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アルバン・ベルク [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 19:57:19.99ID:imteJc7p
好き
0191名無しの笛の踊り
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2017/01/15(日) 13:23:49.08ID:o1dazTfc
本領とか本領でないとか区別するのが意味があるほどの作品数がないな
0192名無しの笛の踊り
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2017/01/17(火) 00:11:01.00ID:ILOIEyic
数少ないけど生で全曲聴く機会がまず無い
0193名無しの笛の踊り
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2017/01/21(土) 23:41:49.88ID:RijHZNZR
ヴァイオリン協奏曲以外にももっと演奏されてもいいと思うんだよな。
３つの管弦楽曲とかルル組曲とか
マーラーと抱き合わせで演奏すると面白いんだけどなぁ。
0194名無しの笛の踊り
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2017/01/28(土) 18:43:06.23ID:u5sSDOuv
数学的だけど感性に訴える音楽と言う点では、ロッシーニに似ている気がする
0195名無しの笛の踊り
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2017/02/01(水) 18:13:25.56ID:capLvP7x
オペラと室内楽両方で傑作を残している作曲家こそ真の天才説を唱えてみるテスト←死語
0197名無しの笛の踊り
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2017/02/01(水) 22:20:54.53ID:gPCJe5M9
ワーグナーもダメ
0198名無しの笛の踊り
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2017/02/01(水) 22:57:31.80ID:QGOVrSpY
>>195
ヘンデル、モーツァルト、チャイコフスキー、ドビュッシー、ベルク、ショスタコーヴィチ、ブリテンetc
0199名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 08:01:11.17ID:LNCjL6GF
>>198
うーん、たとえばチャイコフスキーはエフゲニー・オネーギンがあるけど、
そうかといって彼をオペラの傑作作曲家とまでいっていいものやら
彼の本領はやはりオーケストラ作品だろうし

そうなると、ドビュッシーもペレアスはかなり特殊な位置にあるしなあ

>>195を文句なく満たすのは、モーツァルトとベルクくらいしか思いつかない
リヒャルト・シュトラウスはいい線行ってるけど、室内楽がやや弱いなあ
彼のヴァイオリンソナタはいいとは思うけども
0201名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 15:07:50.61ID:LFMPqpxK
パーセル、ヘンデル、ブリテン、ヘンツェ、ヤナーチェク、ヒンデミットくらい簡単に挙がるだろ
0202名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 16:03:17.45ID:hiumoug4
>>201
ブリテンやヘンツェの室内楽がベルクほどだとは思わない
ヤナーチェクは認める
0203名無しの笛の踊り
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2017/02/04(土) 00:03:39.68ID:RR7DLSnp
ラヴェル「子供と魔法」は日本ではややマイナーだけど傑作。室内楽は言わずもがな。
ベルクとラヴェルの作風は全然違うけれども、両者ともジャズへの興味とか書法の精緻さといったような共通点もあって、どちらも大好きな作曲家。
0204名無しの笛の踊り
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2017/02/13(月) 18:11:31.04ID:6QfcCepe
ないものねだりだが、もっとたくさん作品を残していてくれたらといつも思う
0205名無しの笛の踊り
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2017/02/14(火) 23:26:41.66ID:d7v2CpYh
ベルクとヴェーベルンは
もう少し長く生きたら、どんな方向に行ったか特に気になるわ。
0206名無しの笛の踊り
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2017/02/15(水) 12:53:04.22ID:XHDsPTIG
ヴェーベルンは細く長く生きそうだが
ベルクは「ルル」完成できずノイローゼで自殺しそう。　
その意味ではツェルハはよくやったw
0207名無しの笛の踊り
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2017/02/15(水) 16:02:39.35ID:fjAQqkv7
チェルハの曲の方が大曲多くて面白いけどな
オーケストレーションマジ巧いし
0208名無しの笛の踊り
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2017/02/25(土) 08:22:46.32ID:zhWMP+gH
ツェルハの曲ほんとに聴いてるのか？
聴いて書いてるなら相当なあほだなｗ
0211名無しの笛の踊り
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2017/03/06(月) 21:15:02.85ID:NMcoiJiT
マリーとルルを両方歌ったソプラノって、シリヤ以外だと誰がいる？
0212名無しの笛の踊り
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2017/03/16(木) 20:06:53.50ID:nt1WtWul
