R.シュトラウスについて語るスレッド4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 00:50:02.40

いつの間にか落ちていたので立てました。
※前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349535133/

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 00:51:02.04

【過去ログ、関連スレ】
R.シュトラウスについて騙るスレッド２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/
R.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス　マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★　　Ｒ．シュトラウス　part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 07:18:21.58

トン・コープマンは糞

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 11:03:18.62

10月23日24時からプレミアムシアターでザルツブルク音楽祭での「ダナエの愛」が放映

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/18(日) 21:26:42.15

>>4
アル乙交響曲
前スレで書き込んだダナエの愛放送まじ実現するとは
ナクソスのアリアドネも見に行きたいが財布と体力マジで死ぬ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 12:04:18.68

http://i.imgur.com/hByeGzM.png

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/24(土) 11:00:17.44

ばらの騎士、影のない女、アリアドネ,カプリッチョ。
ヴェルディよりもいい作曲家です。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/24(土) 12:35:57.07

金のために前衛的な音楽を書くのをやめて大衆に魂を売り渡した俗物

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/24(土) 18:48:03.14

俗物の割にはよく演奏される曲がありすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/27(火) 15:29:21.55

俗物に徹したが故に音楽史に名を刻んだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/27(火) 20:10:41.63

オーマンディの米Columbia盤の近々したおとは何時までも改善されないな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/27(火) 20:11:09.20

英雄の生涯ね

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/08(土) 07:18:19.52

ぼくが評価してるのは4つの最後の歌だけである

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/09(日) 21:46:34.49

俺はホルン１番
かっこよすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/10(月) 03:31:11.74

れみれみ♪

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/10(月) 08:08:17.89

凡庸な男、R.シュトラウス

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/10(月) 08:49:51.71

凡庸を極めれば非凡となる

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/12(水) 01:17:29.13

(×)凡庸　⇒　（○）職人芸

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/12(水) 10:00:33.92

R.シュトラウス入門曲はツァラトゥストラがいちばんいいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/12(水) 23:19:04.06

2001年～のツァラツストラはサントラに騙されて、約30年間ず～とベーム/ベルリンフィルと思いこんできた俺！聴く耳持ってねーなぁ！なんかチョット違う気はしてたんだけどねー(笑)
まさかのカラヤン/ウィーンフィル！←これも持ってたのにねー…
カラヤン盤はベルリンフィル1回目の方が好きだなー…後半、さすらい人の～の頭の所の盛り上がりがスゲーやつ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 07:08:27.64

メータがツァラトゥストラで颯爽とデビューしたときの衝撃はすごかった
レコ芸でも文句なしの推薦盤、なにより録音評が超優秀のAランクで、LPもベストセラー
メータはのちに再録音したけれどこの初録音盤を上回ることはできなかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 07:44:37.70

それデビュー盤じゃないし

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 09:46:51.76

>>21
あの冒頭開始の低音が凄まじかったな
スピーカーがガタガタ振動して揺れたほどだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 15:37:03.27

カラヤンの1959年DG盤は木管定位がメチャクチャ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/13(木) 15:38:01.30

>>22
デビューはブレンデルの伴奏の皇帝。
ロスとのデビューはローマの祭

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/17(月) 19:56:17.18

偉大なる凡人R.シュトラウス

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 14:34:43.26

交響詩だけで語ろうとすると凡人。
でもオペラは正に非凡。数ある交響詩はオペラを書くための準備修練だったし。
逆に言うとオペラと歌曲以外は語る価値なし。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 20:16:49.36

ぼくが評価してるのは4つの最後の歌だけである

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/20(木) 21:02:38.99

歌曲やオペラが真骨頂は同意だけど、例外としてメタモルフォーゼンも入ると思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 06:39:14.12

ドイツ人はティル好きだよな

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/23(日) 09:11:33.34

オリヴェイラ監督「アブラハム峡谷」で月光の音楽のピアノ独奏版が使われていた
CDで聴きたいが検索でHITしないなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/02(水) 23:39:06.43

