ジョン・エリオット・ガーディナー [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 17:53:04.64

古楽の鬼才、ガーディナーについて語りましょう

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 18:52:23.09

コープマンは糞、ガーディナーが100とすればコープマンは-100

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:58:17.72

なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:59:36.85

８月２日に都響と惑星やるよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:09:12.84

それはエドワード・ガードナーさんだぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 23:27:19.41

エッ!?

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 22:01:25.64

チ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/28(日) 00:41:03.15

都響の責任は大きいな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/30(火) 20:24:37.89

生年月日
ガーディナー1943,4.20
Ｓ.クイケン 1944,2.16
コープマン　1944,10.12

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/16(木) 23:43:11.61

惑星楽しみだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/17(金) 23:19:32.30

ガーディな～っぽい名前の人、総合スレか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/02(日) 17:05:30.28

都響の惑星行ってきました。
確かにガーディナーじゃなかったけど、若々しさ爆発みたいな演奏で却って良かったですよ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 06:45:02.04

age

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2015/11/15(日) 15:26:03.59

ガ―ディナーのバッハは気楽に聞けていい

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 17:24:49.71

ガーディナーって性格悪い噂なんだか、
噂？

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 18:35:34.85

いけ好かないイギリス人

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/16(月) 15:54:33.10

特に古楽系の指揮者では演奏経験も歌唱経験もない指揮専門という特異な指揮者だよね。
中にはガーディナー自身が合唱をやっていたと誤解している人がいるようだが、それは間違いだから。
合唱指揮者出身であって、ガーディナーが歌っていたわけではありません。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/20(金) 15:28:09.35

ハンデルのハレルヤのディスクはつまんないから捨てた。
聖母マリアの夕べの祈りはまだ持ってるけど。

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2016/01/06(水) 17:40:57.34

ベトのミサソレムニス派手で面白かった
お祭りかよ、っていう

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2016/01/06(水) 19:55:56.51

ロ短調ミサの新盤も賑やかだけど明るいだけじゃない
アンサンブルも緻密だし合唱も透明だし

旧盤はあんま感心した記憶ないけど、時代考証とかに詳しい人なら、また違った
感想を持つのかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 21:53:11.94

>>20
そうかなあ。私、旧盤好きだし、あれが出た直後の世界一周公園ツアーから帰った直後の凱旋公演も
バルビカンで実際に聴いたことある。どっちも素晴らしかったけれどなあ。

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2016/01/11(月) 02:46:51.05

>>21

旧盤は前にたった1,2回聴いての感想だったので、今聴けばまた違うかもしれません。
ロ短調ミサってただでさえ素晴らしい演奏が多いですし。
是非旧盤のほうも聴き直してみます。

実際に聴かれた、というのは羨ましいです。
来日して欲しい指揮者の一人です。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/17(水) 23:55:58.24

来日してほしいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 06:58:37.09

合唱曲を扱わせたら右に出る者はいないね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 07:06:01.17

>>24
コルボがいる。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 17:19:47.63

ヘレヴェッヘのほうがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/06(金) 17:38:16.40

>>24
釣りで言ってるのか、無知で言ってるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/24(火) 22:59:20.53

今になって高く評価されてきたね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/26(日) 21:59:45.86

コルボは確かに認めざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 14:09:57.93

ヘレヴェッヘと双璧だけどガ―ディナーの方がダイナミクスがあって面白い

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/24(日) 00:21:24.86

彼のシューマンとブラームスがかなり良い
ベートーヴェンもなかなか悪くない

バッハやパーセルは冴えない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/24(日) 19:41:23.23

>>28
そうなの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/01(月) 19:04:30.10

ビルソンとのモツピアコン集が超名盤だと思う
個人的にゼルキン&アバドと双璧

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/03(水) 07:01:21.63

来日しねーよな
日本嫌いってホントか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 15:52:08.43

この人ブリテンの戦争レクイエムなんて振ってたのか
意外、というか現代でも英国音楽振るんなら他にも振って欲しいもの沢山ある

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/13(日) 22:09:33.81

例えばどんな曲？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 15:24:43.28

ブライアン「ゴシック交響曲」なんちって

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 15:44:46.42

>>35

少なくとも英国人なら英国三大オラトリオのメンデルスゾーン「エリヤ」とエルガーの
「ゲロンティアスの夢」は振って欲しいなあ
もちろんモンテヴェルディ合唱団で。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 15:59:52.00

彼が指揮したヘンデルのオラトリオ「ヘラクレスの輸入盤CDを持っている
15年ぐらい前中古CDショップで購入したものだが、いま久しぶりに聴いている
http://blog.goo.ne.jp/ariodante/e/583f4d734f3a86dab5a725cb1ea425e6