一応エッダ・モーザーがいる。
ぶっちゃけヘボすぎて聴くに値しないが。
0213名無しの笛の踊り
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2017/03/19(日) 13:01:20.61ID:vU9hvB8W
シャルリエのヴァイオリン協奏曲の録音、ないのが悲しい
実演ではきっと弾いている筈なんだけど
0214名無しの笛の踊り
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2017/03/31(金) 17:34:49.81ID:sObNUuIA
ありそうでない、ベルクとハイドンの組み合わせ
相性いいんだけどなあ
0215名無しの笛の踊り
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2017/04/02(日) 16:44:13.13ID:WgFvsOE/
子クライバーやAB弦楽四重奏団がやってるよ。
0216名無しの笛の踊り
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2017/04/06(木) 18:48:34.45ID:u4ybr1vT
子クライバーにはもっとベルクを振ってほしかった
0217名無しの笛の踊り
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2017/04/20(木) 20:10:50.65ID:w/E8HlxN
このスレもう誰もいないの？
0219名無しの笛の踊り
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2017/05/28(日) 15:19:05.73ID:BFiScrAd
ジャック・ヴァンス「スペース・オペラ」
60年代の作品だが
ふつーのレパートリーに反応しない異星人の客に「ヴォツェック」を聴かせる展開が
0220名無しの笛の踊り
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2017/05/28(日) 19:42:47.37ID:vDRAhTQO
>>211-212
この間新日本フィルで歌ったゲーリング。
0221名無しの笛の踊り
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2017/05/29(月) 06:47:59.38ID:jWfEFtPe
㌧
0222名無しの笛の踊り
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2017/05/29(月) 06:48:50.88ID:jWfEFtPe
㌧
0223名無しの笛の踊り
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2017/06/01(木) 17:41:59.19ID:qK9xgEi1
同じソプラノでも、マリーとルルでは求められる声の色合いが違うから、少ないね
0224名無しの笛の踊り
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2017/06/07(水) 17:51:02.75ID:Vq1Hn22o
ハンニガンのルルを見たい
0225名無しの笛の踊り
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2017/06/22(木) 20:03:59.30ID:tEf+/cI4
ハンニガンは声はいいが、容姿が色っぽ過ぎて、ルルを歌うには無垢さが足りないと思う
僕はルルはプティボンやEichenholzのような天使のようなソプラノに歌って欲しい
0226名無しの笛の踊り
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2017/06/23(金) 18:59:43.58ID:9ih45KMs
ザルツブルグのプティボンはメドゥーサみたいだったぞ。視姦で男を(生物的に)殺しちゃいそうなw
0229名無しの笛の踊り
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2017/06/30(金) 18:32:07.37ID:zQ7up3ip
ほう……
0230名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 20:08:01.87ID:QnAZRM3l
ハイドンのように整然と演奏されたベルクが好み
0232名無しの笛の踊り
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2017/07/06(木) 12:37:53.62ID:+im0V9q8
師匠のスレ落ちたな…
0233名無しの笛の踊り
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2017/08/04(金) 07:48:24.70ID:ktbIonrz
ツェルハの「バール」
ブレヒト原作とは思えぬルル的音楽の連続w
0234名無しの笛の踊り
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2017/10/07(土) 18:42:28.08ID:uDXjhog1
今月はヴァイオリン協奏曲祭
0235名無しの笛の踊り
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2017/10/08(日) 16:52:24.51ID:SxzN40WK
このスレもう誰もみてないの？
もっとベルクの話で盛り上がろうよ
0236名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 05:53:52.28ID:9evEJdjd
>>98
元々の質問者じゃないけどフリードリヒ・チェルハめっちゃ好きになったわ
紹介ありがとう、もうここ見てないかもだけど
0237名無しの笛の踊り
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2017/10/15(日) 17:51:31.72ID:7ErbSERE
N響スレのぞいたら、ベルクはいただけないという意見が多くて悲しい
