皿皿オルガン総合スレ14 皿皿 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/27(日) 17:41:58.09

メルカールト氏。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/31(木) 21:49:40.72

あえていうけれど
レオンハルトのスウェーリンクのオルガン曲集良いと思うけれどどうかな。
期待せずに買ったCDだったが、私的にはレオンハルトといえばこのCDが頭に浮かぶ
中でもヘキサコード・ファンタジアが特に好きです。
半音階幻想曲も録音して欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 22:24:05.79

>>658
>>656にある「エコー幻想曲」にすごく興味を惹かれたので、そのＣＤを入手してエコーファンタジアを聴いてみた。
というのは個人的に一番好きなエコーファンタジアなので(多分第１１番)
ただ・・・この演奏は、いわゆるユニークな部類だと思う。驚くくらいテンポが速くアッサリと８分で弾き切ってしまっている。
“祈り”を感じさせる事もなく、曲って弾く人によってこんなにも激変してしまうのだと改めて思い知らされた。
即興演奏を得意とするオルガニストらしく、基本的にどの曲も性急で盤全体が深みに欠ける印象。その場限りの即興演奏を聴かされてる感じ。
申し訳ないけど、これはオススメ盤とは言えない気がする。自分も購入してしまったけど。アランによるブクステフーデに期待しよう(笑)
この「エコー幻想曲」は興味深い所が一つあって、>>660さんが挙げてるレオンハルト盤の冒頭に「エコーファンタジア第１２番」が収録されてるけど
「エコー幻想曲」の３分１０秒に出てくるフレーズと全く同じフレーズが「エコーファンタジア第１２番」の１分２４秒で出てくる。
ごく短いフレーズなんだけど印象深い部分でもあって、それぞれ違う旋律へと変わっていく対比がとても面白い。

>>660
レオンハルト盤は一番の名盤だと思う。冒頭のエコーファンタジアは最高で、オールトメルセン盤にも同曲が収録されているのだけど、
個人的にはレオンハルトの圧勝という感じ。
ただ、長大な４曲目の「ニ調のファンタジー第４番」や、やはり長めの２曲目の「主よ我らが日々に平和を与えたまえ」の変奏曲は聴く人を選ぶとは思う。
全体的に陰陽の“陰”を感じさせるアルバムなのも、人には勧めづらいかな・・・
それを差し引いても冒頭の「イ調のエコーファンタジア第１２番」と最後の「イ調のトッカータ第１７番」は本当に最高。
全曲制覇の野望が無いのなら、オールトメルセン盤とレオンハルト盤の２枚があれば充分なんじゃないかと思う。

半音階的幻想曲はトン・“生協男”のチェンバロ版が一番好きかな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 22:33:14.63

>トン・“生協男”

何でこうわざわざバカ丸出しの気持ち悪い書き方するんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 23:25:25.61

昔からのコープマンのニックネームじゃないか
それに豚・生協男でないだけマシ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 00:57:47.42

>>661
半音階的幻想曲は
ヘルムート・ヴァルヒャによるオルガン演奏が好きだな
ヴァルヒャのスウェーリンクはこれ一曲だけなのが残念な限り

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 01:26:06.73

>>662
>>661は「バ」の臭気がするw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 09:22:12.79

「バ」は何の意味？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 17:55:28.81

パリのシュルピス教会の大オルガン・リサイタルの動画、冒頭のオルガン紹介に日本語字幕が出るのね。
各国向けに自動判別でつくようにしてあるのかもしれないけど、日本からも結構アクセスあるってことなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 18:58:23.43

>>667
これのことですか？確かに日本語字幕が出るようになってますね。
https://www.youtube.com/watch?v=qAfA93gSoi8

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 23:47:27.49

>>668
あ、それです。貼るの忘れてました。ありがとうございます。

ちなみに途中で音が止まらなくなったりするアクシデントが・・・・
https://youtu.be/qAfA93gSoi8?t=1944

寄付を募る文言がよく出てくるので、そろそろオーバーホールしたいのかもしれませんね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 23:58:34.47

ちょっと古い（1995年）ですが面白い記事が
https://www.nytimes.com/1995/04/03/world/paris-journal-notre-dame-s-organ-and-computer-are-no-duet.html

パリノートルダムの大オルガンが電気配線による電磁弁化（1960年）→コンピューター伝送化（1993年）で
トラブル続出だったのに対して、シュルピスは1995年の補修工事でも既存のトラッカーアクションを
守ったのでトラブルが少ないというお話。
1993年の改装の際にコンピューター伝送化したおかげで配線が700kmあったのが500mになってケーブルの腐食対策も
楽になったとかメリットが強調されてましたが、実は色々あったようです。

後にノートルダムのほうは2013年にもコンソールとコンピューターの更新と本体の大規模補修を実施
それについてはネガティブな記事も見つからないので補修工事は大成功だったと思われます。

後付のサイレントピアノなんかでもそうですが電気電子機器の組み込みってやっぱ色々あるっぽいですね。
便利ではありますが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 00:03:48.24

スマートオルガン

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 00:27:26.13

St. Sulpiceのはあの規模で当初の機構を保持している今や貴重な楽器だからな. そのかわり演奏のたびに助手が2・3人必要w (本当はなくてもいいんだけど)

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 00:32:08.95

スマートオルガンってこれのことですか？
http://www.smartorgan.eu/cecilia-en.htm

こういう興味深い情報がサラっと出てくるのが5ちゃんの凄さですね。
ありがとうごさいます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 10:27:40.17

エレクロトニックはメカニカルと違ってつまらない。音の立ち上がりを変えられない。
エレクトーン()とほとんど同じになっちゃう。
ただ、メカニカルは疲れてるときほとんどフルで音栓を入れてるとまともに弾けなくなるけどねw

エレクトリックもなんか意識高そうなモダンなデザインがかったコンソールはちょっと魅力かもしれない。
コンサートオルガニストは見栄えを良くしてもいいんじゃない?

