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【クシェネク】頽廃音楽と当時のドイツ作曲家を語る [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 10:36:45.91ID:/dX7rXD4
名作の宝庫ですよね

同時にスレタイ通り、ナチス政権時代に迫害されなったプフィッツナーなどの作曲家についても
語りましょう
0002名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 11:13:55.68ID:qODG/oXU
カタレリヤ地方
0003名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 14:22:31.95ID:sfFiPv/O
「頽廃音楽シリーズ」ってあったな。
0004名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 15:16:13.11ID:zks7UkhE
ドイツではクレネック
0005名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 15:23:03.41ID:sf40vXgI
デッカのやつね。
あれは本当にすごかった。

アイスラー歌曲は家宝
0006名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 17:17:59.04ID:sfFiPv/O
そうそう、デッカのやつ。
たくさん買った？
0007名無しの笛の踊り
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2015/12/27(日) 17:33:37.08ID:XS8ttAHn
某先生のおかげで退廃どころか腐敗しちゃったけどな。
0009名無しの笛の踊り
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2015/12/29(火) 07:19:40.99ID:i92Cgnv6
>>8
まだあるだろう。
手元に「ジョニー」コーンゴールド、シュレーカーのオペラがある。歌劇以外は大分集めたと思ったがまだまだあるな。
0010くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
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2015/12/29(火) 10:34:48.72ID:YmFa2MVi
YAHOO知恵袋で「クシェネクのお薦め教えてください！」
って質問があって、
「『ジョニーは演奏する』しか知らんけど面白いからお薦め」
という回答がベストアンサーになってて、もにょっとした

5曲の交響曲とか弦楽四重奏といった、純音楽的作品に好きな曲が多いです。
0012名無しの笛の踊り
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2015/12/30(水) 06:41:32.08ID:PjBnyAhi
退廃じゃないけどオルフはスレ違いになるのかな？
0013名無しの笛の踊り
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2015/12/30(水) 12:57:28.09ID:2yuiMCfG
ヒンデミットは？
0015名無しの笛の踊り
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2015/12/30(水) 16:52:51.14ID:WwGrC9Fp
オルフといえば「犠牲」関係でドイツ歌舞伎の本が出てたな。
0017名無しの笛の踊り
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2015/12/31(木) 08:23:56.80ID:HSAsjuqz
近代ドイツ全般スレにしたらいいのに
0018名無しの笛の踊り
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2015/12/31(木) 13:27:57.51ID:YwVbVVPX
全般スレだと「新ウィーン楽派は除く」とかなったり色々めんどくさくなるんじゃね
独墺の差はでかいともいえるし小さいとも言えるけど
0019名無しの笛の踊り
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2015/12/31(木) 14:16:00.53ID:GC2xkA6c
20世紀前半マイナー作曲家ドイツ語圏編

これでいいのでは

フランス語圏編とその他の言語圏編も作ろう
0020名無しの笛の踊り
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2015/12/31(木) 16:31:00.89ID:dxNDg1aa
「退廃音楽」はナチが勝手に決め付けた作品を指すんだから、
「近代ドイツ全般スレ」とか「20世紀前半マイナー作曲家ドイツ語圏編」では
完全に意味が違う。
0021名無しの笛の踊り
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2015/12/31(木) 18:18:14.47ID:iA6wF8to
今後我が日本においても「退廃芸術」の選定は行使されて然るべき
0022名無しの笛の踊り
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2016/01/01(金) 02:50:47.15ID:9Vj6E7yK
今日ブックオフいったら
コルンゴルト、プフィッツナー、ヒンデミット、シュルホフ、ツェムリンスキーやらが500円コーナーにわんさかあった
0023名無しの笛の踊り
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2016/01/01(金) 03:06:58.26ID:9Vj6E7yK
あとゴルトシュミットも
0025名無しの笛の踊り
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2016/01/01(金) 12:43:02.27ID:9Vj6E7yK
>>21
AKB48は？
0026名無しの笛の踊り
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2016/01/03(日) 10:32:57.81ID:I0XTN9rq
皮肉とか風刺がないと「頽廃音楽」とは言わないんじゃない？
0027名無しの笛の踊り
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2016/01/03(日) 11:19:44.93ID:GDbewuA0
ナチス的にはユダヤ人、ジャズ、12音かな？
ウェーベルンは「キチンと説明すれば総統はわかってくださる」と思ってたらしいが。
0028名無しの笛の踊り
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2016/01/03(日) 21:16:17.39ID:niytmNVr
ディストラーのチェンバロ協奏曲とオルガン曲はいい
バロック音楽が好きな人におすすめ
0030名無しの笛の踊り
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2016/01/03(日) 21:49:25.64ID:ulWp88x+
スクリャービン
0031名無しの笛の踊り
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2016/01/06(水) 19:23:53.45ID:jW6lPltj
>>30
そうなの？
0032名無しの笛の踊り
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2016/01/06(水) 20:22:31.47ID:ckrXifLc
退廃音楽シリーズではシュレーカーが衝撃的だった。