素人にはとっつきにくいです。管弦楽曲はまだしも、オペラは　あさっての
音階を歌手が必死で歌っている感じがする。よって敬遠していましたが、
このたびのウイーン国立歌劇場のナクソス島のアリアドネ　感激しました

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/04(金) 17:05:47.47

ティル、ツァラ、ドンキが交響詩Myベスト3
英雄はどこがいいのかさっぱりわからん（冒頭は格好いいが）

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/07(月) 23:23:05.42

>>28

キャーー！！！！！！！！！！！！！！！

宇野先生！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 00:29:35.50

食わず嫌いもあるが、昔からドンファン以外の交響詩はどうも聴く気にならない
まあだいぶ以前にドンファンでは幾つもあるおいしいソロを吹けたから満足

協奏曲とオペラが好物で、去年は二重小協奏曲・ホルン1番、
今年はサロメ（新国立）とナクソス島のアリアドネ（ウィーン国立）を
観ることができたんで言うことなし

ばらの騎士はウィーン国立歌劇場で観たことがあるが、演奏もさることながら
やはりウィーンで観るばらの騎士は格別に感動した

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 05:39:27.43

モーツアルト　ベートーベン　ブラームスが
突然現代に現れた大作曲家。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 06:56:58.01

交響詩はほとんど面白く聴ける

オペラは退屈、長いしわけわからん

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 09:25:31.31

交響詩にも所々良い所はあるけど、高級なケテルビーって感じもある。
オペラだとシュトラウス特有の俗っぽさや芝居っ気が良い意味で活きてくる。それに人声の扱いが飛び抜けて上手いから、良くも悪くもシンプルな旋律線が声をより美しく響かせる

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 20:15:21.18

Eloquence Australiaから出た
ベームのアリアドネを聞いたけどいまいちだった、
シノーポリの録音はいいのか？ケンペの録音は手に入らない。
いいのがあれば教えて。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 21:13:35.53

ケンペを探せといえよう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 22:34:14.32

ラインスドルフ指揮ウィーンフィル

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 23:33:52.34

アルプス以外あまりピンとこないがワルツというのが意外とよかったな
あとサロメの踊りは洋物のスケベ音楽で俺的にはちょっとセンス古くてイマイチか

３９ · 2016/11/10(木) 18:26:18.95

探してみる

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/16(水) 01:47:05.37

れみれみ♪

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/16(水) 09:10:38.18

>>39
シノーポリも良いと思う。緻密な室内楽、て感じで。良くも悪くも上品過ぎて好みは分かれるかも。ツェルビネッタチームですら凄く上品で、ちょっと面白味には欠けるかもだけど。
そのぶん妖精さん達とかアリアドネチームは繊細で美しい。

３９ · 2016/11/18(金) 19:09:04.69

シノーポリも聞いてみます。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/26(土) 15:31:50.30

アリアドネを聴くたびにどうしてもチルツェがどんな女なのか気になって気になって…

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/04(日) 22:20:03.80

この人の曲、特に交響詩、
「そんな細かいことにクヨクヨするなよ。
ハッタリかまして行こうぜ」っていう風に聞こえる。
きらいじゃないんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/05(月) 22:13:16.67

>>48
オペラ聴いてなさそう。交響詩だけで論ずるのって、ベトで言えば4番シンフォニー以前の作品しか聴かないで言うのと同じようなものかと。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/05(月) 22:15:18.10

そんなことないよ。
１５曲まんべんなく聞いてまふ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/22(木) 00:31:28.68

塔から送られてくるメルマガで初めて知ったオペラセット物で
＞仏ディアパゾン誌の自主製作BOX新譜第7弾『R.シュトラウス：オペラ集』（15枚組）
http://cc.tower.jp/c/tl?i=wwcFdZq47NnXfDBhj
ここ見に来る人は既に所有済だと思うが
ライブのエレクトラやばらのチョイスがなかなかのセンス

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/23(金) 11:23:10.58

ライブの「エレクトラ」ならマタチッチ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 21:43:12.60

