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アルバン・ベルク [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 19:57:19.99ID:imteJc7p
好き
0002名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 20:00:14.64ID:2W6ngwJ/
カルロス・クライバーの海賊盤ヴォツェックは最高！
0004名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 20:24:01.32ID:vXpREKtx
>>2
クライバーにしてはかなり荒っぽい
だが作品に合っている
0007名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 17:19:57.68ID:/tB6YmzI
そうでもない
0008名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 17:48:29.29ID:ryaiVUAP
よくわかる日本の新ウィーン楽派受容

・基本的にシェーンベルク派とベルク派で分かれる
・だがウェーベルンが一番という人はいない
・にも拘わらずマイノリティーを気取って、よく理解もしてないのに
ウェーベルンを推す一派が存在する
0009名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 19:44:25.04ID:XJ1sX+S5
声楽で素晴らしい業績を残したのは、ベルク
シェーンベルクとヴェーベルンの声楽曲はいまいち
0010名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 19:45:07.72ID:XJ1sX+S5
声楽で素晴らしい業績を残したのは、ベルク
シェーンベルクとヴェーベルンの声楽曲はいまいち
0011名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 19:46:01.47ID:XJ1sX+S5
↑ごめん二重投稿しちゃった
0012名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 19:48:15.99ID:ryaiVUAP
いや声楽曲は皆素晴らしいよ
ルルもモーセとアロンも第二カンタータOp.31も
まあ強いて言えばモーセとアロンが最強だな
0013名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 02:41:04.65ID:EuL70/lV
ヴァイオリン協奏曲のオススメはありますか？
ナクソスのレベッカ・ヒルシュで初めて聴いて好きになりました
0014名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 11:12:13.75ID:6YjjaD6S
好きなのは、クレーメル デイビス盤ですね。
0016名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 17:46:44.01ID:A2YSotT2
ルルって、ツェルハの補筆したところに来るとテンション落ちるよね
0017名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 17:47:16.42ID:A2YSotT2
×テンション落ちるよね
○テンション下がるよね
0018名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 18:04:17.49ID:QMNd3jOo
チェルハはチェルハでポストセリエルの大作曲家だけどな
0020名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 21:45:44.34ID:J2R6sWMD
熱・のど・はなにルルが効く
0021名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 22:02:15.70ID:UVNAndvw
作品1のピアノソナタって、どういうところがいい？
0022名無しの笛の踊り
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2016/09/08(木) 22:58:33.44ID:by8+iGvp
ベルク派
シェーンベルク派
ウェーベルン派（いない？）
0024名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 18:23:41.61ID:TMlcrOaT
>>13
あのナクソス盤は隠れた秀演だと思う
米尼だと高評価みたい
最初に良い演奏に出会えて良かったね

挙がってるクレーメルは凄く良いと思います
最近だとヴァイトハースがクールでなかなか
0025名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 19:49:15.58ID:9mXMI7HV
>>13
今ならイザベル・ファウストがいいと思うね
ソロがしっとり聴かせるしアバドとオケも丁寧に伴奏つけてる
あと録音もいいね
0026名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:28:42.03ID:VcjZ3o9y
パヌラのクッレルヴォでクッレルヴォの妹役を歌ったソプラノのルサネンによる、
7つの初期の歌がシンプルながら味わい深い演奏
この曲をこういう風に歌うのもありなんだ！と目からうろこだった
0027名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:29:47.91ID:VcjZ3o9y
逆に、世評の高いフォン・オッター盤は苦手
言葉を歌い過ぎて、言葉にとらわれ過ぎている気がする
藤村実穂子でも聴いてみたいが、残念ながらレパートリーにはしていないよう
0028名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:32:59.99ID:VcjZ3o9y
皆も7つの初期の歌のお気に入りの演奏家は誰か書いて
0029名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:34:59.66ID:VcjZ3o9y
ぶどう酒の方はこれ！という演奏に巡り合えていない
0030名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:36:33.19ID:VcjZ3o9y
室内協奏曲も、まだ理想の演奏に巡り合えていない
0031名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:41:26.20ID:VcjZ3o9y
アルテンベルクも
ベルク、演奏するのが非常に難しい作曲家だと思う
0032名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:42:27.96ID:VcjZ3o9y
ごめん酔って連投しちゃった
お酒飲みながらベルク聴くものじゃないな
0033名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:45:23.17ID:VcjZ3o9y
不思議なのは、ベルクの曲は何故あんなに官能的なんだろう？
0034名無しの笛の踊り
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2016/09/09(金) 20:47:38.20ID:VcjZ3o9y
官能的で、それでいて貴族的で上品
0037名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 08:40:14.68ID:VuBn/3Es
初期7はダムラウいいよ
0038名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 08:46:50.69ID:u7btCDEE
バンゼノ録音好き
0040名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 08:48:36.71ID:u7btCDEE
逆説的になるが、ベルクの声楽曲は清楚で澄みきった声で歌ってほしい
声自体が華やかで色っぽすぎると、あまりにも性的になってしまうので
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/10(土) 08:50:27.40ID:u7btCDEE
前衛音楽そのものにそういう傾向があるかもしれない
0042名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 08:51:35.36ID:u7btCDEE
初期作品は色っぽく歌っても映えるけれど
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/10(土) 08:53:20.69ID:u7btCDEE
ベルクってお手伝いさんに娘を産ませているけれど、
妻との間には子供いなかったよね？
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/10(土) 08:53:48.73ID:u7btCDEE
ググったら解決した
スレ汚しスマン
0045名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 10:00:52.39ID:uzPesRzE
>>24
クレーメルは好きなヴァイオリニストなので届くのが楽しみです
ヴァイトハースという人は知らなかったけど、機会をみて聴いてみる
サンクス