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 21:26:43.57

前にもガーディナースレで言われていたけど、アルヒーフとフィリップスでは音質が違う。
アルヒーフは立体的で奥行き感のある音だが、フィリップスは平面的な安っぽい音。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 21:57:12.87

それ書いたの俺かもｗ
幻想交響曲なんて、アルヒーフが録音していればベートーヴェンなみの刺激的なディスクになってたんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/16(水) 18:41:14.82

ムローヴァとのヴァイオリン協奏曲も実に情けない音だった
ARCHIV時代に録っとけばなー

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 19:13:25.85

アルヒーフ時代？
アルヒーフとフィリップスに録音していたのは同じ時期だろ。
ムローヴァがフィリップスアーティストだからフィリップスになったのだろうが。。

ハイドンの後期ミサ曲集なんかもアルヒーフで録音してほしかったな。
演奏そのものは良いだけにフィリップス音質でとても残念だ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 10:09:41.56

もう少ししたらマタイの再録出るよね。
あれ、買おうか買うまいか思案中。
でももう自宅に収納場所がないからなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 10:59:09.28

この人の演奏、最近になるにつれどんどん華やかで派手になっていくね。
ミサソレ新旧、ロ短調ミサ新旧など聴き比べるとそう感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/19(木) 23:51:34.20

このスレ伸びないなｗ

CDのマタイはパドモアでなくギルクリストなんだな
この人の演奏は、ライブの度にアラというか差が大きいので聴いてみないと分からないけど、
youtube観る限り、今回のマタイの演奏自体は良いのでは、去年のロ短調ミサに続いて円熟の極みだろう

個人的には、ヨハネとクリオラの再々録を期待したいが、今年はモンテベルディだしね
今年はキャリアの初発と終盤を両極として、そのふたつを折り合わせるように
上手に幕を閉めようとしている最後の年のような気がする
今年、ウリッセとポッペア聴けたら、もう本当に最後なのかなと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 19:03:46.36

アルヒーフとフィリップス以外にも８０年代初期まではエラートも結構あったね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/24(火) 20:55:09.08

ザルツでモンテヴェルデイか
やるならウリッセ、ポッペアはCDみたいな通奏低音だけでやってほしいな。
アーノンクールみたいな祝祭大劇場で魔改造編成ってのはちょっと・・・

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/25(土) 15:42:59.45

フィリップスはほぼ同時期に同じ古楽器オケのブリュッヘンとガーディナーでモーツァルトの交響曲の同じ曲を
２種類発売するという珍しい事やっていたよな。
一方、アルヒーフの場合は同時期にピノックとガーディナーがいたけど曲の被りはなかったし。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/17(金) 21:36:10.77

ガーディナー先生のベートーヴェン交響曲全集を勢いで買ったのが
クラシック音楽にはまるきっかけでした。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/09(日) 21:59:09.23

ほんと来日しないよな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/09(日) 22:42:52.00

>>50
あれは良い全集です。
第９の速さったらない。
ああいうのもありかと、すんばらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/10(月) 22:36:22.79

しかも、録音もいい。
確か、５番がライブなんだけど、セッション録音のよう。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 08:27:54.19

アルヒーフで良かった。
もし、フィリップスだったら全然低い評価になっていたことだろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 22:17:07.81

>>52>>53
同志よ
5番と9番は未だにこの人のがマイベストだわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 22:51:26.26

たしか第９の速さは、歴代２位だったような気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/14(金) 03:21:47.20

https://twitter.com/mco_london/status/852112883894898688
モンテヴェルディ始まったな
映像化求む

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/21(金) 17:08:08.02

第九の一楽章は凄いね
火の玉のようだ
この人明るいとか穏健だとか言われがちだけど、この曲では全身全霊を込めてる感じがする

個人的な見解を言うと
トスカニーニが生きてたらこんな演奏したのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 08:02:45.41

>>58
これも個人的な感想だが、トスカニーニの第9は、2007年に出た日本ビクターのXRCDで聞くと、むしろガーディナー盤より優しく、柔らかく聞こえた。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/22(土) 15:40:51.97

オーケストラの響きを実例で聴いて下さい。
［CD演奏‥交響曲第九番の冒頭」
この曲について少しお話ししましよう。まず曲のこの始め方には、過去にとても正反対のふたつの行き方がありました。
ひとつはいわばフルトヴェングラーの伝統に代表されるもので、冒頭の六連音をはっきりとは発音せずに神秘的なトレモロとして、
時の始まりのような感覚を創り出しています。またトスカニーニの伝統もあって、六連音のアーティキュレーションの絶対的な
汚れのなさを求めています。それらは完全に聞こえ、クリアでなければならないのです。トスカニーニのその演奏をフルトヴェングラーが
聴いたら「あれは失敗だ。ただ拍子を数えているだけだ」と怒って、コンサートから退席してしまうかもしれません。
ここでなすべきなのはその両方を得ること、そこにある神秘さを取り戻し（疑いなくここには、ユニゾンが作り出す多くの不安があります）、
また整然としていることで六連音がきちんと聞き取れる必要があるのです。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 08:03:19.32

