X



オットー・クレンペラー Part26 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 20:39:21.80ID:mfPs3d9u
      巛ミヾヾ  \
     /   ミ     ヽ    オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
     f,    ミ       }
   ┏v'┳_━━━ r、    |   この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
   yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
   ‘ーj`'    :  //   /
    L_ヽ  i  V   /.
   ("  ` !      _/     ◆前スレ
    \ _,. -‐ '  ̄  ! _    オットー・クレンペラー Part25
    /|~   /  ̄    \   http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388657821/


 ◆EMI ディスコグラフィ
  http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

 ◆TESTAMENT
  http://www.testament.co.uk/

 ◆OTTO KLEMPERER (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など)
  http://www.klemperer.org/
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/20(水) 20:36:31.13ID:+wt3302j
オットー・ワームビア
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/20(水) 20:44:07.52ID:kXSSONQa
60年代N響に客演する話もあったらしいけどね
随分前フィルハーモニーに載ってたな
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/21(木) 06:55:04.04ID:kxvd4jog
シュミレーション
役不足
ブタペスト
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/21(木) 11:13:51.12ID:AA0QB8ZC
あとの二つの解説は?
まさかブタペストだけが間違いだと思ってないよねw
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/21(木) 16:44:57.54ID:SZtVsdxa
simulation
ビュダペストではなく・・・
ア〜よく判んねー
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/24(日) 12:53:15.54ID:8xKubjQ+
あとの二つの解説?
まさかブタペストが間違いだと思ってないよねw
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/28(木) 17:53:46.27ID:MGb7md0T
どうして今フルトヴェングラーブームなのか?
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/05(木) 20:51:16.84ID:98xBsN9s
すべて初出
Richard Itter という人がBBCの放送を自宅で録音したものらしい
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/10(火) 19:54:43.00ID:Mu1KuTmu
クレンペラーってイギリスでしかウケなかった指揮者なんだろ?
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/10(火) 23:01:13.41ID:SejHalPb
じゃイギリスでもない日本で日本盤が何でこんなに出てるんですかねえ…
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 02:36:10.47ID:cEx5+hZh
何十年も発売され続けてる時点でお前の願いは却下
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 06:49:34.46ID:ABuH6uur
ウリの祖国ではちっとも売れていないニダ
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 09:24:59.83ID:cEx5+hZh
お前の期待通りにならなくてアレだが、韓国もクラシックオタが多く、ユニバ等の独自企画CDも多く出しているし、クレンペラーも現役版が数多く売られている。
貶したいのが目的になってるからそういう頓珍漢なことを言うハメになる
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 17:19:08.32ID:68JzyLsZ
カラヤンに去られたあとの穴埋めに使用されただけの指揮者
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/11(水) 20:47:52.83ID:XbphS10R
クレンペラー聴いてクラシック好きになった。
0550名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/12(木) 00:49:52.94ID:pu7+xz21
クレンペラーのテンポは遅すぎてイライラする
0552名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/15(日) 16:14:53.73ID:R7v0p6Gl
聳えたつ巨根のごときブル6をクレソで聴いた後にカラヤソ聴いたら
ユルフンからちっちゃなアレがダラりと垂れてきて赤面しちゃう演奏だた
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/15(日) 16:43:21.92ID:hRK5KWG6
こういう他の指揮者をディスってクレソを持ち上げるのって、他の指揮者のスレに
比べてずっと少ない印象だったんだが、印象悪いから止めたほうがいいよ
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 06:06:48.95ID:cAcqQquK
DSD化されてるものだと何がオススメですか?
私が見かけたのはHDTTでマーラーの2と9だけなんですが
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 06:51:08.36ID:ZwUdCOa9
>>550

晩年のクレンペラーはタクトを持ったまま永眠しそうなスローテンポ。味わい深い。
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/24(火) 07:01:41.68ID:DGJ83LXN
>>556
ここの住人はリマスターにも懐疑的な高齢者ばっかだから新しいテクノロジーには興味ないんじゃん?
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 11:22:01.01ID:AIki9n1m
DSDは古いアナログテープのデジタル化こそ恩恵を感じるけどな。もしかしたらクレンペラーは再利用に適したテープが少ないのかも。HDTTのマラ9も注意書きでこのテープをDSDにするには技術的な限界があり通常は取り除かれるノイズも残していることが説明されてたりするし。
あるいは権利の問題もあるかもしれないが。
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 17:43:52.93ID:s9zybF2a
レコ芸にケルンとの運命載ってた
50年代かと思ったら66年だかの
超遅一歩手前の時期
聴いてみたい
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 17:50:26.82ID:jXQ6b8E+
古典派はもう古楽器になれると昔の巨匠()なんて聞いてらんないわな
マーラーとブルックナーは評価する
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 11:38:20.32ID:NAZHrUCh
古楽器に慣れると、たまにビッグバンド・サウンドが懐かしくなって聴くけど。

