カール・ベームNo.10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 13:19:26.38

>>694
ローレンガーは太ってなかったやろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 17:08:30.05

ピラール・ローレンガーをナマで見たこともないカスは引っこんでろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 17:22:15.91

ローレンガーは美声だったね
グラナドスとかエグモントとか録音しか聴いた事ないけれど
同じスペインのベルガンサとは全然違う洗練された美声

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 18:26:31.53

ショルティの「魔笛」でもパミーナ役に抜擢された

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 00:51:50.66

スペイン出身のソプラノ歌手には1950年代からステレオ初期に活躍した
ビクトリア・デ・ロス・アンヘレスとテレサ・ベルガンサがいた

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 02:33:08.70

やたら声のでかさを強調したモンセラ・カバリエもいた

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 06:49:46.48

ベームの話をし給えよ

久々にレコ芸の表紙に登場したというのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 07:09:51.53

>>701
レコ芸の表紙に？それは本当？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 07:37:13.16

そういえばベームはメンデルスゾーンとシューマンはまったく振らなかった
これは不思議だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 07:55:20.92

>>701
なんだ、カラヤンも一緒じゃないか(-_-)

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 08:54:26.70

>>703
シューマンは4番の録音があるでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 09:31:21.79

シューベルトはベームがいちばん落ち着いて聞ける
オケがBPOなのもいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 16:34:49.32

ウィーンとのライブもいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 18:41:35.36

若い頃はカラヤン一辺倒だったけれど
年をとってからベームの良さが分かってきたよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 22:50:39.62

>>708
ベームか、カラヤンか、どっちが好きよりも、
どっちも好きの方が人生2倍楽しいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 01:06:49.78

>>703
バックハウスとシューマンのピアノ協奏曲を演奏してるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 06:09:35.06

バックハウスとのブラームス2番はコーホーの愛聴盤

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 09:56:38.45

ベームのピアノ協奏曲は数少ないね
ヴァイオリン協奏曲は一つもない
伴奏が苦手だったんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 11:27:26.07

>>712
君が知らないだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 12:17:52.45

>>712
ポリーニだけでもオフィシャル盤が4枚あるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 12:21:14.42

>>714
いや5枚だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 17:06:42.89

「エレクトラ」を最初にステレオ録音したのがベーム
これは1961年度ADFディスク大賞になった名盤

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 17:15:54.38

>>712
釣りにしてもつまんなすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 18:48:07.03

ベームのバッハ、ヘンデルは音源があるのか?

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 19:55:45.87

カルメン関係もあったような

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/26(土) 06:33:07.51

ドイツオペラにかけては何たってベームがいちばんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/26(土) 09:43:08.03

>>710
それ、ヴァント

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/26(土) 11:40:52.37

>>721
ベームだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 04:41:12.76

ヴィルヘルム・バックハウスによるモーツァルトとシューマンのピアノ協奏曲のカップリング。
モーツァルトはNo.27を選択しており、バックハウスの貴重なモーツァルトの協奏曲録音として、
しばしば音楽評論家たちが言及していたものだ。
伴奏はどちらもウィーン・フィルハーモニー管弦楽団だが、モーツァルトの作品がカール・ベームの
指揮なのに対し、シューマンは当時中堅指揮者だったギュンター・ヴァントが指揮を執っている。
ちなみにヴァントは、この録音でウィーン・フィルハーモニー管弦楽団に細かな要求を繰り返した廉で
団員に好かれず、また録音予定だったグリーグのピアノ協奏曲をバックハウスに録音しないでもいいの
ではないかとバックハウスに進言したという。
グリーグの協奏曲の録音が頓挫したことで、ヴァントはデッカの御用達指揮者の枠から早々にはずれて
しまったという。
バックハウスは、かつてモーツァルトのピアノ協奏曲No.26をフリッツ・ツァウンと録音していたことがあったが、
その時には主観的な緩急をつけるオールド・スタイルであった。ここでは、そうした主観的な演奏法を極力排し、
簡にして要を得たスタイルを確立している。モーツァルト作品の名解釈者として株を上げていたベームの指揮も、
落ち着いた足取りでバックハウスをサポートしており、安心感がある。
ただ、録音当時は、ステレオ録音の草創期ということもあって、弦楽セクションの音が少々ごわごわした感じになっている。
シューマンのピアノ協奏曲は、夢を見るような幻想というよりも、昔日の思い出を語るような枯淡の境地がバックハウスの
ピアノにある。思わせぶりな素振りは一切なく、語り口は淡々としているのだが、彼の長い人生の中で培ってきたものが
バックボーンにあるので、音楽が不思議と平凡化しない。ヴァントの指揮は、そうしたバックハウスのピアノに彩りを与える
のではなく、バックハウスの演奏に注釈をつけているかのような演奏である。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 08:11:43.09

