アルバン・ベルク [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/06(火) 19:57:19.99

好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/06(火) 20:00:14.64

カルロス・クライバーの海賊盤ヴォツェックは最高！

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/06(火) 20:06:33.50

トン・コープマンは糞

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/06(火) 20:24:01.32

>>2
クライバーにしてはかなり荒っぽい
だが作品に合っている

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 02:48:00.24

ブーレーズの5枚組CDは宝物

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 13:19:50.08

ブーレーズのベルクは透明感があっていいよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 17:19:57.68

そうでもない

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 17:48:29.29

よくわかる日本の新ウィーン楽派受容

・基本的にシェーンベルク派とベルク派で分かれる
・だがウェーベルンが一番という人はいない
・にも拘わらずマイノリティーを気取って、よく理解もしてないのに
ウェーベルンを推す一派が存在する

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 19:44:25.04

声楽で素晴らしい業績を残したのは、ベルク
シェーンベルクとヴェーベルンの声楽曲はいまいち

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 19:45:07.72

声楽で素晴らしい業績を残したのは、ベルク
シェーンベルクとヴェーベルンの声楽曲はいまいち

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 19:46:01.47

↑ごめん二重投稿しちゃった

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/07(水) 19:48:15.99

いや声楽曲は皆素晴らしいよ
ルルもモーセとアロンも第二カンタータOp.31も
まあ強いて言えばモーセとアロンが最強だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 02:41:04.65

ヴァイオリン協奏曲のオススメはありますか？
ナクソスのレベッカ・ヒルシュで初めて聴いて好きになりました

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 11:12:13.75

好きなのは、クレーメルデイビス盤ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 13:41:12.62

>>14
聴いてみます
ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 17:46:44.01

ルルって、ツェルハの補筆したところに来るとテンション落ちるよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 17:47:16.42

×テンション落ちるよね
○テンション下がるよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 18:04:17.49

チェルハはチェルハでポストセリエルの大作曲家だけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 21:17:45.81

ベルクの音を継いだのはマデルナだった気がする

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 21:45:44.34

熱・のど・はなにルルが効く

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 22:02:15.70

作品1のピアノソナタって、どういうところがいい？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/08(木) 22:58:33.44

ベルク派
シェーンベルク派
ウェーベルン派（いない？）

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 09:55:46.98

何々派ってなんだよ
3人とも好きだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 18:23:41.61

>>13
あのナクソス盤は隠れた秀演だと思う
米尼だと高評価みたい
最初に良い演奏に出会えて良かったね

挙がってるクレーメルは凄く良いと思います
最近だとヴァイトハースがクールでなかなか

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 19:49:15.58

>>13
今ならイザベル・ファウストがいいと思うね
ソロがしっとり聴かせるしアバドとオケも丁寧に伴奏つけてる
あと録音もいいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:28:42.03

パヌラのクッレルヴォでクッレルヴォの妹役を歌ったソプラノのルサネンによる、
7つの初期の歌がシンプルながら味わい深い演奏
この曲をこういう風に歌うのもありなんだ！と目からうろこだった

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:29:47.91

逆に、世評の高いフォン・オッター盤は苦手
言葉を歌い過ぎて、言葉にとらわれ過ぎている気がする
藤村実穂子でも聴いてみたいが、残念ながらレパートリーにはしていないよう

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:32:59.99

皆も7つの初期の歌のお気に入りの演奏家は誰か書いて

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:34:59.66

ぶどう酒の方はこれ！という演奏に巡り合えていない

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:36:33.19

室内協奏曲も、まだ理想の演奏に巡り合えていない

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:41:26.20

アルテンベルクも
ベルク、演奏するのが非常に難しい作曲家だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:42:27.96

ごめん酔って連投しちゃった
お酒飲みながらベルク聴くものじゃないな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:45:23.17

不思議なのは、ベルクの曲は何故あんなに官能的なんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 20:47:38.20