シュレーカーのオペラはHENTAI現代日本人向きな気がする。
0033名無しの笛の踊り
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2016/01/07(木) 00:12:25.20ID:5tRAIig0
>>20
だが、はっきり言って「退廃音楽」の方が魅力的だよな。
ナチス御用達の作曲家のつまらないこと。
0034名無しの笛の踊り
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2016/01/08(金) 18:15:13.60ID:yoqZji38
シュールホフに喘ぎ声入った曲あったよね？
0035名無しの笛の踊り
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2016/01/10(日) 21:26:28.46ID:0TwwuS/W
>>32
なにげなく買った「烙印を押された人々」は冒頭の管弦楽から
魅了された。頽廃音楽シリーズではないけど、シュレーカーの
CDを4枚見つけて、ハマッた時期があったな。

>>33
長木誠司著「第三帝国と音楽家たち」（音楽之友社）に詳しい。

多くのひとびとにとって、似非ギリシャ芸術風の三流作品を
集めた、毒にも薬にもならない<大ドイツ芸術展>よりも、
明らかに<頽廃芸術>の方が(野次馬的な意識とも相まって)魅力的に
映ったことは疑いない。（中略）会場には六つの特別ブースが
あつらえられ、訪れた見学者はそのなかに入り、スイッチひとつで
ヘッド・フォンから流れてくる<頽廃音楽>に耳を傾けることができた
のである。（中略）ヒンデミットやヴァイル、クルシェネク等、
普段は聴くことのできなくなった作品が特別に鳴り響いたことは
たしかである。ひとびとは、そうした作品に別段驚くわけでもなく、
むしろ例えばヴァイルの《三文オペラ》の音を、ここぞとばかりに
心底喜んで聴いていたひともあったという。
0036名無しの笛の踊り
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2016/01/11(月) 16:05:30.34ID:cEqFt/S8
片側にしかトリップを付けない>>1の無能ぶりといったら。
0038名無しの笛の踊り
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2016/01/14(木) 12:28:50.83ID:v/1tbdfr
ツェムリンスキーとか新ウィーン学派が好きな初心者です
同傾向の作曲家を色々と教えてください
0040名無しの笛の踊り
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2016/01/14(木) 20:49:58.85ID:Wv7MrFku
>>38
ピアノ曲でよければ、mdgレーベルからシュライヤーマッハーが
その辺の作曲家のCDをいろいろ出してるからおすすめ
0041名無しの笛の踊り
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2016/01/15(金) 18:55:55.72ID:8vHsErHT
>>39
凄いツボだった、ありがとう
>>40
ありがとう、たくさん知れて良さそう
どうやらこの辺の作曲家と相性いいようだ
0043名無しの笛の踊り
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2016/01/16(土) 14:07:39.27ID:2TgfGh9S
>>42
>>37は弾圧されるべき頽廃書籍なの？
0044名無しの笛の踊り
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2016/01/16(土) 16:30:05.06ID:U0Zih05b
言論弾圧について書いた著者が他の著者を弾圧ですか
0046名無しの笛の踊り
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2016/02/09(火) 07:30:21.09ID:9Kp6nDP7
かなり集めたけどボックスセット出たら買いたいな。
中古価格高騰してるのに何で出さないんだろう
0047名無しの笛の踊り
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2016/04/17(日) 07:00:01.52ID:YtiuilDg
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0049名無しの笛の踊り
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2016/05/25(水) 06:44:32.40ID:sGAOx05M
おお、素晴らしい情報を有り難う
やっぱクシェネクは初期のクソ真面目な12音時代とOp.200以上の晩年だわ
0050名無しの笛の踊り
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2016/06/24(金) 19:58:43.99ID:APgzrIjs
コルンゴルトのお薦め教えてくだしあ
0052名無しの笛の踊り
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2016/08/01(月) 23:27:56.67ID:N1OzpO6z
ヒンデミットスレ落ちてるよー
0053名無しの笛の踊り
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2016/08/07(日) 15:22:46.89ID:quH5bJ1b
スレが落ちてしまうとは頽廃音楽四天王の名折れよ
0054名無しの笛の踊り
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2016/08/14(日) 17:56:21.11ID:FeniBwQ5
鰤からアイスラーとデッサウのボックスが出てるけど演奏はどうなの？
0055名無しの笛の踊り
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2016/08/14(日) 19:08:03.52ID:IeT148NW
このスレではおなじみのイズラエル・イノンて去年亡くなったのか、しかも指揮中に
https://de.wikipedia.org/wiki/Israel_Yinon
0056名無しの笛の踊り
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2016/08/15(月) 00:48:26.04ID:udYalbnW
「三文オペラ」組曲も「今日のニュース」序曲も、既に昭和１ケタ時代に日本で演奏されていたのじゃな。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/15(月) 02:06:36.18ID:BHGrIWB2
組曲と序曲だけかよ
0060名無しの笛の踊り
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2016/11/06(日) 01:37:58.06ID:hL9BFrRJ
>>58
交響曲第三番
0061名無しの笛の踊り
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2016/12/15(木) 20:42:59.64ID:kKFXo2wj
>>22

