未だに古楽否定する老害なんなの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:33:14.32

なんなの？？？？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:37:22.37

レオンハルトやコープマンを否定したい？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:45:23.38

レオンハルトやコープマンは糞だから否定し続ける

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:51:41.62

放って置けばいいんです

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:52:00.39

パイヤールがあればレオンハルトはいらない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 17:33:24.18

レオンハルトは否定するが、古楽は否定しない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 20:15:45.57

>>1　ホントだよな　作曲者のいた時代の楽器で演奏するのが正当ってもんだし
モダンとか冗談よしてよって感じだわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 22:24:20.05

>>1
あんたいまだに古楽の意味を誤解している一人だね。
もちろんあんたの言いたい古楽も古楽なんだけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 22:36:01.61

考古学

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 22:54:26.47

てかそういう奴って本当にいるのか？
フルヴェンやカラヤンばっか聴いてうっとりしてるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 23:16:41.52

何を聴いてもうっとりできるなら幸せじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 23:54:56.87

正しい古楽というものは存在しない
何百年前の響きをきいて人間はいないのだから
資料一つで簡単にひっくり返る程度のものに過ぎないと
アーノンクールがとっくに白状しちゃってるんだけどねｗ
面白いからたまに聞くけど大体すぐ飽きるねつまんないもん
才能の無い人間の自称正しい音楽ほどつまんないもんはないもんな
ただひとつ良かったのは
ベームのモーツァルトってつまんねえと思ってたけど
古楽の連中のモーツァルトを聴いた後にベームを聴いたら
ベームってやっぱ才能があったんだなとわかったことだな
そのくらいは役に立ったかなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:11:51.12

正しい音楽を聴きたい訳じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:20:06.89

だいたいバッハのゴルトベルク変奏曲だって作曲者が二段鍵盤のチェンバロと指定してるのに
ピアノで弾くなんてナンセンス　チェンバロ演奏以外あり得ないね

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:38:27.61

バッハは基礎だからな
基礎がしっかりしていれば多少の間違いでも揺るがないものだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:56:30.29

古楽を否定するって、マショーとかパレストリーナとかを音楽として認めないってこと？？

【だん吉】 · 2015/06/25(木) 00:57:09.37

ピリオドアレルギーがある人は弦の音色が駄目なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 01:12:51.03

>>16
バロック以前はわからんから興味ないって人多いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 01:20:22.97

古楽復興運動のことだろ
いまさら蒸し返されるということは基礎としての役目を既に終えていたということだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 07:37:22.88

>>12
まず、否定派に限って正しいとか、正統とか言う言葉を使う。
あと、否定派が真っ先に挙げる古楽系の指揮者、演奏者て、アーノンクールとお決まりのパターンだね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 11:00:21.08

ゆとりだけど古楽大嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 16:53:53.72

古楽はCDで聴くぶんには悪くない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 18:23:51.29

そもそも古楽と古楽器と古楽奏法の区別ができてないスレ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 18:31:31.72

そこらへんのニュアンス、日本人なら分かると思うが

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 18:50:32.85

>>23
ネットで上からレスして
浮かばれないリアルのうっぷん晴らすのはいいけど
もすこしうまくやりな（´・ω・）

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:09:08.14

>>23
アスペかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:11:20.34

アスペじゃねーよ
古楽と古楽奏法は別だよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:30:55.69

この手の話題で古楽と古楽器と古楽奏法の用語が混同･混乱されてるのは毎度恒例のことだけど、
>>25や>>26のような反応は初めてで興味深いので、どういう考えなのか是非教えてください。

>>24
このスレでは実際混同されてますよねw

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 20:04:17.25

老害なんだから、まともに相手しない方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 20:32:44.12

古楽器や古楽奏法に決まってんだろ

老害が「ジョスカンやブリュメルはベートーヴェンに比べてけしからん」なんて言ってるの聴いたことあるか？
老害はバッハから音楽始まったと思ってるからそもそもバロック以前なんて聞かんわ（一部除く）

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 20:37:03.38

いまさらながら古楽奏法じゃなくて古楽器奏法の方が良かったかな･･･

実際はピリオド奏法が適切なんだけど、日本ではなかなかピリオドという用語が定着しないですね

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 21:03:20.50

しかし日本クラシック業界は古楽器はなかなか馴染まないというか保守的過ぎるのかな
モンテヴェルディのオルフェオとかウリッセの帰還とかやってほしいんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:02:04.87

バッハ以前はバッハへ吸収されたから問題ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:54:20.43

>>32
単純に楽器の個数が無いだけかも･･･？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:58:31.62