官能的で、それでいて貴族的で上品

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/09(金) 22:13:33.64

シュレーカーのおかげです

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 02:38:06.67

息の長い旋律を感じる

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:40:14.68

初期7はダムラウいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:46:50.69

バンゼノ録音好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:47:13.25

×バンゼノ
○バンゼの

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:48:36.71

逆説的になるが、ベルクの声楽曲は清楚で澄みきった声で歌ってほしい
声自体が華やかで色っぽすぎると、あまりにも性的になってしまうので

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:50:27.40

前衛音楽そのものにそういう傾向があるかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:51:35.36

初期作品は色っぽく歌っても映えるけれど

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:53:20.69

ベルクってお手伝いさんに娘を産ませているけれど、
妻との間には子供いなかったよね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 08:53:48.73

ググったら解決した
スレ汚しスマン

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 10:00:52.39

>>24
クレーメルは好きなヴァイオリニストなので届くのが楽しみです
ヴァイトハースという人は知らなかったけど、機会をみて聴いてみる
サンクス

>>25
イザベル・ファウストも評価が高いんですね
クレーメルの次に聴いてみようと思います
ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/10(土) 18:17:29.93

ベルクで検索すると某スーパーが最初に出てくるから困る

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 02:01:13.40

クラシック最後のメロディの天才

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 03:49:26.64

呼んだ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 13:11:38.35

室内協奏曲大好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 13:15:34.34

20世紀最高の作曲家だが、作品が少なすぎる。
あと20曲あれば評価はもっと違っていた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 14:45:05.70

>>45
シュタインバッハー / ネルソンスもオススメ
遅レスごめん

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 19:56:59.62

ズーカーマン/ブーレーズ聴いたけどなんかよく分からなくて、
スーク/アンチェル盤で曲との距離が縮まった気がした

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 20:24:09.96

>>50
俺的には20世紀最高はバルトークだな
ベルクもバルトークも作品が多くないのは共通してる

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 10:33:43.04

バルトークは何度登ろうとしても跳ね返される峻厳な山に似てる
ベルクの方がまだ親しみやすいw

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 10:44:12.47

「20世紀最高」でなくあくまで「20世紀前半最高」の作曲家だな
ベルクもバルトークも
まあ俺は20世紀前半に限っても最高とは思わんが

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 18:19:56.05

>>55的には20世紀最高の作曲家は誰なの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 19:15:46.30

こんなスレが出来てたんだ
ベルクは大好きだな
抒情組曲、２つのオペラ、ピアノソナタ、クラリネットとピアノの小品、
室内協奏曲、そしてヴァイオリン協奏曲

どれをとっても天才の刻印があるように思う
でも、ひとつだけあげるとしたらヴァイオリン協奏曲かな
バッハのコラールが出てくるところで泣く

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 19:23:11.88

>>56

シュトックハウゼン

スレチなので去ります
煽るような書き込みスマソ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 19:48:49.38

うわぁでたぁ(^_^;)
でも自覚してる分嫌味な印象はないぜ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 19:55:59.95

俺の感じではベルク派とヴェーベルン派は結構居るが
シェーンベルク派は少ない
俺は3人とも好きだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 19:59:06.15

でもピアノ・ソナタはいまひとつ分からない
オケ版含めて

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/13(火) 20:38:10.63

>>60
シェーンベルクは12音になる前、更に言えば調性で書いてた頃のあの素晴らしさがあるので、
どうも12音の作曲家としてはいまいちに感じるんだよね
ただ、例外はワルシャワの生き残り
あれは本当に凄い作品だと思う

>>61
ピアノソナタこそベルクの原点
あのうねうねと調性の煮え切らない作品なのににシャープを２つ調号に設定し、
なおかつほとんどのfis,cis音にわざわざ音符の前に個々にシャープをつけるというまどろっこしい書き方してる
聞きやすい作品じゃないけど、やみつきになる要素があるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 09:55:54.29

某有名なアバズレの娘（こいつもアバズレ）にちょっかい出して
アバズレにこてんぱんに怒られている可哀相なベルク

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 12:17:08.46

ベルクもウェーベルンも技術の限りを尽くして
凄く繊細な世界を描いてくれるから好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 12:33:40.98