ガーディナーの代表盤って何？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 10:02:28.85

あなたは何だと思う？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 18:07:45.96

ザルツブルグ

ハーノンコートと比べると酷すぎる扱い

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 18:10:51.39

ベト全だろ

本来はバロック以前から選ぶべきだが、大激戦区である上にベト全はあまりにセンセーショナル過ぎた

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 20:10:42.20

＞本来はバロック以前から選ぶべきだが、

意味不明だわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 21:16:46.20

前期でらしさが出てるのは、クリオラとBWV106かなぁ～
後期（巡礼以降）は、モテット
いずれもバッハ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/13(火) 23:15:30.69

世間的にメサイアだろ
バッハの4大やヘンデルのオラトリオはいまだにこの人の盤で安定
それ以降はベト全だけ特別で
モツは微妙
ハイドンも不得手なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/14(水) 02:29:47.25

ハイドンの後期ミサ曲は名盤だけど

まあ全集になってるHickox盤のほうがいいかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/15(木) 02:52:06.50

メサイアは確かに未だに誰もマネできない孤高の演奏
ただ、同じ意味で、やはりBWV106が最高だと思うが
モツに関しては、モツレクの合唱は凄かったと思う

ハイドン以降は…基本的に、うーん…
ま、今年はモンテヴェルディの年だし、未録のウリッセが期待だろうな

あとバッハ本の翻訳まだかな～

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/15(木) 18:10:27.18

モツ微妙って
お前らビルソンとのピアコン全集忘れてないか
俺の中ではベト全、クリオラに比肩する

というかピアコン全集としてはライバル不在で孤高の存在

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/15(木) 22:18:19.18

大ミサはよかったけど
ライバルの多い後期交響曲やオペラやレクイエムだと他の名盤の中に埋もれる
モツの印象は薄いな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/16(金) 08:44:48.91

ガーディナーの大ミサが良かったって、珍しい感想だな。
もちろん悪い演奏ではないけど平凡な演奏だと思うけど。
フィリップスのモーツァルトはどれも平凡な演奏だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/18(日) 13:24:28.09

アーノンやホグと違ってハイドンやモツにたいして思い入れがなかっただけだろ

代表盤は晩課(再録)、クリオラ、メサイア、ベト全
この内のどれかだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/18(日) 13:55:58.27

いやインタビューで音楽室などに飾られてるバッハの肖像画の原画が
自分の家にあるとか、子供の頃から聖歌隊で歌っていたからバッハの
カンタータや受難曲ほとんど暗譜していると自慢していたから、やはり
バッハに対しては強い思い入れがあると思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/18(日) 14:39:57.21

バッハに対してはね
ハイドンとモツはアルヒーフ時代はピノックと分業だったから振る機会がなかっただけかもしれないが

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 22:13:31.28

age

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 22:13:36.64

映像配信きたで
http://www.monteverdi.co.uk/concerts/monteverdi-450/watch-trilogy-on-demand

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/24(土) 23:37:17.23

>>61
モンテヴェルディの「聖母マリアの夕べの祈り」だろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 03:08:19.32

とうとうウリッセ配信きたで！！

ガーディナーのスレでなんで誰も興奮しないのか分からん
CD未録のウリッセやで！
みんな古楽嫌いか？　ロマン派以降ばかりか？

昔あった「ガーディナーはただの庭師じゃないよ」
「アーノンクールはただのチンドン屋じゃないよ」
なんてスレがあった頃なら、みんな大興奮だった話題のはずなのだが

おれはかなり興奮

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 04:11:32.35

ウリッセは三時間越えで長丁場なので半分だけ観たが
うーん、やっぱ簡素だな
これが正当かつ正統なんだろうが、シンドクなってきた
昔、ポッペア聴いた時と同じ感じ

Vesproがあれだけ自由で過激なのに
なんだろ、これ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 07:34:43.69

Vesproですら簡素過ぎると感じる俺はバッハヘンデル以降しか聴けないダメポ人間
ウリッセならダウラピッコラのウリッセは素晴らしいなアー
スレ違い失礼

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/25(火) 20:50:10.09

ポッペアを通奏低音だけで収録したポッペアのCDは画期的だったな
あとフェニーチェでの上演は演奏規模と予算の関係もあるんだろうけど
主舞台をほぼ使わずピットの位置だけで上演するのはこれもアリだとオモタよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 10:32:08.24