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 14:05:23.81

>>672
え？まさか今でも下の人がふいごで空気を送ってるとか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 16:48:24.06

ボタン1つで数十の音栓を引き出せないから、人の手に頼ることになる。

古いのはメモリさせておく機能がないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 00:00:15.90

油圧オルガンとか蒸気オルガンとかありだよな

バ · 2018/06/05(火) 00:44:54.96

＿＿＿∧,､＿(( ( ｜　＼ハ／｜))＿＿
￣￣￣'`'`￣ (( ( ｜ﾟ￣　〈ﾟ￣｜)) ￣￣

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 01:32:55.89

>>674
>メカニカルは疲れてるときほとんどフルで音栓を入れてるとまともに弾けなくなるけどねw

え, どんな楽器? ww

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 15:44:12.26

蒸気オルガンってすでに存在するけど熱変化激しくて音がすぐに狂ってきそうだな。
腐食しそうだし、スケールが詰まりそうだし。木管には無理だろうし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 20:53:33.69

それ以前に筋肉モリモリマッチョマンの変態が蒸気抜きに使いそうで嫌だｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/06(水) 10:27:00.85

http://fast-uploader.com/file/7083803716820/

こんなのが通りかかったら当時の人々はびっくりして
家の外に飛び出したに違いない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 11:10:55.11

BSで東京カテドラルのオルガン建造話の再放送やってた。
今見て気づいたけど、完成披露演奏会でギエルミ氏、靴履かないで足鍵盤演奏してたんだね。
ビルダー側の関係者ということもあり日本側に配慮したのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 23:43:05.25

>>589
今、そのアルバム聴いている。(ジャン･アラン CD20)

でね、CD9 ダンドリューのこの賑やかな曲、
トランペットとか金管楽器が使われているのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 06:23:17.12

>>684
バロック期のフランスのオルガンはドイツと異なり独特な音色を持ってますね。
リード管が好まれるのが特徴のようです
管楽器のように聞こえてるのはそのせいでは？
https://www.youtube.com/watch?v=WlfcuawEUvg
バロック期のフランスオルガンの紹介動画があります
Saint-Maximin la Sainte BaumeのIsnard organ
魅力的な音色です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 18:39:42.44

>>685
ご丁寧にありがとうございます。
そうそう、動画のような音色の曲でしたわ。

金管楽器と言えば、当方トランペットの高音強奏が大層苦手でして、例えばブルックナーの曲は結構敬遠しがちなのですが、例えばブル8の
オルガンヴァージョンがあんのね。
あれは安心して聴ける。確か4番もあったはず。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 19:08:47.76

半閉管のリード管なんて近くにあるとやかましいだけなんだけどなw
オルガンって不思議

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 13:08:15.89

クープランの教区のためのミサとか、グリニーとかメールロも作曲しているようだけれど、
オルガンとグレゴリオ聖歌の朗唱が交互に演奏される、あの形式はなんというのでしょうか。

夜の静寂にピッタリのこの曲(昨日は修道院のためのミサだったの)、ボックスとかで販売されていないのかしら🐘

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 13:55:14.20

>>688
その演奏形態に特定の名前があるのかは知らないですが、
オルガンと声楽の交互の演奏が好きというニーズがあるのを実感できました。
以前クープランのオルガンミサが好きで集めていましたが、
パッと思いつくのでOlivier Vernet,、MC Alainの新しい方の録音、Jean Charles Abilitzer
はそのスタイルでした。
Girignyのオルガン曲はVernetとAlainが同じスタイルで録音がありました
Vernet, AbilitzerはApple musicで（おそらくSpotifyでも）聞けます。
AlainはAlainのボックスセットか中古盤を探すしかないのでは？
私自身はオルガンだけ入っている方が好みです。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 14:41:17.70

>>688
オルガンミサでいいんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/18(月) 00:46:11.59

>>689
Ablitzerの綴りを間違えてました。
オルガンミサの区切りごとに聖歌詠唱を交えた演奏形態の録音は
最近は新しいものは見ない気がしますがどうでしょうか。余計なコストもかかるでしょうし

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/19(火) 09:18:53.60

Sweelinck The complete keyboard works という
9枚組を買いました。NM CLASSICS 92119、
立派な装丁の解説書です。

リチェルカーレイ短調などはオルガン（CD5 トラック7）と
チェンバロ（CD9 トラック11）の２種類で収録されて
います。これは作曲者が特に楽器を指定しなかったと
いう事ですか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/19(火) 18:13:34.41

>>692
そう。だからスウェーリンクの大抵のオルガン曲はチェンバロ版もあるよ
さすがにエコーファンタジアはオルガンのための曲なんだろうけど
出てすぐ買ったけど、レオンハルトの解説の翻訳が無いのが残念な所ではあるね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/19(火) 23:49:25.05

>>692
これ俺も持ってる。当事セールで3千円台で買えたからいい買い物だった。
ただトラックに作品番号がついてないのが残念。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/23(土) 00:11:40.08

スウェーリンクの全集は>>692の他にglossaとaeolusレーベルからも出てるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/24(日) 22:42:13.31

>>691 ありがとう。探して見ます。

近代ではデュリュフレの
前奏曲、アダージョと「来たれ創り主なる聖霊」によるコラール変奏曲（作品番号4）
がありますが、たった一枚だけ、オルガンと男性斉唱が組合わさったのがありますね。
レクイエムと前奏曲 op5 のトッカータ楽章を抜いた演奏が一緒に入っていました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 17:34:30.20

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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AO0

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 14:44:23.16

AO0

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/03(火) 21:26:18.66

>>688
>>690
Alternatimという.

