オットー・クレンペラー Part26 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/16(金) 20:39:21.80

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.
　　　("　 ` !　　　　　＿/　　　　　◆前スレ
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー Part25
　　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388657821/

　◆EMI ディスコグラフィ
　　http://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

　◆TESTAMENT
　　http://www.testament.co.uk/

　◆OTTO KLEMPERER （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介など）
　　http://www.klemperer.org/

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 02:23:17.90

>>770
音源をダウンロードして、それをCDRに焼くのは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 10:22:39.86

クレソでいちばん好ましいのはモーツァルトで交響曲とオペラは
不滅の遺産だろう　次いでベートーヴェン、そしてマーラー

クレソはライヴで真価を発揮する人だった
正規録音はフィルハーモニア管が多いが、これだけでは
クレソの真価はまるで分からない

ぜひライヴ録音を聴いてほしい
バイエルン放響やケルン放響、ウイーン・フィルなど、
多くの録音がリリースされている

個人的にはとりわけバイエルン放響の音源は録音、
演奏ともに素晴らしく要チェキラ！だと思う

かつてＥＭＩから正規リリースされたが、今では廃盤で、
中古ショップでも入手困難なタイトルが、ぽつぽつ出ている　
超マジ鬼オススメなので、ぜひ探してみてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 11:22:33.27

>>772
バイエルンの一押しアルバムは何ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 14:03:51.21

オレは晩年のEMIのワルキューレ第一幕とヴォータンの告別が好きだわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 19:27:30.67

ライヴじゃ無いけどフィナーレ以外が素晴らしい
「スコッチ」はどこのオケだっけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 19:33:31.37

スタジオスコッチはPO

>>772

クレソの精緻な（といっても当時の水準だけど。）オケコントロールはスタジオ録音でこそ
効果を発揮する。
ライブだとどうしても熱演の感が出てきてあまり好きではない。

もちろんBRSOとの一連の録音はそれがあまり出てないし、個人的にも好きだ。

つーかどうでもいいが老人が無理して若者言葉と思い込んでいる言葉を使う構図キモイ・・・
＞要チェキラ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 21:30:19.97

>>773
全部、といいたいとこだけどそれじゃあんまりなんで。
あくまで俺の好みで、

メンデルスゾーン　スコットランド（4楽章コーダが改変されてるので要注意）

ベト４、５

マラ２

ってとこかな。
異論は大歓迎。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 21:34:10.97

俺はどっちも好きだけど、最晩年のスタジオを至高とするようでないと廃人とは言えないw
分かりやすいのはブル5
俺は珍しく流動的で白熱するウィーンが好きだが、1年前のゴシックのような静的なスタジオこそが
本物で、アクセル全開で前のめりのライブは御大の本当の姿じゃないと怒られたことがあるw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 21:34:35.80

>>773
ブラ4、ブル7

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 04:00:54.91

クレンペラーはヨーロッパの主要オケからは無視された三流指揮者
その証拠にBPO、VPOとの音源は残っていない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 07:05:05.75

あるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 07:26:33.02

釣り針大きすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 08:32:21.74

>>780
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●協調性ゼロ●人望なし●引きこもり●目立ちたい●生き恥晒し●排他主義者
●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●居場所なし●根に持つ●精神疾患●お山の大将●チキン野郎 ●ヘタレ
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●コミュ障●自分ファースト●根暗●聞く耳を持たず●誇大妄想狂●厚顔無恥●甘えん坊
●ナルシスト●世間知らず●天才気取り●甘ったれ●井戸の中の蛙●主役は自分●歪んだ性格●未熟●三流社会人●うぬぼれ屋
●実は小心者●心身喪失●自画自賛●クレーマー●人間不信●大きな子供●偏執狂●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心
●天邪鬼●狂信的●殻に閉じ隠る●薄気味悪い●思い上り●世を拗ねてる●我慢弱い●無愛想●友人無し恋人無し●要精神鑑定
●奇人変人●被害妄想●分らず屋●人格破綻者●姑息で陰険●入院レベル●孤独●付ける薬無し●現実逃避癖●天狗●不穏分子
●嫌われ者●笑われ者●社会性欠如●組織人失格●負け犬●病的●適応障害●欠陥人間●他人に厳しく、己には甘く●口先だけ
●屁理屈●自閉症●視野が狭い●厄介者●大人げない●自尊心の塊●劣等感の塊●ウジウジネチネチ●意地っ張り●すぐキレる
●自己愛過多●鬱陶しい●独りよがり●廃人同様●逆恨み●傍若無人●ドヤ顔●勘違い野郎●ズレ過ぎ●自意識過剰●オワコン
●高飛車●自暴自棄●ただのクズ●横柄●灯台元暗し●対人恐怖●世間から隔離●貧乏臭い●ネガ思考●欲求不満●哀れな余生
●冷血人間●やな性格●イヤミ●皮肉屋●四面楚歌●上から目線●屈折した生き様●鬱病●エゴイスト●文句ばかり●人間失格

