X
アルバン・ベルク [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/06(火) 19:57:19.99ID:imteJc7p
好き
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 10:18:40.30ID:sL5OCvQc
雰囲気は嫌いじゃないけどなんとなく少し頭おかしいかなぁって感じ
まぁ現代曲の人だしね
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 10:38:26.76ID:hcNC+V1b
19世紀生まれの人の曲が今どき現代曲というのはちょっとなあ
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 10:42:21.87ID:sL5OCvQc
んー、かといって後期ロマン派でもないしのぉ
雰囲気的に現代曲といっていいんじゃまいかねぇ
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 10:51:30.51ID:hcNC+V1b
>>327
後期ロマン派の次はもう現代なの？
ちゃんと新ウィーン楽派とか、無調音楽だとか、表現主義だとか、名前があるじゃん
それと、ベルクは非常にロマン派につながる音楽書いた人だと思う
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 11:19:41.26ID:Whabhyte
そりゃまあ、19××年からは現代音楽です！みたいなわけにはいかないからな。
1920年頃から後のストラヴィンスキーやヒンデミットなどに比べれば、ベルクに限らず
シェーンベルクもヴェーベルンもロマン派とのつながりは強い。
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/19(木) 12:16:24.98ID:NJDxrso1
やっぱり未だに12音イコール現代みたいな発想はあるんじゃないの
結局人間の情感に訴えてくるジャンルではないし
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 00:21:17.11ID:ZJiaT3ij
口ずさめないもんな
当時は100年後にはポピュラー音楽になってるとすら言われていたそうだが
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 08:45:50.11ID:/Kblx6cf
ベルクは現代曲だよな
バナナはおやつに入らなくてもベルクは現代曲だよ
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 01:11:11.29ID:S7bm9myn
20世紀のある時期に決めた名称なんだから仕方ないだろ
その当時は現代だったんだから現代音楽って呼んだ
モーツァルトだって生きてたら現役バリバリの俺の音楽が何で古典派なんだ？って言うんじゃねーの？
50年経って現代じゃなくなったから名称を変えようったってもう定着しちゃってるんだから無理だろ
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 05:16:33.26ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

U3YM5
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 18:32:21.26ID:wdNybx8+
ブーレーズやアバドの演奏で聞くのと凡庸な指揮者の演奏で聞くのとじゃ全然違う曲みたいに聞こえるな
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 20:41:56.31ID:OQWv17jI
あそこは治安が悪いのがなあ
マチネ公演ならいいが夜遅くまでなると……
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 21:04:22.07ID:+qHPn9VF
クラシックの迷宮の武満徹カンタータディアローグ回でルルっぽいモチーフが出てきてギョッとした
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 00:01:59.38ID:aOE7aQXV
>>341
初期の武満はメシアンと並んでベルクからの影響も大きかったというね
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 21:45:07.49ID:hzdoPuNZ
武満徹ってどの曲もみんな同じじゃん
「弦楽のためのレクイエム」一曲あれば他は聞かなくていいよな
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/22(火) 00:20:10.67ID:8I6pwhQc
浅いねw
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 18:44:20.81ID:WoFvvaQb
ベルクの作曲技法に興味あるけど学ぶ機会がない・・・

モーツァルト、ベートーヴェンなんかは本たくさん出てるんだけどなあ

スクリャービン、ベルク、バルトークなんかになるとなかなかない
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 18:58:27.19ID:2//0RCQa
新ウィーン楽派程度のナイーヴな12音技法なら、重複しない12のノートの配列の操作する
これだけしっときゃあとは自分なりのアレンジでそれなりのものが作れる
セリー主義の曲作りたいんだったら、ノートの配列に加えデュレーションやアタック、トーンの配列を適当に定義して
プログラミングできるんだったらそれでやって出来ないんだったら手動でちまちまやればおｋ
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 19:57:38.75ID:A1PFkuaG
ベルクの作品分析は、一時期諸井誠が音楽芸術誌に連載していたな
あれは書籍になってるのだろうか
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 20:38:23.11ID:Tt83A39d
>>343
武満を云々するならせめて「アステリズム」か「弧」あたりを聴いてからにしてほしい

>.347
ナイーヴねえ…
それなりの、ねえ…
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 20:52:48.21ID:2//0RCQa
>>349