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/06(金) 16:53:59.68

http://www.eltecautomazioni.com/Eltecautomazioni/EN%2002%20-%20Home%20page.htm
http://www.eltecautomazioni.com/Eltecautomazioni/EN%2007%20-%20Sistema%20proporzionale.htm

パリ・ノートルダム大聖堂の大オルガン改修でも採用されたオルガン用電子機器メーカーの
HPを読んでたら、今は鍵盤の押し下げで電磁コイルがON/OFF的に動くだけでなく、鍵盤の
押し下げ量とかスピードを計測して、それらをパイプ根元のバルブのコントロールに反映される
システムなんてのもあるんですね。日本だとオムロンあたりが得意そうな分野。

VR技術応用して、バルブ動作時の抵抗感を計測して鍵の盤タッチに即座に反映されるみたいな
システムが実用化されれば、トラッカーアクションとそん色ない弾き心地になりそうな予感。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/06(金) 18:09:18.47

メカニカルかエロクトリックか、アクションはどっちかでいいと思うけどね。

メカニカルはフルで音栓を入れてると疲れたときひけなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 00:15:58.72

蒸気オルガン

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 02:52:41.16

犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/I2juPPj
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう

死になよニートの38のネットストーカーデブスキチガイ犯罪者のデブスじじい

こいつまじで創価のネットストーカーの犯罪者だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ！！！！みんな！！！！！

デブスの38の童貞ハゲw
さびしくてさびしくて哀れな孤独なデブスのニート38の童貞精神疾患の哀れ不細工ハゲw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 02:52:44.80

犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/I2juPPj
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
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死になよニートの38のネットストーカーデブスキチガイ犯罪者のデブスじじい

こいつまじで創価のネットストーカーの犯罪者だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ！！！！みんな！！！！！

デブスの38の童貞ハゲw
さびしくてさびしくて哀れな孤独なデブスのニート38の童貞精神疾患の哀れ不細工ハゲw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/09(月) 00:57:18.38

>>701
どんな楽器だよw
手鍵盤が4段あるのか?

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 12:16:47.41

昨晩のトン・コープマンの演奏＠ミューザ川崎、特に気になったところは、

-小フーガ（バッハ）
驚くようなストップの選択、かなり早いテンポ。

-人よ、汝の罪の大いなるを嘆け（バッハ）
こんな演奏聴いたことがないだろう？、という曲の解釈だった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 09:46:24.41

あの人おかしいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 12:04:18.24

コープマン自分も聞きに行った、休憩込みで約二時間近く
ノリノリの小フーガがメインであとはさっぱりした小物プログラムで正直物足りなさも残った
当初予定してたBWV767を除外してしまったのは至極残念

川崎のオルガン聞くのは二度目なんだが、悪くはないんだが辛口評価すると微妙だなぁ
やはり首都圏のホールオルガンはみなとみらいがベストと思える

川崎は上階の横座席が傾斜になってるのも落ち着かなかった
てか座席ひょっとして小さくて座り心地悪くね？長時間座ってるのが少し辛かった

二日目の談義ｊはどんだけやってたんだろ？
二時間超えて予定があったので渋々途中退席したが、ひょっとしたら三時間くらいやってたのではないか？
コンサートチケット付属なのを考えれば割と面白かった、次回もあれば期待したい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 21:38:03.58

オルガンコンサートは曲間の拍手要らない
あといちいち引っ込まないで続けて曲をやって欲しい
もっと音楽だけに浸りたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 22:58:36.34

レオンハルトのフーガの技法がレオンハルト自身が書いた研究書のほうがメインと言われてたの思い出した

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 08:45:08.51

>>708
1500円で演奏付きレクチャーか。いいなあ。
関西でもやってくれないかな。
https://www.kawasaki-sym-hall.jp/calendar/detail.php?id=2257&;y=2018&m=7

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 15:58:26.38

オムロンパイプオルガンコンサートシリーズでやってもらえるよう要望出してみたらいいんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/16(月) 18:33:44.96

少し前にオルガンと聖歌隊が交互に流れる曲が話題になってたけどこんなのがあった

http://tower.jp/item/3789097

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 22:13:53.17

アランの一回目全集が再発されましたねえ。

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/89/3/5/496.jpg

二回目と三回目のどっちを買おうかと迷ってた矢先なのに‥
うれしい悲鳴と言っていいのか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 22:45:17.06

アランはブクステも全集複数回出してたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 22:59:43.92

演奏にこだわりがなければ(曲を聞きたいだけなら)安めのこれがいいんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 00:37:46.94

バッハ全集もいいけどアランの録音全集が出てほしいわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 05:26:17.88

マリクレルは要らない

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/18(水) 06:28:14.28

>>713
グリニーの賛歌は良いね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/19(木) 09:38:26.26

マンコ＝クレール・アラン

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 23:24:36.82

>>714
3種買っても1ﾏｿしないから聞き比べも一興
どれか一つというなら歴史的銘器と録音が美しい3回目がオヌヌメ
バリバリ弾きまくっているのが良いなら初回

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 21:14:55.96

>>714
一回目のが出るとは思わなかった。
全集はLPで持ってるけど結局バッハは
まだ全部聴けてない。バッハ以前の曲が
俺にはしっくりくる。

ブクステフーデの全集はモノラル録音で
持ってる（これもLP）。音に広がりが無いのに
なぜか惹かれるものがある。音は明瞭で
同時に鄙びた感じもして、エラートは
オルガン録音が上手だなと思う。

**714** · 2018/07/22(日) 23:46:45.16

みなさんレスありがとうございます。

クラを聴きだしたころは、まさかバッハ・オルガン全集なんてものが
家に備わる日が来るとは夢想の世界でしかなかったのに
気が付けばヴァルヒャのステレオ箱をオクで落としたのを皮切りに
ヴァルヒャ旧、リヒター（アルヒーフ26曲箱）、ハーフォードと増えており
ベトベンPfソナタ箱よりも多くなるなんて、ちょっと血迷っている昨今です。

あ、自分のチラ裏が長くなってすみません。

アランは>>721さんお勧めに従って３回目のコンサート形式を楽しむことに
しようかな。

オルガンは恥ずかしながらバッハしか持ってないので、
次はブクステフーデのステレオの誰か定番品と
スレのどこかで話題が出てたフランス？ロマン派？の
オルガン作品箱をなにか買ってみようとおもいます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 08:08:51.86

昔は今のようにボックスが安くなかったという意味ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 21:57:09.83