>>61
>ガーディナーの代表盤って何？

個人的にはブランデンブルク協奏曲
次点でベト全

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/03(日) 00:30:15.86

突然、どうしたの

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/08(金) 00:03:02.83

代表盤エジプトのイスラエル人
次点でベト全

新録のマタイ受難曲も全く話題にならないな
正直、旧盤との違いがあまり感じ取れなかった

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 05:24:53.40

ガーディナー聴きこんでる訳でもないし
世間的な代表盤も知らないけど
ヨハネ旧録はいまでもヨハネのマイファーストチョイス

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/14(木) 05:53:10.81

お初。
ガーディナーとの出会いは三十数年前、FMでバッハのモテットを聴いたのが初めて。カウンターテナー
がアルトを担う合唱団で度肝を抜かれた。あの録音のレコードはあったけどCDは発売されているのかな？
今ではメンバーがほとんど入れ替わり、再録音のモテットはちょっと雑というか
最近の録音は合唱団の統制が緩いような気がします。
どなたか書いてたけど運命はいいよね。
ガーディナー信者。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/14(木) 10:06:22.41

>>85
ガーディナーのヘンデルの声楽曲の殆どの録音があまり良いとは思わない。
というか、録音、発売された当時は素晴らしいと感じていたけど、今聴くと少し古臭く感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 21:53:17.21

>>86
ヨハネ旧録はバランス取れてて素晴らしいと思う
ある意味、あの頃の最高潮では？

>>87
モテットは、エラートからCD出て、廉価版も出てた
（今、入手できるか否かは知らない）
自分は廉価版で持ってるが長らく聴いていない
どのパートも強力に響いていた合唱の力技が印象に残っている
再録の方は、あれはあれで良いと思ってる
Jesu, meine Freudeを聴くことが多いが、
Ihr aber seid nicht fleischlich～Weg mit allen Schätzen 辺りの
盛り上げ方なんて他にはない

>>88
エジプト～はライブ録音だったはずだが、今でも普通に凄いと思うけどね
あとメサイアの超絶技巧
しかし、逆に言えば、それ以外のヘンデルの彼の録音は売ってしまって手元にないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/18(月) 00:04:12.24

80年代の録音でも合唱のレベルは今聴いても高いよ
特にバッハ・ヘンデルの声楽はリヒターは古すぎ、最近の古楽系指揮者は癖ありすぎて他人に勧めにくい
ガーディナーが無難
ベト全はえらい冒険したと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/18(月) 16:15:42.30

https://www.youtube.com/watch?v=9seYQy6w6iE

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/18(月) 17:30:12.76

モーツァルトのレクイエムやハ短調ミサなんかと同じで良い演奏なんだけども特別優れた演奏でもないといったところだな。
ヘンデルも

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/19(火) 01:27:52.74

冒険て？
ピリオド系指揮者なのにデルマー版を使った初めての人じゃなかったか？
（後にブリュッヘンも用いるけど）
この人が冒険したり考証した例ってあったけか
批判されるような冒険なんて絶対しない人。だから無難ではあるがそれ以上も
それ以下の演奏もない。
古楽器大国の英国だもの演奏水準は高いに決まってる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/19(火) 05:47:12.52

89様
「Ihr aber seid nicht fleischlich～Weg mit allen Schätzen 辺りの
盛り上げ方なんて他にはない」
まさしくおっしゃる通り。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/20(水) 19:49:50.25

ガーディナー指揮の声楽曲で好きなのはハイドンの後期ミサ曲とモーツァルトのオペラだな。
モーツァルトのオペラは歌手陣は平凡だけど、オーケストラの充実度が高い。
ちょうど、ビルソンとのモーツァルトピアノ協奏曲みたいな感じと言えば分かりやすいかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 02:02:03.05

ビルソンとのモーツァルトピアノ協奏曲って
今となっては弦の人数大杉ね？
インマゼールとアニマくらいでいいんじゃまいか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 08:00:20.16

>>96
ホグウッドの方が曲によってはさらに弦の人数が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/21(木) 22:36:05.80

レヴィンとガーディナーがタッグ組んでいたら、と無い物ねだりする。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/22(金) 00:51:43.05

>>97
でもデッカ録音は弦の音がタイトだからそんなに気にならないな
>>98
ベトで組んだからいいんじゃね？
ホグウッドよりきりきり舞いのガーディナーの方が良いって人もいるのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/01(日) 22:20:03.42

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/04(水) 20:32:06.44

レヴィンは作曲者のカデンツァが残っているピアノ協奏曲でも自作のカデンツァで演奏するのが残念に思う。
素直に作曲者のカデンツァで演奏、録音してほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/10(火) 00:17:19.67

>>87
亀レスだが、過疎スレだし良いだろう

久々に旧録を聴いてみた、確かに統制力が凄く、そして力強くて若々しい
手元のCDの情報だと1980年4月録音とのこと、37年前（！）の録音だって
さすがにバッハのモテットを80年に録音するのは早過ぎだと思うが、それこそが彼の実力だったのだろう
いやー、それにしても参った、いつの間にか物凄く歳をとっていたｗ