だから、シューマンの協奏曲は、ベームとバックハウスのもあるの

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 08:17:41.03

>>724
なにそれ、聴きた～い(^o^)
どっかのライヴ？教えて

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 08:27:44.81

>>725
https://i.imgur.com/1gevF0w.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 10:40:14.75

記憶とか思い込みって怖いよね
自分の知っている事以外存在しないみたいな・・・
一種の宗教みたい俺も気を付けなきゃ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 10:58:42.14

ベーム指揮のシューマンのPコンは、
バックハウスのほか、ギーゼキング、ギレリスとの共演の録音が残ってる
みなライブだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 17:32:21.57

>>728
へぇ～～！物知りぃ～～さすがです！

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/28(月) 19:11:28.45

おら、
初めてベームの田園聴いた。
いいね。　
ウィーンフィルもこの後のバーンスタインより
ずっといい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 00:16:20.31

そだね～

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 01:44:46.16

管楽器のトーンを維持するべく
ヤマハがすさまじい企業努力を払ったというものの
もう全然違う楽団だよね
やっぱチューニングとかメカニックとか、あんまり合いすぎると
味がなくなるんじゃなかろか

**セルスレッド6** ◆k/Pt4j/z1o · 2018/05/29(火) 03:33:48.75

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1525086007/l50
これをみてほしい。何か起こっている。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 06:35:17.49

>>733
はい？
別になにも？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 09:40:40.54

ポリーニとの皇帝は低評価だったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 10:48:38.05

私はあれ好きです

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 15:04:11.75

ポリーニとのモツにはチョットがっかりした

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 16:52:16.69

あれは好きじゃない
硬直した演奏って印象

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 18:56:17.26

ベートーヴェン　田園を聴いてみて
テンポこそちがうが、
音の作り方はカルロス　クライバーと共通しているな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 19:07:52.51

ベームは伴奏が下手くそだった

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 23:06:46.34

日本公演の録音って、他のは残ってないのかね？

残ってたら出してるよなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/31(木) 05:52:21.91

バイロイトではトリスタン、指環、オランダ人の3つだけで終わった
他の作品は不得手だったのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/31(木) 07:46:59.53

>>740
古い手法だな。
今はもうそんな時代じゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 18:07:50.88

モーツァルトのグラン・パルティータ、ハフナーセレナーデはベーム盤がベスト

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/03(日) 20:26:21.58

俺もそう思う
優雅な遊びを感じさせる演奏
あれに慣れてしまってから
他の演奏はどれも物足りない
ベームはやっぱりBPO

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 10:05:39.69

ベームが別格だったのはよくわかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 07:05:02.45

トリスタンとイゾルデは最初、ドイツ直輸入盤でしか発売させてくなかった
カラヤンのベト全と同じで独DGが国内盤を許可しなかったせいだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 17:37:33.72

ドイツ直輸入盤という紺と赤の帯が懐かしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 18:00:42.72

ダフネ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 00:12:52.69

http://tower.jp/item/4741205/モーツァルト：-交響曲全集-［10CD＋Blu-ray-Audio］＜限定盤＞

まさかこんな形で出るとは？皆さん買います？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 01:05:02.21

買わない

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 01:29:12.70

カール・ベーム指揮の”サロメ”　持っているのは、
・DGG盤　ハンブルグ歌劇場LIVE（拍手カット）　ギネス・ジョーンズ初役
・RCA盤　ウィ―ン国立歌劇場LIVE（拍手カット）　レオニー・リザネク初役
・MET（Archiev）　LIVE（拍手あり）　ビルギット・ニルソン（？）
全部、熱気盛り上がり度が違う/90分で終わってしまうMET/端正な音楽作りのDGG盤
新演出初日の放送音源のRCA盤　　３つとも好き。　DGG盤は、元々そうなのかもしれないけど、冷静な音楽作り。端正と云えばそれで終わりなんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 03:48:45.30

