アルバン・ベルク [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 19:57:19.99ID:imteJc7p
好き
0410名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 05:39:06.34ID:Eju4tXQu
>>409
ケージはプリペアードピアノのためのソナタとインタリュードなんかきくと、
ちゃんと曲が書ける人なんだとわかる
0411名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 06:53:04.03ID:6rgfz1tF
>>409

シュトックハウゼンの音楽理論読んだことある？
まあ多分理解できないだろうけど

シュトックハウゼンが演奏されないのは権利上の問題
CDやスコアをタワレコや尼で買わず直輸入してた人には分かるんじゃねえかなあ
それにマントラとかよく演奏されてるし。

BAツィンマーマンの「兵士たち」なんかヴォツェックやルルと繋がるところがあると思うけどな
凄惨な音楽にストーリー。
0412名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 06:59:16.29ID:xbKQUGoh
>>411
「兵士たち」はベルクにつながるのはその通りだと思うけど、シュトックハウゼンはオワコンだと思うなぁ
0413名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 09:06:46.52ID:6rgfz1tF
>>412

今は遺族が多分権利関係管理してて、公式サイトからの個人輸入以外は
暴利といっていいほどで、CDが未だに市場で回りにくい状態。

加えてシュトックハウゼンは編成が特殊であり、シンセ使うことも多い。
だけどピアノ曲なんかよく演奏されてるじゃん。

晩年の神秘主義への傾倒は今は批判されてるけど、今後は再評価されると見てる。

優れた作品として残っているものにオワコンもなにもない。
バッハのロ短調ミサと同様、ヒュムネンやコンタクテもその種の作品。
0414名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 12:20:02.24ID:lTekExbr
>>413
ピアノ曲は確かにアイディアはあるけど、たとえばブーレーズのピアノ曲と比べるといかにも歴史の荒波には耐えられそうにない
まだしもケージのピアノ曲のほうがいいと思う
0415名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 13:26:21.99ID:eQPJreEp
シュトックハウゼンのピアノ曲(11番まで）は俺の中ではすでに古典

ところでこれベルクスレだよな？
0416名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 17:05:08.10ID:qvK6+8zD
そうは言ってもシュトックハウゼンスレもハルトマンスレもジョン・ケージスレも存在しないじゃん
0418名無しの笛の踊り
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2018/12/25(火) 01:15:47.14ID:KyvsZKWa
やっぱりモーツァルトやベートーヴェンに比べると作品数が圧倒的に少ないな
ハマったと思ったらもう新たに聴く曲がないわ
0419名無しの笛の踊り
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2018/12/31(月) 13:24:56.63ID:M7Hnn4gv
すごい遅筆だよな
0421名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 01:08:17.67ID:8faxKUc1
貧乏ゆえ数々の雑用に追われ作曲が進まなかった
師匠も兄弟子もそうだった
0424名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 20:22:06.58ID:7YAZn2ee
ヴァイオリン協奏曲のコラールは心に沁みる
あのような曲を書いてもらえたアルマの娘は幸せ者

シェーンベルクとベルクはモダンなのに、ロマン派の甘くて豊満な残り香がただようからすこ
これがヴェーベルン(現地ではヴェーバーンというらしいけれど)になると(初期作品を除いて)辛口になる
0425名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 21:22:33.53ID:7YAZn2ee
来季の新国はサロメ以外惹かれる演目がないなあ
来る外国人歌手が一部の有名人を除いて知らない人ばかりだし
0427名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 21:26:17.57ID:PQzbtGYM
>>426
せっかくだからベルクのオペラについて一言
0432名無しの笛の踊り
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2019/03/29(金) 19:14:56.31ID:vCsqNxLu
つまんね
0433名無しの笛の踊り
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2019/04/01(月) 01:25:00.56ID:3YAwJqLH
切り裂きジャックの正体は黒人じゃなかったね
0434名無しの笛の踊り
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2019/04/01(月) 20:29:56.73ID:2vd+rhVd
ピアノソナタの弦楽六重奏曲ヴァージョンくるおしいほどすこ
むせかえるような花の薫りさえ感じられますよ〜感じる感じる
0437名無しの笛の踊り
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2019/04/04(木) 22:29:10.73ID:odxbzyO9
初期の七つの歌
作品1の前から既に名曲
0438名無しの笛の踊り
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2019/05/09(木) 21:44:53.99ID:TW/+qwKk
青年時代に作曲した歌曲もいい。
0439名無しの笛の踊り
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2019/05/11(土) 19:21:06.67ID:3Djh037w
目の錯覚ｗ
一瞬「！？」ってなった