>>25
イザベル・ファウストも評価が高いんですね
クレーメルの次に聴いてみようと思います
ありがとう
0046名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 18:17:29.93ID:jqa+i9i0
ベルクで検索すると某スーパーが最初に出てくるから困る
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/12(月) 02:01:13.40ID:bh5YNviW
クラシック最後のメロディの天才
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/12(月) 13:15:34.34ID:3FGgV/qD
20世紀最高の作曲家だが、作品が少なすぎる。
あと20曲あれば評価はもっと違っていた。
0052名無しの笛の踊り
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2016/09/12(月) 19:56:59.62ID:JJHxRc4+
ズーカーマン/ブーレーズ聴いたけどなんかよく分からなくて、
スーク/アンチェル盤で曲との距離が縮まった気がした
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/12(月) 20:24:09.96ID:QZ1mb/Jc
>>50
俺的には20世紀最高はバルトークだな
ベルクもバルトークも作品が多くないのは共通してる
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/13(火) 10:33:43.04ID:R1xJQqOX
バルトークは何度登ろうとしても跳ね返される峻厳な山に似てる
ベルクの方がまだ親しみやすいw
0055名無しの笛の踊り
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2016/09/13(火) 10:44:12.47ID:gZar+s2I
「20世紀最高」でなくあくまで「20世紀前半最高」の作曲家だな
ベルクもバルトークも
まあ俺は20世紀前半に限っても最高とは思わんが
0056名無しの笛の踊り
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2016/09/13(火) 18:19:56.05ID:W8REoRpR
>>55的には20世紀最高の作曲家は誰なの？
0057名無しの笛の踊り
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2016/09/13(火) 19:15:46.30ID:glXDx3OS
こんなスレが出来てたんだ
ベルクは大好きだな
抒情組曲、２つのオペラ、ピアノソナタ、クラリネットとピアノの小品、
室内協奏曲、そしてヴァイオリン協奏曲

どれをとっても天才の刻印があるように思う
でも、ひとつだけあげるとしたらヴァイオリン協奏曲かな
バッハのコラールが出てくるところで泣く
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/13(火) 19:23:11.88ID:gZar+s2I
>>56

シュトックハウゼン

スレチなので去ります
煽るような書き込みスマソ
0059名無しの笛の踊り
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2016/09/13(火) 19:48:49.38ID:yWwqOhuj
うわぁでたぁ(^_^;)
でも自覚してる分嫌味な印象はないぜ
0060名無しの笛の踊り
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2016/09/13(火) 19:55:59.95ID:W6aJFRfC
俺の感じではベルク派とヴェーベルン派は結構居るが
シェーンベルク派は少ない
俺は3人とも好きだけどな
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/13(火) 19:59:06.15ID:a4n/5g74
でもピアノ・ソナタはいまひとつ分からない
オケ版含めて
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/13(火) 20:38:10.63ID:glXDx3OS
>>60
シェーンベルクは12音になる前、更に言えば調性で書いてた頃のあの素晴らしさがあるので、
どうも12音の作曲家としてはいまいちに感じるんだよね
ただ、例外はワルシャワの生き残り
あれは本当に凄い作品だと思う