一年前の書き込みにレスするのもあれだが、
多分同じ人が全部まとめて処分したんやろな
0063名無しの笛の踊り
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2016/12/16(金) 21:58:52.41ID:O5wt+ZWC
数年前は一個人の執念がにじみでてそうな大量なコレクションが出てきたものだが、そういう骨の
あるコレクターがあらかた淘汰されたのか、最近そういうガツンとした売り物にはトンと出会えない。
0064名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 19:13:30.96ID:IrgqnFTY
この辺に興味持つ人ってやっぱり少ないんだろうね
日本ではヒンデミットのオペラすら観れない
0065名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 20:57:44.43ID:yFSvU/EM
>>64
あれ?数年前新国研修でカルディヤック舞台上演してなかったか?

つか
レトロフューチャーな音楽を求める人はハマりそうだが
0066名無しの笛の踊り
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2016/12/30(金) 17:54:51.37ID:oJdcT27P
「パノラマ島」はエリジウムのインスパイア




・・そう思っていた時がありました
0067名無しの笛の踊り
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2017/01/02(月) 15:57:42.02ID:80duNSWx
ドイツじゃないけどパヴェル・ハースも良いよね
ピアノのための組曲は傑作だと思う
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 10:57:29.04ID:LfctHT7p
カプリッチョレーベルからブラウンフェルスのオペラ出るな
0069名無しの笛の踊り
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2017/02/05(日) 11:32:52.09ID:nOsO77zr
ワイルは初期から死ぬまで面白い曲書き続けたなあ
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 16:25:52.32ID:j/KQg4pS
オペラとは無縁のわたくしにシュレーカーのオペラ以外のお薦め教えてください
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/13(月) 11:20:51.37ID:/riJ6UGM
>>64 経費がとてもかかるのに客が入らないんだもの
0072名無しの笛の踊り
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2017/03/11(土) 00:29:01.90ID:DWT5q09W
>>70
室内交響曲いいよ
0074名無しの笛の踊り
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2017/04/15(土) 20:18:36.18ID:9l/rszaU
クルシェネクのピアノ協奏曲全集　第2弾
http://amzn.asia/bdLIzXm
0075名無しの笛の踊り
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2017/04/17(月) 19:10:45.85ID:y+kcsA+4
>>73
ピアノ曲とか初期の曲が収録されたBoxは裸エプロンならぬ"裸コートの美人"がジャケだったな
0077名無しの笛の踊り
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2017/04/21(金) 13:46:51.41ID:DzvAr3l/
ラジオ音楽シリーズ
まだこのころはクラも実用音楽として機能してたのか
0078名無しの笛の踊り
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2017/04/28(金) 22:37:49.14ID:hqIrWeqw
ジュリアードQのヒンデミットSQ全集がボックスで再発売
おすすめ
http://amzn.asia/cVh3VS3
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/21(金) 18:53:42.65ID:/jHNS+CZ
もうもってるしなあ
0080名無しの笛の踊り
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2017/07/23(日) 00:18:44.13ID:xW+xx/EZ
そういわないでよ

