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カルロス・クライバー 6 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 07:29:36.79ID:aT1kJwPV
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質2)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/
カルロス・クライバー5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1328931111/
0125名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 21:06:32.15ID:fDFLO39L
何を買えば同じ体験ができるか、
初心者の僕にもわかるように書いてもらえるとうれしいです。
0126名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 21:48:51.27ID:Iyft6zjJ
>>124
>「こうもり序曲」と「雷鳴と電光」も人見での演奏が好きだな
121を書いた者だが、これは全く同意。本当に最高の演奏になってると思う。

ただ4番と7番は(いいんだけど)俺的には最高じゃないんだな。
まあでもこれは単なる個人的な意見だし、好みもあるから気にしないでくれ。

ただ時々「海賊盤で出てる人見の4番・7番は凄い」という意見を言う人
がいるんだよね。俺は残念ながらその海賊盤は聴いたことが無い。
興味があるんで探してるんだが。それを聴けば意見が変わるかもしれない。
0127名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 00:04:23.42ID:a3+6wbdH
>>122
120です。無修正がベスト、
それはその通りでした。
CD量産カラヤンの対極でしょうか。

人見と、伝説のばらの騎士を見た方々が
本当に羨ましいです。
0128名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 00:05:33.07ID:a3+6wbdH
>>125
DVD五巻セットはおすすめですよ。
0130名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 09:23:06.72ID:NPTxhs2X
あの当時のバイエルン国立管には
「この人のことを一番わかっているのは自分達だ」
という自信や自負があったんだろうなと想像する
0131名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 21:04:19.23ID:zBsvfhzi
今人見記念講堂の音源を聴いてるけど、やっぱり好きになれない。
特に7番がせかせかしてる
0133名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 21:14:41.00ID:zBsvfhzi
>>132
まぁそうかもw

ブラームスの2番や4番振るとせかせかした感じがいい効果を生んでる気がする
曲によるんだろうな
0135名無しの笛の踊り
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2017/01/27(金) 07:06:31.93ID:MBWJaXuz
薄く切ったオレンジをアイスティーに浮かべて
海に向いたテラスでペンだけ滑らす
夏の影が砂浜を急ぎ足に横切ると
生きる事も爽やかに視えてくるから不思議だ
0137名無しの笛の踊り
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2017/01/27(金) 11:39:12.67ID:+DdSojPg
生涯最後のコンサートとなったカリアリでの録音
あれは色んな理屈抜きに好きだな
よくぞ残ったという思いが強いのかも
ちなみに7番は人見のものと比べるとゆっくりだな
0138名無しの笛の踊り
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2017/01/27(金) 19:52:35.64ID:2mXvW/Rp
>>136
135は大瀧詠一の歌詞だね
0139名無しの笛の踊り
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2017/01/29(日) 01:19:47.22ID:BtzCJ1sX
1979年のバイエルンでのばらの騎士
序奏から本当に圧倒される凄い
0140名無しの笛の踊り
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2017/02/06(月) 22:16:20.21ID:i115k1+w
とあるブログで、
「クライバーの指揮によるワーグナーの「リング」全曲録音という、驚異的なプロジェクトの契約交渉がEMIにより密かに進行していて、クライバーの確約を得る直前まで話が進んでいた」
という話を読んだ
もし本当だとしたら、ムーティがスカラ座でリングを振った際のエピソードにも納得がいく
0142名無しの笛の踊り
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2017/02/22(水) 21:25:41.51ID:8H7+Q2bG
>>140
リングのスコアを隅々まで研究、把握していた。
というエピソードは読んだことがある。

歌手の選定について非常にうるさい人だったから、本人の内諾があったとしても、
オケも含めて難題が多かったとは思う。

平気で録音をオクラ入りさせるから、膨大な費用がかかるオペラは
おそろしくてメーカーも手が出せなかったのではないかな。
0143名無しの笛の踊り
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2017/02/23(木) 18:51:55.13ID:aIrTk1BV
>>140
そもそもカルロスが指環で成功するとは思えないなw
オペラで得意なのはカルメン、こうもり、ばら、トリスタン、オテロ、椿姫とか勢いだけで最後まで振れるオペラだけ
ワーグナーならローエングリンならやれそうだが指環となると無理だな
ワルキューレは長いイタリアオペラみたいなもんだからやれるかもしれないが黄昏は彼に向いてない
し冗談で言った話が広まっただけだろう
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/05(日) 07:42:36.72ID:GBcBaPPK
オランダ人、タンホイザー、ローエングリンを振ってほしかった
トリスタンよりも相性が良いと思うんだが
0147名無しの笛の踊り
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2017/03/10(金) 20:09:13.82ID:HXje/1zC
ミケランジェリと共演した皇帝の音源って無いの?
中プロの死と変容も聴きたい