Rシュトラス直伝のオペラの数々はどれもいい
だが歌手陣はステレオ初期のほうが充実している

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 05:05:33.45

>>751
あそ(>_<)

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 05:12:00.58

>>753
1955年録音　の　”影のない女”DECCA盤より　Orfeo D'or盤に興味がある。
http://www.hmv.co.jp/news/article/511020122/　　Orfeo D'or盤

1955年DECCA盤。なぜか　Amazon日本語版　では無理。
英語版なら楽勝。
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=node%3D4853&;field-keywords=Richard+Strauss%E3%80%80+Die+Frau+ohne+Schatten%E3%80%80Karl+Bohm　

自分は、CD化されて間もない国内盤（1977年LIVE）。サヴァリッシュ指揮バイエルン国立歌劇場日本公演（市川猿之助演出：名古屋が新演出初日）NHKホールで観る。1977年盤カール・ベームの演奏とても役に立った。
しかし、24歳の自分には難しかった。
余談：1992年は、”影のない女”新演出が相次いだ年。3月/8月ザルツブルグ復活祭（ショルティ指揮BPO/VPO：ビデオ化/LD化/DVD化）11月コヴェントガーデン（ハイティンク指揮　これ今も聞けるの）　
同じく先述11月　バイエルン　ほぼ２・３日違い　ジュネーヴ歌劇場（H・シュタイン指揮　アンドレアス・ホモキ国際的出世演出作）　　頼りは　イギリス誌　”Opera”　今は電子書籍版もある。

”影のない女”　CD聞くなら　正しくは　カール・ベーム。今でも”影のない女”を聴くチャンスがあるなら、まずカール・ベーム盤
他にも所有するけど、カラヤン指揮ザルツブルグLIVE正規盤（第2幕がどういう組み替えするんだろう　第2幕大きな最後の見せ場の音楽のカットあり）　
カイルベルト盤　現状の建物再開場記念　正規盤（第2幕異常に遅い、カットもあり。第3幕大胆なカットあり）

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 06:11:56.96

Rシュトラウスの主要オペラほぼすべてを残したのでベーム本人も満足だったろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 18:26:13.21

>>755
キチガイうざい消えろカス

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 08:00:30.00

>>744　2018/06/03(日)　ID:2jH/coq1

田舎の実家に　CDの大半を仕舞い込んだんだけど（今ある世田谷区の住戸では収まりきらないので）、
DGG輸入盤（廉価盤）のポストホルンセレナード

2010年最後のアーノンクール来日公演
11月のオペラシティコンサートホール　Pブロックで聴く。
モーツァルトの、「ハフナー」交響曲と「ポストホルン」セレナード。

上記を聴くために、カール・ベーム盤を買いました。5回ほど聴きました。
実家に戻ることお盆過ぎまでないですが、思い出しました。

30㎝レコード盤のカール・ベーム/BPO　の　モツSym40/41。実家にある。確か2400円じゃなかったけ（国内盤だから）。
実家の土蔵（納屋）にあると思う。親が「あんた、部屋を広く使いたいなら　これら全部納屋に仕舞っておくね。あとで整理してしまうわ。」と言われてしまったことがある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 10:27:29.01

>>758
キチガイ消えろ目障りだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 23:05:15.87