ヒンデミットの弟子のゲンツマーもなかなかいい曲書いてるな
0081名無しの笛の踊り
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2017/09/01(金) 17:49:50.21ID:I10CommQ
今日ヒンデミットの弦楽トリオ2曲+シェーンベルクの弦楽トリオという
個人的に最強の内容のCDが発売した。

演奏はTrio Zimmermann。
0083名無しの笛の踊り
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2017/09/21(木) 20:50:59.36ID:DwYbr6VH
コルンゴルド「ヘリアーネの奇跡」上演
これ、劇作品として上演する価値あるの?
0084名無しの笛の踊り
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2017/09/21(木) 21:19:36.67ID:QtMQ21ZE
クシェネクはナチスに対抗するオーストロファシズムのドルフスの熱狂的な支持者だったってね
カール・クラウスもオーストリア独立を守るためドルフス体制に賛成するようになった
0085名無しの笛の踊り
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2017/09/28(木) 21:10:05.19ID:aGNaE5LW
Hugo Distlerはこれに含まれるの？、
Distlerのオルガン曲は面白いと思う
誰かがオルガン音楽の領域でフランスのJehan AlainとドイツのHugo Distlerの位置付けは似ている
と書いていた。古い型式の中に新しいものを盛ろうとしたみたいな。
Alainは1940年のヨーロッパ戦線で戦死し、Distlerは1942年に自殺してます
両人共もう少し長生きして欲しかった
0086名無しの笛の踊り
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2017/09/30(土) 08:32:34.61ID:k7Njha/7
アイスラーの曲が300曲入ってるBOXがアマゾンだと1500円で買えるから
ぽちっちゃった(´・ω・`)
0087名無しの笛の踊り
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2017/10/29(日) 10:46:59.15ID:M8DGDeMD
保守
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/16(木) 18:44:02.02ID:O1atgM+l
http://www.a-cordes.com/20140721watanabeyawara
幕切れでホロコースト犠牲者らの「彼らを決して許さない」という声をストレートに舞台から語らせるこの作品を、
ドイツの主要劇場のひとつたるフランクフルト歌劇場がどう処理するのか、大いに注目される。
例えば、ウンスク・チンが韓国人女性の視点から従軍慰安婦をテーマとするオペラを作曲したとして、
その作品を日本の新国立劇場が上演出来るだろうか。
0090名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 19:59:07.08ID:sn4AW/Mf
新国のオペラ読本書いてた人がブログで
「新国は理事が極右超保守の守銭奴ばっかだから新作なんて無理」と書いてたような・・
0092名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 06:20:45.30ID:e2w+vsju
単純に予算の問題で保守的にならざるをえないんじゃないの。ずっと減らされてるみたいだし。
0093名無しの笛の踊り
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2018/01/08(月) 20:36:43.33ID:8tQqKHXh
このスレは落としてはいけない気がする

