかな。
0205名無しの笛の踊り
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2016/01/25(月) 05:47:15.09ID:RMI7K+aG
>>181

コンサートなら有名どころで、ボストンやロサンゼルス･フィル、ベルリン・シュターツカペレ、
シュトゥットガルト放送響、北ドイツ放送響、それに当然ながらパリ管、フランス国立管、
フランス放送フィルもある。若いころは、ハーグ・レジデンティや（今の）ブリュッセル・フィルも
振っているし。
ｹﾞﾝｵﾝ団体もコレギウム・ノジム・チューリヒとか振っている。
0206名無しの笛の踊り
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2016/01/25(月) 23:04:09.52ID:zB72umWF
作曲、指揮、著作、評論、教育、音楽に関することすべてを網羅して能力のあった人だろう。
日本じゃ音楽論や評論は音楽の専門家以外の人が幅をきかせてるだろう、吉田秀和、片山杜秀など、
結局彼らは音楽の根本のところで100パーセントわかってないから根本のところで理論倒れにならざるを得ない。
ブーレーズは音楽という芸術ジャンルでの殆どオールマイティだった人じゃないのかな。
0207名無しの笛の踊り
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2016/01/26(火) 08:52:34.34ID:yXheIUwg
？？？「僕もオールマイティだと言えよう」
0208名無しの笛の踊り
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2016/01/26(火) 08:54:49.55ID:VcVSNWLr
日本にはいないよ、オールマイティは、特に批評をやってるやつ、音楽学者には。
0210名無しの笛の踊り
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2016/01/27(水) 21:45:03.80ID:0v29QoQA
これだけ知識武装をしていたから誰もブーレーズの曲を否定できなかったのだろうな
芸術なんて知識量でもないのにな
0214名無しの笛の踊り
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2016/01/30(土) 18:51:44.89ID:2Q2ZMkg6
>>173
ブーレーズは旅生活やバーデン住みについても、
故郷にこだわりはないんで、みたいに言ってたよ
0216名無しの笛の踊り
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2016/02/01(月) 22:35:33.30ID:06b9UcZt
昨日、ルツェルンの再放送やってたけど、物足りない
ブーレーズフェスの全編再放送してくれ！
0217名無しの笛の踊り
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2016/02/04(木) 13:22:44.73ID:ygZHFD2Y
指輪とパルジファル以外の、ブーレーズのオペラの録音を教えて
0218名無しの笛の踊り
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2016/02/04(木) 13:31:43.90ID:nlyC9ohb
ヴォツェック、ペレアス（SONY）
ルル（DG）
モーゼとアロン、青髭（SONY、DG）
映像以外で今入手可能なのはこれくらい？
0219217
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2016/02/05(金) 11:54:21.20ID:wmDpAn84
>>218
ありがとう。意外と少ない。
0220名無しの笛の踊り
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2016/02/05(金) 17:19:01.53ID:ObijACZB
この人が指揮者として取り上げた作曲家・作品には、一貫性はあるの？
あるような気もするし、ないような気もするし、よくわからないんだが
0221名無しの笛の踊り
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2016/02/05(金) 19:06:01.88ID:LuBMoXlO
>>220
ドビュッシー、ラヴェル、ストラヴィンスキー、バルトーク、シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルン
の７人は最重要レパートリーと言うより、音楽家ブーレーズを作り上げた作曲家達。
だから指揮出来る作品はほとんど全て網羅している。
新ウィーン楽派の前段階としてのマーラー、近代音楽の源流としてのワーグナー、フランス人として無視
出来ないベルリオーズ、師弟関係としてのメシアン、現代音楽の先駆けとしてのヴァレーズ、そして同輩
達の作品群。
このあたりまでは筋が通っている。
Ｒシュトラウス、ブルックナー、ベートーヴェンとかはよく分からないけど。
0222名無しの笛の踊り
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2016/02/06(土) 08:48:51.34ID:olGy5LMx
新しい音楽をよりわかりやすく、古い音楽には新しい光を当てるみたいな
モットーでやってなかったっけ？
0223名無しの笛の踊り
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2016/02/06(土) 14:52:16.75ID:t9Q4pKiP
ブルックナー、ベートーヴェンあたりはゴリ押しされて仕方なく振ったんじゃないの？しらんけど
0227名無しの笛の踊り
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2016/02/13(土) 00:40:00.81ID:JsgMVvgV
ＤＧがオリジナルジャケットで全集ＢＯＸだしてくんないかな？
ソニーのはオリジナルジャケットなのにＤＧのはジャケがつまんない。
やっぱ没後5〜10周年くらいまででないかな？
0228名無しの笛の踊り
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2016/02/13(土) 22:11:21.06ID:i7pu3xS3
自分のやりたい曲をやるでいいじゃないの　
ヘンデルの水上の音楽がブーレーズの理論と関係していたのだろうか
0229名無しの笛の踊り
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2016/02/15(月) 17:37:19.00ID:p//XvgLq
ゴドーのオペラはどうなったん?