ナイーヴってのは後のブーレーズとかバビットとかに比べてって意味ね
それなりの、というのは調性音楽が作れてそれなりの音楽的素養があれば、まあ感覚・センスの問題だから。
それなりであって、形式を満たしていて、聴覚に堪えるものは音大出でなくても多くの人が作れるんじゃないの。
歴史に残る大名作はもちろん稀だが、そういうのは大概エピソード付き
（ベルクのVn協とか、エピソードやバッハ引用抜きにしたらここまで名曲扱いされるか？）
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 23:02:40.35ID:Tt83A39d
ああそれだけの前提があるなら了解w

「大概」エピソード付きってのは少々言いすぎな気がするが、エピソードのない曲が
看過される傾向があるのは俺も面白くないと思ってる
（これは新ヴィーン楽派に限らない）

曲の解説と称してエピソードを延々と述べ立てるだけの手合いがネットのみならず
一応プロの評論家の書いたものでもやたら多いな
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 23:14:31.00ID:A1PFkuaG
ただ、ベルクのヴァイオリン協奏曲は、エピソードよりもむしろ音列そのものの面白さってのがあって、
そこは曲の本質そのものに深く係わると思う
バッハも三全音の音列から必然的に出てくるものだし、開放弦もそう
調性的12音音列作法の嚆矢だね
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/25(金) 19:42:35.80ID:lRMH8rqh
ヴァイオリン協奏曲の音列については吉田秀和の本で読んだわ
もっと掘り下げた、ベルクの作曲技法についてだけの本とかほしいな。海外では出てるのかな？
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/25(金) 20:49:57.32ID:jXE5hhE7
アルバン・ベルクの ピアノソナタは大好きだ。
今から約30年近く前、東京文化会館で、ポリーニのリサイタル。どんなに高くても13000円だった時代。５F左側真端っこで聴く。6000円だった。
初めて聴いたポリーニの演奏。とてもすごかった。

・ショパン　２４の前奏曲
（休憩）
・ベルク　ピアノソナタ
・ウェーベルン　変奏曲
・ストラヴィンスキー　”ペトルーシュカ”からの3つの断章

グレコローマンスタイル　のとても造形的な演奏でした。
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/25(金) 20:52:55.76ID:ueNoB0GP
仕方ないべさ、新ウィーン楽派が膾炙してないのが実際のところだし
諸井誠もベートーヴェンとかは本になってるのにね
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 08:28:26.97ID:jrzFOJAr
ほんと世間は見る目ないな
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 08:42:54.82ID:dOc//pTn
世間なんて昔から見る目があったためしがねーだろｗｗ
今さら何を言ってるんだ？
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 11:29:22.77ID:ODCJ6Ks8
儚い、日陰の存在でいいと思う
新ウィーン楽派が人気の世の中なんて少し嫌かも…
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 17:16:20.21ID:V9qHc+Ws
以前はモーツァルトに嵌まっててその後はブラームスだったが最近はベルクに嵌まってる
ルルの全曲盤がいつの間に７つも８つも揃っちまったぜ
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 12:17:55.20ID:brDJwHYX
レヴァインのルルを手に入れたぜ
明日にはミトロプーロスのヴォツェックも手に入る
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/04(月) 17:44:18.34ID:9ZRlHRN0
皆さんは絶対音感あるんですか？
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/05(火) 07:02:52.64ID:/ORANzYm
「ヴォツェック」って時間短いんだな
1時間ちょっとしかない
一番短いオランダ人でも2時間を越えるワーグナーとは大違いだぜ
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/05(火) 21:37:11.97ID:33Ch1vef
>>363
12音音楽を理解するには絶対音感が必要という妄説をなした評論家がいたが、
それに影響されたのかもと邪推
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/06(水) 17:25:09.50ID:zmgosn95
ただ、演奏する際に便利なのは間違いない
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/06(水) 18:53:11.52ID:x37ozrj4
絶対音感持つ人が微分音聴いたら頭おかしくなりそうになるんじゃないの？
スレチだけど
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/06(水) 20:10:09.10ID:0pvfGwp/
>>367
うん、その通り
実体験でね
ただ、その頭おかしくなりそうな感覚もまた快感
ヴィシネグラツキーやアイヴスの微分音作品は好きだよ
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 20:12:32.67ID:f4BP27Vw
「ルル」のCDって思いの他たくさん出てるのな
さすがに全部は買いきれねーわｗｗ
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:56:22.73ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

