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□■□ ブラームス op.12 □■□©2ch.net
0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
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2016/03/19(土) 00:00:18.14ID:98hG3Ip7
前スレ
□■□ ブラームス op.11 □■□
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/

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☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
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http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
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□■□ ブラームス op.6 □■□
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■□□ ブラームス op.8 □□■
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■□□ ブラームス op.9 □□■
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□■□ ブラームス op.10 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
0338名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 23:41:07.83ID:EUOuosxC
>>337
モーツアルトが楽しめるコンディションもあるが、そうでない時もあるからブラームス等を聞くのだよ。練り物がいい時もある。
0339名無しの笛の踊り
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2019/03/08(金) 22:46:41.78ID:YmfYNhRe
古いハイフェッツのコンチェルトしか持ってなかったけどティーレマンSKDバティアシヴィリに更新してもいいかも
0341名無しの笛の踊り
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2019/04/03(水) 00:03:29.68ID:r7LNX7NX
1897年 4月3日 没
0342名無しの笛の踊り
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2019/04/03(水) 08:01:52.80ID:z6k0fgrA
ヒラリー・ハーンのコンチェルト、いいね
0343名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 02:23:16.96ID:h35JDVE4
ハンガリー舞曲第5番はパーロウの編曲が一番いい
ブラームス本人はなぜこの曲を編曲しなかったのかと小一時間…
0344名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 03:27:48.49ID:6mNgcFIU
ブラームスの肉声とピアノ演奏の記録が残っているけど
あまりにも古い古い録音なのでほとんど聞き取れない
0345名無しの笛の踊り
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2019/04/09(火) 23:48:31.61ID:sJ8SiQRk
>>343
ハンガリー舞曲のオーケストラ編曲の優先度は編曲者によって違う
ただいえることは1～3、10～21と違い4～9は何種類も編曲があるということ
5・6番はブラームスと同時代の作曲家にジムロックが依頼したのかもしれない
パーロウもハレンもドヴォルザークもブラームスと同年代の作曲家
0346名無しの笛の踊り
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2019/04/09(火) 23:52:13.45ID:sJ8SiQRk
ハンガリー舞曲5～7番はシュメリンクの方がよい
４・８・９はこれと言った編曲はない
４はf‐mollやfis‐mollよりg‐mollの方が演奏しやすい気がする
0347名無しの笛の踊り
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2019/04/11(木) 00:12:39.65ID:SyOQvmQn
弦楽六重奏第二番を生で聴いた人いる？
自分は一番しか聴く機会がなかったよ
0348名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 14:35:23.67ID:ZX2GqfXB
生誕日だ
ピアノ小品集でも聞くかな
0349名無しの笛の踊り
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2019/05/09(木) 08:47:16.02ID:Jnc63nYI
ブラームスの3番をやるのでヘンレの新スコア(全集)を買ったが微妙に違う
2楽章の71小節のVnⅡの変更は変だ(前のフレーズと微妙に違う、ああやりたかったらClで補強した方がよい)
あと4番1楽章の93～94小節と337～338小部のVnや4楽章のFgIの変更も何か変
もし俺が指揮者なら1楽章はVnⅡのdivisiとHr3・4(1回目)Ob(2回目)で補強、4楽章はCbかCFgで補強する
0350名無しの笛の踊り
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2019/05/13(月) 03:17:15.58ID:6akVgk0r
ドイツ・レクイエムでは、演奏はクレンペラーのが一番好きなのだが強奏で音が割れる
クレンペラーに似た演奏で音がよい録音がない
0351名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 16:50:19.06ID:vI4uNfpy
>>60
言いたい事は分からなくもないが・・・

実演で退屈になることもあるし、何処からともなく聞こえてくるラジオの音が切っ掛けで感動することだってある。
数小節聞いただけで、あとは全部補うことが出来る。
これが『音楽が』鳴っている本当の姿だと思う。
0352名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 19:51:09.67ID:3j3IpTwv
まあチェリも同じこと言ってるけどね
それは奏者の心意気ってなもんで
やはり録音には録音故の良さもある
0353名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 22:30:04.22ID:d+rL2xKf
Naxosから出てるルービンシュタインのピアノ協奏曲第2番
すっげー速くてめっちゃ笑った
0354名無しの笛の踊り
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2019/05/16(木) 00:04:10.72ID:5kugDmIt
>>352
＞心意気
なるほど。