どうせ人見キモヲタのなれの果てだろう

ほっといてやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 03:17:29.06

>>760
あ、人見大好き君だ。まだいるんだね。
最近相手にされなくてさびしい？ww

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 07:26:15.54

METに数多く出演していた　カール・ベーム　METの公式アーカイヴに録音があって、全曲聞ける。

Die Frau ohne Schatten {26} Matinee Broadcast ed. Metropolitan Opera House: 04/1/1978., Broadcast
(Broadcast)
Metropolitan Opera House
April 1, 1978 Matinee Broadcast
＞＞DIE FRAU OHNE SCHATTEN {26}
Empress：Leonie Rysanek　　　　　　　Emperor：James King
Dyer's Wife：Ursula Schrer-Feinen　　Barak：Walter Berry
Nurse：Mignon Dunn
Messenger：Vern Shinall　　　　　　　　Falcon：Louise Wohlafka
Hunchback：Paul Franke　　　　　　　　One-Eyed：Russell Christopher
One-Armed：Lorenzo Alvary
Servant：Alma Jean Smith　　　　　　　Servant：Ariel Bybee
Servant：Isola Jones
Apparition：John Carpenter
Unborn：Betsy Norden　　　　　　　　Unborn：Alma Jean Smith
Unborn：Isola Jones　　　　　　　　　Unborn：Jean Kraft
Unborn：Shirley Love　　　　　　　　　Unborn：Ariel Bybee
Watchman：Charles Anthony　　　　　Watchman：Robert Goodloe
Watchman：Arthur Thompson
Voice：Batyah Godfrey Ben-David　　　Guardian：Loretta Di Franco
Conductor...............Karl Bm
Rebroadcast on Sirius Metropolitan Opera Radio

文字CODE　どう変換しても、文字化けする。今日、聞く。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 10:32:39.16

New production
Don Giovanni {185} Metropolitan Opera House: 10/31/1957.
Conductor...............Karl Bm [Debut]
Production a gift of the Metropolitan Opera National Council and Mrs. Albert Lasker
Review of Irving Kolodin in the Saturday Review of Literature　　参照　長文

Fidelio {149} Matinee ed. Metropolitan Opera House: 10/28/1978.
Metropolitan Opera House　　October 28, 1978 Matinee　　（これは、Orfeo D'or盤の　同時期のミュンヘンオペラのCDと似通う）
Conductor...............Karl Bm [Last performance]

http://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm　　
ここから楽しく　遊んでね。配役変更もきちんと正確に出る。丸一日、遊べるよ。
Karl Bohm　と入力してください。　難点は、指揮していないものまで出てくる。　大きな役柄で微妙な変更が判るのも、とても興味ある。
知っているアリとあらゆる歌手/指揮者　も　入力してください。　名高い　カラヤン/ビルギット・ニルソンの海賊盤の配役もしっかりある。二人は、音楽面/解釈で不一致があった仲だから。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 11:17:37.55

トーンハレとのブル8名演だわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 12:08:05.63

こっちはウィーン響のアーカイヴ
https://www.wienersymphoniker.at/de/archiv/suche

SUCHBEGRIFFにBöhmと入れて検索しMehr ladenを
押すと1966迄の記録が嫌という程出てくる他に小澤
岩城若杉 taijiro 井上等をローマ字で入れると修行時代の日本人も
szellの記録も面白い

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 12:22:31.59

さすが、ドイツ語のホームページ。。
文字化けしないのか。。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 12:40:34.69

マーラーの2番と8番振ってほしかったなあ。60年代のライブで。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 12:47:55.19

>>764
＞トーンハレとのブル8　　♡♡♡いいね！

自分、そんな世代ではないけど。
＞トーンハレとのブル9　ただし、ハイティンクになってしまう。ベームじゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/18(月) 02:34:28.03

ベーム「ここは楽譜が間違ってる、Ｒシュトラウスがそう言ってた。」
聞き比べてないけど、他の指揮者はどう演奏してるんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/18(月) 02:42:19.38

ベーム　R・シュトラウス”影のない女”　第3幕　省略それなりにあるよ。
完全版に近い　ゲオルグ・ショルティ指揮　ザルツブルグ音楽祭LIVE　第3幕聞くと　違和感かなりある。（省略された部分を復古すると）

サヴァリッシュ指揮　TDKが初期の発売元のDVD　と　その前の　CD　では、やっていること　違うから違和感ひしひし。
先述のカラヤン盤、カイルベルト盤なんてもっと違和感あるよ。大胆な部分あるから。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 18:08:02.14

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A2J

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 21:35:13.30

>>771
サンポール君が新しい仕事を始めたの？
どう考えてもダメな仕事だけど、大丈夫かな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/11(水) 20:47:34.93

最近ベームの新譜がないね。
まぁ、クラの新譜自体が少なくなったけれど。
レコ芸だって、いつまで発行し続けられるかわからん。
ここらでクラシック音楽界を活性化する革新があればいいんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/13(金) 19:46:37.15