どなたかDVDで出てるチューリヒのアリアドネ(グート演出)観た方、教えて欲しいのですが最後の最後のシーンの意味がどうしてもわかりません。
あのオペラがここまで陰鬱なドラマになるのはショッキングだけど個人的にはかなり好きな感じなのですが、ラストはお手上げでした…どういう意味なんでしょうね？
しかし作曲家は自殺した上に幻影として血流しながら後半出てきたり、ツェルビネッタ団のシーンすら不穏で恐ろしげな感じだし、もう全然違う作品みたいでしたね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 22:31:04.40

>>48
いいとこついてると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 23:18:55.12

>>53
見たことないけど作曲家が死ぬのは後味悪そう

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/07(土) 10:34:29.29

>>49
歌詞がわからないのが面倒なオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/08(日) 11:38:33.42

>>51
評価が定まったありきたりの名盤ばかりで全然センスないね
ミトプーのエレクトラなんて何度も出てるし
安くする為か著作権切れの古い音源ばｊかりだしｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/08(日) 12:35:27.60

あっそ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/09(月) 14:27:30.89

ベームの影のない女はまじでいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/09(月) 16:51:22.06

>>59
ベーム版ってカット有りですか？終幕の乳母、伝令、バラク夫妻の四重唱、ほとんどの版でカットされるのが本当惜しくて。あの四重唱、音楽的にも素晴らしいと思うのに。
まあそう言う自分も最近のティーレマンのノーカット版で初めてこの四重唱聴いて大好きになったんですけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/09(月) 17:06:17.17

パンアテネの行列（アテネの大祭）が好き
ライブでやったら受けそうなのに日本で聴く機会は無さそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 09:48:44.47

英雄の生涯の最初のテーマって、
雰囲気からウルトラセブンにそっくり

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 13:10:23.56

逆だっつーの

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 00:47:30.18

久々に聴くとばらの騎士の官能性が心地よい

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/04(土) 11:44:27.20

メストのダナエの愛よかった。ダナエはCD少ないから出してほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/04(土) 15:07:52.25

最後の４つの歌ええなあ
若い時は人工的な感じが気になってたけど
生きるとはそんなガラスのようなものもばりばり喰っていくことだと思ったら急に好きになった

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/06(月) 18:34:07.27

ヴァイグレ影のない女アリアドネ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/17(金) 14:08:09.83

ネットでアイヒホルンとヤノヴィッツ、サヴァアリッシュとポップの音源があるけど、
オルフェオから出てこないかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/17(金) 22:35:04.29

ポップのシュトラウスは本当に良いと思う。特にアラベラ。

新譜 · 2017/02/24(金) 15:39:21.22

ケンペの『ばらの騎士』がオリジナル・マスターから蘇る
http://www.hmv.co.jp/news/article/1702220020/

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/24(金) 15:43:13.30

>>70
ありがと、ステレオだったらよかったな

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/24(金) 18:36:14.36

【村上春樹“騎士団長殺し”にショルティの『ばらの騎士』登場】
http://tower.jp/article/campaign/2017/02/24/04

村上春樹の新刊“騎士団長殺し”が発売され、今回も作品中で
クラシックが取り上げられています。

モーツァルトの“ドン・ジョヴァンニ”とリヒャルト・シュトラウスの
“ばらの騎士”という、2つの名作オペラです。

発売前より、タイトルから推察して“ドン・ジョヴァンニ”が予想されて
いましたが、“騎士団長殺し”の第一部、第二部を通して登場します。

そしてもう一つ、具体的な演奏者名（ショルティ）を出して、
リヒャルト・シュトラウスの歌劇“ばらの騎士”が登場します。

世評高いカラヤンやクライバーではなく、あえてショルティ盤、
1968～69年録音のアナログLP最盛期のショルティ盤を選んだところに
村上春樹さんらしさが出ていると思います。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/24(金) 23:07:17.91

どっちも好きやけどその本はどうでもいいわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/24(金) 23:40:38.40