>>724
高かった。CDが出た頃は一枚3000円だったから。
例えばエラートが出していたバロックオルガン曲の大全集という組物
ベルサイユ編１０枚組み30000円だった。30年前の話
今や主だった作曲家のオルガン曲全集は定額配信サービスで複数の演奏を聴けてしまう。
オルガン曲の全集のCDがただ同然になるのは納得できる。売れないだろうし

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 23:52:29.65

>>725
もう少し高かった。だいたい3200～3300円。3700円とか3900円てのもあった。デンオンのスウェーリンクは3800円。
消費税導入前(まだ大型間接税って仮称)で、国内正規盤はＣＤ番号中の２ケタの数字×１００が金額を意味してて非常に分かりやすかった。
バロックオルガン全集は高くて手が出なかった。３枚組でほぼ１万円だからなぁ

洋楽のビリー・ジョエルの二枚組ベストが５０００円で、安さに驚愕した記憶。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 00:43:46.62

ネットによる定額配信サービスのおかげで気楽に幅広くオルガン曲を聞けるようになって
自分のオルガンの好みがバロックよりロマン派以降だとわかった。
CDのみの時代では決して手を出さなかったであろうメシアンやヴィエルヌのオルガン曲全集のCDの購入につながった

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 18:27:15.44

昭和末期頃まで毎週日曜の朝６時台にＮＨＫ－ＦＭでオルガン専門番組「朝のハーモニー」があって
自分の好みが分かる良い機会だったけど、番組終わってからネットのYoutubeが充実するまでは
そういう機会は無くなった感があったなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 20:27:22.51

hauptwerkっていうオルガン音源のソフト使ったことある人いる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 15:19:41.75

>>706
トンコさんは、個人的に嫌いな、いやそれよりは聴きたくないオルガニストだな。
グールドのオルガニストヴァージョン

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 15:25:14.31

ごめんなさい。誤送信。

でね、>>727つながりで、デュプレのオルガン作品全集ってのは、やはりバラ売りしかないのかな。
トゥルミヌールは前は神秘のオルガンとか持っていたけれど、いまいちつかみどころがなかった印象。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 21:02:28.62

>>730
トンさんの演奏に比べると、ずっと正統派の演奏会と思われるな。

↓

http://www.kawasaki-sym-hall.jp/festa/calendar/detail.php?id=2290

2018. 8.11 （土） 18:00開演（17:00開場）

ミューザ川崎シンフォニーホール
パイプオルガン：鈴木雅明

（以下、略）

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 21:07:12.09

生協男の全集愛聴盤だけどな
楽しそうに弾いててこっちも気分が晴れ晴れとするからついつい手が伸びてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 21:37:48.78

コープマンは録音で聴くと凄くいいよ
コンサートはちょっと悪ノリしすぎだけど

もう最近はあんまり重々しい演奏聴いてられないから丁度いい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 21:55:10.17

フランス系のバッハはそう重くないんじゃ
コプマソは軽薄感がびみょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 21:58:34.87

>>Hauptwerkの購入を考えてるんでしょうか
高価なヴァーチャルオルガンソフトのようですね。様々な有名オルガンの音色を再現できるようで
ご存知かもしれないけれどyoutubeにいくつかhauptwerkを使った演奏が出てます。
最も物々しいセットアップでの使用例がこのサイトです
https://m.youtube.com/user/Prinzipal67/videos

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 00:26:48.84

コンサートで悪ノリというと、
コープマンか誰かわからんが
10年以上前、NHKでサントリーホールの
来日オルガン奏者のライブを放映した際
アンコールのBWV565でかなり放埓な演奏をして
さすがのNHK女性アナも解説のおっさんに
「これは‥あの‥私には、とても個性的な演奏のように聞こえたんですが‥」
解説「ええｗかなり、思い切った演奏ですねｗ」
といった一幕があったのを思い出した。

「もう565は飽き飽きだぜやりたくねーよ」と言ったのに
主催者に泣きつかれてやる羽目になったのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 00:46:08.90

それ見てないけど、そりゃトンさんだろ。あの人は色々注文つけなくても
変わった演奏をする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 00:50:58.24

例のチャルメラのことか

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/30(月) 01:18:20.95

トンさんはレオンハルト門下だけど師匠は何も言わなかったのだろうかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 18:45:03.85

オルガンは楽器の特性上、演奏の個性を出しにくいんじゃないですか。
バロックオルガンは音色や強弱などの点でもさらに制限がつく。
バッハの一部の超有名曲になると色んなひとがすでに色々やってるから
専門家からすれば、やり尽くされているということはないのかな。
そこで表面的効果をねらうようなことをやる。
表面的で個性的に聞こえるかもしれないが、本質的には大きな変化は起きていないというような
コープマンもクープランやスウェーリンクなどは至って普通にきこえる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/31(火) 20:35:25.78

その辺はオケ物と同じ。指揮者によってかなり違うのと同じで、オルガンも全く同じ印象。奏者によってかなり違う。
演奏時間そのものも奏者で大きく違う。やはりそこもオケ物と同じ。本質的に両者は同じだと思う。
解釈に制限がないのだから、演奏のそれも尽きる事は決してないはず。演奏スタイルも流行があり流動するから終わりがない。
逆にオルガンは楽器ごとに音色が違うから、印象を変えるには有利だと思う。乱暴に言えば同じ曲を同じように弾いても違う印象が出せる。
レオンハルトとコープマンは同じスウェーリンクのエコーファンタジア１２番を録音してるけど、コープマンの方はオルガンの特色なのかキーが高く、
オルガンの響き自体も鄙びてる。それに合わせたような情感を排した演奏。バッハの自由奔放で即興的な演奏とは対照的な気はする。
そこはオランダ人からなのかも知れない。母国の巨匠だからバッハほど好き放題な演奏は心情的にし辛いのだろうか。
レオンハルトのは情感豊かで残響もあり、こっちが王道的演奏かなと思わせる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 22:49:22.96

もしバッハのストップのメモが出てきて「実は私はこういう調整で弾いていた」とか言われたらバッハのオルガン曲一斉に録音し直しだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 06:30:13.77