>>57
ベルクは駄作が一曲もないのが凄いよね
モーツァルトやベートーヴェンだってゴミみたいなつまらん曲もあるのに
もっともモーツァルトもベルク位推敲して書いてたら全部が傑作揃いだっただろうけどｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 13:20:15.81

>>65
このレベルまで磨き抜いてから作品を出す人って、ベルクとウェーベルンの他には、
ショパン、ラヴェルくらいかな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/14(水) 15:15:09.19

>>60
浄夜もピエロも良いと思うが、それが20年代以後の作品を否定する理由にはならんな
まあシェーンベルクの音楽は愛想が悪いのはたしかだが

とはいえベルクも、3つの管弦楽曲の第3曲とか室内協奏曲のフィナーレとかは
一向にわかった気にならない

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/15(木) 07:31:45.83

ベルクはシノーポリの演奏が好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/15(木) 11:16:32.36

シノーポリには長生きしてオペラの録音やってほしかった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/15(木) 17:46:13.15

ベルクといえばアバドだな
ルルの映像ソフト出してほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/15(木) 18:07:34.07

アバドのヴォツェックすごく良かった。
NHKホールで観たよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/16(金) 09:09:19.40

それはいい経験をしたね>アバドの実演をNHKホールで観た
羨ましいな

今ヴォツェックやルルを最も魅力的に振れる指揮者は誰だろう？
クルレンツィスあたり？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/17(土) 01:59:51.26

シュテファン・アントン・レックだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/17(土) 10:43:14.62

>>73
ベルクのCDが話題になった（価格の安さも含めて）のは10年以上前だけど、
その後どうしてるの？自分が知らないだけで活躍してるんだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 19:51:15.55

ベルクを指揮したがる指揮者って何で多いの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 21:03:03.21

華があるから

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/20(火) 12:14:08.70

クレーメルのベルク教えてくれた人どうもありがとう
繊細で良かった

14 · 2016/09/20(火) 12:23:41.97

どういたしまして。
お気に召して良かったです。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 21:30:08.59

>>75
多いか？
フルトヴェングラー、ワルター、トスカニーニは大巨匠は誰も指揮してないだろ？
ワンランク下の中巨匠エーリヒ・クライバーはヴォツェックの初演をしてるけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 22:54:00.26

アンチェル／チェコPO／スークの演奏でヴァイオンン協奏曲をブック0FFで￥280で買った。けっこう名演奏で、申しわけない気分になった。￥1000でも買ったな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/22(木) 00:18:35.23

>>79
おまえいつの時代の人間だよ
50年ぐらい時間が止まってるのか？

52 · 2016/09/22(木) 04:14:38.09

>>80
でしょ？
自分の持ってる輸入盤（アンチェル・ゴールド・エディション）は
メンコン、ブルッフ併録で、ブルッフがもたつき気味でいまいちだったけど、
ベルクはよかったわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/22(木) 08:20:09.20

フルトヴェングラーは12音技法に批判的だったしシェーンベルクの音楽なんて大嫌いだったけど変奏曲を初演したりしたんだよな
功名心もあっただけど自分が指揮しないとならんという使命感もあっただろうね
ブルックナーにしても初期の交響曲は聴衆の評価はぼろかすだったけどハンス・リヒターやウィーンフィルが初演したわけ
マーラーも自分も大指揮者だったけどメンゲルベルクも振ってたしね
と思うとベルクの場合同時代の一流の演奏家に評価が低いってのは作曲家として欠陥無しとはいえないねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/22(木) 08:24:29.48

下品な話題で申し訳ないが、
女性の同性愛者の登場人物が出てくる最初の作品を書いたのって、もしかしてこの人？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/22(木) 09:08:38.14

なんで同性愛が下品な話題なんだ？いつの時代の人間だよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 19:09:32.63