それと、60年代後半の音源ってウィーン響とのモツ33と大地の歌しかないのかな
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/19(日) 01:30:51.42ID:N8j54Sa+
クルトモルが先々週くらいに亡くなってたんだね、クライバーの指揮で輝いてた人だった本当に残念
0150名無しの笛の踊り
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2017/03/27(月) 10:27:33.21ID:EYwoqsAl
歌唱も演技も素晴らしい方でした
亡くなっていたのか……
0151名無しの笛の踊り
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2017/03/27(月) 17:52:29.56ID:1nF/s24H
歌はいいけど演技はひでえでくの坊だろw
見た目もさえないオッサンだし
メストのばらの騎士でオックス歌ってたギュンター・グロイスベックなんて見た目もカッコいいし演技も上手い
昔あんなバスがいたらモルなんてカラヤンに重用される事はなかっただろうな
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/27(月) 22:48:28.48ID:g/LxW+0g
ばらの騎士だけに関して言えばかっこいいオックスとかダメだろ変態キモオヤジ感がいるのに
まあ94年のクライバーの配役を超えるのはまず無いと思うわ
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/28(火) 20:33:22.47ID:n5DCfOQ+
オックスで思い出したけど
ディナミーデンを振ってほしかった
0156名無しの笛の踊り
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2017/03/29(水) 21:06:14.18ID:7oHPfGVA
どちらかのニューイヤーで指揮して欲しかったですねえ
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/03(月) 21:10:11.75ID:4x03lK2A
「らいめいとでんこう!」と言っていただきたかった
0160名無しの笛の踊り
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2017/04/09(日) 20:26:57.43ID:KtBQIVxS
しかし「こうもり!」と比べると遥かに言い辛そう
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/19(水) 11:09:24.06ID:j07j23Rn
「トリスタンとイゾルデ」って70年代まではしょっちゅう実演してたのに82年にDGにセッション録音してからは全然実演しなくなったね
だから「ばらの騎士」や「カルメン」なんかは映像が残ってるけど「トリスタンとイゾルデ」は録音だけで映像が残ってない
音だけじゃなく舞台映像見たかったな
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/13(土) 01:01:46.81ID:qsKB+RyY
でもトリスタンはきちんとした録音が残ってるじゃん。オテロの音のいい録音聴きたいよ。
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/13(土) 10:51:13.96ID:w8/LTWv7
ようつべで、ヴォツェックの全曲を聴いたけどなかなか良いね

ウィーンフィルとの断章も聴いてみたいな
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 12:58:58.14ID:GtartNlT
>>162
スカラの東京の上演て「オテロ」と「ボエーム」はTV放送されたしDVD化すればいいのにな
遺族が反対してるのかな
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 13:39:15.86ID:sbjvw+8A
あれとこれは駄目