バカなら黙ってりゃいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 22:01:15.12

ほんとバカだよね
弾けない奴の考えそうなことだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 23:39:57.73

死ねって言いたいよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 01:00:53.06

コープマンはヘンデルのオルガン協奏曲だけ認める

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 09:49:42.36

そう言えばプレストン盤とかコルゼンパ盤とかいろいろあったなヘンデルのは

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 10:44:59.36

ﾎﾟｰﾙ･ニコルソン＆ブランデンブルク・コンソート一択の俺は少数派

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 16:15:49.21

>>745-746
自分は弾けない聞き専だから難しい話のときは黙ってるが、
ここはそんな弾けて詳しい面々による排他的スレだったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 21:06:10.24

パイプオルガン弾けるからといって何か
優遇でもされるのかな。
教会のオルガニストやってますとか、演奏会で演奏しますとか、CD出しましたとか、それだけで妻子を養ってます、世界的に有名ですとか
そういった類いの輩でもあるまいに。

俺にはできるけれどお前には出来ない
どうだ、俺ってスゴいだろう！とご満悦なのは
精神年齢が極めて低い証拠。

井戸の中の蛙。お山の大将とも言う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 21:33:16.92

>>751
想像力豊かですね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 21:34:52.22

>>750
このスレと言うかクラ板全体に楽器がひけるやつ→演奏会派の聞き専→普通の聞き専→初心者の順で見下したりマウント取りたがる傾向がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 22:04:28.89

そりゃ弾けるやつが偉いに決まってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 23:34:08.85

「ひけるやつ」の間でも厳格なヒエラルキーがありそうだな
「そんな程度で弾けるとかヌカしてんじゃねーよボケ！」みたいな罵詈雑言が飛び交ってそうだ
こんな「この曲いいよね」とか雑談するスレで弾ける弾けないがどれくらい重要なのかはイマイチわからんが

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 08:48:06.57

バカなこといったらなおさら黙ってりゃいいのに

相手が悪いって論破しに来てんの?

おまえがマウントとろうとしている、罵詈雑言吐いてるって言われる振る舞いをしてんだよ?

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 12:27:23.14

自分は>>750だけど、
744-745がどのカキコに対して書いたかも明確にはわからなければ
しばらくカキコしてなかったので、その「バカなこと」を書いた人でもない第三者です
マウントとりたいつもりもないし、弾ける人には敬意もあれば羨ましくもある

いいたいのは、日本におけるオルガン界やオルガン好きは
クラ全体からみても極々小さな世界と思うので、まったり仲良くやろうよってことだけ
一見さんお断りみたいなことしてますます絶滅危惧音楽種になるのは悲しい
もうROMに戻ります

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 16:28:47.11

あれな、ハーフ女児に性的イタズラして殺したって疑いかけられてるPTAが、

子供を守れなくてすみませんとか裁判で吐いたのと同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 19:17:21.12

ヘンデルのオルガン協奏曲：
リヒター盤：大オルガンで壮麗。でも50年代録音。
アラン盤：これも大オルガン。パイヤール味。
ヴェンツィンガー盤：ピノック以前のアルヒーフの定番。レオンハルトの師匠、ミュラーがソロ。
コレギウム・アウレウム盤：オルガニストは無名。60年代の録音としては優秀。
プレストン＋ピノック盤：ピノック全盛期の躍動感と勢いに付き合うプレストンの達者。
コープマン盤：コープマンの雄弁さが奏功している。
ブランデンブルク・コンソート盤：指揮が微妙。

最近のは知りません。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 19:53:09.37

アラン盤はアドリブ少な目のオーソドックスな演奏って印象だったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 21:41:10.48

>>757
ほんそれ
アラウホのCD買ったから感想でも書こうと思ったけどそれがあまりにも幼稚な感想なもんだから今の流れだと言えないｗ
あと言われてみれば746は744と745に言ってるようにもとれるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 06:39:46.83

どうしてもマウントとりたいバカw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 23:07:04.71

パリのオルガンのホームページがリニューアルして見やすくなっていた
www.organsofparis.vhhil.nl!

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 12:01:03.02

アランの１回目のバッハ全集が届いた
２回目よりもオンマイク気味な録音と若いアランのひたむきさに好感が持てる
ヘルシングボルイの聖マリア教会のオルガンも澄んだもので個人的には好きな音色だ

ところで１枚目は文句なく楽しめたが今、CD2を聴いていて問題が発見されたので報告しておこう
・トラック13　トッカータヘ長調の7分22秒から24秒に掛けてヴォリュームレベルが下がる
・トラック15　小フーガト短調の3分7秒あたりでレコードの1溝をスキップしたような違和感を覚えた

ここで鑑賞を中止してこの報告を書いている
このBoxを買った人は他にも瑕疵がないか点検してみてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 12:07:34.84

おっと、CD1にも音声にトレモロが掛かる声部があったがこれは
・機材の所為？
・テープの劣化？
・オルガン（建物）の共振？

原因はよくわからないが古い録音にありがちなこととしてまだ無視できていた
だがCD２に聴くような瑕疵はちょっと困る

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 14:16:25.06

CD1を聴いただけだが、曲が終わって残響音が続くところがバッサリ切られていて、
ぷっつんと終わるようだ。リマスター自体は良い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 17:49:25.12

そだねー　もうあとコンマ数秒、余韻がほしいところだねー
あと２枚目以降、オルゲルビュッヒラインの数曲で酷く音が濁る
これはここのオルガンのストップ（音栓）の特性を上手くカバーできなかったエンジニアの失敗なのか
このあたりのチープさが２回目の録音が必要になった理由なのかななどと邪推してみる

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 20:30:53.12

ていうか収録時のマスターテープは演奏終了後もある程度の時間をもたせて停止してると思う
ＣＤに落とし込む時点で余韻をバッサリ切ってるんじゃない？
マスター自体のノイズが目立つ前に切ってるとか。
初期のＣＤはマスターのヒスノイズが目立つ前に早めにフェードアウトするのが多かった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 20:43:46.71

そうだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 20:57:08.60

>>762
一般論なんだが
聞き専同士で見当外れなこと言ってマウントの取り合いしてるの
見てると可笑しくて可笑しくてw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 20:59:13.78

ヴァイカウントのオルガン練習器持ってる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 16:30:42.20

持ってる。趣味。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 06:30:38.45

アランの１回目のバッハ全集が届いた。
３回目のデジタル盤より好きになりそう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:41:21.00

演奏の覇気が全然いいよね
2度目のは余裕かましすぎて冷たい演奏とか言われてたけど1回目はホント全力で挑んでらっしゃる
パッサカリアや有名どころはどれもいいけど私は特に偽作のプレリュード&フーガがスプラッタでいいねと思う

**773** · 2018/08/20(月) 06:45:22.96

覇気があり、ひたむきさもあってとてもいい演奏だと思う。
小フーガト短調は >>764 さんの指摘どおり、音がおかしい
箇所があるのに、この曲に初めて感動した気がする。
偽作のプレリュード&フーガ、楽しみだ。

**764** · 2018/08/20(月) 17:43:50.58

>>775
あの小フーガは本当に良い演奏なのに勿体ないことです
音色といいテンポといい、そして静やかな佇まいのオーラの纏い具合といい理想的だったのです
私はレコードで所持していますのでまだまぁ仕方ないなで済みますがそうではない人たちにこれは大きな損失でしょう
トッカータヘ長調の編集ミスと併せて修正した盤を購入者に届けてもらいたいものですな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/22(水) 23:51:22.47

なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/23(木) 19:51:29.27

本日アランの第1回目録音15枚（の1回目）を聴き終えたぞー
目立った瑕疵は>>764 の報告にあるCD2以外にはなかった（と思う）

しっかしいいよなぁ～
若き日のアランは無敵の勢いで躊躇なく磐石で弾きまくってくれはりますわ
まさにオルガンの女王！バッハはこうでなきゃな
個人的に今まで聴いたどの全集よりもこれが気に入りましたぞ
最後のトラックのインタビューを受けながら解説&演奏も仏語だから何を言ってるのかわからん
ながらも演奏がLiveな鮮やかさで楽しめますた

今度はリッピングを終えたら2回目の録音と比較して楽しもうっと♪（蛇足ながら3回目のはピッチが違うから比較しづらい）

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/23(木) 20:25:22.78

好きになった曲のＣＤをかけたらピッチが違っててガックリってパターンあるよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 17:51:57.18

古い歴史的オルガンはピッチが今と違うから現代オルガンでの演奏と続けて聞くと調子狂う
演奏の良し悪しや奏者の素質を吟味したければ現代オルガンでの演奏で比較すべきなのだろう
歴史的オルガン、あれはあれ単独でシミジミといにしえの時代に想いを馳せつつその音色を楽しむものかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/26(日) 21:45:42.75

アラン女史の三度目のデジタル盤は
歴史オルガン紀行の楽しみがある。
自分が実際に現地に行って聴く機会が
無いからありがたい録音だと思っている。

自分は硬めのアーティキュレーションが
好きだからアラン女史の演奏は心地よい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/26(日) 22:31:34.95

武蔵野芸術劇場が主催した、ドイツ・歴史オルガンツアー参加したかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 08:47:17.45

生オルガンの個人的評価は音色の良し悪しばかりじゃなく、
その場（佇まいなど）が好きかどうかも大きいからね
市内のオルガン巡りツアーでもやってくれるなら行きたいと思うわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 23:54:33.95

音色といえばこないだ買ったアラウホのオルガンの低音部の音色がなんかブザーみたいで独特だったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 00:01:41.47

スペイン系のオルガンて、低音パイプにリードが入っているとかあるんですかね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 00:33:51.43

ちょっと独特ですよねスペインのオルガンってリード系が豊富で

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 01:17:51.12

ブザーみたいって表現いいなあ
それって演奏者のストップの好みとかでなくて？
ぶーっ！
ピンポン！ピンポン！！
どっちどっち？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 07:37:24.85

リード管は確かにブザーみたいな感じになるな。

メシアンのcorpsなんかの冒頭も、ブザーみたいって言った子供が居た。

32′の最低音なんか一本で出すとマフラーに穴があいたバイクみたいな音するぞ。
そういう使い方は滅多にしないけどなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 11:42:29.64

逆にカベソンの曲とかはそういう音色じゃないとしっくり来ない気もする

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 18:00:41.84

レガールだったっけ
三途の川の渡し場を守るカロンの歌の伴奏はあのブザーみたいな音でなきゃな

それはそうと、アラン1回目のオルゲルビュッヒラインの数曲にはトレモロが使われているそうだ
昔のレコードのアラン自身による解説にそう書いてあった
だからテープの劣化とか楽器やホールの共鳴ではないということで決着
ただバッハの曲でトレモロって使ってよかったのかな？　俺は奏者じゃないから知らんのだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 23:20:04.63

>>787
ピンポンはないｗブーッっと言った低い感じです
解説書によるとたしかに使用オルガンはスペインのマジョルカ島のカンボス修道院とサンタニ町サント・アンドレウ教会のオルガンだそうです

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00244143-1535465970.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00244142-1535465926.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 18:52:39.27

ブザーみたいってこんなヤツ？

https://www.youtube.com/watch?v=yfC4QAxOCTE

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 20:02:46.35

>>388
あなたの言う人たちはどこに住んでいるのかわかりません

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 23:15:44.16

>>792
これもブザーっぽいけどもっと低い音だね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 12:39:09.65

>>779
あーわかるわかる。
リュリの宮廷オペラの曲とかをA=415とかモダンピッチでやられたときのガッカリ感
A=392だろって。

バッハなら415とか466じゃないと。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 12:48:32.05

まあ、あんまりピッチに拘ってもしょうがない。
変な絶対音感みたいなのがあるとロクなことない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 15:01:56.67