>>61
ピアノソナタこそベルクの原点
あのうねうねと調性の煮え切らない作品なのににシャープを２つ調号に設定し、
なおかつほとんどのfis,cis音にわざわざ音符の前に個々にシャープをつけるというまどろっこしい書き方してる
聞きやすい作品じゃないけど、やみつきになる要素があるなあ
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/14(水) 09:55:54.29ID:LT1FiVnr
某有名なアバズレの娘（こいつもアバズレ）にちょっかい出して
アバズレにこてんぱんに怒られている可哀相なベルク
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/14(水) 12:17:08.46ID:KEqWudeE
ベルクもウェーベルンも技術の限りを尽くして
凄く繊細な世界を描いてくれるから好きだ
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/14(水) 12:33:40.98ID:pFmPypmZ
>>57
ベルクは駄作が一曲もないのが凄いよね
モーツァルトやベートーヴェンだってゴミみたいなつまらん曲もあるのに
もっともモーツァルトもベルク位推敲して書いてたら全部が傑作揃いだっただろうけどｗ
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/14(水) 13:20:15.81ID:eqBTTry3
>>65
このレベルまで磨き抜いてから作品を出す人って、ベルクとウェーベルンの他には、
ショパン、ラヴェルくらいかな。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/14(水) 15:15:09.19ID:La8hCeKa
>>60
浄夜もピエロも良いと思うが、それが20年代以後の作品を否定する理由にはならんな
まあシェーンベルクの音楽は愛想が悪いのはたしかだが

とはいえベルクも、3つの管弦楽曲の第3曲とか室内協奏曲のフィナーレとかは
一向にわかった気にならない
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/15(木) 11:16:32.36ID:cTFSQKBK
シノーポリには長生きしてオペラの録音やってほしかった。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/15(木) 17:46:13.15ID:5OmBrxpZ
ベルクといえばアバドだな
ルルの映像ソフト出してほしかった
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/15(木) 18:07:34.07ID:cTFSQKBK
アバドのヴォツェックすごく良かった。
NHKホールで観たよ。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/16(金) 09:09:19.40ID:TwJvr1Kx
それはいい経験をしたね>アバドの実演をNHKホールで観た
羨ましいな