PX5
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/29(金) 06:52:31.54ID:8MBDBMh1
マウリツィオ・ポリーニ（Ｐｆ）の　ピアノソナタ。好きだよ。
その後に　ウェ―ベルン　変奏曲。　最後に　ストラヴィンスキー　”ペトルーシュカ”3つの断章。
あの組み合わせの演奏会　良かったわ。
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/29(金) 12:05:13.86ID:ExiJLZqd
馬鹿のAlwaが書くまでもない。皆さん先刻御存知。
自分だけが偉いと思って５ちゃんで暴れる馬鹿Alwa。
他人様のブログにもだらだら書き込み迷惑そのもの、他人の
迷惑そこのけそこのけの馬鹿Alwa。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 18:42:31.96ID:KFPs0Vnl
駄演がないルルと違って、ヴォツェックって、これ！という理想の音源がない気がする
タイトルロールがいい音源はマリーがうんちで、
マリーがいい音源はタイトルロールがうんち
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 21:27:03.89ID:OxaFi0Z5
ヴォツェックは有名なアバド指揮ウィーンフィルのやつがあるだろ
またルルに駄演がないとか笑止千万
全部のＣＤを聞いたことがあるのかよ
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 17:44:42.84ID:JYgfHvTH
ベルクにピアノの変奏曲があるらしいけど、CD検索してもぜんぜん出てこない

ソナタばっか
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 18:38:05.15ID:r9EY4iT+
>>378
現在このページには内容がありません。他のページに含まれるこのページ名を検索するか、もしくは関連記録を検索することができます。
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 21:19:41.37ID:CfOsDNHS
>>379
ブラウザの都合で間に勝手に改行ご入ってるだけだ
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 06:55:15.79ID:jZ0H+a+j
貴重なピアノ曲だからプロに録音してほしい
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 01:05:35.03ID:uhaZ+Y8Y
ベルクのピアノソナタをグレン・グールドが弾いてる動画があるけどこんなわけのわからない曲を思い入れたっぷりに弾いちゃってばっかじゃねーのって思う
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 10:36:20.52ID:wCOf7txz
ベルクほど理路整然と書かれていて分かりやすい作曲家もそういないんだけどなあ
思い込みで聴くと難しく聴こえるんだねえ
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 11:13:02.88ID:KpRHwS9n
耳が出来てないと鳴ってても聞こえないものってあるんだよな
俺もそれで悩むがw
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 11:15:25.08ID:MaaQQ7F9
わけのわからない = 難しい という自分に都合のいい解釈をするわかりやすい人だねー
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 11:15:45.55ID:hkABoMsq
>>387
いや、もっと理路整然と書く作曲家はいるとは思うよ
それこそバッハとかさ
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 12:27:05.62ID:wCOf7txz
クラシックを聴くのに、たかだか20世紀前半の曲も理解できないとか、そんな人はハイカルに親しむ資格すらないと思う。
ガイジに理解しろと言うのも酷だけど。
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 12:39:50.96ID:MaaQQ7F9
大好きなベルクをバカにされてくやしいってはっきり言えば？
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/23(火) 12:50:14.45ID:hkABoMsq
>>391
でもさ、オーケストラの定期公演なんかでシェーンベルクの変奏曲なんて入ってると、
露骨に入りが悪かったりするからね
ただ、ベルクのピアノソナタはぎりぎり調性音楽だけどね
あの曲の楽譜、ちゃんとロ短調でシャープ2つの調号書いてあるのに、
何故かほとんどのFisとCisの音の前に律義に個別にシャープつけてるという訳のわからんことになってる
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 05:05:30.63ID:Q8I4HZFU
ベルクって50歳で亡くなってるんだな
ヤバくね？
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 19:44:16.28ID:a5LsSnlQ
アルテンベルク歌曲集だいすこ
作品4であんな作品を書けるなんて、ベルクは何という才能の塊なのだろう
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 22:36:46.19ID:17RF+Wsd
ベルクは師匠がシェーンベルクじゃなかったら全然違う作風になってたと良く言われるよな
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/26(月) 11:00:44.63ID:n0Ze+nLM
アルブレヒトのヴォツェックが発売延期になってやがった
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 19:34:56.42ID:mgT9L4OF
ベルクが好きな人ってハルトマンやヘンツェも聞くの？
それともベルク以外の20世紀の作曲家には興味ないの
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 19:48:48.05ID:OQV5dzVS
>>398
生憎君と違ってそんな三流に耳を傾けているほど暇じゃないんでね
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 22:46:38.95ID:mgT9L4OF
三流だとわかっているなら一度は耳を傾けたんじゃないか(^^)
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 11:06:24.54ID:RSwqMHpg
ハルトマンやヘンツェは大作曲家だろ・・・リームやラッヘンマンもな
押さえてない方が恥ずかしいぞ
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 15:50:21.58ID:nQvKkowg
ハルトマンは交響曲をいくつか聴いたところで興味喪失
ヘンツェは退屈
あー恥ずかしいwww