クレンペラーやリヒターのバッハは物々しいけど嫌いじゃない。

彼ら巨匠を信仰してる人はウザいけど
0563名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 20:59:55.76ID:WI2zZw2L
>>552
久しぶりに聴いたが、たしかに聳え立っていた
巨根はイメージしなかったがw
0564名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 03:07:16.00ID:WEbY3paV
ブラ2は微妙だな
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/04(土) 13:41:28.86ID:JDiG/tN/
>>564
?
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 21:16:17.13ID:kg5oiLN7
Annie Fischerとのシューマンも決定版でいいよ
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 23:11:45.40ID:XVaL4MsB
アニー・フィッシャーとのリストはあまりに変な演奏だったが…シューマンだと決定盤なのだろうか
(シューマンは聴いたことないからわからん)
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 00:05:09.80ID:Zm8U9zp8
どんどん失われていくよう(というかもはや存在することが不可能)な演奏をしている
キビキビしたテクニカルな古楽器演奏はこれから先も生まれるだろうが
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 04:25:45.06ID:zk/52Ssp
一方、私はベト箱を買いました。
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 18:51:59.32ID:6Ol0Jh5k
私はロマン派箱とマーラー箱と68年芸術週間箱を買いました。
遅まきながらこれからクレソ再入門させていただきます。
0579名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 19:03:14.19ID:3QSoPgoD
何か1つと言われたらロマン派箱かもですね
ほんと充実してる
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 20:56:47.00ID:kPCv5oBz
>>579
ロマン派の箱は私もよく取り出します。無人島で生活するなら不可欠筆頭の箱になります。
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 09:04:00.85ID:uO7uq2HL
以上、HMVからの宣伝でした
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 21:26:32.87ID:hwABKM9m
デュトワやレヴァインごときで大騒ぎの昨今
クレンペラー御大は良い時代に生きたものだな
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 21:39:02.50ID:0+B2IUOW
ポタオデでもクレ聴いてる人、Abbey Roadなどでのスタジオ録音と、Kingsway Hallなどでのホール録音とで、イヤホン使い分けたりする?
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 22:53:25.68ID:gYhS4XEU
>>585
フルベンも!
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 23:12:40.64ID:e1nWpCFf
クレソ御大ぜんぜん詳しくないが
レヴァインデュトワと同類ってイメージではないなあ
時代の違いもあるだろうが人間も違うのでは
女にだらしないまでで権力を抑圧的に利用した感じはしないし
ましてやホモやペドでは全くないし
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/27(水) 23:25:04.09ID:e1nWpCFf
詳しくないどころか最近になって急に気になりだした
レヴァインデュトワ報道は関係なくて
その前にたまたまようつべでいくつか聴いて
結局いくつかemi箱ポチってしまった
理由は分かんないがなんか御大的なものを欲し
はじめた
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 19:44:04.99ID:953KNHV8
ベト箱に入ってる三つの7番、皆さんはどれがお好きですか?
68年の重厚さも捨てがたいけど55年の録音が好きです
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 00:36:29.34ID:E7ZRTEzm
>>590
演奏としては1960年のが最も優れていると思う。
バランスが非常によい。

でも、いつも聴くのは1968年のですねw
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 01:41:49.57ID:lfRpzzM1
最近のクレンペラーのリマスター、ワーナーのやつ。
artリマスターと比べて、どう音が違いますか?
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 07:25:31.45ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 11:34:03.89ID:E7ZRTEzm
>>593
平和は勝ち取るもの、、いいね。
トスカニーニやクレンペラーもそう言っただろう。

あ、クレンペラーなら「オンナは勝ち取るもの」かな?
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 12:35:50.47ID:ZkjJlUa5
https://twitter.com/barubakugeb/status/953190577419374592
クレンペラーは、寝タバコで大火傷を負い1年活動休止、不倫中の女性の旦那に棍棒で殴られた、性獣として精神病院に入れられたが脱走して新聞記事になった、
カラヤンがウィーン歌劇場でドンジョヴァンニを振った際客席から大声で茶化し会場を爆笑させた…等多くの信じられないような逸話を残している。

https://twitter.com/barubakugeb/status/953205678868348928
クレンペラーは凄まじい女性への執着心から、施設へ入れられるが自力で脱出、
ニューヨークタイムズ紙の一面に「クレンペラー失踪、性的興奮時は危険」と書かれる。このことからアメリカでの評判は完全に墜ちた。
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 19:47:28.92ID:/5rmwdQu
マーラースレに書き込んだけどどうせだからこちらにもコピペしておく
ここの住人の皆さんには何を今更かとは思うが


5番について

第一楽章の葬送行進曲は大好きですが、スケルツォは長すぎます。
それからアダージェットはとてもよい曲だが、まるでサロン・ミュージックです。
終楽章も長すぎる。だから私はこの交響曲を指揮したことがないのです。

6番について

わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときはマーラーもいたと思います。
そうです。たしかにいました。これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体のなかにひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
私には理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。