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 09:15:52.30

目がチカチカするw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 10:02:27.21

レッグもひねくれた性格のプロデューサーだったからクレのような変人を好んで
カラヤンの後釜にしたんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 10:43:37.71

>>785
好むも好まないも、変人どうしが気があるはずもないよ
案の定、晩年は喧嘩して（合うはずがないんだよ）最後は疎遠になったよな
最後のほうはインド系のグラッブがプロデュースしてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 20:31:44.39

BPO、VPOとのライブは素晴らしいと思う。
POも悪くはないけど、クレンペラーにはもっと最上のオケとたくさん録音を残して欲しかった。

バイエルンとのマラ２は個人的に至高、というよりあれで始めてあの曲が完全に理解できた。
自分のなかでのスタンダード。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 20:35:28.57

あれいいよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 20:49:29.22

New Philとのマラ2はどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 23:18:01.53

>>789
遅すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 02:16:56.82

クレの「真夏の夜の夢」は志鳥栄八郎が推薦した名演
童心にかえって夢溢れる名演を残した、と

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 12:34:38.00

>>789
どうも何も、YouTubeに上がっているから聴いてみなよ
気に入ったらヤフオクでCD-R探してみたらいい
https://i.imgur.com/4fJ1kcM.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 12:41:53.03

どうせ4年後には正規盤が出るよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 14:47:43.56

やっぱ復活はヘボウとのあの爆演だろう。
LPを手放してしまったのは一生後悔しそう。
どんなCDでも2枚組レコードのど迫力には及ばないだろう。
すっかり去勢されたキングのは論外だた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 16:56:03.97

クレンペラーの古いモノラル盤を有難がって聞いてるバカのなんと多いことか
あんな三流指揮者のどこがいいのか、さっぱり理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 19:23:35.69

なんか借りてきた言葉ぽく見える

お前の言葉で言いたいことを言えよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 19:31:58.75

理解できない事を自慢する大✖鹿者Ww

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 20:48:06.66

>>792
いや聴いたことはあるんですが
クレオタの皆さんの中でどういう評価なのか気になりまして‥
意図を明確にすべきでした、すいません

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 21:38:37.68

>>798
すまない、こちらこそ書いたあと、貴殿の書き込みはそういう意図だったかと薄々思ってた
まるでコミュ障w＞自分

ちなみに私はあの演奏は決して高くは評価できないと思う
まるで抜け殻。
POやBRSO、もちろんRCOとの名演奏とは比べようもない
クレンペラーの演奏でなければ一顧だにされないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 00:08:19.43

そんなことないよ
晩年のクレンペラーを愛する人の臓腑を抉る演奏である点、他とまったく変わりはない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 04:12:37.53

黙れキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 23:29:21.92

クレンペラーの遅い演奏シリーズ
マーラー7の素晴らしさはもちろん、ベト7も良い。
個人的には悲愴第3楽章も骸骨の行進みたいで好き。
でも復活1971を積極的に褒める意見を読んだことはない。私もあれにはハテナがつく。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 07:35:59.96

黙れキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 10:48:56.43

それはむしろ褒め言葉だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 20:56:00.55

ハイドンがHDTTに追加された、アナログ録音テープからデジタル化した際のNativeフォーマットはDXD
https://www.highdeftapetransfers.com/products/haydn-symphonies-no-101-and-95-otto-klemperer-and-the-new-philharmonia-orchestra

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 22:57:34.66

>>802
復活のどこが?なんですか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 00:45:37.35

>>806
クレンペラーの復活といえばたくさんあるけど、その中で1971年NPO盤の話だよ
あれはいくらなんでも弛緩しすぎかと

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 02:36:44.45

クレンペラーはイギリスのみにて人気があった指揮者なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 02:59:25.14

NPOについては○髪の問題がある。バイエルンのほうが問題なくて良い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 03:06:43.21

>>809 このシリーズすると結構厳しい。クレンペラーを聴かないと克服できないのは
本当。みんな霊能者などが出てかましている証拠。霊の攻撃をする人はみな将来
大物になっている。クレンペラーを全部持っていないと全人類○○できない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 04:25:40.31

御大のハイドンはいいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 04:35:58.34

EMIのカタログ埋めのために幻想交響曲まで録音させられた
新世界もそうだ　　　　場違いもいいとこ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 04:53:39.42

>>811
録音も例外的に良い

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 07:53:56.11

>>808
>クレンペラーはイギリスのみにて人気があった指揮者なんだよ

またおまえか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 08:28:12.87

基地外に触るな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 09:31:27.27

事実、クレンペラーはアメリカでさえウケなかった指揮者じゃん

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 10:02:09.43

そうだよね
アメリカで受けなきゃ一流とは言えないよな
じゃぁ元気でな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 14:07:35.59

>>816
コミュニストとしてＦＢＩに要注意人物とされてた

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 17:21:31.57

クレはユダヤ人なんだからアメリカで歓迎されるべきだったのに
なぜなんだ?