ウルマンの歌曲、いいね
0094名無しの笛の踊り
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2018/02/02(金) 13:20:49.38ID:FsVMlIce
ヒンデミットの管楽器ソナタ集は、グールドのを買っておけばおｋ？
0095名無しの笛の踊り
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2018/02/02(金) 23:10:53.13ID:4pabbMg1
MDGレーベルのアンサンブル・ヴィラ・ムジカもいいよ
0096名無しの笛の踊り
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2018/03/18(日) 20:37:30.27ID:QrVlkFo+
ツェムリンスキーの「白墨の輪」
ブゾーニやワイルにクシェネク・・・
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 20:41:23.08ID:QrVlkFo+
>>96
シノワズリとジャズと世紀末が核融合した怪作
演出も指揮も苦労しそうだなw
これ日本で舞台上演する奴いたら神
0099名無しの笛の踊り
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2018/03/18(日) 23:48:37.90ID:+VNCDDK+
リヨン歌劇場が1月に上演してる、Francemusiqueで放送されたよ
0100名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 11:52:15.28ID:zRE/E1e1
>>99
ガーディナー時代のマイナー作品を取り上げる伝統がまだ生きていたのか
0101名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 06:15:21.14ID:2EA+GshQ
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WAYGF
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/09(水) 23:35:25.50ID:NOmsZYER
少し前の作曲家だけど他にスレがなかったので

Koch-Schwannレーベルのレーガー管弦楽曲集がボックス化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8824119
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 18:35:32.54ID:Mq+1Oewb
レーガーは何度か挑戦したけど結局ご縁がなかったみたいだ
比較的面白いと思ったのはヒラー変奏曲くらい
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 20:03:55.18ID:9n25JBp9
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15I
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 19:11:23.19ID:NDpfDo7B
このスレは落としてはいけない
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/28(日) 21:51:55.37ID:Rzs3eeDZ
ほしゅあげ
0107名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 19:42:39.89ID:OPfioqLA
話題ないなあ
0108名無しの笛の踊り
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2018/12/26(水) 20:52:08.62ID:A1taCI5N
ぶっちゃけ、あんまり面白い曲ないもんな（あー言っちゃった）
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 16:49:51.40ID:OXrmWpHO
んなーことはない。
個性的な曲が多く探索する分には楽しい。
ただオペラ以外に決定的な大曲とか名曲はないかも。
むしろあったら教えて欲しい。

ヒンデミットだったらライネッケの花うんたらのレクイエムかな
0110名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 17:35:57.72ID:MJL0EHEX
「戸口に咲き残りのライラックが咲いた頃―愛する人々へのレクイエム」
0111名無しの笛の踊り
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2018/12/29(土) 18:39:13.09ID:5aepJWl+
アイスラーの「ドイツ交響曲」ってなかなかの大作じゃない？
0112名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 19:38:40.02ID:Cv8ox/wt
プゾーニ
ファウストにダヴィンチと、もしかしたらドビュッシー同様当時のオカルトブームにはまっていたのだらうか。
まぁ魔術と科学の完全分離は第二次大戦後にようやく叶ったという話もあるし。


・・・・シェーンベルクにとってセリーはトーラーだったという考えも・・・
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 18:26:34.47ID:FiRVYEkv
アイスラーのドイツ交響曲はプフィッツナーのドイツ精神についてより遥かに名曲。後者も名曲だけどね。
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 18:49:09.53ID:ZYUpj2mO
P.ヤルヴィ&hrのヒンデミット集が出たようだ
0116名無しの笛の踊り
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2019/02/21(木) 00:34:48.68ID:e4Oe3Fe/
イスラエルに去ったパウル・フランケンブルガー　→ヘブライ語に改名して　パウル・ベン・ハイム
イスラエル経由で結局アメリカに行ったシュテファン・ヴォルペ
病弱で入院ばかりしていたので逮捕収容されなかったギュンター・ラファエル
0117名無しの笛の踊り
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2019/03/13(水) 00:09:31.33ID:t/ddm0Xn
フォルトナー
エック
ペッピング
・・・ほとんど限られたものしか入手できないが、おすすめは？
0118名無しの笛の踊り
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2019/03/13(水) 11:05:25.41ID:9hfklmEm
フーゴー・ディストラーもお忘れなく
0119名無しの笛の踊り
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2019/03/14(木) 00:41:10.00ID:j6ioD6VH
アイスラーはチャップリン映画のゴーストライターだったらしいが、赤狩りでハリウッドから追放。
帰郷した後の、故・東ドイツ国歌はモーツァルト弦楽五重奏曲のパクリ。
もっと言えば、日本の「天長節の歌」（けふのよきひはおほきみの、うまれたまひしよきひなり」のパクリ。
0120名無しの笛の踊り
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2019/04/01(月) 14:52:57.29ID:Kb8hu35M
アイスラーのドイツ交響曲の決定盤は？
Max Pommerはリアリスティックな表現で背筋が凍るようだった。
Fritz Guhl盤は上の演奏より大分ロマンチックな演奏、ショスタコを聴いてるような気分。でも悪くない。
0123名無しの笛の踊り
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2019/04/01(月) 15:15:53.49ID:Kb8hu35M
早速ありがとう。
ツァグロセーク版、外人さんは割と酷評してるんだが、大丈夫かな(ちなみにその人はPommer版推し)。
0124名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 12:49:22.19ID:PUxN7hjZ
結局ツァグロセーク版も買ってみたけど、聴きやすいね。
洗練されててクリアな感じ。