ピーター・ヘイワース編「クレンペラーとの対話」50〜51ページより
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 21:06:11.14ID:njUYht4t
そういえばクレンペラーが録音してないマーラーの各交響曲はみなさんどの演奏を愛聴してるの?
もしや御大が関心ない楽曲は徹底無視のクレ原理主義者でしょうか( ´_ゝ`)
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 21:59:04.40ID:PqX3aOm+
そら6番と10番よ
10はともかく、6はほんと御大にうってつけだと思うのだがなあ・・・
第二主題の問題っていうのは、単に旋律が(5番のアダージェットと同じ理由で)
過度に甘美すぎるからなのか、それともアルマさん絡みなのか知らんけど。

マーラーの中でも比較的早く飽きる2番にあれだけ固執したのだから、6番は頑として
採り上げなかったんだろうな。
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 22:07:35.46ID:njUYht4t
>>599
ちなみに具体的な録音でおすすめはございます?
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 22:31:17.86ID:PqX3aOm+
>>600

6番はハイティンク/CSOが好きです。あとはガッティ。
10番はダウスゴ―が好きですね。鉄板はザンデルリンクですが。
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 23:57:05.86ID:9qlpYPQD
>>601
ありがとうございます!
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 22:34:41.00ID:XEpWWnUQ
クレソ
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 10:53:09.68ID:axlcZbB6
モーツァルトのオペラ箱の音質はええの?EMIだから不安
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 11:37:41.71ID:gZYP7vwV
あのまとめ箱、ベートーヴェンの交響曲は聴いたけど音質は
ちょっと?だった。濾過し過ぎて音が薄っぺらいというか小
さいというか。 超廉価箱にこのパターンがちょくちょくある。
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 12:05:38.39ID:9BEZjhRW
海外初期LPで聴くとCDとは全く別物
何でCDの音質があんなに悪いんだ?
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/26(月) 12:07:15.33ID:B43jdYZJ
DSDで出してよ
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 10:32:38.03ID:pbNOmj4u
ヘボウ復活の2枚組LPのど迫力に圧倒されまくった後、
キングだったかの1枚CDを聴いたときの失望はなかった。
すべて去勢されてしまっていた。
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 19:43:21.84ID:i1qvrzoB
>>605
EMIの音質が悪いのは昔からです
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 19:49:42.08ID:lRcfDNbi
なんかここも高齢化してきたのか、フルヴェンのバイロイト第九どれがいいのとかなんのとか議論してる連中と変わらなくなってきたな
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 20:42:11.54ID:NHtog4yw
まあ5chの平均年齢は50近いらしいし
ここは更に高くても驚かない
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/08(木) 07:52:56.52ID:VNq63hVu
>>50
>カラヤンは170cm ドイツ人としてはチビ。


間違いにもほどがある
カラヤンは160 cm しかないドチビだよ
ドイツ人じゃなくてオーストリア人だ
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/13(火) 19:09:53.49ID:yrHamNwu
HDTTで出てるマーラー2と9のDSD持ってる人いる?
よければ感想お願いします
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 01:12:32.67ID:XHJSAbnA
>>616
9のDSD128ならあるからCDとの粗末な比較レビュー
手持ちのCDはこれhttps://www.amazon.co.jp/dp/B000005GOS/

DSDはいい音というより凄い音、生々しくて迫力が段違い
但し、いいことばかりではなくCDを聴いて感じるのはマスターの鮮度の違いとおそらくそのことによる安定感
今聴くのはもっぱらDSDの方だがCDも捨てられない
30年前に今の技術でハイレゾ化できてたらよかったんだが

7番が出たら絶対買うんだが海外ではあまり評判が良くないようなので望み薄か
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 05:57:30.18ID:1LM+S1rp
>>617
貴重な情報ありがとうございます
両方楽しめそうですね、買ってみます
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 07:08:27.03ID:eD9i/qYP
ジョージ・セルもデカイんだよな
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 19:29:46.51ID:vTwlGc2N
クレンペラーの蝶々夫人ってないの?
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/01(日) 01:30:24.75ID:hlVi4492
クレンペラーの蝶々夫人って無かったはず。
プッチーニ自体あまり演奏していなかったんじゃ?

いまクレンペラーのハイドンを聴いているがとても良いね。
全然退屈じゃない
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 10:38:32.58ID:DgrcB9o6
モーツァルトのオペラ,マーラー,ブラームス、ベートーヴェン最高
0624名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 01:08:54.43ID:AIV/XNF+
バッハもブルックナーもいい
ブル8はカットさえなければ…
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 13:15:43.97ID:YFAg8qie
名盤500とか妄信するもんじゃないが、
やる度に巨匠たちが脇に追いやられていく中で、クレ氏はしぶとく生き残ってる感じ。
というか、むしろ冷や飯食らってた昔より上がってるw
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:29:07.76ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BSCOW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況