ゲシュヴィッツ伯爵令嬢を色情狂のように描く演出は好きじゃない
一途で健気な女性として描いてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 19:44:00.70

エログロなオペラならシュレーカーという先達がおります

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 19:47:45.15

ベルクの曲は癒しの効果があると思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/15(土) 19:28:15.01

>>84
ゲシュヴィッツ自身より本能的にゲシュヴィッツを化物悪魔呼ばわりする連中の方がゲロイ。
なんですぐ分かるんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/16(日) 00:52:54.35

シェーン博士＝ジャック、画家＝黒人が一人二役というのがミソなんだな
しかし一人二役とハッキリわかる演出は難しいかもな

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/16(日) 01:10:15.31

いまさらながらエルフェのピアノソナタ聞いたけど、
硬質なブーレーズの2番の後のトラックだからいつも以上に甘美に聞こえた。
演奏もよかった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 23:13:35.00

スレ違いを承知で聞くけど、
ベルク以降の人で、ベルクに近い音楽性の作曲家っているのかな？
ベルクがとくかく好きなんだけど、影響を受けた人の作品を聞いてみたい。
古典に回帰したペンデレツキ、グバイドゥーリナとかはあまりピンとこなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 23:17:01.16

とりあえず弟子のアポステルを聴いてみるといいよ
弦楽四重奏全集が出ている
ベルクの引用もある

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 23:29:46.28

割と武満とか近いと思うんだけど、いかがでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 23:38:39.33

>>94
色気が全然違うと思うんだけど

タケミツにもむせ返るような色気が求められる曲もあるのかしら

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 02:17:34.91

色気というか影響関係は強いから名前は挙がるよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 02:52:04.34

>>95
武満の最初期、メシアンを知る前の作品と言われる「2つのレント」の1番目の曲は特にベルク風だと言われる
でも、あまりそうは聞こえないんだけどな

あと、個人的な感想だけど、ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲なんかはバルトークに加えベルクの影響もあると思う
でもこちらもあまり色気は感じないかな
むしろ水野修孝なんて人とかかな、近いのは

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 04:19:04.93

>>92

まずはルル補筆したフリードリヒ・チェルハを聴いてみよう。
補筆ではそんなに評価高くないけど、自作は凄い作品ばかりだ。
パワフルかつ瞑想的、ポストセリエルでありながら堅固な構造を思わせる。
とにかく響きが魔法のようで、オーケストレーションは第一級。
60、70年代のいかにもポストセリエルの作品もいいが、近作の充実っぷりはヤバい。
今では貴重な1920年代生まれ。

あとはウォルフガング・リームかな。こっちは新ロマン主義と呼ばれる当たり、
よりベルクに近いと思う。ただ2000年のルカ受難曲移行の近作は宗教曲に偏りがち。
まあ合唱曲は物凄く美しいけど、一番ライフワークとしてるのは弦楽四重奏曲だな。

あとは、Peter Ruzickaなんかはマーラーに影響受けてて、引用などもしている、
本質的にロマンチックな作風だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 06:40:47.61

>>93-98
色々教えてくださって、ありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 06:41:35.47

>>93-98
色々教えてくださって、ありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 00:17:31.83

ヴァイオリン協奏曲しか知らない俺は次に何を聴けば良いのか教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 00:23:17.68

抒情組曲
作品数が少ないから諸説出るうちに全作品網羅になるかもw

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 00:23:59.37

ごめんageちった

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 12:53:05.41

アシュケナージ指揮のベルクのアルバムって、どんな演奏なの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 15:00:01.69

ベルク入門ならまずアバドだよ
彼は新ヴィーン楽派と相性がとても良い

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 15:23:55.25

いや、めぼしいところはひととうり聴いたんだけどね、
（アバド、ブーレーズ、シノーポリ、レヴァイン、ドホナーニ、カラヤン、ドラティ・・・等々）
アシュケナージにも抒情組曲や3つの管弦楽曲の録音があるんで、
今まで避けてたんだが、もう他にほとんど録音ないから、どうなのかなと思って。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 18:51:08.51