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6323086
0440名無しの笛の踊り
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2019/05/13(月) 20:39:06.98ID:+EWEiiWe
この人の自筆譜を見ると、JSバッハやショパンのそれのように美しくて感動する
0442名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 00:07:51.38ID:tYqK06Sg
ベルクが「リーグ制覇」することも「王者」になることも、
未来永劫ないことだろうなｗ
0443名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 21:28:55.94ID:eWeokRLw
>>434
CDで聴ける？
ピアノ・ソナタは原曲とオケ版しか聴いたことない

弦楽六重奏というのが浄夜を思わせる編成
0444名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 23:06:37.16ID:2yjvqYXn
あるバンベルク
0445名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 23:25:59.00ID:eWeokRLw
自己解決
アルテミスだったのか…廃盤になったようで残念
0447名無しの笛の踊り
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2019/09/08(日) 21:04:28.70ID:qCXaMgdj
2019/09/08(日) 21:00 〜 23:00
クラシック音楽館　N響第1916回定期公演[SS]

「リチェルカータ」バッハ:作曲　ウェーベルン:編曲
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ、（管弦楽）NHK交響楽団
（8分00秒）
〜2019年6月14日 NHKホールで収録〜

「ヴァイオリン協奏曲」ベルク:作曲
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ、（ヴァイオリン）ギル・シャハム、（管弦楽）NHK交響楽団
（27分00秒）
〜2019年6月14日 NHKホールで収録〜

「無伴奏ヴァイオリン・パルティータ第3番から ガヴォット」バッハ:作曲
（ヴァイオリン）ギル・シャハム
（3分00秒）
〜2019年6月14日 NHKホールで収録〜

「交響曲第3番 ニ短調（第3稿・1889）」ブルックナー:作曲
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ、（管弦楽）NHK交響楽団
（58分00秒）
〜2019年6月14日 NHKホールで収録〜
0448名無しの笛の踊り
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2019/09/14(土) 17:07:55.92ID:jWzys+cM
ヴァイオリン協奏曲は傑作だけれど、ほかの曲もたまには演奏してほしい
0450名無しの笛の踊り
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2019/09/18(水) 20:12:24.22ID:3u9w+us5
二期会でルルをするよ！
0451名無しの笛の踊り
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2019/09/18(水) 21:17:30.82ID:4sq+a8Ro
二期会の前回のルル（もう10年以上前か？）では遅刻やらダブルブッキングやら
散々な目に遭ったのでリベンジ(?)したい
0452名無しの笛の踊り
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2019/10/25(金) 08:27:32.26ID:1n4BI/+w
二期会のルルは二幕版？三幕版？
0453名無しの笛の踊り
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2019/10/25(金) 12:52:25.26ID:af/NxfAx
Op.6のハンマーはマラ6と同じやつだろ？
ついでにプログラムに入れればいいよな
0455名無しの笛の踊り
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2019/10/25(金) 22:20:31.80ID:ElUmV9Zv
来月ノットはマラ７と組むんだな
使い回しハンマーと思われないようにか
0458名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 18:19:40.44ID:cfEd57pT
https://www.brilliantclassics.com/articles/b/berg-complete-songs/
鰤から歌曲全集が出るよ！
歌手はロンバルディ姉貴以外寡聞にして存じ上げなかったけれど、
ようつべったら若手ながらなかなかいいものを備えている名手たち
https://www.youtube.com/watch?v=ztofLbLNjHw
https://www.youtube.com/watch?v=HGitg0CKclA
https://www.youtube.com/watch?v=l6W6lozmqUk
(彼らがベルクの歌曲を歌っている動画は探したけれどつべには)ないです
0459名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 21:32:45.19ID:Q0Zha4cp
少年時代の歌曲が75曲もあったのか
これがほとんどを占めているのも凄いな
0460名無しの笛の踊り
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2019/11/10(日) 14:09:37.40ID:7zY0tVRQ
ブリリアントは安くて良い録音をたくさん提供してくれるからすこ
0462名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 02:59:59.08ID:OFfz3Cbc
歌詞さえ載せてくれればOK
0463名無しの笛の踊り
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2019/11/11(月) 16:17:24.02ID:jfLDcvPG
カラヤンとムターでコンチェルト録音してくれてたらな
0464名無しの笛の踊り
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2019/11/12(火) 17:19:37.86ID:5+KgrWvZ
ベルクは 1902年には一家の別荘で雇っていたメイドの女性を妊娠させてしまい、ベルクは私生児アルビーネの責任を負う証書を書かされました。
学業の成績も低迷し、精神的に追い詰められたベルクは自殺未遂に至ります。