アマゾンにはないけど、タワーレコードは色々あるよ。
セット企画の単発物もあるし、モーツァルトの４０番、４１番、
ポリーにとのモーツァルト、ブラームスのＰコン、英雄の生涯、の SHM-CD が出るみたいだね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:05:03.22

フルヴェンみたいなリマスター商法ばかりでつまらん

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/20(金) 08:38:03.44

>>775
でも、現実問題それしかやりようがないだろな

**777** · 2018/07/20(金) 09:48:57.15

どうしてハ短調セレナーデ録音しなかったんだろうね？
その分アイネクライネが少し浮いてる感じ
良い演奏だけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 19:51:44.19

ベーム　ファンという訳じゃありませんが1980年の第九買いました。
１楽章聴いていて、買わなきゃよかったと思いましたが聴き終えたら不思議な満足感

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 20:17:45.16

ベームってベートーヴェンとブラームスのヴァイオリン協奏曲録音してたっけ？
それぞれピアノ協奏曲ならすぐ思い浮かぶんだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 20:36:40.74

>>779
ベートーヴェンはフェラスと、
ブラームスはシュナイダーハンとのがある。

https://www.amazon.co.jp/Beethoven-Violin-Concerto-Ferras/dp/B00005NUQX/ref=sr_1_2?ie=UTF8&;qid=1532777696&sr=8-2&keywords=ferras+beethoven+bohm

https://www.amazon.co.jp/Brahms-Violin-Concerto-Beethoven-Piano/dp/B003ATEZX6/ref=sr_1_2?s=music&;ie=UTF8&qid=1532777772&sr=1-2&keywords=schneiderhan+brahms+bohm

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 20:44:19.55

>>780
おお素早いレスありがとう
なんでステレオ期にセッション録音しなかったのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 19:21:27.91

>>778
自分もその演奏は凄い好き
やりたいことを全部やったらあんなテンポでああなっちゃったみたいな
まさにベーム爺さんが最後にたどり着いた境地
あれを衰えたいう人はベームヲタとは認めたくない

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 20:54:12.18

>>773
CD自体の音質が若者の耳を引きつける魅力を持たない。
これを解決しなければならない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 21:15:13.96

>>782
まさに最後にたどり着いたところなんだと思う。
ベームオタだからこそあれを気にいることができる。
そういう演奏だろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 21:21:24.85

あの～
数日前第九をかったものですが
私ベームヲタじゃないんです。
ただ、音楽に包まれるような不思議な第九で
初めて聴いたとき失敗したと思いましたが
今では大切な１枚になりました

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 20:59:57.27

BD付きMozartは犬塔同時に廃盤処理されたけど不良出荷停止？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 23:57:17.20

何をどーしたらそんな間違いをするんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 01:40:51.62

>>786
犬で出荷準備中だったのに、
いつのまにか再手配中になってる。
なんの説明もなし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 01:54:48.31

【不良内容】
BDオーディオに収録されている交響曲第40番＆41番の音源が、ベルリン・フィル演奏ではなくウィーン・フィル演奏の音源でした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 11:03:03.48

黙ってりゃ判んないのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 23:06:29.58

CDはベルリン・フィルのだから、聞き比べたら即バレだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 13:10:18.43

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1529317470/18
セガンのライブ集でも不良出したばかりだし、何やってるんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 14:14:27.98

>>792
やっぱドイツ製じゃなくなったからかね？ＢＯＸもチェコ製だったな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 16:19:24.87

音とびと別の録音と間違えるのは一緒には出来ないと思うが…
ブックレットによると、CDのマスター製作は Emil Berliner studios、BD-AはMSM Studio, Munich となっている。
MSMに間違ったデータを渡したのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/04(土) 22:25:04.49

e-onkyo で販売してるハイレゾも最終巻が尻切れトンボのママだから、マスタリング元からそもそも間違えていたかもね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 13:14:49.31

>>791
以前レコ芸で他のオーケストラなのになぜかウィーン・フィルと勘違いして
「さすがウィーン」なんて激賞していたボンクラ評論家がいたけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 14:00:24.86

ディスクのみでBPOとVPOの音色など聞き分けできるもんか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 15:30:08.04

レコードなら溝を見るだけで見分けられたのに、さすがにCDは無理かw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 17:26:41.02