言い方を変えれば・・・
耳で聞こえる音楽の裏のほうに本当の音楽がある。

ブラームスなんかも誤解の塊のような人だけどねえ、モーツァルトやベートーヴェンには到底及ばないことを承知で生きたブラームスの勇気。
そこがブラームスの偉さだねえ。
0355名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 20:08:12.73ID:Ck9v/IkL
ブラームスの交響曲は展開部が盛り上がりに欠けて好きじゃないが、
協奏曲は展開部が充実していて大変好きだ
特にヴァイオリン協奏曲とドッペルコンチェルトの第一楽章の展開部はすばらしい
0356名無しの笛の踊り
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2019/05/19(日) 00:39:33.79ID:SaArXtyR
チェリなんかも誤解の塊のような人だけどねえ、フルヴェンやカラヤンには到底及ばないことを承知で生きたチェリの勇気。
そこがチェリの偉さだねえ。
0357名無しの笛の踊り
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2019/05/23(木) 10:25:52.70ID:AWalxsFk
ハンガリー舞曲っていうけどブラームスはハンガリー人じゃないですよね
ハンガリーの人達はどんな感じで受け止めているんだろう
0358名無しの笛の踊り
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2019/05/28(火) 03:53:58.03ID:Bcjf0Vwp
ドッペルはやはり、オイストラフ＆ロストロポーヴィチ＆セルが一番いい。
ものすごく味が濃い。
今の存命の奏者にはあの濃い味は出せないだろう。
0360名無しの笛の踊り
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2019/06/01(土) 14:38:53.56ID:FkAtb9eZ
ブラームスのハンガリー舞曲は基本的にはブラームスが自分で作曲したわけじゃない編曲
当時はレメーニとも裁判沙汰になった

一方でドヴォルザークのスラヴ舞曲はドヴォルザークが自分で作曲した
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 15:04:38.55ID:YJ+V2pKJ
ドヴォルザークが東欧系の音楽やって大ヒットしたから
東欧系はウケルぜってブラームスにアドバイスしたんだよね
ブラームスはオリジナルを作曲する能力があるんだから自分で書けよと言いたい
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 15:55:10.33ID:WbHgDlxT
ハンガリー舞曲と言ってるけど
中身はジプシーの音楽が多い。

ジプシー音楽や流行音楽などがコンタミする前のマジャール人の音楽をできるだけ古い民謡の中から見いだそうとしたのがバルトーク

ブラームスがハンガリー舞曲として発表したのはほとんどがジプシー音楽が元だと思うが中にはマジャール人由来の旋律もあるのかどうか？
0363名無しの笛の踊り
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2019/06/01(土) 22:40:51.12ID:Q6IgXQTe
リストのハンガリー狂詩曲はリスト作曲ってことになってるね
もっともリスト自身がハンガリー人なので文句言われなかったそうだけど
0364名無しの笛の踊り
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2019/06/02(日) 04:18:21.15ID:68+w71jD
ラフマニノフのパガニーニの主題による狂詩曲は好きだが
ブラームスのパガニーニの主題による変奏曲はあまり聴かないわ
0365名無しの笛の踊り
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2019/06/02(日) 04:49:59.01ID:Fm1qw/t7
>>364
でも、ルトスワフスキやブラッハーやツェルニーのパガニーニの主題による変奏曲よりは聴くだろ？

吹奏楽やってたればバーンズのパガニーニの主題による幻想変奏曲がダントツでよく聴くかも知れんが
0367名無しの笛の踊り
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2019/06/02(日) 22:10:41.93ID:xjl+/Cmm
ツェルニーってパガニーニ変奏曲書いてたのか
知らんかった
0369名無しの笛の踊り
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2019/06/03(月) 08:20:28.64ID:nPmzVyRP
実は自分でも作った、パガニーニの主題による変奏曲
完成度低くて没にしたけど
あの主題は展開しやすいんだよね
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/22(土) 11:16:30.58ID:f0taPy9j
我々がコーヒー・ハウスに戻ったのは三時少し前だった。
レイコさんは本を読みながらFM放送でブラームスの二番の
ピアノ協奏曲を聴いていた。