これは、カフカの失踪者とそっくりの話だけの、何か関係あるの？

「火夫―ある断章」 DER HEIZER (1913年 5月) フランツ・カフカ　
https://www.aozora.gr.jp/cards/001235/files/49859_41919.html

　十六歳のカルル・ロスマンは、ある女中に誘惑され、その女とのあいだに子供ができたというので、
貧しい両親によってアメリカへやられたのだ

甥はヨハンナ・ブルマーという女中に誘惑されたのです。これはおよそ三十五歳ほどの女です。

あるとき、「カルル」といって、思いがけないその呼びかけにまだ驚いている彼を、しかめ面をして溜息をもらしながら自分の小さな部屋へつれこみ、部屋に鍵かぎをかけた。

　女は絞め殺さんばかりにカルルの首に抱きつき、服を脱がせてくれと頼みながら、自分のほうでも実際に彼の服を脱がせ、
ベッドの上に寝かせた。まるで今からは彼をだれの手にもやらず、この世の終りまで、なでいつくしみたいといわんばかりだった。
「カルル、おお、あたしのカルル！」と、女は叫び、彼をながめて、彼を所有していることをたしかめようとするかのようだ。
0465名無しの笛の踊り
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2019/11/12(火) 17:20:18.77ID:5+KgrWvZ
　女は絞め殺さんばかりにカルルの首に抱きつき、服を脱がせてくれと頼みながら、自分のほうでも実際に彼の服を脱がせ、
ベッドの上に寝かせた。まるで今からは彼をだれの手にもやらず、この世の終りまで、なでいつくしみたいといわんばかりだった。
「カルル、おお、あたしのカルル！」と、女は叫び、彼をながめて、彼を所有していることをたしかめようとするかのようだ。