というふうにカルロス本人が遺言してたりしてね
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 13:45:40.14ID:moVMITL9
ボエームはキャストも演奏も、スカラ座の方がずっといい
オテロは画面が残ってるのか知らないが、演奏はやはりスカラ座の方が上だな
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 23:03:30.15ID:3P/M6ZwF
ごめん。長文です。
誰かここの住人で曽田正人の昴っていうバレエ漫画見たことある人っている?
その漫画の中でバレエを観劇したことによって仕事中や日常生活でも無意識下に劇中のメロディを鼻歌で歌ったり、何度も観劇するなど観客が中毒に陥るシーンがあるんだけど、今の自分がまさにそれ。
4週間前はクラシックにお金を出すことはおろか、自分のウォークマンに1曲たりとも入っていなかったのだが、今やほぼ全てのDVDを繰り返し、それこそ寝食忘れるくらい鑑賞している。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 23:35:06.87ID:3P/M6ZwF
クライバーのドキュメンタリーの中で、
『クライバーの音楽に出会うと人生が台無しになる。音楽全てがクライバーに支配され、今まで自分が好んで聴いていた音楽すら受け付けなくなる。』
という発言があるんだけど、鑑賞時自分が経験したことのない集中力を頻繁に感じる現在、真剣に今後の人生が怖くなってきた。
0170名無しの笛の踊り
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2017/05/19(金) 00:22:44.84ID:cPfpZTH6
>>169
大丈夫!いずれ飽きるから
0171名無しの笛の踊り
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2017/05/19(金) 01:44:00.34ID:s9srKG2F
>>170
だといいんだが。
ここ30年以上聴いているミュージシャン達が同じなんでね。
それらの音楽を水や空気の如く接していたのに急に寸断されたから不安なのよ。
0175名無しの笛の踊り
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2017/05/19(金) 15:54:13.44ID:s9srKG2F
>>174
あのクライバー登壇から拍手を遮るかの如く振り下ろす1拍目、そして恐るべきグルーヴ感。あの定番ソングをここまで昇華できるものなのかと感動しましたね。DVD全部見てホセやカルメンは言うまでもないですが、ミカエラはホントに素晴らしかったです。
0176名無しの笛の踊り
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2017/05/19(金) 20:12:08.63ID:OXe2sq2z
1979年のバイエルン国立歌劇場 ばらの騎士は見たかい?あれもええぞー
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/20(土) 19:11:17.22ID:ahWa5X4f
ブキャナンのミカエラは
容姿や雰囲気がぴったりだと思う
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 00:36:55.76ID:MhohUBG1
ヤフオクで叩き買いしてソニーの一番高かったLDで鑑賞してます。
画質にはこだらわないので
0182名無しの笛の踊り
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2017/06/30(金) 22:14:15.01ID:yuHJFSA2
そうそう、海賊盤がありますよね
これは特に第1楽章が好きです
0183名無しの笛の踊り
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2017/06/30(金) 22:56:35.32ID:KlzTSPUY
この演奏、ウィーンフィルとのDG盤とは比べ物にならないくらい好き
クライバー本人も気に入っていたようだ
もっと良い音質で聴きたい
0185名無しの笛の踊り
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2017/07/01(土) 20:50:23.34ID:zSpPAcxU
私もです。
91年特別公演のDVD最高ですね。
88年定期もいいですね
0187名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 07:22:28.64ID:KadUgndV
88年定期とか海賊盤じゃなかったらブラ2の決定盤になると思う
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 10:32:44.86ID:9bDuQq+J
ブラームスは2番と4番だけ、ベートーベンは4,5,6,7番だけ、モーツァルトにいたっては33番と36番だけって偏るにしても選曲おかしいだろ
0189名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 10:35:41.07ID:wJecSK66
偏るんだからおかしいのは当たり前だろw
ひょっとしたら、「制限するにしても偏ってるだろ」と言いたいのか?
0191名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 11:05:18.64ID:9bDuQq+J
>>189
おまえと言葉遊びをするつもりはないんだ
ブラームスの1番とか「英雄」とか「合唱」とかモーツァルトなら40番とか「ジュピター」とかのいわゆる名曲と呼ばれるものを外してそうでもない曲をレパートリーにしてるのは何故か教えてもらいたい
0192名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 11:23:09.83ID:wJecSK66
>>191
お前は「個人」という概念を理解できないmoronか
「いわゆる名曲」とやらに自明性があるんなら教えてもらいたい
0194名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 12:26:49.58ID:9bDuQq+J
>>192
言葉遊びをするつもりはないと言ったろ
結局おまえには何故なのか理由はわからないんだろ
0196名無しの笛の踊り
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2017/07/04(火) 12:10:26.15ID:7dCrVv3i
>>195
ありがとう。記事中にあるように、今回youtubeにアップしているのは1980/2/19公演のラジオ録音、
1幕ごとに4分割の物。別人が同一日の公演を1・2幕と3・4幕の2分割でアップしている物もある(下記)。
後者は演奏に入るまでのラジオの解説が長く、放送への忠実度では上回るが、途中でノイズが混じる
個所もある。普通に聞くには(CDから音声化した?)記事紹介のヴァージョンがよさそうだね。