オルフェオくらいはたまにやってるだろ。
そんな事も知らんのか。

【大吉】 · 2015/06/26(金) 00:02:57.46

ピリオドアレルギーって何？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 00:36:13.23

才能の無いつまんない演奏して
これが正しい演奏なんですよといわれてもなｗ
まあ糞耳のお勉強好き相手ならいいんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 07:52:32.52

やっぱりアンチに限って、「正しい」という言葉を使うね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 08:30:07.96

実際個々の演奏を聴くと全然違ってるのにね
彼らは何を恐れているんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 08:32:17.56

いわゆるモダンはもう聴けないな。違和感ありすぎ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 17:50:58.26

>>12
これが古楽の醍醐味

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 19:35:56.10

モダンはオケが肥大化しすぎやねん

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 20:25:56.61

室内オーケストラがあるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 21:35:03.45

なんで古楽聞こうとすると正しい演奏とか意識するの？
いつもクラシック聞いてるときみたいに普通に聞けばいいじゃんよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 22:18:54.40

古楽じゃないけど　最近ベートーヴェンのピアノ協奏曲の室内verを知って聴いてるけどこれがいいんだな
各声部のパートが分かりやすくてピアノの音とちょうどいいくらいに重なりあって聴いてて歪な音がなくていい
今のオケは肥大過ぎて音が分かりにくいと思う時がある

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 01:00:59.22

古楽は研究が常にアップデートされるから
10年前の演奏は正しくないことが多々ある。
ある意味現代音楽を聴くような態度が必要
普通に音楽として聴くと対して良くもない
良かったらもっと日本でも盛んになってる筈だからな
まあ才能のある奏者は大体現代オケにいくし残りカスだから仕方ないと言えるがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 08:17:25.25

また、アンチお得意のキーワード「正しい」が文面にありますねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 09:50:39.01

ノリントンやコープマンはさすがに才能ある演奏家だよね。
研究がアップデートされても色あせしない。
ベームのモツがいいと思ってる人には
せいぜいブリュッヘンがいいところかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 10:04:49.05

古楽ではないがskarboというレーベルから出たサティの弟子筋が
サティのピアノ曲を管弦楽アレンジしたCDを聴いてみた。
管は面白く書かれているのにやっぱり弦の人数が多すぎて
サティのとぼけた味の音楽にはマッチョすぎる響きになっちゃってる。
慣れとか好みは別としてもやはり曲にみあった人数、サウンドというのは
重視して聴いてほしいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 10:24:14.96

古楽と古楽器と古楽奏法の話題がカオスになった凄まじいクソスレだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 13:11:18.51

それがクソスレの掟だから
だいたい古楽といってバロック以前の音楽を話してるなんて
見たことねーぜ。ネフローゼ、

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 15:42:05.55

どうせなら古楽板とクラシック音楽板を区別すればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 17:05:14.34

今まで古楽スレ立ててもdat落ちしてる現状からすれば分けるべきではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 17:33:58.72

てかさ、古楽どころか普通のクラシックの室内楽や声楽曲さえまともに聞いたことなくて
交響曲しか語れないおっさん共に古楽の何がわかるかっつーのｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/28(日) 20:53:27.62

感動が薄いってことだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/30(火) 11:06:40.15

弦楽器の変なクレッシェンド気味のテヌートがキモくて生理的に無理

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/30(火) 20:45:48.34

>>56
センプレビブラートの方が百倍キモイ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/01(水) 20:18:05.14

ガット弦のヴァイオリンの音ってのも酸っぱいしねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 11:51:08.09

アーノンクールは糞
ブリュッヘンさまこそ至高

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 15:50:48.68

宇野功芳は老人だけど古楽を全く否定していない評論家だから偉い

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 19:33:48.44

>>60
あの装置じゃ、モノラル録音と同じ音ぐらいなんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 13:55:00.47

>>59
インマゼールに決まってんだろボケ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/15(水) 22:08:41.71

モダンのふにゃけたティンパニの音が大嫌い　子牛の背中の皮を張ったパウケンこそ太鼓の音にふさわしい

【大吉】 · 2015/07/16(木) 00:37:44.85

ピリオドは当時のという意味だが日本では終わりという意味に解釈されるのがなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/16(木) 01:24:42.98

on authentic instrumentsって表記も見られる
authenticとは、復元が史実に忠実であるという意味だが、
広く「真正、本物」と取られてしまって誤解を生みやすかった

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 16:39:31.38

デジタル大辞泉の解説

ピリオド（period）

１欧文・ローマ字文などで、文の終わりに打つ「．」の印。終止符。
２期間。時代。
３スポーツの試合での一区切りの時間。

３はかなりTV放送などでも使われるようになってるけどね

やっはしホグウッドなくして日本での古楽器認知度なし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 19:48:10.58