多分
殆ど出来上がっていたとしても、怖くてだれも補作してくれないんだろうな。生前怖がらせてた報いか・・・・
0231名無しの笛の踊り
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2016/02/22(月) 20:27:43.42ID:X7DV+qmm
今月のレコード芸術は買ったかい
ブーレーズ追悼特集で完全ディスコグラフィーが載ってるよ
0233名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 02:08:39.59ID:rqjORUHJ
そういえば、ブーレーズってショスタコーヴィッチは演奏しなかったけど、なんでだろ？

やっぱ作曲家として、その方向性とか否定してたんだろうか。
たしかに、ガチで交響曲とかもうその方向では新しい音楽は生まれないかもしれん。
いや、生まれなかったかも。

でも本人は「ショスタコーヴィッチは下品だから・・・」
という発言しか残してないから、推測の域はでないんだけど。
0234名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 02:24:33.81ID:bn3oXKnS
嫉妬もあるのかな
曲作れれば作れるほど彼の才能のデカさはきづくやろうし
0236名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 02:31:03.35ID:dYLNatVe
才能ね
上流社会に住んでるとそれより下流は下品に見えてくる
フランスやドイツ、ニューヨークに住んでればソ連邦は野蛮で下品にしか見えないだろう
帝政ロシア時代はそう下品には見えなかっただろうがね
一方下に住んでると下の生活は嫌になるほど下品だとは思えない
ショスタコのレニングラードの下品さは酷いし、その他もだな
５番は独特に美しく聞こえる部分も持ってるけど痛切な哀愁の美しさだしな
0237名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 02:41:26.22ID:LI0xiuuH
近現代をもれなく振ってた人だったならともかく
ショスタコも取り上げなかった作曲家の1人にすぎないよ

どう見てもブーレーズの関心の外に位置するタイプの音楽
0238名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 02:41:54.26ID:d0FXafJa
この人やたら顔ジャケ多いけど、信者にとってはいい顔なの？
0239名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 02:52:57.29ID:rqjORUHJ
あ、早くもレスがついてる。ありがと。

なんでこんなこと考えちゃったっていうとね、ぼくは90年代からブーレーズが
ＤＧで新譜ＣＤを出すようになってから、出ては聴き、出ては聴きってやってるうちに、
メシアン以降の現代音楽が好きになってしまった。
今ではブーレーズやクセナキス、シュトックハウゼン、リゲティ、ラッヘンマン、
日本人だと西村朗や野平一郎の世代あたりまで聴くようになった。
逆に反比例するようにショスタコーヴィチは聴かなくなってしまったんだな。
今ではタコはもうアレルギー反応というか拒絶反応するかのごとく、嫌いになってしまった。
その前までは結構聴いてたんだけどね。