一方、彼のほうは何一つ眼に入らず、女が特別彼のために積み重ねたらしいたくさんの暖かいかけぶとんのなかで不快に感じていた。
それから女は彼により添って寝て、
彼の秘密を何か聞きたいといったが、彼が何もいうことができないので、冗談でなのか本気なのかわからないが怒って、彼の身体をゆすり、
耳をあてて心臓の鼓動を聞き、同じように聞いてみろといって自分の胸をさし出した。ところが、女はカルルにそうさせることができないと、
自分の裸の腹を彼の身体に押しつけ、手で彼の両脚のあいだを探った。あんまりいやらしいので、カルルは頭と首とを枕から振りはずしてしまった
それから女は、腹を二、三度彼に向って押しつけた。――カルルには、まるで女が自分自身の一部であるような気がした。
おそらくこの理由から恐ろしくみじめな気持に襲われたのだろう。
女のほうから何度も何度もまたのあいびきをせがまれたあとで、カルルは泣きながら自分のベッドへもどった。
0466名無しの笛の踊り
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2019/11/12(火) 18:50:54.94ID:eVB7aZtZ
ベルクはカフカの読者だったが、面識があったという話は聞いたことが無いな
0469名無しの笛の踊り
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2020/01/09(木) 14:03:07.17ID:UXFo0NMe
7月のルルの予習のつもりで「名作オペラブックス22・ルル」（音友）を
図書館から借りてきたんだが、めっちゃ読みづらい。
自分に文学の知識もセンスもないのも理由の一つではあるが、
訳も相当下手なんじゃないかと思う。
テニヲハも整ってないような文が結構あるし…
0470名無しの笛の踊り
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2020/01/09(木) 15:22:42.65ID:n5EUMSft
別に読みにくいことはないよ
あなたの側の問題
0472名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 13:35:51.72ID:R7LZx4Qe
シェーファーが歌うベルクの歌曲だいすき
0473名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 17:47:47.46ID:/nyuxEi4
シェーファーのルル、つべにあったと思ったら
何で前半しかないんだ!?
0474名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 18:02:20.96ID:E7kdBp24
ブリリアントの歌曲集(*^◯^*)なんだ
解釈自体は素直でストレートで、
フォン＝オッターやシェーファーのように
歌詞を一つ一つ読み込んで表現していく象牙細工のような演奏とは異なるけれど、
これはこれで乙なんだ(*^◯^*)
0476名無しの笛の踊り
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2020/03/04(水) 21:34:01.39ID:UoZNbizk
コロナ気にしつつMETライブビューイングのヴォツェック見にいったらガラガラw
映像は面白かったが正直よく分からんところもあった
しかし\3700は少々高いな…我々貧乏人にとっては！
0477名無しの笛の踊り
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2020/03/04(水) 21:41:04.10ID:C5LZpDjR
その価格ならDVDが買えるね
0478名無しの笛の踊り
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2020/03/12(木) 09:05:45.91ID:dFQ+MVnB
●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
0479名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 08:08:51.04ID:zld7Grma
ルルの主役は妖精系、天使系、穢れなき乙女系のソプラノが歌うことが多いけれど、
この人なら人生狂わされても仕方ないな……という肉感的でお色気たっぷりのソプラノが歌うルルも見たいんだ
0480名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 14:28:53.56ID:Z3hvzNwT
ベルク「ルルは綺麗で、いや本当に大変な美人でなければなりません。
ほっそりしてあまり大柄ではなく、軽快な声質でなければなりません」
0481名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 15:25:52.72ID:LftgZRDX
ベルク「（そうじゃない見た目の歌手だったら、それぞれ頭の中で補正しろ）」
0482名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 17:59:42.01ID:oarA4Xoa
ルルはテレサ・ストラータスがデフォ
0483名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 20:34:03.11ID:sGIv+F7d
>>482
容姿はともかく
録音を残した歌手の中で一番下手
0485名無しの笛の踊り
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2020/03/21(土) 20:44:51.29ID:3qXJpf/Y
僕は声や容姿、一番最初に見たルルの映像ということも含めてシェーファーのルルが一番好きだなあ
プティボンもいいけれど、ちょっと目力先輩感があった
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 22:49:23.05ID:a48EAHS8
ルイーズ・ブルックスのイメージに一番近いのは誰？
結局萌えるルルはあれなんだよなあ
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 10:41:41.88ID:WzyTKCEH
どれどれ、プティボンの映像を観てみるか