僕の中では、ベルクはハイドンやシューベルトやブラームスと並ぶ古典の中の古典なのに……
0238名無しの笛の踊り
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2017/10/15(日) 22:40:47.19ID:2etEJwzY
そういえば初めてベルクのヴァイオリン協奏曲聴いたのN響の生中継だったな
オリバー・ナッセン指揮でソリストはギル・シャハム。2000年くらいかな。なんてミステリアスで奥行きのある曲だと思ったよ
0239名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 12:20:31.11ID:xeGdUxjA
N響会員にははシュトラウス、シベリウス、ラフマニノフより後の音楽は聴かない
みたいな奴が多い、ってのが昔からの印象
（個人の感想です）
0241名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 16:16:53.96ID:wIruXeKl
エヌスレは介護施設。
彼らにベルクは理解できない。
0242名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 16:40:57.53ID:vruRw4s5
やはり何度聴いてもヴァイオリン協奏曲の第2楽章は少女にはきつい曲なんじゃないかと思わざるを得ない
0243名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 18:08:54.80ID:7x+yhwHN
まるで少女がソロを弾くのが前提みたいな書き方だが、そうじゃないだろ
0246名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 14:45:15.79ID:M7z7jgOH
だからこそ、マノンの魂を導くあのコラールが輝く。
あの箇所は本当に泣ける
0247名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 16:49:46.59ID:P33YXiXu
二十歳にもならない少女への過酷な運命の打撃…

>>242もそういうことが書きたかったのかもしれないが、なんか書き方が妙になって面白かった
0248名無しの笛の踊り
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2017/10/18(水) 18:58:03.54ID:Y0tWGqRe
27日の広響聴きに行く人ﾉｼ
0249名無しの笛の踊り
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2017/11/02(木) 17:05:00.91ID:MK8zpf4e
作曲家では1、2を争うイケメンだな
俺の好みはバルトークだけど
0250名無しの笛の踊り
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2017/11/09(木) 17:57:49.04ID:JoTQusi2
ヴァルナイのマリーって音源(海賊盤も含めて)ないのかな？
彼女のキャリアから考えて、歌っていないことはないだろうけれど
0251名無しの笛の踊り
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2017/11/14(火) 16:48:35.00ID:MA0a4OOc
あれば出ると思うから、記録が残っていないのだろうと思う。
0252名無しの笛の踊り
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2017/11/14(火) 19:29:53.66ID:siq4tNgQ
ルルは自分の生きたいように生きたから見ていても悲しくならないけれど、
マリーは気の毒すぎて見るのが辛い
ベルクも何であんなに胸をえぐるような曲をつけたんだろう
0253名無しの笛の踊り
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2017/11/19(日) 10:08:35.72ID:Co/zK99z
この人がトラークルの詩に曲をつけなかったのは本当に残念
0254名無しの笛の踊り
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2017/11/23(木) 20:49:40.17ID:qxSCHYzT
ヴェーベルンの歌曲ではご不満か？
0256名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 17:25:08.21ID:xJMGTN5z
作品2がくるおしいほどすき
0257名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 18:26:47.47ID:LD6eP2W7
何度も言うけど、声楽ものはこの人が一番優れているんだよね
シェーンベルクやヴェーベルンの声楽作品は佳品ではあるけれど、
何かが足りないと思ってしまう
0258名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 18:37:34.90ID:a2c5Cq7h
俺も何度も言うけど
シェーンベルクのモーセとアロン
ヴェーベルンの第二カンタータには
ヴォツェックやルルは及んでいないように思える
0260名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 17:33:01.71ID:yUPU20WL
ヴェーベルンやシェーンベルクをこのスレで語ってもいい？
0261名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 20:25:43.31ID:x0t/ABaY
ヴェーベルンやシェーンベルクは頭でっかちで音楽家としての情がない
ベルクにはそれがある
0263名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 02:45:20.52ID:41t9x2GK
人間の顔をした12音技法の使い手、と言われることもあったが、
「人間性」という言葉が喚起するきわめて怠惰なノスタルジー、と評されることもあった。

3人とも素晴らしい存在だと思うけれど。