inbal盤以外は全部聴いたと思うけど、どれも個性があってよい。
Pommer盤がいまのところベストかなあ
0125名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 21:33:49.67ID:1OEXdmlg
いろんな批評を見て分かった気になるのが一番よくないですよね
やっぱり自分の耳で聴いてナンボです
0126名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 23:28:06.67ID:M6rEnHud
オルフのカルミナブラーナ以外で良い曲を教えてほしい
0127名無しの笛の踊り
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2019/04/10(水) 00:26:48.69ID:9rQG0Z4l
「オルフのカルミナブラーナ」以外で良い曲　：　それ以外の世界の名曲全部
オルフの「カルミナブラーナ以外で良い曲」　：　幾つかあるが少ない
ここで　はきものを脱いでください　：　裸足
ここでは　きものを脱いでください　：　裸
0128名無しの笛の踊り
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2019/04/10(水) 00:54:19.42ID:BcAPMpQu
クラシック自体がここまで下火になってしまった今から思えば
Deccaのシリーズが最後のチャンスだったね
プロデューサーは良くやった
0129名無しの笛の踊り
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2019/04/10(水) 22:31:36.11ID:rZ9aHE5B
>>127
オルフの「カルミナブラーナ以外で良い曲」です
0130名無しの笛の踊り
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2019/04/12(金) 00:13:18.25ID:ZAbZ8w/d
オルフって児童教育音楽の功績も大きくて（日本ではコダーイ・システムほど有名ではないが）
五音音階のグロッケンシュピールとか変わった打楽器なども多数考案している。
ドレミファの世界が確立する前の、いわば「ドイツ版縄文のエネルギー」を目指したのだろう。
100％達成しているかは別だが。
戦後の、丸くなってからの作品で何か面白いう物はないかな
0131名無しの笛の踊り
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2019/04/13(土) 00:17:56.93ID:yEEWf6Dd
50年ほど前やったが　全音楽譜出版社が代理店になりはって　「オルフの教育楽器」いうのを売っとったで。
結構高うついとったさかい　すぐに撤退してもうたけどな。
0132名無しの笛の踊り
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2019/04/13(土) 00:38:58.01ID:cjffCpfT
オルフの教育楽器のレコードを持ってたが
音楽としてあんまり面白いものではないよ
0133名無しの笛の踊り
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2019/04/28(日) 11:57:05.22ID:kcz00b0d
ビョーク原作のオペラが(とくに歌唱部)シュレーカーみたいだ
0134名無しの笛の踊り
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2019/04/28(日) 18:41:40.15ID:osn0KOQv
ビョークってエレクトロニカ（であってる？）のあのビョーク？
オペラなんて作ったの？
0135名無しの笛の踊り
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2019/05/02(木) 17:06:49.43ID:Vpy1YeZV
>>134
マンハイムの劇場がビョークのアルバムを基に製作したらしい
ビョーク関係のオペラというと主演映画を基にデンマークの劇場が作ったオペラがある。
0136名無しの笛の踊り
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2019/05/05(日) 00:12:14.99ID:LRV9/Qvo
エルンスト・トッホでお奨めは？
0138名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 17:51:00.22ID:RLTQYJyE
オトマール・シェックの「デューランデ城」
音楽様式が頽廃音楽系やプッツイナーに通じる
0140名無しの笛の踊り
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2019/06/19(水) 00:25:50.57ID:OwyW+cqc
シェックってスイス人だんべ
まあドイツ語圏だからいいんだけど
0141名無しの笛の踊り
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2019/08/25(日) 17:59:42.60ID:Ijl/Y2Jj
マニアックだなあ
0142名無しの笛の踊り
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2019/09/02(月) 00:24:41.54ID:LOr/q23I
グルリットの来日前の作品はここに来ていいですか？
0144名無しの笛の踊り
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2019/10/07(月) 00:23:32.28ID:Z3tV26C2
ギュンター・ラファエルの作品として、たぶん初めての日本人演奏のCD（オーボエソナタ）が発売になっている
ALM(コジマ録音）　ALCD-3116
病気が幸い？して収容を免れた数奇な運命の人だ
0145芋田治虫
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2019/10/21(月) 13:54:21.50ID:m4cY9Ngx
https://youtu.be/Nyeok51jlEk
https://youtu.be/IXEGOvude8M
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしようとしているのだ。
0146名無しの笛の踊り
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2019/10/26(土) 00:00:37.29ID:1FNX56AL
>>144
レコ芸で準推薦になっている。「硬派の選曲」とのコメントあり
0148名無しの笛の踊り
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2019/10/29(火) 18:49:00.41ID:zJmbBCq+
シュレーカーのオペラでCDないのは「歌う悪魔」くらいかな?
0149名無しの笛の踊り
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2019/10/31(木) 19:51:15.92ID:EMSfg+ez
ロサンゼルスの頽廃音楽オペラシリーズDVDはツェムリンスキー「小人」、ウルマン「壊れ甕」、ブラウンフェルス「鳥たち」だけでシュレーカー「刻印された人々」だけCDなのは何故なんだろうな。
0150名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 17:45:21.50ID:5u68yHJM
新国の新監督に唯一期待してるのはシュレーカー作品の日本舞台初演・・・
0151名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 20:10:19.86ID:wFTYzcr1
フーゴー・ディストラーは頽廃音楽と見られたのかな？
0154名無しの笛の踊り
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2019/12/20(金) 16:51:32.10ID:tzqAir4H
ハウアーの作品聴いていつも思うのは
「この人はリズム音痴なのだろうか」というもの。
0156名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 17:51:03.95ID:4nipPPt+
ハウアーって晩年は世捨て人みたいだが
戦前の肖像画見るとギラギラしてるシャーロックホームズみたいだな
シェーンベルクに噛みついたのも納得できる
0157名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 12:31:25.70ID:ugEGTO45
保守上げ