博士がお札で尻を拭くシーンが好き
0489名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 18:12:54.02ID:PYHPPAMG
>>487
あれ確信犯だから。
ザルツブルグの機関銃でも死にそうもないフォレのシェーンと丁度釣り合うわ

トーマス・マンは自作の「ファウスト博士」のオペラ化をブリテンに依頼したが実際オペラ化したのは「ベニスに死す」。
・・・・・・マンはブリテンがベルクに弟子入りしたがってたのを知らなかったのだろうか?
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/09(土) 22:30:45.38ID:JesB2ADx
ベルク大好き
本当に天才だと思う…
ウェーベルンも好き
この2人カッコ良すぎです！
0492名無しの笛の踊り
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2020/05/31(日) 13:36:07.02ID:ePs+emHH
二期会ルル来年に延期
俺はそれまで生きていられるのだろうか
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/31(日) 20:17:21.92ID:ePs+emHH
確率は低くはないw
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/01(月) 19:43:49.04ID:gBZl1adC
ルルってあれ何歳くらいの設定なの？
19歳くらいと勝手に思ってるんだけど
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 00:03:08.14ID:LC+Vl3nF
台本にヒントがなかったか？
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/30(日) 04:14:41.67ID:lelOCflm
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0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/21(土) 00:21:44.99ID:CZbkpPq6
ベルクとウェーベルンはカッコいいし美しくて大好きなんですけど
恥ずかしながら師匠のシェーンベルクの良さが全然わからない
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/21(土) 01:52:07.71ID:4b3bOxRR
>>501
シェーンベルクのファンである俺としては残念だけど、それはまあ普通つーか、
そういう人が多いだろうってことは分かる。
俺も師匠ファンになるまでには多少時間かかったから。
何しろ聴衆サービスをしない人なので、こちらから積極的に攻略しないといけんね。
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/23(月) 02:00:27.46ID:W0MirzYU
ウェーベルンが点なら師匠はモチーフがある程度聴きやすい線
その線が勝手に自己増殖していくみたいな
わかったらスーーーーとわかるよ
弟子二人みたいな華がない分聴くのも楽な時もある
師匠に弟子みたいなセンスに欠けていたとも思わないし渋いくてかっこいい
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/01(火) 21:13:22.42ID:ofb8jqXv
シェーンベルクは作風カメレオンだからなあ
聴いているお客さんの水準に合わせたような作品もあってそのへんが一本気な弟子たちと異なる
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/02(水) 10:01:55.16ID:fTPolV6Y
シェーンベルクは調性を捨てる前の曲たちのほうが圧倒的に素晴らしいと思う。
ベルクは作風が連続しているのでどっちがどうということはあまり言えない。
ウェーベルンは調性を捨ててからのほうがずっと彼らしくて好き。
この時代の作曲家にあっては、スクリャービンは調性時代のコテコテのロマンチックな作風も、
悪魔に魂を売り渡したような晩年の無調作品も、どちらも強烈な個性が光る。
その意味ではベルクはスクリャービンに近いかもしれない。
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/25(水) 23:45:15.50ID:ZXupnPOU
ルルまであと一週間切ったぞ！
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/29(日) 17:11:29.96ID:O4z1Xyov
悲しい話だった
誰かの着せ替え人形としてしか生きられないなんて
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/03(金) 01:24:14.35ID:yuKno3U0
ルル観てきた。
演奏はよかったと思うが、演出は正直なところよく分からなかった。
（自分が芝居や踊りのことをよく知らない無教養人であるせいもあるが…）
いろいろ情報が流れていたので演出家の意図はそれなりに理解したつもりだが、
舞台を見てぴんと来るかどうかはまた別問題。

その点ではＹｏｕＴｕｂｅに上がってるクリスティーネ・シェーファーのがすっきりしてて
（舞台上に原作にない余分なオブジェや人物がない）わかりやすい。
まあこれをもっとじっくり見て予習しておけばまた違ったかもわからんが。
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