>>106
アシュケナージのベルクはなかなかいいよ
カラヤンより更に毒気を抜いた感じ
ちょっと淡泊だが非常に優美に鳴らしてて聴きやすい

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 21:25:57.58

そうなんだ
つまり、いつものアシュケナージなんだろうね
しかし、まったく話題になってない録音だねw

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 18:10:17.73

ひととおり

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 19:22:38.19

ヴォツェック、あまりにも凄惨すぎて、積極的に聴く気になれない
ベルクの最高傑作であることは分かっているのだが

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 19:24:44.93

何であんな悲惨で暗澹たる曲を書いたのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 19:26:36.52

たいしたことなくね？
その後もBAツィンマーマンの兵士たちや
リゲティのグランマカーブル、
ダウラピッコラのとらわれ人
みたいな凄惨なオペラっていっぱい出てるし

まあベルクが先駆けだったってのは認めざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 19:37:11.97

てか、ヴォツェックはヴェリズモオペラから自然につながる流れだよ
先駆けはビゼーのカルメン

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 00:23:39.85

リングなんて最後は一家心中だぜ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 07:14:32.85

>>113
確かにカルメンはあまりにも通俗化してるから見過ごされるけど、あれはひどい話だね
まあ、ひどい話っていうならドン・ジョバンニなんかもそうだけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 16:16:54.61

ドン・ジョヴァンニは罰を受けるので古典的な道徳劇

沼に沈むヴォツェックや切り裂かれるルルも罰を受けるような終わりだが
どうもやりきれないね

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 17:32:23.14

ポーギーとベスも舞台上で殺人が起こるね
あの場面の緊迫したフーガはガーシュウィンの力量を思い知らされる

>>116
ヴォツェックにしろルルにしろ、永遠にメジャーにはならないだろうなあ
いい作品なのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:30:00.73

十分メジャーだと思うが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:40:27.25

通常のレパートリーとして上演されてるのはメジャー

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:46:42.24

メトロポリタンのルルは感動して泣いたな

メジャーになって欲しいのはブリテンとかヘンツェのオペラだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 23:01:52.07

>>118
メジャーってのは、たとえばNHK-FMのなりきりオペラシアターで取り上げられるような作品かな
それに、街のおばさんが気軽に口ずさめるようなアリアがないと厳しい

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 00:22:43.94

そんなのどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 02:44:28.58

死ねよ低学歴

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 03:10:53.35

俺はルルの歌を口ずさんでるときがあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 09:16:25.27

ヴォツェックの冒頭は簡単
チャチャチャチャーチャラチャチャ、、、
(田園を節はずして歌う)
ラングサームヴォツェックラ～～ングサ～ム

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 12:53:24.46

ヴォツェックもルルもトランプに投票しそうな人物ばかりだなw

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 15:06:24.87

ゲシュヴィッツ嬢だけはクリントンだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 00:54:22.45

>>119
それいったらパルジファルや指環だってメジャーじゃないだろｗ
ルルやヴォツェックは演奏自体が技術的に難しいから椿姫とかカルメンみたいにはならんわなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 02:03:05.67

ピストル5発撃つところ、楽譜どおりにはなかなかいかないみたいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 19:34:16.20

ルルは妖精のように演じてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 11:54:12.47

ベルクを生で聞きたい
室内協奏曲とか死ぬまでに一回は生で聞きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 13:42:51.49

>>131
仲間集めて自分たちで演奏すればいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 19:34:40.42

的外れな回答

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 19:43:05.48

だがそれがいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 00:18:26.33

>>127
新聞経営者や株屋はヒラリーだろ(w

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 11:59:51.56

アバド～ロンドンのルル組曲いいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 17:30:06.78

>>136
あれを超えるのはちょっと思いつかないな
ヴィーンフィルとの再録音ですら超えられなかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 00:21:22.28

全曲盤が欲しかったな
アバドってどっかの劇場でルルやったことないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 14:36:00.33