これは、もちろん僕の中だけのことで、他の人は知らないし、そうなるとは必ずしも言えない
とは思う。

やっぱ関係あんのかなぁ・・・
それとも気のせいかｗｗ

それとも、知らず知らずのうちにブーレーズに洗脳されちゃったかな。
まぁ、いい意味でのマインドコントロールをされたとは思うけど。
0240名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 03:12:27.88ID:bn3oXKnS
自覚してるんならいい伴侶を見つけたということでは
好みってどうしてもあるでしょ
0241名無しの笛の踊り
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2016/03/29(火) 03:45:30.91ID:0Q3MgPGj
よくこんな幼稚な自分語りできるな…。いくら匿名でも最低限の恥とかないのか
0246名無しの笛の踊り
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2016/03/31(木) 19:54:08.33ID:gguJ+5w+
俺はこれほどに短いレスでウェーベルンの点描主義の真髄を示す
0247名無しの笛の踊り
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2016/04/01(金) 20:03:35.28ID:DRZwuFd+
そんな無駄な説明が幼稚だと自覚できないところが問題
0248名無しの笛の踊り
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2016/04/03(日) 19:24:41.34ID:e+50KCWw
ブーレーズはローエングリン指揮したことある？
0249名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 19:37:03.50ID:iZX0FKyp
プロコフィエフもブーレーズにとっては遅くやってきたシンフォニストのひとりにすぎなかったのかなあ。
理論家ではなかったけど、劇的表出や諧謔の表現などで現代の音楽を形づくったひとりだとは思うんだよねプロコって。
0250名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 21:40:46.06ID:Nvb70x2K
ブーレーズは現代の音楽全般の伝道者になるつもりはなかったってことでしょう
0251名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 22:30:40.36ID:p4QG/fNL
ブーレーズはプロコフィエフとショスタコーヴィチに我慢ならなかったと思う
作風を考えると仕方ない
0252名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 23:28:03.43ID:jPUNqy+U
＞＞でも本人は「ショスタコーヴィッチは下品だから・・・」
ブーちゃんかっこええぇ！

でも、オレはそう思わないな。SymNo5もNo7も、素晴らしい＆かっこええ＆ニヒリスティックと思うがな。

下品という意味も分からないではないが、、、残念ながら、ショスタコの圧勝か。
0253名無しの笛の踊り
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2016/04/20(水) 00:49:01.43ID:G81h9rRs
ショスタコーヴィチは「主なき槌」を絶賛していて、
親友のシェバリーンにスコアを誕生日プレゼントとして贈ってるんだけどね。
シェバリーンは音楽院で学生たち（その中にはデニソフもいた）に
弾いて聴かせたらしい。
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 02:10:40.47ID:qrCTDAQB
ブーレーズの演奏面でのやって来たことは、はっきりしていて、

「現代音楽まで聴けるようになってくださいね。」

ってことだから、ショスタコーヴィッチは演奏しないのは当然。
0256名無しの笛の踊り
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2016/04/20(水) 12:55:38.96ID:ZJpmnG+v
否、ブーレーズに比べたらショスタコなんざネグリジブルあ゛ーっ何するやめろ■◎▼※▲！
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/22(金) 15:33:15.82ID:QH7XNGwd
>>256

まぁ、それを言うなら、ブーレーズのほうが現代音楽マフィアのボスだったけどね。

ブーレーズなんか演奏しないでショスタコーヴィあ”一っ何をするんだやめろ●▽＠◎！
0258名無しの笛の踊り
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2016/04/23(土) 14:39:51.23ID:AX8DBQ/T
10年前の2chみたいな書き込みしてて恥ずかしくないのか？
0260名無しの笛の踊り
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2016/04/23(土) 19:26:08.08ID:VnqR1DhW
>>241 >>258

人を貶めるカキコしか出来ないクセに偉そうにしてるなよ。卑怯なゲス野郎！！
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/23(土) 20:55:00.74ID:zBYQi+Ae
「してるなよ」という日本語とか。
ツッコミどころの多いお前にも問題があることを知れ。
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/23(土) 22:00:46.98ID:VnqR1DhW
お前にもってことは、お前自分で問題あるのは分かってるんだな。ｗ
わざと悪をやってるってこと認めたわけだ。
じゃ、もうやめろよ。ボケが！
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/25(月) 01:17:46.09ID:EKfVa1uk
2chを10年前から利用してる人なんていくらでもいると思うけど
単なるネット掲示板なのに
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/25(月) 12:24:54.15ID:Do4BNKI4
俺は２chが生まれる前から２chをやってた
Nifty FCLASという2chだが
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/26(火) 19:35:11.40ID:nkQpBUi2
ひっそりとピーター・マックスウェル・デイヴィスが死んでいた事を知った
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/26(日) 20:35:23.15ID:mJZyMCrY
ブーレーズが死んで最大の現代音楽啓蒙者と保護者を失った。
この後作曲界はどうなるのだろうか？
age
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/27(月) 22:56:25.54ID://O4hTUk
>>270
今クラシック音楽は100年単位ではなく1000年単位の危機を迎えているよ
もはや新しい巨匠は現れず、何も新しい事は起こらない
もっとも美術も文学も同じ危機を迎えているのだが
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/28(火) 22:57:48.92ID:onf0QwS0
才能ある人間が文学やクラシックをやらなくなっただけで
別の分野で頑張ってるから全然問題ない
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