ベームの27番は明るくて爽やかな音で録音されているから
他のオケと間違えても不思議じゃ無い

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 19:49:48.86

ベームはオペラの人
交響曲指揮者ではないぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 20:08:38.79

んなこたぁない！

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 20:19:47.03

ドイツオペラは器楽

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 23:38:10.21

>>793
何処？
Made in Germany by EDCじゃないの？
とうとうハノーヴァー工場閉鎖？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 23:46:38.84

>>803
boxはチェコ製だったな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 00:07:59.05

boxだけなら以前からイタリー製とかあるよ。
ただこれまでハノーヴァープレスだった
ECM（ドイツ盤）で他社プレス製があったので気になっていた
ソニークラシカルのボックスで自社（DADC）プレスでなく
他社プレスのボックスとかあるように単に生産の都合なのか　
全部がそうなのか
一部の商品で他の工場に出したのか　まったくもって不明
新譜CD全てを買ってチェックするほど物好きでもなしｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 00:42:32.90

プレスじゃなくてマスターの問題

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 19:44:53.32

音とびはプレスだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/21(火) 08:33:07.26

789 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2018/08/03(金) 01:54:48.31 ID:S5tZg1Ki
【不良内容】
BDオーディオに収録されている交響曲第40番＆41番の音源が、ベルリン・フィル演奏ではなくウィーン・フィル演奏の音源でした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/23(木) 04:18:06.50

>>797
出来るよ
クソ耳のキミには無理かもしれないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 22:54:53.16

キターーーーーー
https://tower.jp/article/feature_item/2018/09/11/1102

次はブラ全だな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 23:07:56.84

やっとバイロイトのマイスタージンガー買って来た。ちょっと楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 00:22:35.51

ベームファンだが
デジタル録音の第九は残念な演奏
売れるからって録音させないで欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 05:42:15.00

真のベームを聞きたければ一連のVPOとの録音ではなく
それ以前の録音盤を聞くべし
本物のベームオタならその意味が分かるはず

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 06:35:37.01

じゃあ誰でも聞けるな
ネットにゴロゴロしてるからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 07:41:13.28

ドレスデン、ベルリン時代のほうがいいよ
ウイーンはボケ老人の演奏だもの

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 12:35:36.24

ベルリン時代などない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 17:02:58.79

このバカはベームがベルリン・フィルと残した名盤を知らないらしい
モツ全、荘厳ミサ曲、英雄、ブラ１など聞いたことがないのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 18:12:44.60

「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲は、
ドレスデンというか、ザクセンとのが名演だと思う。録音は悪いけど。

いろんな指揮者とオケで聴いてるけど、今のところ一番おすすめかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:09:10.64

>>812
第三楽章のみオススメ。
終楽章はアンサンブルがバラバラ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:21:41.84

ベルリン時代などないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:22:04.31

ドレスデン時代ならある

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 06:57:51.74

DECCAのVPOとのブルックナー4番は悪評高い駄演となった
もともとベームはブルックナーが苦手だったこともあるが

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 06:58:51.54

感想は人それぞれでおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 07:00:12.22

具体的にどこが悪いか挙げてくれる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 07:36:05.73

オレなんか
ヨッフムがいち早くDGで全集作ったのが痛恨時だけどな
あれなければ、ベームのブルックナー全集もあっただろうに
モーツァルトとかシューベルトの全集はヨッフムでも良かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 18:21:27.02

822みたいな人もいるんだ。
それぞれなんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 19:03:57.99

マーラーもいっさい手をつけなかったベーム
マーラーなんか低く評価していた証拠

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 19:24:02.61

えっ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 19:47:41.43

マーラーあるよ
調べてみな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 22:59:26.22

フィーディーか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 23:02:30.51

>>827
まあ、良いんじゃね？マーラーなんてどうでもいいし。

一部歌曲あるけどさ

マーラーなんてどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 05:22:22.50

ベームはモーツァルト指揮者のようなイメージがあるが
決してそんなことはないんだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 11:34:56.12

ナチス時代から戦後にかけては世渡りが上手い人だったよね、

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 12:40:00.37

まるで見てきた様な・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 13:04:45.56

>>833
それカラヤンの話ですかね？
出世のために何の痛痒もなく党員になってたし
少なくともベームは党員にはなっていない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 17:35:39.19