ピリオドを終わりという意味で使われる例は「ピリオドを打つ」と「これでピリオド」くらいしか知らないんですが

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 23:51:09.33

アーノンクールとガーディナーも初期から活動していたじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 00:25:24.26

否定はしないけど、つまらんことは確かだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 01:52:05.78

つまらなくないんで全然確かじゃないですｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 16:19:41.83

>>68
活動を始めた時期、キャリアの長さではないんだよな。
アーノンクールはどちらかつーとモダ～ン桶のコンセルトヘボーで
ピリオド的な演奏をして話題になった。
ガーディナーはほとんどホグウッドの活躍による便乗とDGアルヒーフという
メジャーレーベルから発売されたことによるもの。
演奏や解釈に見るべきところはないといっても過言ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 21:21:56.61

見るべきところはないのはお前の書き込みだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 23:10:41.37

聞き専の書き込みに見るべきものはないと言っても過言ではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 23:19:35.34

ガーディナーは、ソロモンズやホグウッドやピノックといったイギリスの先人が敷いたレールにうまく乗った印象

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 20:16:29.24

しかし、現代楽器による演奏で、バロック～古典派の宗教音楽を聴く気は全く起きませんな。
ペルゴレージの「スターバト・マーテル」を現代楽器で聴いたら、それはもう気持ち悪かったこと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 22:29:09.52

×現代楽器
○モダン楽器
現代楽器だと、プリペアドピアノとか思い浮かべてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 23:34:18.62

>>75　古楽奏法の方が
ゆやーんゆよーんゆやゆよーん
みたいに聞えてキモイ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 00:10:45.21

「ゆやーんゆよーんゆやゆよーん」と聞こえてしまう耳の方が１０光年倍キモイ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 07:13:45.20

古楽奏法が何を指してるのか、今となっては良く分からないスレ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 07:26:34.98

いまさらリヒターとかかったるくて聴けないよね。ガイドブックそのまま受け入れて聴いてる奴ぐらいじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 09:14:42.75

>>77
宮沢賢治もアマチュア音楽家だっけ？
そんなオトがするから古楽器かと思ったけど、ただの下手糞だったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 11:48:23.86

オケもそうだけど特に昔の声楽曲とか聴くに絶えない
クリュイタンスのフォーレクとか最悪
古楽の時代に入ってからはノン・ビブラートで透明感ある演奏増えてまる

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 08:44:37.20

まだやってる人いたんだ、とっくに廃れたと思ってた

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 10:46:47.76

いまだにクラシックの曲で
ビブラートかけて演奏してる人がいるんだ、
とっくにｒｙ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 20:48:05.75

クラシックの曲はビブラートをかけない、なんて時代はこれまでもこれらも絶対に来ないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 20:49:39.14

老害ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 00:09:02.22

>>81
じゃ、下手糞＝古楽器になるなｗ

>>83
まぁ一般人の認識はその程度だな

>>84
とっくに、廃れた、と書けないところが辛いねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 15:52:27.27

使用楽器よりも
モダン楽器だろうが古楽器だろうが
先人のマネしてるだけな奴はダメなんだよ
いつまでたっても♪わからねえバカどもが多いな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 19:46:19.30

ロマン派も先人の真似だな
ノン・ビブラートは現代音楽からの影響だと思うがどうだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 20:14:59.14

ウィーンフィルとかベルリンフィルがビブラートをかけるのを辞めれば
ノン・ビブラートがクラシック界で主流になるだろう
あと100年経ってもそんな日は来ないけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 21:43:46.91

>>89
ノン･ビブラートは現音が古楽のマネしたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 22:04:54.40

>>90
ウィーンは管楽器、特に金管はビブラートあまりかけないな
弦楽器も20世紀初頭までそんなにビブラート使ってなかったらしいけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 18:46:03.87

ビブラートってどういうみ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 18:56:07.48

チンドン屋みたいなビンボー臭い音がどうにも苦手だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 20:03:18.83

>>93
まぁだいたいトレモロと混同されてる

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 20:51:34.81

オブラート

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 21:44:04.60

テーラード

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 23:18:54.67

>>95
どっちかというとトレモロよりはトリルに近いわな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 23:49:40.26

モンテヴェルディのオルフェオの冥土の歌を最初に聴いたときにはオルフェウスはドモリなんかと思うたわ
あれは装飾テクだったんだとｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 23:55:31.00

老害ってなに？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 16:01:33.48

古楽は聴くだけではつまらんかもしれんが、演奏すると楽しいぞ。
モダン楽器でしかやったことないけど。古楽器と古楽奏法研究して極めてみたい。