基準ピッチなんてもともとバラバラだったしちゃんとした証拠のあるわけでなしどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 19:11:27.54

刷り込みじゃないかな
最初に好きになった演奏のピッチが基準になる物だと思う
それから外れたピッチはどうしても違和感がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 19:37:42.10

それはあるかも。だから雑誌の名盤ランキングではいつまでたってもレジェンドの演奏が名盤扱い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 19:41:51.94

それと器楽曲部門ピアノとヴァイオリンとチェロは別にしろよ。
毎年事実上ピアノ部門になっていてマイナー楽器のつけ入る隙きがまったくない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 00:30:39.19

ギエルミのライブでアンコールのフレスコバルディで使ったギミック、あれ何だろう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 17:17:37.43

どんな音？
ピヨピヨ…だったら水を使った水鳥笛のようなストップやけど
「夜明けや暁」関連の曲で使われたりする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 18:06:17.67

東京芸術劇場のオルガン。
奏者の真上のパイプに☆があって、それがクルクル回りながら音も出てた
クリスマスのサンタのソリのシャンシャンシャンって感じの音だったなぁ
曲はフレスコバルディの５つのガイヤルドの中の１曲

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 18:35:13.73

「ツィンベルシュテルン」という効果らしい
鳥の鳴き声に似たのは「ナイチンゲール」というらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 18:35:40.40

「ツィンベルシュテルン」という効果らしい
鳥の鳴き声に似たのは「ナイチンゲール」というらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 22:11:11.10

>>800
ヴァイオリンとチェロがマイナー楽器なのか？
ハーモニウムならわかるけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/01(土) 00:45:09.67

ピアノとヴァイオリンとチェロの３つのメジャー楽器は別にしないととても他の楽器が選ばれないと言いたかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/01(土) 06:46:46.73

ランキングなんて見てるんだ?

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 16:57:48.29

マイナー楽器　＝　「大序曲１８１２」の野外演奏でしか使われない大砲

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 10:33:33.40

分類としては金管楽器に入るのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/04(火) 13:48:17.46

金筒楽器か打撃楽器

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 04:03:17.87

なんか書き込みのレベルが下がっていってるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 07:51:59.13

バカがダラダラバカなレスするから本当に知ってる人が逃げちゃうんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 13:05:29.98

弾けない奴がマウント取るスレだしね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/06(木) 23:28:22.54

ま～だ根に持ってんのか。以前クラ板に常駐する初心者に知識を披露してドヤるが詳しい人から見ると知識が浅く
それを指摘されると逆ギレする半可通の話が出たけどそいつとは同一人物ではないだろうがやっぱ精神構造が一緒なのかねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 00:08:04.90

ほらほらそーやって開き直ってる　最悪だね
そもそも鍵盤楽器板に無い時点でレベルが最初から低いのは当然だわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/07(金) 08:23:06.41

フォーゲルのブクステフーデ新盤出るね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 19:24:35.15

コープマンのブクステフーデ全集、優秀ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 19:46:09.74

コプマソ好きならいいんじゃないかい
俺はノヴァリスの1枚もので十分だけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/09(日) 17:46:50.06

>>805
スウェーリンクの９枚組ボックスの中の「スペインのパヴァーヌ」も鳥のさえずりみたいな効果が使われてた

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/11(火) 14:30:36.76

すみません質問なんですが、東大の900番教室のオルガンって、すぐ前の席と、一段低くなってる階の席とだとどっちが音がいいですか？
オルガンって、あまり近過ぎても音は良くないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 00:25:42.48

送風機の横

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/16(日) 10:16:57.72

アランの１回目箱も買えなかったびんぼチョンの痛いレスが並ぶ駄スレに成り下がったぞ
責任取れやクソチョン野郎

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/05(金) 21:32:25.87

https://www.youtube.com/watch?v=XoMR5VTfYAQ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/06(土) 11:02:57.74

東大の演奏会に行って来ましたが、なんか演奏者があまり上手くなかったような。
先月芸大の学祭で聴いた、芸大の生徒さんたちのほうが上手かったような。
オルガンって１台ずつ規格が違うみたいだから、普段から弾き慣れてるのじゃないと難しいのかな？
ただ、ブランデンブルク3番のオルガンへんきょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/06(土) 11:05:19.39

ブランデンブルク3番のオルガン編曲は初めて聴いたけど凄く良かったな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 00:03:16.11

１０月２６日、東京芸術劇場でオルガンコンサートを聴いた。シモーネ･ヴェッバー。
途中でオルガンが回転して、古いっぽい外観から白のモダンな外観に変わって壮麗だった。
というか、アンコールの即興で、小さい秋みつけたを元にしたフーガが圧巻。
これで１０００円はすごく安いと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 09:37:57.62

ホールのリニューアル以前は無料で、オルガンも回転させてたよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 00:41:26.36

春のサントリーのでも日本の歌で即興演奏やってた
オルガニストってよく経歴に書いてるけど即興演奏必修なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 01:18:19.54

>>829
きちんとした学校なら必修
とくに教会オルガニストになるなら
即興できないと仕事にならない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 01:56:56.32

勉強になるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 02:49:33.17

礼拝で即興演奏が必要になるシチュエーションなんてわずかだけどね

どちらかというとオルガニストの作曲と演奏能力を示すためのものであることが多い

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 13:52:40.48

>>827
オルガンが回ろうが回るまいが、使ってるパイプ類は変わらないんだから本質的には変わってないんですよね。
どうせならもっとモダンで先進性を感じさせるデザインのオルガンの本体やコンソールにすれば良かったのに
日本の首都の代表的ホールなんだから。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 14:33:48.55

>>833
使っているパイプは全然別のものだよ。
基本的に3系統（モダン、バロック、ルネッサンス）のオルガンが一つになっていて、
それぞれの系統でピッチ及び調律が違うので、同時発音も想定されていないそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 18:51:06.77

三面怪獣ダダを思い出す話だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 21:42:41.64

>>832
どこの国の話をしているんだ?