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 17:54:50.70

クソだから
それくらいヤンキーでも分かる

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 18:44:37.86

エンターテイメント大国アメリカでクレンペラーの音楽性が受けるわけがない。
対話を読めば分かる通り、場違いそのもの。
ただヒューエル・タークイはロス・フィルを偉大なオケに高めたと書いているしピッツバーグ響の再建に尽力もしたらしいから、それなりに活躍はしたんだろう。

もちろん例の問題で「追放」されるまでだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 19:25:13.87

クレンペラーは2mを超える巨人でチンコも巨根だったのだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 22:18:56.48

腹が太鼓腹
体が巨体
髪が白髪
空が青空
頭痛が痛い

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 22:45:53.11

ﾎﾝﾄは意地悪爺さんじゃなくて親切で思いやりがあってｲｲ人説あり

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 10:58:36.43

そりゃー山根明でさえ親切で思いやりを掛けてやる奴は居るだろうからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 15:12:10.97

男山根明
漢オットー・クレソペラー

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 17:39:23.81

山根明は試合前に必ず御大の英雄を聴く
これマメな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 17:46:05.19

おもしろいと思って書いてるのな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 06:21:51.14

図体がでかいので動作がのろま
聞いていてイライラする遅い演奏ばかり

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 07:13:06.87

>>828
おまえのこと？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 18:25:20.08

クレンペラーのオペラって、どれから聴いたらいいですかね？魔笛？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 22:03:32.55

>>831
魔笛は無難だけどセリフ無しだからね・・・

http://www.hmv.co.jp/artist_モーツァルト（1756-1791）_000000000018888/item_『ドン・ジョヴァンニ』全曲-クレンペラー＆ニュー・フィルハーモニア管、ギャウロフ、ルートヴィヒ、他（１９６６-ステレオ）（４ＣＤ-録音風景付）_5173654

ドン・ジョバンニはどうですか？
輸入盤ならいろいろおまけ付いてるし

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 07:14:26.05

>>827
どの録音聴いてるの?
「年をとって初めてわかる」（byコーホー）1959年盤聴いてから試合とかだったらシュールだな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 09:01:36.72

魔笛なんてセリフない方がいい
ただいまや古楽器の魔的に慣れてしまったのでクレソはキツイ
なのでオランダ人お薦め

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 13:03:53.00

>>831
ワルキューレ第一幕

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 16:20:54.68

いまだに不思議なんだけど、TESTMENTはどうして61年2月のFidelioライブをCD化したのかな。MELODRAMの３月再演の方がはるかに凄い名演なのに。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 18:03:50.24

キャストの誰かから許可が得られなかったのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 00:04:16.62

歳をとって初めてわかる英雄といったら、70年チクルスのあれだろ。
この葬送を聴くたびに、御大のデモーニッシュな指揮ぶりと相まって震撼する。
これほど深々とした2楽章は他にない。
なお英国では、日本では完全無視された55年旧盤が大定番。
個人的には、同じ50年中盤のライブである、大木をなぎ倒しながら進むようなデンマーク盤と、
最後の超遅英雄が好き。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 07:56:28.94

アチキは50年代のベルリン放響とのエロイカ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 02:51:50.99

オッサン・クレンペラー
に見えたてw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 18:25:36.23

>>838
>個人的には、同じ50年中盤のライブである
>大木をなぎ倒しながら進むようなデンマーク盤と、
>最後の超遅英雄が好き

ナイスなチョイスですね
私はどういうわけか、1954年のケルンが妙に好きで
この演奏がベストとはまったく思わないけれど
一番手がのびる演奏はこれかな

御大のケルンでの一連の録音は、有名なブラ１を含めて
ほぼ外れがない印象　録音もモノラルだけど悪くない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 16:09:00.01

クレンペラー／メンデルスゾーン　スコットランド、イタリア

クレンペラー最良の遺産、高鮮度で蘇る！

http://www.hmv.co.jp/fl/12/2559/1/

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 18:52:48.61

ありえん

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 20:43:56.53

クレのブラ4最高！バイエルン版も聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 21:49:03.31