クナ、クラウス、メンゲルベルグもナチスに協力したんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 18:16:49.19

良し悪しは別として、当時、ドイツ語圏に居て、ナチスに協力しなかったら音楽活動難しかっただろ。
徴兵免除を求めてＢＰＯ団員も協力した人多かったし。

自分でユダヤ人を手にかけて虐殺したならともかく。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 15:45:46.12

サウンド・オブ・ミュージックのトラップ大佐(実在)も親ナチだったから
地元ではあのミュージカルの内容には戸惑いを感じているらしいね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 19:24:44.64

ナチスに協力した音楽家は、あれほどのユダヤ人への迫害を
ヒトラーがやっていたことを当時、果たして知ってたんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 19:43:55.82

記録映画を見ると演説会で数万人が「ハイルヒトラー」ってやってるけど
あれは動員でなかには知らない人もいたかもね
知っててもユダヤ人をかばってユダヤ人と同じ扱いを受けた人も居たらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 20:40:41.83

VPOとの晩年の録音はあんまりいいのがない
主にBPOとの演奏の録音を聞いている
しかし、29番・35番・フリーメーソン葬送音楽は非常にいい
VPOとの録音ではあれを推したい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 20:45:24.61

結局ベームVPOで一番いいのは東京ライヴ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 20:47:03.12

>>841
ワーグナー序曲前奏曲集も。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 21:33:52.87

>>841
エキセントリックな悲愴、五番のチャイコもオススメ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 22:43:08.26

>>844
悲愴は結構好き

ゆっくりとは言え、さすがオペラ指揮者、
オペラみたいにドラマティック

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/03(水) 22:29:00.76

ｋ３６４は代わりの演奏が見つからない愛聴盤

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 09:16:25.52

>>841
シューマンの交響曲第4番も忘れないでくれたまへ
しかし、なんで突然にシューマンを録音したんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 09:41:53.92

>>847
シューマンの４番って、シューベルトから影響受けてるからじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 10:53:00.77

でも一番回数聴いたのはJ.シュトラウスかな
あれを聴くまでウィンナワルツなんて・・・
って馬鹿にしてたけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 16:05:01.01

>>849
ベームのワルツって悪くないんだよな。しかもニューイヤーズコンサートは意外と拍手がうるさい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 00:14:38.12

ドレスデンとのエレクトラ買って来た。

美品が出てた。ずっと探してたので超うれしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 00:14:01.12

https://tower.jp/article/feature_item/2018/10/12/1108
出ました！
ブラ全まだ～？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 03:56:55.50

ツァラトウストラと魔笛をVPOと再録してほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 09:41:04.77

同じDG専属でもカラヤンのような派手さがなかったので損をした指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 11:40:59.97

しかし、ベームがカラヤンみたいに派手でゴージャスで
レガート志向だったら、たぶん人気が出ていない
なんともいえない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 12:03:54.20

なんでいちいちカラヤンと比較すんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 12:32:38.83

頭の中が1970年代だから

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 16:44:17.86

派手だからカラヤンを嫌った人も大勢いた
派手でゴージャスでレガート志向なら人気が出ると思う奴って・・・
カラヤンだってそんな事言われたら憤慨するだろうに
何処までお馬鹿なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 17:57:32.48

相手にすんなって
おっと　そうかそうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:09:01.26

>>854
どこも損してないよ。
カラヤンとベームは両方存在することで、
絶妙なバランスを保ってたんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:12:33.62

クーベリックも地味すぎたんで人気がでなかった
DG初のマーラー全集を完成した指揮者ぐらいしか印象がない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:14:59.63

1960年代のウィーンフィルとのライブがもっとちゃんと残ってたらなぁ・・・。

ヴィブラートが出してる１９６６年の運命なんてすごい演奏なんだが、
録音状態が物凄く悪い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:46:26.81

>>861
何を言う！
クーベリックはBPOと素晴らしいドヴォルザーク交響曲全集を
出しているではないか！
これはカラヤンがどう逆立ちしたってかなわない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:54:45.51

>>863
クーベリックのドヴォルザーク全集は期待して聴いたけどいまいちだった。

ウィーンフィルとやればよかったのにね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 01:00:30.28