再録も併せて聴いた
大枠の解釈は一貫してブレていないが、比較すると、
昔より言葉への配慮が顕著になってた

>>94様
もしかしたら>>87と同じ人かな、結局は、彼の頭に流れていた音は変わってなかったです

あと、モツレクの合唱は今でも凄いと思う
今から振り返ると、レヴィン版で欲しかったのだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/10(火) 20:07:38.35

ガーディナーがヘンデルを精力的に録音していた頃が懐かしい。
その頃は一方でラモーにも熱心に取り組んでいた。ラモーの最後のオペラ、ボレアドの録音もあった。
ダルダニュスの管弦楽組曲集は自分の愛聴盤になっている
何かラモーの新録音を残してくれないかな。そんなのは時代が許さないか

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/11(水) 19:59:26.19

エラートにパーセルを精力的に録音していた時期もあったね。
ヘンデルもそうだが、今となってはガーディナーで聴こうとは思わないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/11(水) 20:02:19.42

逆にバートウィスルとか録音して欲しい
ブリテンもブーランジェも録音してるんだし

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 10:07:11.16

ガーディナーのアルヒーフの音質は好きだったけど、今の自主レーベルの音質は雑に感じる。
録音して編集しないでそのままCD化したような音質だよね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/13(金) 00:03:07.36

>>106
じっくりと良いCDを作る資金や設備がないんだろう。
ガーディナーのような音楽家が大手企業に相手にされる日はもう２度と来ないんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/27(金) 16:38:15.85

ガーディナー、Ｎ響に呼んでくれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/27(金) 17:31:28.45

>>90

> 80年代の録音

デジタル録音が始まったのがその頃だっけ？

カラヤンやショルティが１９８０年代の後半に録音したCDには「デジタル録音」と書かれていた。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/30(木) 21:25:02.62

>>109
ベームがウィーン・フィルと録音した第九が最初のデジタル録音だったような

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/01(金) 06:25:34.65

あるいは録音技術が進歩したのか。

ここ数年のデジタル録音は、カラヤン晩年のデジタル録音よりも音がクリアなように感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 19:29:45.98

>>111
ユニバーサルは音が悪いから

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 19:31:56.58

そろそろ引退しそうだから、最後にエルガーのオラトリオで締めてくれないかなあ
エニグマとか、あとブリテンも録音してるのに何でやらんのだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 20:20:31.30

いまアルヒーフのヨハネ聴きはじめたけどこれいいなあ
合唱きれい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 20:46:02.03

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/16(金) 06:36:07.95

シューマンいいねえ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/17(土) 17:50:29.37

ブラームスの交響曲4曲もCDがある（古楽版の）
今はそれを聴いてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/13(金) 08:37:29.37

なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 07:44:33.58

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**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 21:00:08.78

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**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 21:02:48.14

ガーディナーはいつ亡くなったんだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 18:46:38.46

>>121

存命でごわす

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 20:35:11.62

そろそろN響に登場してください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 12:23:24.00

>>123
継続的に呼ばないとね
一回だけじゃなくて

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 18:15:15.26

ガーディナー＆EBS／モンテヴェルディ：『ウリッセの帰還』
https://www.hmv.co.jp/fl/12/2688/1/

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 19:54:48.18

>>125
ハイレゾかBD（映像）待ちだな
CDとかいらん

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 14:12:15.04

>>126
来たよ
20.98ドル
http://www.hdtracks.com/monteverdi-il-ritorno-d-ulisse-in-patria-sv-325-690060

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 20:58:37.65

やっぱりハイレグだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/06(水) 05:12:02.07

最後の来日が1996年11月、ロ短調ミサ。
何故、日本に来なくなったのか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/06(水) 23:11:41.42

N響が呼べばいいのにね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 04:57:48.45

>>129
放射能

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 22:08:30.74

>>131
96年頃から放射能が理由なの？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 02:45:36.95

ブラームス全集、ああいう面倒な形態じゃなくてボックスにすれば売れるのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 17:05:17.43

>>5
こっちのガーディナーさんはLPOだって。
https://twitter.com/LPOrchestra/status/1154416013838041089?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 23:50:02.00

>>133
だね

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 00:50:44.78

ガーディナ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 22:15:05.36

ブラームスのシリーズはジャケ絵が下品でなかなか手が出なかった
４番以外は名演だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 05:36:54.05

最近ヤフオクで4番を購入。4番そんなに悪くないと思う。
それよりもカップリングの合唱曲を何度も聴いている。さすがと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/09(木) 20:16:24.77

ガ―ディナーとブラームスって
聴いたことない身からすると形容矛盾にすら思えるのだが

そんなにいいのか

ドイツレクイエムは、普通にやると暗くなるので、ガ―ディナーくらいの明るさがあってもいい曲かもしれない
ちょっと購入を検討してみる

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/09(木) 20:32:20.10

シューマン全集も名盤だよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/10(金) 20:16:02.29

クソの幻想交響曲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
本当にゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

まだ、ラトルのがマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/10(金) 23:20:06.13

素朴な感じでよかったけど...