R.イッター・コレクションよりモントゥー、ワルター、クレンペラーの初出音源登場！

https://tower.jp/article/feature_item/2018/09/04/1110?kid=psmcltw

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 00:15:32.29

クレンペラーのマーラー交響曲第２番のCDは何種類くらいあるんですか

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 02:54:46.87

8種類ぐらい？
1971年のはプレってる海賊盤しかないが面白い

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 09:45:08.02

1.シドニーSO/1950年
2.ACO/1951年
3.VSO/1951年
4.PO/1961年 (EMI)
5.VPO/1963年
6.PO/1963年
7.BRSO/1965年
8.PO/1971年

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 11:07:39.03

>>848
乙

4.のプレスミス盤で、中身7.っていうのもあるw
2chでも話題になった。
自分もヤフオクで手に入れた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 22:17:10.52

>>848
乙

3.は2種類あるw
Vox盤とかとちがって、Testament盤はlive。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 22:32:36.19

そういえば村上春樹からクレンペラーの名前を聞いたのはバレンボイムとのベートーヴェンだったな、あの一連の録音が好きらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 23:53:00.27

3番好きだな

**848訂正** · 2018/09/07(金) 18:46:26.31

1.シドニーSO/1950年
2.VSO/1951年 (VOX)
3.VSO/1951年
4.ACO/1951年
5.PO/1961年 (EMI)
6.VPO/1963年
7.PO/1963年
8.BRSO/1965年
9.PO/1971年

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 19:50:49.65

クレの第九やっぱり最高だな
今年の年末はバイロイトのハイレゾ買って聴くからこのタイミングでちょうど良し♪(´ε｀ )

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 11:18:39.10

教えてくれた人たち　どうもありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/09(日) 02:54:46.24

71年のマラ2ってアルカディア潰れた後にどっかから出てたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/14(金) 12:49:26.61

タワーのサイトでTestamentの
Mozart: Symphony No.40 K.550; Bruckner: Symphony No.7
オットー・クレンペラー、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団

通常価格(税込)￥3,229
セール価格(税込)￥324
￥2,905 (90 %) オフ

となっているのだが。いいのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/15(土) 05:34:09.72

それだけの価値しか無いって事じゃん
馬鹿なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/15(土) 07:59:22.36

いやこれは

通常価格(税込)￥3,229
セール価格(税込)￥2,905
￥324(10 %) オフ

のまちがいじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/15(土) 08:39:29.91

90%オフやってんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/15(土) 08:55:52.28

ブル７、1楽章ラストをいろいろ聴いてみた結果、
クレソPOが一番カッケーことを発見！w

てか、コーホーが「ウドの大木」とか世迷い言吐いたせいで
すっかりネグられてしまったのが惜しすぎる名演。
この凝集力と結晶感を聴いてしまうと他が皆ダルに聴こえる。
ヨレヨレの8番と9番も4番と7番の時期に録音してたらなと・・(8、９も好きだけど)。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/21(金) 22:09:04.26

バレンボイムとの皇帝って家庭的な心地よさがあるね
父親と子供が遊んでるような

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/24(月) 22:38:52.87

クレンペラー爺さんって私生活は滅茶苦茶な人だったから、ぶっ飛んだモーツァルトのオペラの真髄を掴めたんだろうなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 21:25:51.27

オペラ対訳プロジェクトの動画はクレの魔笛とかドン・ジョバンニを使ってるのが有難いし、ちょっとした視覚演出も面白いのでファンが増えてくれたらいいな
魔笛は台詞無しバージョンが最近アップされて、EMI音源と完全に一致した流れで訳が確認できるので、ビギナーはクレ音源でこれを見ながら勉強したらいいとマジで思うよ
https://s.webry.info/sp/oper.at.webry.info/201809/article_6.html

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 02:39:26.53

Elvis Costello’s 500 Albums

LUDWIG VAN BEETHOVEN: Otto Klemperer Live at the Concertgebouw (1954), Symphony No. 9

JOHANN SEBASTIAN BACH: Mass in B Minor (conductor: Otto Klemperer; 1999).

JOHANNES BRAHMS: Ein Deutsches Requiem (conductor: Otto Klemperer; 1962).

https://www.vanityfair.com/culture/2000/11/elvis-costello-500-favorite-albums

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 08:20:03.18

>>865
アメ公はドイツ語知らんのか
Deutschesじゃなくてdeutsches
名詞じゃなくて形容詞だから頭を大文字にしない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 16:38:51.02

>>866
https://www.amazon.de/Brahms-Symphonies-deutsches-Requiem-Klemperer/dp/B00AOWKQ62/ref=sr_1_5?ie=UTF8&;qid=1538033691&sr=8-5&keywords=Ein+Deutsches+Requiem

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 17:00:01.78

>>865
第九はこっちの方がいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:32:08.78

Elvis Costelloはイギリス人だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:50:21.64

>>869
ヴァニティフェアはアメリカの雑誌なのでやはりアメリカ人が悪い