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 01:26:43.82

>>836
教会オルガニストは即興演奏できなきゃ仕事にならないと思ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 00:03:44.64

だからどこの国の話をしているのかとw

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 00:36:24.42

頭大丈夫か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 15:13:13.54

>>830
日本の教会じゃ要らないよ

フランスのバカデカい教会なら即興でコラール弾ける人も居るけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/02(金) 22:25:02.53

>839
議論の前提を合わせてやろうと親切に質問しているのに
バカは本当にバカなんだなw

>840
日本に職業的な「教会オルガニスト」なんて数えるほどしかいないだろ
オルガニストの専門教育を受けた人が所属教会で奏楽奉仕しているのはたまにあるけど
素人が一生懸命奉仕しているのがほとんど
だから「必要ない」んじゃなくて「できないから仕方ない」んだよw

「教会オルガニスト」になるんだったらフランスだろうがドイツだろうが即興ができないと話にならない会衆歌の伴奏すらできない

ちなみにフランスの教会で「即興でコラールを弾く」ってどういう状況? w

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 03:46:53.54

>>841
こういうやつって自分の狭い視野を一般化することが愚かってことに気づいてないんだろうな

お前の中では教会オルガニストは偉大な存在にしか与えられない役職だと思ってるんだろうけど、
教会で奉仕するオルガニストはみんな普通「教会オルガニスト」って言われる人なのｗ

お前は色んな教会に行ったことあるのか？
いっとくけど素人がパイプオルガンなんて触らせてもらえないよｗ
あ、お前の中では音大のオルガン科出た人も即興できなきゃ素人とかなのかなｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 15:53:46.47

>>841
即興できて当たり前というのに、
即興でコラールを弾くっていう意味分からないのはおかしいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 18:18:19.95

>>841
独逸なんてオルガン弾きがカントルになっても即興できないやつ居るよ?w

どこのネットで調べたの?w

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 21:44:49.24

>>842
だから最初に「どこの国の話なのか」ってきいたんじゃないかw
ドイツとかはちゃんと職業として教会音楽家が成立しているし専門の教育課程もある
日本にはそんなのほとんどいないキリスト教系の大学とかにちょっといるくらい

お前さんが言う
>教会で奉仕するオルガニストはみんな普通「教会オルガニスト」って言われる人なのｗ
なんてことはないし日本の話としても専門教育を受けていない奏楽奉仕者で「私は教会オルガニストです」なんて自称するような人はまあいないだろww

>お前は色んな教会に行ったことあるのか？
日本ドイツフランス込でたぶんお前さんの10倍は行っていると思うぞw
#日本はあまり知らないがw

>いっとくけど素人がパイプオルガンなんて触らせてもらえないよｗ
そりゃそうだろ「ど素人」だったらなw

>お前の中では音大のオルガン科出た人も即興できなきゃ素人
日本の「オルガン科」だってちゃんと即興は仕込むよまともな学校だったらなw
もしかして自分自身がオルガン科出たけど即興できませんっていう話か? ww

>>843
コラールを主題にして即興演奏するってことを言っているのか?
ないとは言わないがカトリックの教会では稀だなw

>>844
知る限りKantorで即興できなやつはいないそんなのほんとにいるのか?
まあ得手不得手はあるしいつも即興はしんどいから予め書いとくくらいの人はいるかもしれないがw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 23:26:52.95

>>845
頭悪そう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 23:33:46.66

来年3月の、武蔵野芸術劇場でのカントルのコンサートのチケット買ったよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 23:42:51.02

>>845

ここまで必死になれるのが凄い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 04:00:52.15

鍵盤楽器弾ける人からすれば>>845の話はしごくマトモな書き込みなんだけどね

このスレがクラシック板にある理由ってレベルの低い話しかできないからなんだな

これくらい弾けないと欧米本場の教会じゃやっていけいない
https://www.youtube.com/watch?v=Hkp-N_TE2p4
https://www.youtube.com/watch?v=OMN4WpB_3rg

まあ日本の教会じゃ耳の衰えたジジババ信徒しかいないから
煩いオルガンって言われるだけだろうけどな
ダサい日本語独自の聖歌メロディとか歌詞とかもうね・・・・
素直にトラディショナルミサでラテン語の歌うたえよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 04:02:19.72

>>845
海外の教会で活躍してる日本人オルガニストのブログとか見るとそんな感じですよね

このスレのレベルが低すぎなんであんまり熱くならず嘲笑すればいいんです

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 05:00:56.14

>>849

これが日本の教会のレベルですか。
https://www.youtube.com/watch?v=BiJ90tKCZJA&;t=2s

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 05:42:30.32

>>849
それって >>840 が言ってるフランスの大きな教会ってことだと思うけど
教会オルガニストが即興できなきゃ仕事にならないっていう根拠は？

日本より海外のオルガニストの方がレベルが高いなんて誰でも知ってるよ
動画貼ってまでわざわざ説明お疲れ様ー(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 05:51:56.16

>>850
ブログで調べたのねwプッww

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 21:24:34.33

ヨーロッパのオルガニストの在り方の一部のみが日本に輸入されたんじゃないんですか。
全てを輸入する必要性も無かった。そこまで真似なくてもね
教会では何より教えが大切だし、オルガンは従だよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 01:04:34.43

西成にオルガンがあったとは

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 16:21:41.64

>>855
西成いうても玉出教会の近所は高級住宅街の帝塚山やし
そんな治安の悪いとこやおまへんで

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 22:49:18.29

>>849
この例は上澄み中の上澄みここまでできるのはさすがにあまりいない
普通はこんな感じで礼拝で弾くこれは会衆歌の後奏
https://www.youtube.com/watch?v=2C6Q_riRPUI

礼拝の前と会衆歌の伴奏
https://www.youtube.com/watch?v=JrDxHBB35Bo

>>851
大岩さんは専門教育を受けているよ阪大で博士だよw

>>848
バカを相手にするのは疲れるんだよw
たとえば>>852とか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/09(金) 08:40:21.75

>>857
で、それらが即興である必要性は？
バカなの？