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/12(日) 21:30:38.56

ありゃ初演のホールで当時の楽器を再現して録音したんだから、ショボい音響なのは仕方ない。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/14(火) 23:09:01.50

>>143
ガーディナーの幻想交響曲には、CDと映像の2種類があんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

まーー、どっちもゴミだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

演奏もゴミなんだけど、じゃ、CD録音のころのフィリップスの録音エンジニアのレベルって低いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/14(火) 23:17:03.63

ガーディナーって、フィリップス旧録音にも映像がついてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

って言うことは、最新の幻想交響曲がCD化されなかったのは、売れないからだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/14(火) 23:31:32.02

>CD録音のころのフィリップスの録音エンジニアのレベルって低いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

これは事実だなぁ
ムローヴァと組んだコンチェルト集もひどいからな

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 00:49:57.45

>>143
それハーゼルベックのリサウンドシリースでは？　釣りかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 01:03:18.49

それはベトだったか　こりゃ失礼ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 01:17:13.52

ガーディナーの代表盤って何？
・ヴェスプロ@サンマルコ
・ベト交全集
・メサイア
あたり？

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 01:22:32.11

歌なしの曲は取り立てて聴くに値しないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 01:50:10.70

「聖母マリアの夕べの祈り」は確かモダン楽器だった頃にも録音してたオハコであろうが
ベト交全は限りなくメトロノーム指示でやったノリントン
シックスティーンでやったコープマンのメサイヤ
のインパクトに比べたらなんのこたない。ファンの人ごめんなさいだが。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 10:01:09.83

ガ―ディナーのブリテンの戦争レクイエム、
古楽からは全く遠い曲だが、イギリス人特有の共感と、キレや鋭さがあって、
俺はブリテン本人指揮より好きだｗ

あとは新録の方のベトのミサソレムニス、決定盤とされてるクレンペラーに対するアンチテーゼのようで、まさに祝祭的気分を盛り上げるので好き。

死ぬまでに録音して欲しいのは、シューマンのファウストからの情景（楽園とペリは録音してるのに）、
それからエルガーのゲロンティアスだなー

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 19:51:38.74

何度も言うが、ガーディナーと言えばベルリオーズなんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ホント、ベルリオーズなんかに興味ある指揮者って珍しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ま、確かにガーディナーの幻想交響曲はラトル/ベルリンフィルの幻想交響曲にかなり影響を与えてるんだよな、人によってはガーディナー幻想交響曲のパクりという人もいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 20:29:14.82

サーコリンでしょ　２度もチクルス録音やってる
幻想交響曲は３度も録音した

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 20:44:52.79

LSOLiveを数えると４回なのか
かくいうサーエリオットもLSOLiveに登場し出してるが
この人選は意外だった。以前はバーンスタインとか
チェリとかわりとファイト一発！火の玉・入魂な指揮者を好むオケだったから…

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/15(水) 21:09:15.85

ガーディナー指揮なら、惑星もお国物のせいか良かった

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/18(土) 10:10:30.44

>>153
>ベルリオーズなんかに興味ある指揮者って珍しいわ

ネタにマジレスもなんだが、
イギリスの指揮者はわりと、ベルリオーズを好む
古くはビーチャム、盛んに取り上げている
幻想のみならず、テ・デウムあたりまで録音している
コリン・デイヴィスが好んで振ったのは言わずもがな
当然、フランスの指揮者は、こぞって取り上げる
あのブーレーズですら、躊躇なく取りあげる

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/19(日) 16:19:50.54

しかし、ベルリオーズの幻想交響曲って初演が1830年なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今から190年も昔だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、現代音楽と比べると、本当に幼稚な曲だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの「サイケデリック」とか呼んで評価してた指揮者がいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の現代音楽のレベルは、非常に高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベルリオーズごときじゃ理解できないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、ガーディナーにも理解不能な世界が現代音楽の世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、独り歩きしてる感はあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/20(月) 16:55:18.21

>>151

ベト全は、確かに第九の一楽章くらいしか刺さらんかった
今新録するとまた違うと思うが

ベト全だったら今は断トツ、クリヴィヌ。ガ―ディナーには、こうやって欲しかったってのが実現されてる。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/22(金) 19:38:05.54