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 10:03:12.45ID:WYaC+pYp
作品をじっくり聴くよりレッテル貼りを急ぐのは無意味
0265名無しの笛の踊り
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2017/12/02(土) 09:17:13.45ID:Masef1SO
シェーンベルクは曲の依頼や教育などあまりにも忙しすぎて、
傑作と呼べない作品も交じっているけれど、
ベルクとヴェーベルンは駄作が一つもないのが恐ろしいと思う。
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 13:01:12.10ID:Fo9mAuy3
ヴェーベルンって試しに書いてみましたみたいな習作ばかりでまともな作品がひとつもないだろｗ
0268名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 19:10:57.02ID:Ub/d2/lw
ヴェーベルンはオリジナルの作品もいいが、
シューベルトの冬の旅の全ての曲を歌と管弦楽版に編曲すべきだったと思う
道しるべ一曲しか残していないとか生殺し
0269名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 19:15:27.53ID:Ub/d2/lw
ベルクスレなのにヴェーベルンの話してごめん
水車小屋の方も残してほしかったなあ
「涙の雨」より「妬みと誇り」、「大嫌いな色」、「枯れた花」の方が管弦楽栄えすると思う
0270名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 19:24:31.33ID:Ub/d2/lw
ベルクの話に戻すと
ベルクの若い頃の歌曲が想像以上にロマン派していて草
0271名無しの笛の踊り
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2017/12/04(月) 17:15:58.25ID:f4CBvuRa
ttp://t.pia.jp/pia/event/event.do?eventCd=1754013
下野さん＆広響がベルクやるよー
シェーンベルクやヴェーベルンも演奏するから来てね
学生さんなら1000円で聴けちゃうよ
0273名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 11:44:12.99ID:hutgRKHY
おおシェーンベルクのV協やるのか
都響（だっけか？）とコパチンスカヤでも同じころやるみたいだが
0276名無しの笛の踊り
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2017/12/10(日) 12:02:10.63ID:CLmzY1wH
何かネタはない？
0278名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 00:30:40.45ID:D7bwFiEW
バッハ弾きのグレン・グールドが何故かベルクのピアノソナタを弾いてるんだよな
0279名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 05:29:27.03ID:iVRYCeri
あったな
もちろんバッハがメインだけど、シェーンベルクの録音が結構あって、
近現代物は好きそうなイメージ＞グールド
0280名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 08:40:50.23ID:6fy5UgtG
バッハ弾きという肩書が間違いだよ
まあそういう印象は分かるけどさ
ヒンデミットのソナタとかシェーンベルクとか現代ものも結構やってる
0281名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 14:08:50.05ID:kKd5QAbk
俺なんかグールドはシェーンベルク弾きだと思ってたけどな
自分のヨットだか何かにアルノルト・シェーンベルク号って名前をつけてたそうだし
0282名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 23:04:42.21ID:reCySj8m
シェーンベルクよりバッハのほうが知名度高いし、
シェーンベルクが理解できないクラファンもいるだろうし
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 17:11:05.45ID:gLtqO/EM
ピアノソナタを弦楽四重奏版で聴いてみたい
誰か編曲・演奏してクレメンス
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/22(金) 19:13:04.68ID:u6/UTtnI
最近関係を持った女中さんの年齢を知ってびっくり
ベルクがおはDだったなんて……
0287名無しの笛の踊り
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2017/12/28(木) 18:38:14.67ID:ZvS0TyM6
メイドさんとの間に生まれた娘のアルビーネは里子に出して結局会えずじまいだったんだっけ
かわいそう
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 22:32:15.69ID:ZPtfvC05
ヴァイオリン協奏曲は名曲だし
ベルクはいいよ
録音で良いから聴いてもらいたい
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 08:33:17.69ID:tHdDg4+P
>>288
素直に同意
最初は誰の録音でもいいと思う
名曲中の名曲というか、人生に影響を及ぼす力さえ感じるよ
0291名無しの笛の踊り
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2017/12/31(日) 13:10:03.66ID:6eKli7v7
>>288
良い曲だけど
「ある天使の思い出に」ってタイトル付きで紹介されるのを何とかしてほしい
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