今ヴォツェックやルルを最も魅力的に振れる指揮者は誰だろう？
クルレンツィスあたり？
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/17(土) 01:59:51.26ID:v0hw0Swh
シュテファン・アントン・レックだろうな
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/17(土) 10:43:14.62ID:Pmxybg/1
>>73
ベルクのCDが話題になった（価格の安さも含めて）のは10年以上前だけど、
その後どうしてるの？自分が知らないだけで活躍してるんだろうが
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/20(火) 12:14:08.70ID:AQeCBGwy
クレーメルのベルク教えてくれた人どうもありがとう
繊細で良かった
007814
垢版 |
2016/09/20(火) 12:23:41.97ID:v3ntvmTL
どういたしまして。
お気に召して良かったです。
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/21(水) 21:30:08.59ID:Ph8AeLhH
>>75
多いか？
フルトヴェングラー、ワルター、トスカニーニは大巨匠は誰も指揮してないだろ？
ワンランク下の中巨匠エーリヒ・クライバーはヴォツェックの初演をしてるけど
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/21(水) 22:54:00.26ID:px5OEZEi
アンチェル／チェコPO／スークの演奏でヴァイオンン協奏曲をブック0FFで￥280で買った。けっこう名演奏で、申しわけない気分になった。￥1000でも買ったな。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/22(木) 00:18:35.23ID:VvWjisM6
>>79
おまえいつの時代の人間だよ
50年ぐらい時間が止まってるのか？
008252
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2016/09/22(木) 04:14:38.09ID:KBeuAr7c
>>80
でしょ？
自分の持ってる輸入盤（アンチェル・ゴールド・エディション）は
メンコン、ブルッフ併録で、ブルッフがもたつき気味でいまいちだったけど、
ベルクはよかったわ
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/22(木) 08:20:09.20ID:T8lHCDcn
フルトヴェングラーは12音技法に批判的だったしシェーンベルクの音楽なんて大嫌いだったけど変奏曲を初演したりしたんだよな
功名心もあっただけど自分が指揮しないとならんという使命感もあっただろうね
ブルックナーにしても初期の交響曲は聴衆の評価はぼろかすだったけどハンス・リヒターやウィーンフィルが初演したわけ
マーラーも自分も大指揮者だったけどメンゲルベルクも振ってたしね
と思うとベルクの場合同時代の一流の演奏家に評価が低いってのは作曲家として欠陥無しとはいえないねｗ
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/22(木) 08:24:29.48ID:wXO6pvbU
下品な話題で申し訳ないが、
女性の同性愛者の登場人物が出てくる最初の作品を書いたのって、もしかしてこの人？
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/22(木) 09:08:38.14ID:FSo+9d6R
なんで同性愛が下品な話題なんだ？いつの時代の人間だよ
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/13(木) 19:09:32.63ID:EkLOQtFA
ゲシュヴィッツ伯爵令嬢を色情狂のように描く演出は好きじゃない
一途で健気な女性として描いてほしい
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/13(木) 19:44:00.70ID:JwU1o6zH
エログロなオペラならシュレーカーという先達がおります
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/15(土) 19:28:15.01ID:gDwEwO2R
>>84
ゲシュヴィッツ自身より本能的にゲシュヴィッツを化物悪魔呼ばわりする連中の方がゲロイ。
なんですぐ分かるんだよ。
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/16(日) 00:52:54.35ID:ByFhCRg/
シェーン博士＝ジャック、画家＝黒人が一人二役というのがミソなんだな
しかし一人二役とハッキリわかる演出は難しいかもな
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/16(日) 01:10:15.31ID:cxSzsfO3
いまさらながらエルフェのピアノソナタ聞いたけど、
硬質なブーレーズの2番の後のトラックだからいつも以上に甘美に聞こえた。
演奏もよかった。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/20(木) 23:13:35.00ID:n6oHR/HW
スレ違いを承知で聞くけど、
ベルク以降の人で、ベルクに近い音楽性の作曲家っているのかな？
ベルクがとくかく好きなんだけど、影響を受けた人の作品を聞いてみたい。
古典に回帰したペンデレツキ、グバイドゥーリナとかはあまりピンとこなかった。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/20(木) 23:17:01.16ID:/KbwkTkt
とりあえず弟子のアポステルを聴いてみるといいよ
弦楽四重奏全集が出ている
ベルクの引用もある
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/20(木) 23:29:46.28ID:Ii+ng3KF
割と武満とか近いと思うんだけど、いかがでしょう？
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/20(木) 23:38:39.33ID:rMi4sK6g
>>94
色気が全然違うと思うんだけど

タケミツにもむせ返るような色気が求められる曲もあるのかしら
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 02:17:34.91ID:eHNhS3U3
色気というか影響関係は強いから名前は挙がるよね
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 02:52:04.34ID:4MVqNgA8
>>95
武満の最初期、メシアンを知る前の作品と言われる「2つのレント」の1番目の曲は特にベルク風だと言われる
でも、あまりそうは聞こえないんだけどな

あと、個人的な感想だけど、ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲なんかはバルトークに加えベルクの影響もあると思う
でもこちらもあまり色気は感じないかな
むしろ水野修孝なんて人とかかな、近いのは
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 04:19:04.93ID:VWFJbnUV
>>92

まずはルル補筆したフリードリヒ・チェルハを聴いてみよう。
補筆ではそんなに評価高くないけど、自作は凄い作品ばかりだ。
パワフルかつ瞑想的、ポストセリエルでありながら堅固な構造を思わせる。
とにかく響きが魔法のようで、オーケストレーションは第一級。
60、70年代のいかにもポストセリエルの作品もいいが、近作の充実っぷりはヤバい。
今では貴重な1920年代生まれ。

あとはウォルフガング・リームかな。こっちは新ロマン主義と呼ばれる当たり、
よりベルクに近いと思う。ただ2000年のルカ受難曲移行の近作は宗教曲に偏りがち。
まあ合唱曲は物凄く美しいけど、一番ライフワークとしてるのは弦楽四重奏曲だな。

あとは、Peter Ruzickaなんかはマーラーに影響受けてて、引用などもしている、
本質的にロマンチックな作風だよ。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 06:40:47.61ID:8DjWQkOf
>>93-98
色々教えてくださって、ありがとうございます！
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