ドイツレクイエムとシューマンの新しい方の全集買った

ええやん

ロマン派やるときは、ロンドン響とやった方がいいね
まあドイツレクイエムはロンドン響じゃないけど

ベトも死ぬ前に全集再録してくれんかな、
Orchestre Revolutionnaire et Romantiqueかロンドン響で

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/22(金) 23:08:21.79

ブラームスの序曲とセレナーデ1番をはやく録音してくれ
もちろんORRで

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/20(月) 19:50:22.47

メンデルスゾーン交響曲全集、シューマン交響曲全集、ブラームス交響曲全集、をものすごい高い水準で残してくれた

余生はバロック・ルネサンスの宗教曲に専念して欲しいな

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/20(月) 20:37:10.29

ピリオドアンサンブルにおいてバッハのヴァイオリン協奏曲を楽器を弾かない指揮専念の指揮者をやる変人。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/20(月) 22:10:24.34

>>163
鈴木雅明？

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/21(火) 06:03:34.99

ガーディナーはアンサンブルの隅々にまで神経を注いでいる。ちょっととんがったスタンスにも
感じ取れるが俺は好きだ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/21(火) 09:10:33.85

割合よく比較されるヘレヴェッヘとの多いな違いは、器楽の扱いの丁寧さ、それから器楽へ置く重きだよね

もちろんヘレヴェッヘの合唱の扱いはすごい、徹底している
だけどヘレヴェッヘの器楽オンリーの録音はあまり魅力ないし、
合唱曲でも合唱に重きを置きすぎて物足りないこともある

でも合唱部分は、ヘレヴェッヘの勝ちかな、さすがに美学が徹底している

でも総合的に見たらやっぱりガ―ディナー

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/21(火) 14:35:09.11

>>164
その人はチェンバロを弾いているだろ。
>>165 >>166
悪く言えばガーディナーは演奏者の臨機応変さと言うか裁量に任せる部分が無く、一音一音全ての音を
コントロールしないと気が済まないタイプの指揮者だね。
こういう指揮者は古楽系では珍しいと言えるのではないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/21(火) 19:14:46.18

他人の考証にケチつけたりする点
いろいろとトライアンドエラー、チャレンジしない、よく言えば完璧主義な人
そういった意味ではピリオド系には珍しい消去法の人かと。
なので演奏が何とはなしに殺伐としてる。まあ蓼食う虫も何とやらだが
ガーディナーって自分のオケと日本で公演してたっけか

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/22(水) 06:19:41.94

>>168
当時テレビで見ただけだけど30年くらい前に来日していますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/22(水) 08:00:46.98

>>167
>ガーディナーは演奏者の臨機応変さと言うか裁量に任せる部分が無く、
>一音一音全ての音をコントロールしないと気が済まないタイプ

おそらく、あなた
ブランデンブルク協奏曲（新録音）をまともに聴いてもいないし、
ライナーノーツ（本人による）も読んでないだろ？

そんな発言が出るはずもないんだが

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/22(水) 08:13:39.95

90年代のアルヒーフの録音はいい意味でも悪い意味でも硬い、硬質な音作りの印象があったけど
近年の録音は、柔軟性と遊び心が感じられるね

演奏者に裁量を任せてるかどうかは分からん

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/22(水) 19:34:53.37

ブランデンブルク協奏曲（新録音）
て書くと旧録音もあるようにとれるが一回こっきりだろう？
これもアバドが純然たる指揮者というスタンスで先にルツェルンかなんかで
やってるから触発されたのであろう。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/25(土) 19:58:52.90

>>170
バッハのブランデンブルグ協奏曲やヴァイオリン協奏曲に限っては演奏者に任せる部分は任せた方が良いというだけでしょ。
その録音一つだけを取ってそれがガーディナーの指揮スタイルだとでも思っちゃったのかなｗ
あなたのその鬼の首でも取ったかのような言い方には失笑だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/13(日) 09:15:19.85

今は無理だけどコロナ禍終わったら来日してほしいね

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/14(月) 05:40:26.02

>>174
若い若いと思っていたけどもういい年だし、同感です。

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/26(月) 07:00:15.40

A member of staff for John Eliot Gardiner has confirmed to Slipped Disc that the conductor tested positive for Covid-19 after his return from Paris last week and has been told to go into isolation.

slippedisc.com/2020/10/british-conductor-catches-covid-in-paris

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/26(月) 09:02:33.30

>>170みたいなのが、所謂キモヲタなんだよ（失笑

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/26(月) 13:46:58.70

ブラームスの序曲とセレナーデを録してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/28(水) 05:02:02.07

大学祝典序曲聴いてみたいね
ちな俺受験生違うぞ

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 18:16:10.87

いい歳こいて「ちな」とか使うな

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/12(金) 15:33:06.24

ごめん(>_<)

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/09(金) 17:41:45.06

ガーディナー／アルヒーフ＆DG録音全集（104CD）
イギリスの指揮者、ジョン・エリオット・ガーディナーがアルヒーフとドイツ・グラモフォンに行った録音を集大成したCD104枚組ボックスが登場！
https://www.hmv.co.jp/product/detail/11776447