補筆完成版はブーレズじゃなくてアバドがヴィーンで初演すべきだった

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 18:15:40.71

ホヴァンシチナなどもそうだが、アバドはマニアックな作品を振ると世界一

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 18:31:43.24

ランスへの旅とか

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 21:44:12.96

ムソルグスキーとか偏愛してたな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 01:56:42.03

アバドがルル全曲の録音を残さなかったのは
ホントに痛恨の極み。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 04:30:06.59

現代音楽は理解不能

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 15:08:04.43

ベルクはそれに入るんすか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 18:25:53.75

ベルクの歌曲、曲はいいけれど、詩が今一つな作品が多い気がする

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 01:59:07.74

>>144
えーっと、戦前生まれの方ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 09:22:49.73

>>147
戦中です。

第一次世界大戦の。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 09:46:24.34

ベルク、ヴェーベルン、シェーンベルクなどを知ったかぶりして
能書き言う奴はナルシストばかり
本当は何も分かっちゃいない
どうだ、オレは凄いだろう、と見栄をはりたいだけの馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 09:55:43.30

その三者って1世紀近く前の人間だぞ。
見栄に使われるというより、クラヲタなら聴いていなければ恥ずかしい部類。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 16:37:06.55

他人にわかって自分にわからないものがある
という事実を受け入れられない人なんでしょうw

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 20:38:01.17

最初は俺って凄いだろう、かも知れないけど、
新ウィーン楽派の3人はクラオタの間でさえかなり受けが悪いので
そんな意識もやがて消えて無くなる

ひっそり、大切に聴いてる人が多いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/19(土) 23:19:22.36

ヴェーベルンはアメリカ兵に誤射されて命を落とした
これも戦争が生んだ悲劇
この撃ったアメリカ兵は自虐の念にさいなまれたという
ならば自分もお詫びに自殺すべきだった

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 01:18:25.09

そのアメリカ兵は猛勉強して戦後ヴェーベルンを得意とする指揮者となりましたとさ
めでたしめでたし

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 02:23:10.91

このうそつき野郎め

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 05:25:40.81

>>154
いや、ウェーベルンの音楽の普及のために彼のカンタータを歌う流しになって、
ギター弾きながら夜の街で活躍したというのが本当

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 07:22:50.02

一般的にはベルクが一番甘やかで抒情的であるとみなされているようだけれど、
この人の音楽、本質的にはたいへんドライで辛口だと思う

※嫌いと言っているわけではありません、寧ろ一番好きです

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 15:31:39.78

>>112
グランマカブルが凄惨・・・・あれはスカトロスプラッタギャグだと思ってたわ
ヴォツェックが悲惨なのは弱い者が弱い者を殺してなんともやりきれない気持ちになるからだろうな
カルメンも凄惨だけどギリシャ悲劇的なカタルシスで終わっちゃうから。
>>146
そういう趣味だったんじゃね?
シュレーカー作品も大好きだったらしいし

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 15:34:19.36

ルルといやザルツブルグのプティポンは目力がメドゥーサみたいで「こりゃ男はみんな視姦されるわ」と納得したw

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 20:09:34.32

つーか、性欲の塊だな
このおっさん

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/23(水) 01:25:56.77

101です。
叙情組曲は誰の演奏がオススメですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/23(水) 15:01:46.42

アルバン・ベルクQ（旧）
アルティスQ

やっぱこの二つかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/24(木) 00:17:40.91

エマーソンは歌付き

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/24(木) 22:17:48.87

>>161
ブーレーズ+NYにどどめをさす

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/24(木) 23:09:04.25

ドドメ色だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/25(金) 09:18:49.34

とどめを刺したのは奥様

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/27(日) 22:36:59.39

室内協奏曲はちと長すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/30(水) 23:34:31.08

長さもさることながら、フィナーレが複雑すぎる

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 11:42:10.10

ただでさえ作品数少ないんだから室内楽協奏曲は分割していくつかの作品にすれば良かった

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 11:59:59.44

第1・第2楽章には独立に演奏できるような結びも作ってはあるんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 13:27:57.02