見わたす限り人影のない草原の隅っこでブラームスが
かかっているというのもなかなか素敵なものだった。

三楽章のチェロの出だしのメロディーを彼女は口笛でなぞっていた。
「バックハウスとベーム」とレイコさんは言った。「昔はこのレコードを
すりきれるくらい聴いたわ。本当にすりきれちゃったのよ。
隅から隅まで聴いたの。なめつくすようにね」

　『ノルウェイの森』村上春樹
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/22(土) 12:07:28.76ID:/7gx+jFE
村上春樹はリヒテルが来日したとき演奏会に行ってピアノ協奏曲2番を聴いたとエッセイで書いてたね。
大変感動したとか。
0374名無しの笛の踊り
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2019/06/22(土) 12:38:29.17ID:tj9j8pBL
>>372
なにこの文章wこんなのが昔流行ったの？
意識高い系女子w痛すぎるw
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 18:13:53.42ID:F1PXAWw0
誰か2つあるピアノ協奏曲の2台ピアノ版の録音ご存じないですか？
0377名無しの笛の踊り
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2019/06/24(月) 21:39:22.98ID:F1PXAWw0
>>376
見つかった、ありがとう
4手のための作品集のなかに紛れてたんか
0379名無しの笛の踊り
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2019/07/03(水) 12:40:41.47ID:v+RECc96
>>374
全くこんなのがノーベル賞候補って
まいど鮮人マスコミ大騒ぎだから
0380名無しの笛の踊り
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2019/07/10(水) 13:29:24.24ID:1+TGUzj/
バックハウスの2番はベームよりシューリヒト盤の方がいいと思うのだが...
0382名無しの笛の踊り
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2019/07/13(土) 21:35:05.80ID:ss5fShxd
グールドに倣ってそうしたんだろう
先例もあるし、こういうのもあり
0383名無しの笛の踊り
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2019/07/13(土) 22:40:05.42ID:8GR5JSxF
グールドは調性の関連を考慮して曲順を入れ替えてるけど、コロリオフはただの抜き出しじゃねえか
ねーわ
0384名無しの笛の踊り
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2019/07/16(火) 09:47:18.86ID:/9nWQcyp
間奏曲といえば、変ホ短調のやつが大好きなんだけど、わかる人居るかな？
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/16(火) 21:16:28.62ID:/9nWQcyp
>>385
そうそれが大好き
変ホ短調の間奏曲は1個しかないから、変ホ短調って書けばいいやって思ったｗ
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/16(火) 22:10:49.11ID:FROWbsLA
変ホ短調自体が相当珍しいしな

ブラームスが若い頃に感激したというシューマンのマンフレッド序曲が変ホ短調やな
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/17(水) 08:13:25.30ID:YMMJRCWf
変ホ短調は時代と共に増えていってるイメージ
ブラームスは録音してないが、トリフォノフの自作のピアノ協奏曲も変ホ短調
逆にモーツァルトなんか1曲も変ホ短調書いてないんじゃね？ってレベル
0390名無しの笛の踊り
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2019/07/20(土) 10:24:13.13ID:trnJDrcP
ハイドンのピアノ三重奏曲第31番(Hob.XV:31)は変ホ短調だったな
0391名無しの笛の踊り
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2019/07/20(土) 16:38:48.51ID:8fJWc6MC
あの時代の変ホ短調は本当にレアだね
変ホ長調の曲の同主調としてちらっと顔を見せることはあったけど
0392名無しの笛の踊り
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2019/07/20(土) 21:13:16.36ID:62BALOwX
スクリャービンの作品番号無しのピアノソナタにも変ホ短調があるな
0393名無しの笛の踊り
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2019/08/12(月) 19:24:04.37ID:X9UM1fRc
今日 >>381 届いたが、間奏曲だけだとやっぱ違和感ある
しかもディスク2枚目は、29分しか収録されてない
普通に全曲入れろよ
0394名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 21:16:37.21ID:VLC/+bKJ
>>393
演奏者調べたら、バロックと古典を中心に弾いてる人で、何故かプロコフィエフを録音してるっていう変な人だったんだけど
Spotifyでプロコ聴いてみたら下調べしてない感じだったからきっとブラームス弾きたいけど普通に弾くと不評だから奇抜な選曲してみようと思ったんじゃね
サブスク配信に間奏曲集まだ来てないから聴けないけど
0395名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 21:27:13.38ID:C8rb6YfK
エフゲニ・コロリオフ、知らない人の方が多いのかな？
作曲家のリゲティが、無人島に一枚持って行くとしたら
コロリオフのバッハを選ぶと答えたりしてるのだが
0396名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 21:32:44.08ID:6+3n9NJT
>>394
コロリオフは、奇抜なことをやってみようという軟派なピアニストでは無いよ
むしろ、思慮深く内省的な演奏家だよ
0397名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 21:39:33.79ID:VLC/+bKJ
>>396
今コロリオフのバッハを聴いてるが、少なくともバッハは知的な演奏と言えると思う
ただプロコはダメだった
そこでブラームスでも弾いてやろうという野心が出たのではないかと思ってしまった
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 21:44:55.03ID:VLC/+bKJ
まあいいや、コロリオフのブラームス間奏曲集、純粋な演奏として聴いた場合の他の奏者との聴き比べとかできる人居たら
書いてくれると助かる
Spotifyで配信されない場合、CDを買うか決めるのは第三者の評価だから
0399名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 21:50:45.53ID:HSPIm7lv
コロリオフのブラームス、曲単位では大変素晴らしい出来ですよ。レーゼルのような清楚で内省的なブラームス。それだけに、全曲で無いのが非常に惜しい。
0400名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 22:02:21.39ID:VLC/+bKJ
ありがとう、内省的に弾いてるなら安心して聴けますね
サブスク解禁暫く待って、無さそうならお金が入った時買ってみます
プロコのソナタ7番が1楽章めっちゃ速くて3楽章めっちゃ遅い、2楽章は感情出しすぎとピアニストとしてキャラ崩壊気味だったから不安だった
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 12:23:40.59ID:GImXBrtp
>>397
＞そこでブラームスでも弾いてやろうと