これはクラ板の中でも良スレの一つだと思うが、いかんせんマニアックなんで
自分もなかなかついていけん

でも勉強になる
0158名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 18:27:44.06ID:gL2neaHS
コルンゴルト『死の都』を観たが、あまり面白い話ではないな
淫婦と聖女の対比は当時の流行なのか、タンホイザーの焼き直しか
0160名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 14:08:34.97ID:KL8iO/fy
>>158
G. ローデンバックの作品には
男が勝手に女に崇高なイメージを作りまくってストーキング
いざ女が現実的な面を見せると「幻滅した!!絶望した!!」とか勝手に絶望先生する
奴が多すぎる
「死都ブリュージュ」も「ヴェール」もそんな話w

クシェネク「オルフェオとエウリディーチェ」
これも男の勝手な妄想の話
0162芋田治虫
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2020/09/09(水) 14:32:09.37ID:19LEBPm/
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。
0163芋田治虫
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2020/09/09(水) 14:32:31.09ID:19LEBPm/
>>162

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれません。
0164名無しの笛の踊り
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2020/09/30(水) 21:42:50.61ID:JlS7Dhd0
>>161
今まで耽美少女漫画描いてた作家がいきなり天才バカボン方面に作風を変えたみたいな
0165名無しの笛の踊り
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2020/09/30(水) 22:42:01.58ID:Uj7oZnuD
シュレーカーは同じような和声とねっとりした旋律が延々続く金太郎飴
作曲するよりも暗譜するほうが大変じゃないか
0168名無しの笛の踊り
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2021/04/30(金) 10:46:42.33ID:f2p4oLIC
どうして19世紀ドイツ、ウィーン、ハンガリー付近で生まれたユダヤ人が突出してたんだろうな。
音楽の世界だと好みの問題もあるので、評価しにくいところはあるけど、科学/物理/数学なんかの分野では圧倒的なんだが。
0169名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 22:17:38.49ID:WFYQC/QH
>>126
「アンティゴネ」「犠牲」