7と9はWPhとやってるな
8はBRSOとの裏青があった（'75LIVE）
オルフェオかCBSにBRSOまたはチェコPOとの再録があれば良かったかもな
おっとスレチが過ぎた

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 07:38:37.76

レコード史上初のブルックナー全集を完成させたヨッフムを忘れるなかれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 09:03:23.54

クーべリック／BPOのドヴォルザークは7、8、9番しか聞いてないが9番はよかった
VPOの新世界ではベーム盤がいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 06:13:47.29

だよね！
ベームが新世界を出したときはまさかと驚いたものだが、
これが本当にいいんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 06:35:10.02

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 16:53:35.43

ベーム唯一のEMI録音である「コジ・ファン・トゥッテ」はいまもって名盤
これをしのぐ演奏はいまだに現れない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 19:25:51.43

お気の毒に

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:26:07.71

人見キモヲタの成れの果て

ほんとに気の毒、哀れ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:34:33.41

ベームスレ立ててなんか書くたびに叩かれてたんだよな>>872は
気の毒で見てられなかったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:40:29.62

自分で立てて別人格に成り済ましてまで自分で叩いてたわけだがね
カラヤンと比較して住人を釣り上げていたのがまあまあ上手くはいっていたかな
一部ホントにベームが好きなオタさんもいたけど余りに音楽的に無知なんで
釣ってる奴に巻き込まれて叩かれてて気の毒だった
全部>>870（他多数）＝>>872が悪い

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 09:25:10.10

お暇なのね(*_*)

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 17:14:24.10

お暇な～ら～来てよね、私さびしいのォ～♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 17:15:08.08

BPOと録音したベートーヴェンの交響曲第七番を聞いている
重厚な響き、豊かな情感、精密なアンサンブル、
個人的には第七はこれが一番好きだな
この時期にBPOと全集を完成していれば、名盤になったろうに

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 19:09:39.50

ベルリン・フィルとの英雄も素晴らしい
ウイーンのようなだらけた演奏ではないからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 04:42:34.17

VPOと録音したベートーヴェン交響曲全集では第6番が
ダントツに評判がいいが、俺は2番が一番良かった。
テンポ早いし気迫がこもってるし、第2楽章は美しいし、
あれ、もっと評価されてもいいと思うんだがな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 06:43:00.97

ブラームスもベリリン・フィルのほうがいい
1番だけしかないのが残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 06:55:11.88

塾行けば

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 08:15:38.86

ブラ2 ベルリンとの無かったっけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 08:23:33.39

>>879
同感。俺も２番結構好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 08:24:53.85

>>880
どっちか好き・・・じゃなくて、ＢＰＯのとＶＰＯのとどっちも好きになると
人生2倍楽しいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 06:41:24.97

ベームのJシュトラウスはひどすぎる
カラヤンの足元にも及ばない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 09:42:12.01

>>885
J・シュトラウスはベームもカラヤンもダメダメ。
ボスコフスキーが最高

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 10:26:57.66

>>885
カラヤンファンって友達いないの？わざわざベームスレに来てベームsageしないとやりとりしてくれる他のファンいないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 12:36:35.38

>>887
って書かせるまでがセット
もしくは自演突っ込みまでがセット

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/20(土) 06:25:11.48

妖怪指揮者ベームの人気は衰えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/20(土) 13:44:18.16

>>879
というか、ベームの録音て一部を除いて、なぜか評価が低すぎる感じがする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 05:43:36.51

カラヤンと同じでVPOよりもBPOのほうが指揮しやすかったんだろう
事実、BPOの録音のほうがベームらしい味がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 07:27:05.82

>>891
だから、何度も書いてるけど、ベーム自身はどっちかと言えばウィーンフィルと答えてる。
当時のウィーンフィルは殆どウィーン出身で血が同じだからと。ベームはグラーツだけどオーストリアの血という意味で。
ナショナリズム全盛の時代を生きたからかもしれないが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 09:16:38.96

何度も同じ事を書いて何度も同じ事応対をさせるのがそいつの荒らし手法

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 16:49:54.59

VPOの楽員はカラヤンよりもベームのほうが扱いやすかった
ヨイショしておけば機嫌がよかったジジイだったからね
ただそれだけ