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/09(金) 17:51:16.69

こういうの時代ごとに分けて欲しいんだけどな…
せめて二箱にしてほしい　たとえば
1. バロックからモーツアルト
2. ベートーヴェンから現代

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/28(金) 21:44:43.91

まあ完全全集の方がコレクターは喜びそうだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 03:45:47.61

最後の来日が1996年11月

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/16(木) 15:22:23.67

オリックスが最後に優勝した年や

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/16(木) 20:45:49.03

皆がガ―ディナーのラストコンサートに相応しいと思うのは？

バッハロ短も聴きたいけど2015のライブでかなり満足してるから、
シューマンのファウストからの情景録音してみて欲しいなあ(楽園とぺリは録音あるのに、ちなみにヘレヴェッヘも録音してる)
あとはお国ものということで、ブリテンのレクイエムなんて遊びで降ってないでエルガーのゲロンティウスの夢かメンデルスゾーンのエリヤ振ってよ
後者はラーデマンやヘンゲルブロックにいいのがあるけど、ガ―ディナーのエルガーの大作は超聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/16(木) 21:00:05.74

コロナ禍でやれるのかわからんけど
ヘンデルのメサイア聞きたい
ガーディナー指揮で

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/05(火) 06:24:35.36

ガーディナーとは路線が違っていたけど先月コルボが亡くなった。

モダン楽器とアマチュア合唱団とで長く日本の合唱界に君臨。一瞬神がかった音を聴かせてくれた。

二人を並べることに賛否はあるかもしれないが宗教曲の演奏団体では貴重な存在だったと思う。

ガーディナーの演奏も生で聴いてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/05(火) 23:29:21.76

>>188
あ～メサイア聞きたいな
でも今の体制だと、80～90年代の緊張感のあるキビキビした感じは無いだろうな

レヴィン版のモツレクも聞きたいな

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/05(火) 23:57:57.16

ちょっと思い出したので貼っておこう
痩せたな、本格的にオジーチャンやな

https://www.youtube.com/watch?v=QyJiUUHUqKM
https://www.youtube.com/watch?v=KY0GxwHAhlA

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/24(水) 21:50:01.52

元々痩せた体型ではあるよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 06:22:15.15

>>191
いい動画を見させていただきました。一部メンバーの顔触れが変わり、ディキシット・ドミヌス、
ますます磨きがかかりました。会場の興奮が伝わってきます。
ガーディナーはいったいどこまで突き進むのだろう。長生きしていただきたいし、
できることならまた来日していただきたい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 20:22:50.10

ガーディナーORRは、ベートーヴェンとベルリオーズでエポックメイキングになったといえるが、後者はチョット弱いかなぁ。ファウストの劫罰もORR以前だし。幻想は頑張ったが、この曲ではタイプの異なるマルケヴィチに届かなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 20:42:57.52

言っちゃなんだがガーディナーはバロックはともかく
古典派は常にノリントンの２番煎じでエポックナンチャラどころか後発隊
もいいところだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 20:46:10.83

それはガーディナー本人の問題ではなく録音レーベルの意向だから
しゃーねーことなんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 20:47:22.35

ノリントンのベルリオーズはなんか…
フランスっぽさが全く感じられないんだよな。やっぱガーディナーが一番。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/02(木) 20:52:13.18

ガーディナーはフランスっぽさとかそういうことにこだわっていた指揮者なんだっけか？
ノリントンはベトであればメトロノーム速度指示、弦の人数とか
オケの配置だね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/19(水) 23:35:47.42

久しぶりにドイツ・グラモフォンからCD出すらしい
バッハのヨハネ受難曲で、アルヒーフ、SDGでの録音に続いて3度目
シューベルトの交響曲の録音は途中で止まっているけど、やはりバッハは何度も取り上げたいのね

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/20(木) 07:43:33.59

NHKFM
2022年 1月20日（木）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　▽ザルツブルク音楽祭２０２１（４）
ガーディナー、シューマンを振る　東涼子　　２０２１年８月１９日、ザルツブルク、
モーツァルト劇場で行われた演奏会のライブ　公演の録音：オーストリア放送協会

東涼子
「ミニョンのためのレクイエム　作品９８ｂ」
シューマン:作曲
（ソプラノ）エミリー・アムア、サム・カブ、（ソプラノ）アリソン・ポンスフォード・ヒル、アンガラード・ロウランズ、
（メゾ・ソプラノ）レベッカ・ジョーンズ、ケイト・シモンズ・ジョイ、（バス）マイケル・ラファティー、（合唱）モンテヴェルディ合唱団、（管弦楽）カメラータ・ザルツブルク、（指揮）ジョン・エリオット・ガーディナー
（１２分５４秒）