オペラファンタスティカが二週連続で頽廃音楽放送
0170名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 18:53:25.43ID:fnPNTNx+
自分の中ではコルンゴルドの最高傑作は沈黙のセレナード
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 20:17:20.23ID:KLNhV5rL
死の都。
0172名無しの笛の踊り
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2022/07/24(日) 05:58:49.78ID:7lWaD4Wm
あげ
0173名無しの笛の踊り
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2022/09/28(水) 18:11:07.25ID:ZbMUt4Rq
現代日本では
とある政党とその信奉者が特定の創作物をさも害悪(頽廃芸術)であるかの如く騒ぎ立てて潰そうとしている。
正義を喚きながら支配欲に塗れた「あんな人たち」。
寄り添うフリを装いながら弱者を支配し政争の駒として使い捨てる「あんな人たち」。
現代のヒトラー、ナチスは安倍晋三ではなく「あんな人たち」なのに
政治学者や社会学者はなぜ研究対象としないのだろう?
0177名無しの笛の踊り
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2022/10/17(月) 01:48:06.66ID:lSgBAxi7
ジョン・マウチェリ(John Mauceri)って、Decca の「頽廃音楽シリーズ」でCD出して人で、本も書いていて
Maestros and Their Music: The Art and Alchemy of Conducting
は、アマゾンで好評みたいだね。
翻訳の方で
「指揮者は何を考えているか:解釈、テクニック、舞台裏の闘い」
の方の書評でeugenという人を知り、この人のレビュー見たら、クラシック関連の本は褒めてない人だった。
0178名無しの笛の踊り
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2023/01/23(月) 22:56:11.44ID:EzOKzKt9
つべに上がってるシュレーカーの「印づけられた人々」の全曲スコアが延々映し出される動画
前奏曲だけで頭おかしくなりそうになったw
0183名無しの笛の踊り
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2024/04/11(木) 22:03:00.76ID:dv62mQMD
ヒンデミットのカルディヤック改訂版の動画観た
確かに第三幕で音楽の流れぶった斬ってる感はある
初稿のジェットコースター感は失われているけど
初稿で管弦楽だけの分に歌唱が付け加えられたりしていて
録音の需要はそれなりにあるんじゃないかとオモタ
0184名無しの笛の踊り
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2024/04/11(木) 22:17:58.38ID:v/YdsxyE
『今日のニュース』を映像化してほしいんだが
0185名無しの笛の踊り
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2024/04/12(金) 15:49:46.40ID:CKr6eQq6
>>183
自作校訂するよりオルフみたいに「フェアトン」全曲間改造すべきだった
とは思わなくもない
0186名無しの笛の踊り
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2024/04/12(金) 17:59:46.59ID:CKr6eQq6
>>183
1954年にモンテヴェルディのオルフェオを現代から見ても遜色ない復元してるけど
カルディヤックの改訂はその2年前だから古楽研究の過渡期だったのか・・・
0187名無しの笛の踊り
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2024/04/12(金) 19:58:38.75ID:NQ9NYMf0
『性スザンナ』を映像化してほしいのですが
0189名無しの笛の踊り
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2024/04/16(火) 00:48:55.59ID:YcRy9EYD
ヌシュヌシの映像化希望
影絵芝居だから既存音源に後付も可能
アニメでも可
0190名無しの笛の踊り
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2024/04/19(金) 20:54:34.76ID:xLHCkupz
ヒンデミットは改訂版上演してほしくて最初の版の上演は許可しなかったのに・・・
0191名無しの笛の踊り
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2024/04/23(火) 14:52:42.92ID:Yp8oPnih
ウケ狙いで「悪魔の音列」だの「精神崩壊」だの、レッテルを貼らないでいただきたい
www.youtube.com/watch?v=HeXEzMWi2EI
0192名無しの笛の踊り
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2024/04/30(火) 16:08:01.52ID:jN7sOpFO
【クシェネク】頽廃音楽と当時のドイツ作曲家を語る [無断転載禁止](c)2ch.net
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