室内協奏曲の実演に日本で触れる機会はあるのだろうか…

取り上げられるのはヴァイオリン協奏曲ばかりだよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 13:40:39.68

>>171
ピアノソナタ弾くピアニストはわりといるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 23:19:13.20

それはあるね
VnソナタとかVcソナタとか欲しかったね

Clの小品はそこそこ演奏されてるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/15(木) 17:44:40.59

https://www.youtube.com/watch?v=ZUo-Z_H9qPA
これ面白いよ
ゲテモノかと思ったら、結構よくできていてびっくり

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/16(金) 18:15:12.81

>>174
冒頭は曲想がギターとぴったり合ってるが
途中からやはり無理が出てくるね
しかしようやるわという感じ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 00:02:34.21

そういや津軽三味線でウェーベルンてのもあったな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 07:02:05.16

琵琶もヴェーベルンに合いそう

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 07:22:25.67

>>177
確かに

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 10:01:31.38

>>176
石川さゆりが歌ったりする？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 15:22:45.52

ベルクの作品、弦楽四重奏に編曲したら興味深いものができると思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 20:29:49.39

叙情組曲を初めて佳いと思ったジュリアードの演奏

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/19(月) 01:08:25.92

室内協奏曲以外すべて傑作

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/19(月) 01:45:51.52

室内協奏曲も傑作w

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/31(土) 11:38:56.68

ピアノソナタの弦楽六重奏版、トッパンでやっていたなあ
用事が重なって聴きに行けなかったけれど

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/01(日) 14:44:52.50

あけましておめでとうございます
引き続きベルクについてまったり語っていきましょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/01(日) 20:33:37.25

叙情組曲は雑煮の餅のように演奏すべし

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 10:22:50.78

駅のトイレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1482647454/

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/07(土) 03:05:28.23

「Berg」で画像検索すると山というより孤高の最高峰レベルがヒットするので
日本名なら「高山」「高峰」あたりか

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 12:42:25.10

この人の本領ってどのジャンルになるんだろう？
敢えて言うならオペラなんだろうけれど、
数こそ少ないものの、どのジャンルにおいても素晴らしい業績を残しているよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 12:46:29.36

3人のうちでも一番分かりやすい作風だからクラオタに受けたんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 13:23:49.08

本領とか本領でないとか区別するのが意味があるほどの作品数がないな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 00:11:01.00

数少ないけど生で全曲聴く機会がまず無い

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 23:41:49.88

ヴァイオリン協奏曲以外にももっと演奏されてもいいと思うんだよな。
３つの管弦楽曲とかルル組曲とか
マーラーと抱き合わせで演奏すると面白いんだけどなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/28(土) 18:43:06.23

数学的だけど感性に訴える音楽と言う点では、ロッシーニに似ている気がする

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/01(水) 18:13:25.56

オペラと室内楽両方で傑作を残している作曲家こそ真の天才説を唱えてみるテスト←死語

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/01(水) 20:24:43.99

>>195
となると、バッハもベートーヴェンもブラームスも駄目だな

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/01(水) 22:20:54.53

ワーグナーもダメ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/01(水) 22:57:31.80

>>195
ヘンデル、モーツァルト、チャイコフスキー、ドビュッシー、ベルク、ショスタコーヴィチ、ブリテンetc

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/02(木) 08:01:11.17

>>198
うーん、たとえばチャイコフスキーはエフゲニー・オネーギンがあるけど、
そうかといって彼をオペラの傑作作曲家とまでいっていいものやら
彼の本領はやはりオーケストラ作品だろうし

そうなると、ドビュッシーもペレアスはかなり特殊な位置にあるしなあ

>>195を文句なく満たすのは、モーツァルトとベルクくらいしか思いつかない
リヒャルト・シュトラウスはいい線行ってるけど、室内楽がやや弱いなあ
彼のヴァイオリンソナタはいいとは思うけども

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/02(木) 12:18:17.09

コルンゴルトがいるよ！