なんで自分がプロコ聴いて嫌いだと思ったら、ピアニストがブラームス弾こうと思うんだよ
ピアニストはプロコの演奏がいいと思ったから出してるんじゃん
0402名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 16:31:54.55ID:rzcvNWc/
>>362
舞曲でもあるが1・2・5・6・8・10番は行進曲といっても違和感はなし
5番を入場行進のBGMに使っているはあった
0404名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 21:29:59.32ID:daEELXN2
中間部だけとか、中間部カットとか、そんなのでしょ
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 22:27:45.85ID:llH70vaS
ttps://honto.jp/netstore/pd-cd_89966221.html

これ聞いた人いる？

>ヌヴーのソロの音、凛とした弾きぶり、ストラディヴァリウスの艶やかな音がしっかり捉えられていることでは有名なシュミット＝イッセルシュテット盤等と比べてもこれが一番です。
>この録音、これまで音の貧しさから演奏の真価が正確に伝えられてきたとは言い難く、今回は、面目躍如の決定盤CDであるといっても過言ではありません。しかも今回は“高音質CDの決定版” であるUHQCDで発売！ 限定発売となっておりますのでお早めにお求めください。

これ本当だろうか？
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/16(金) 06:42:13.69ID:YfzmKj/t
イッセルシュテット盤と比べても一番とまでは思わなかったが、匹敵する名演だとは思った
録音状態はイッセルシュテット盤と同程度
0407405
垢版 |
2019/08/16(金) 10:14:05.29ID:U8dkx9pP
ありがとう！買ってみるかな
0408名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 14:41:13.72ID:cm6USySJ
1948年のイッセルシュテット盤と同様に、1949年の録音にしてはかなり良い状態で残されている
ドラティとハーグ響のオケも気合いが入っている
イッセルシュテット盤とは約1年の開きがあるが、ヌヴーのブラームス解釈にはさほど違いはない
3楽章の躍動感が増している位かな
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/30(金) 15:34:28.69ID:iW87T9uP
>>388
若書きのピアノのためのスケルツォも同じ
個人的にはオケ編曲したいくらいの曲
0410名無しの笛の踊り
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2019/08/30(金) 15:36:20.96ID:iW87T9uP
>>385
>>386
何かの本に交響曲の緩徐楽章と計画されたと書いてあった
0411名無しの笛の踊り
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2019/08/30(金) 15:39:29.07ID:iW87T9uP
>>403
行進曲のトリオ部分は少しテンポが落ちる曲が多い
威風堂々の一番もラデツキーもそう
ハンガリー舞曲でも4や7や17は交響曲に向かない
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/30(金) 15:42:16.99ID:iW87T9uP
>>392
チャイコフスキーの晩年のピアノ曲にもes-mollの曲がある（交響曲のスケルツォとして作られた)
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/30(金) 23:46:28.64ID:BovNy+Ha
>>410
そうなんだ
でもオーケストラで変ホ短調は演奏しにくいし半音上のホ短調あたりを想定してたのかな？
近代～現代で変ホ短調の交響曲がちらほら出てきたけど
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/02(月) 12:00:02.54ID:wyqoNJJP
>>413
変ホ長調の曲かもしれない
となるとクラリネット(ビオラ)ソナタ二番と関係がありそう（フィナーレがアンダンテの変奏曲で最終変奏がアレグロと不自然な曲〉
あの曲もドイツの音楽学者ショットシュテットによるクラリネットとオケ版があり（一番のベリオ編曲版とともにEMIエレクトローラから出ていた)
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/03(火) 13:11:22.37ID:68FV3FPT
一番のベリオ編曲版て基本何もしてないよね
そういうポリシーだったのかな
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/08(日) 20:48:30.00ID:0jjhNJ7d
もし無人島に3枚だけブラームスのCDを持っていくとしたら…