Act1&2 https://youtu.be/bvmQA5j-iEA
Act3&4 https://youtu.be/C0wHsX_Chr8
0199名無しの笛の踊り
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2017/07/04(火) 13:37:58.09ID:5L2t2P4K
オテロにしてもボエームにしても正規音源、映像があればなあ
0200名無しの笛の踊り
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2017/07/06(木) 16:40:10.20ID:CgXq+eiv
ヴォツェックも正規で出たらなあ
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/06(木) 20:53:44.14ID:F+/bQ9zM
シューベルト9番を振る予定があったそうで、実現しなくて残念
0204名無しの笛の踊り
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2017/07/07(金) 14:10:30.57ID:JYWU80BE
久しぶりにエーリヒ・クライバーとケルン放送響のザ・グレイトを聴いたが素晴らしい
カルロスの演奏も聴きたかった
0206名無しの笛の踊り
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2017/07/13(木) 08:14:08.81ID:Z+ZCMZgT
13回目の命日がやってきましたね
本当に早いもの
今日は何か聴こうと思ってる
0207名無しの笛の踊り
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2017/07/13(木) 16:50:11.15ID:Z+ZCMZgT
ブラームス4番を聴いて
いまちょうどカリアリでの最後のコンサートで振ったこうもりを聴いてる
どこの誰が録音したのか知らないけどよく残ったなと思う
0209名無しの笛の踊り
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2017/07/13(木) 18:49:37.96ID:iQfxIEBj
ニューイヤーコンサートの自分が好きな曲を。
今は92年の天体の音階
0210名無しの笛の踊り
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2017/07/13(木) 19:02:34.73ID:ih8MdliY
下積み時代の音源残ってないのかな?
マニアックなオペレッタも振っていたらしいね
0211名無しの笛の踊り
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2017/07/13(木) 19:12:01.34ID:85cabLXt
今日は朝夕の移動中に魔弾の射手、ブラームス2番と4番、こうもり
夜はニューイヤーの89年にしよう、ハンガリー万歳が好き
命日を残してくれた音で過ごせるっていいね
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 19:25:35.30ID:yw67g6gI
最近はウィーンフィルとの驚愕とヴォツェックばかり聴いてる

>>210
オッフェンバックの超マイナーオペレッタとテレマン、CPEバッハの音源が発売されてるよ
あと、下積み時代と言ってよいか分からないが、ようつべに1965年チューリッヒでのファルスタッフがアップされてる
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 20:19:29.47ID:Z+ZCMZgT
>>211
89年ニューイヤー
DVD出してこようかな
仰るとおり、命日に残してくれた音楽を聴いて過ごせるのは良いですね

あれもこれも、と振って欲しかった曲を考えてしまう
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 22:21:16.97ID:NJOQV3vv
>>209
天体の音楽でした
いまは、VPOどのリンツ、ブラ2
一度も生で観ていないので、ばらの騎士とか、人見でのバイエルンとか観た方が本当に羨ましいです。
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 23:44:22.89ID:UsMb4vHr
クライバーはカラヤンを心から尊敬していた
ザルツブルクへ行くとカラヤンの墓参りを欠かさなかった
カラヤンもクライバーをかわいがり録音にも立ち会わせた
芸術上の父ともいえる存在だった
カラヤンを聴こう
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/14(金) 00:20:37.84ID:D9siQ8Oe
カラヤンよりエーリヒを聴こう
交響曲はもちろん素晴らしいが、ティルや死の舞踏、軽騎兵、舞踏への勧誘といった小品も良いよ
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/14(金) 09:19:11.47ID:laECi1A0
今日は映像で楽しんでる
ベートーヴェン7番の第2楽章ばかり聴きたくなる
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/14(金) 12:24:59.88ID:LuEAdGcd
>>217
この二人の友情には心打たれる
0222210
垢版 |
2017/07/14(金) 18:20:24.06ID:/SAIOSNi
>>212
ありがとうございます!
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/14(金) 19:07:55.53ID:yxOI9bsu
カルロス・クライバーには下積み時代なんてないだろ
親父のゴリ推しで仕事もらいまくってたんだから
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