シェーンベルクとヴェーベルンは好物
対抗馬としてのバルトーク、ストラヴィンスキーも
20世紀前半はこの5人が最強だな
（あと一人加えるとするならヴァレーズ）
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 16:07:31.45ID:iqR7FbNW
>>402
すまないが、ドヒュッシーとシマノフスキーを混ぜてやってくれ
あと、可能ならばスクリャービンも
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 16:49:44.51ID:R3dsP+uz
単なる自分の好き嫌いをドヤ顔で自慢するような奴は現代音楽は聞かないほうがいい
他人の迷惑になるだけだ
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 17:39:30.65ID:iqR7FbNW
>>404
自慢？
ところでベルクのヴァイオリン協奏曲は泣けるね
ヴォツェックあたりは正直何が何やらよく見えないところもあるけど、
このコンチェルトはそんなことはなくて全てが胸に染みわたる
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 00:26:43.04ID:6rgfz1tF
>>402

可哀想なな貧弱な耳
シュトックハウゼンの電子音楽すら押さえてなさそう

所詮戦前の耳なんだね
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 00:48:53.57ID:eQPJreEp
あー、シュトックハウゼンはハルトマンやヘンツェとのつながりで出てきたんか？
それなら、シュトックハウゼンがあればあの二人は要らない、と言っておく
まあ趣味の問題で熱くなってもしゃーないんだが。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 01:26:51.63ID:JAYNMJsg
シュトックハウゼンやツィンマーマンなんてただのハッタリで音楽になってねーだろ
後はジョン・ケージなんかもな
作曲家本人が亡くなると演奏される機会が全くなくなるってのはまあそういうことだ
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 05:39:06.34ID:Eju4tXQu
>>409
ケージはプリペアードピアノのためのソナタとインタリュードなんかきくと、
ちゃんと曲が書ける人なんだとわかる
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 06:53:04.03ID:6rgfz1tF
>>409

シュトックハウゼンの音楽理論読んだことある？
まあ多分理解できないだろうけど

シュトックハウゼンが演奏されないのは権利上の問題
CDやスコアをタワレコや尼で買わず直輸入してた人には分かるんじゃねえかなあ
それにマントラとかよく演奏されてるし。

BAツィンマーマンの「兵士たち」なんかヴォツェックやルルと繋がるところがあると思うけどな
凄惨な音楽にストーリー。
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 06:59:16.29ID:xbKQUGoh
>>411
「兵士たち」はベルクにつながるのはその通りだと思うけど、シュトックハウゼンはオワコンだと思うなぁ
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 09:06:46.52ID:6rgfz1tF
>>412

今は遺族が多分権利関係管理してて、公式サイトからの個人輸入以外は
暴利といっていいほどで、CDが未だに市場で回りにくい状態。

加えてシュトックハウゼンは編成が特殊であり、シンセ使うことも多い。
だけどピアノ曲なんかよく演奏されてるじゃん。

晩年の神秘主義への傾倒は今は批判されてるけど、今後は再評価されると見てる。

優れた作品として残っているものにオワコンもなにもない。
バッハのロ短調ミサと同様、ヒュムネンやコンタクテもその種の作品。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 12:20:02.24ID:lTekExbr
>>413
ピアノ曲は確かにアイディアはあるけど、たとえばブーレーズのピアノ曲と比べるといかにも歴史の荒波には耐えられそうにない
まだしもケージのピアノ曲のほうがいいと思う
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 13:26:21.99ID:eQPJreEp
シュトックハウゼンのピアノ曲(11番まで）は俺の中ではすでに古典

ところでこれベルクスレだよな？
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 17:05:08.10ID:qvK6+8zD
そうは言ってもシュトックハウゼンスレもハルトマンスレもジョン・ケージスレも存在しないじゃん
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 01:15:47.14ID:KyvsZKWa
やっぱりモーツァルトやベートーヴェンに比べると作品数が圧倒的に少ないな
ハマったと思ったらもう新たに聴く曲がないわ
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 13:24:56.63ID:M7Hnn4gv
すごい遅筆だよな
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 01:08:17.67ID:8faxKUc1
貧乏ゆえ数々の雑用に追われ作曲が進まなかった
師匠も兄弟子もそうだった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況