(1) 後期ピアノ作品集／アファナシエフ
(2) Vnソナタ／クレーメル＆アファナシエフ
(3) 交響曲4番／アファナシエフ指揮 新日フィル

自分、どんだけアファナシエフ好きやねん！？
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/08(日) 21:19:16.11ID:rmHbfRBj
(3)はネタだけど、(1)(2)はマジ。
(1)は、ポゴレリチと迷うところだが
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/08(日) 23:18:41.98ID:ur+ht+EX
ブラームスニワカの自分なら

1.キーシン　ピアノソナタ3番他
2.ポリーニ　ピアノ協奏曲第2番
3.ツィメルマン　ピアノ協奏曲第1番

ピアノバカだから全部ピアノ
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/08(日) 23:20:52.44ID:8s6jtDCd
無人島に持って行くシリーズで小説や漫画はわかるが
CDやDVDはどうやって再生するんだという疑問がわいてしまう
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/09(月) 13:42:51.55ID:aqlQfb6Q
CDないならユーチューブを聴けばいいのに（マリー・アントワネット風に）
0422名無しの笛の踊り
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2019/09/09(月) 13:52:57.49ID:aqlQfb6Q
ていうか、この手の質問ってなんで「無人島」なんだ？

無人島じゃなくても普通に地方に行けば
ブラームスのCDなんかどこにもないだろ？
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/09(月) 16:20:37.77ID:apDSQCaP
今は電波入る無人島に行ってSpotifyに金払えばブラームス聴ける時代
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/09(月) 21:39:47.88ID:sNpt8MHc
もし無人島に3枚だけブラを持っていくとしたら…
(1)ピンクフリルPeach John
(2)ピンクフリルTutu Anna
(3)ピンクフリルForever21
(4)ピンクフリルH&M
(5)ピンクフリルファッションセンター島村

自分、どんだけピンクフリル好きやねん！？
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/10(火) 22:08:29.29ID:IQiyEjSB
私なら
・グールド　間奏曲
・バックハウス　ピアノ協奏曲2番
・クライバー　交響曲4番

平凡過ぎますが。
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/11(水) 20:32:11.92ID:ZxLxBiqL
バックハウスの間奏曲集もグールドとは違う味わいがあってこれまた良い
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/12(土) 06:11:57.39ID:ABFqb6Pi
私ならベーム/VPOの交響曲全集をそのまま持っていきます。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/20(日) 22:52:09.96ID:f7J/nLkl
無人島にCDを持って行っても聴けないので
私ならヴァイオリンソナタの楽譜とヴァイオリンを持っていきます
弦は多めに用意しておきましょうかね
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/21(月) 00:15:24.98ID:m8I5ywP8
ちょっとした、ソーラーパネルとコンバーターを持っていけば、CDくらいは聴けるだろう。
自家発電機でもいいけど。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/21(月) 01:18:03.58ID:LalzHsQ7
ブラームスのピアノ小品は、シューマンのそれと違って単にその時期に作曲したものを並べただけでチクルスとして余りまとまりのある感じはしない

が、op.118に関しては6曲としてのまとまりが良いと思う
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