まーた村上春樹商法か

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/25(土) 09:58:10.17

村上春樹ってデッカ好きなイメージ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/25(土) 11:01:12.81

さいデッカ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/28(火) 16:12:27.40

タワレコからエーリヒ,クライバーのフィガロの結婚がSACDリマスターで出るけど
ばらの騎士も、やる可能性高いよな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/01(水) 07:21:31.95

あれ、ほんとに録音いいか？>>フィガロ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/01(水) 18:19:47.82

>>78
いいわけないだろw
でも高い金出して買ってくれる鴨がいるんだから
出さない手はないわなw

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/06(月) 21:10:15.47

バラの騎士の冒頭部分のオーケストラを聴いていると、
赤面してしまう俺っておかしいのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/06(月) 21:37:19.76

>>80
お若いですな、うらやましいですな、としか。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/06(月) 21:50:36.93

俺も、品がいいとは思えない

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/06(月) 21:55:15.97

俺はわからん
しーしーど＃ーどーど＃ーらーそ＃ーしー
のところ大好きだし

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/07(火) 02:19:42.36

そりゃズッコンバッコンを描いた音楽だからな

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/07(火) 16:04:53.44

アラベラ第3幕の前奏もズッコンバッコン描写だよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/07(火) 16:12:26.70

インテルメッツォや無口な女が好きやついるか？何度聞いても良さがわからん

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/07(火) 20:44:19.28

>>86
>インテルメッツォや無口な女が好きやついるか？

はい大好きです

万人に受ける音楽なんて存在しない
自分がいいと思えるものを聴けばいい
時間を無駄にするな人生は無限じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/12(日) 20:54:59.51

４つの最後の歌の一つ、「春」をフラグシュタート（世界初演ライブ）、シュワルツコプフ、デラ＝カーザ、ヤノヴィッツ、
ポップ（最後の録音の方）、バーバラ・ボニー（ピアノ版）で聴き比べたご機嫌な1日でした。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/15(水) 23:01:47.22

バーバラ・ボニーはいいね。
モーツァルトは、もっといい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/17(金) 21:40:44.53

先週、そして来週と知人の葬式立て続けで落ち込んでる。
でもって今、カラヤンで「死と変容」『メタモルフォーゼン』聴いている。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/17(金) 22:38:35.55

すばらしい選曲ですな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/17(金) 23:42:13.23

来週25日にオランダ放送NPO4で「インテルメッツォ」を生中継とのこと
4月にはベルリンRBBがメータ指揮で「影のない女」を生中継

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/18(土) 00:43:59.10

メタモルフォーゼンは嘆きと全肯定が一体となってていい

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/18(土) 10:12:20.89

メタモルフォーゼン、前にテレビのN響では各パート2人ずつでやってたけど
あの曲ってソロ、2人重なった音、3人4人と微妙な対比が味わいなのに台無しだった。
やっぱり全23パート1人ずつでやるべきだよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/18(土) 17:53:42.78

晩年のシュトラウスは本当にいい曲が多いなあ
早熟の天才って普通は早く枯れるけどこの人は死ぬまで傑作を書き続けた

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/18(土) 21:55:38.57

逆に若い頃の作品は、魅力はあるけどまだ試行錯誤というか真骨頂には到達してない感じ。
やっぱりオペラ書き始めて以降晩年までが味わい深い。
薔薇やらのオペラ群ははもちろんメタモル、最後の4つ、オーボエ協、等々

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/19(日) 10:09:54.85

6月にシルマーがシュトラウスの諸オペラをライプチヒで指揮するね

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/19(日) 14:25:41.42

>>97
アラベラやダフネ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/19(日) 17:12:31.98

GW 4/29に静岡音楽館AOIで音楽劇

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/06(木) 23:13:28.58

明日NHK-FMロイヤルオペラ今年1月公演
ネルソンスのばらの騎士全曲
もう数年は待たないと駄目かと思っていたので、少し早すぎやしないか感

それとウィーン国立歌劇場来シーズン演目出て
11~12月サロメ、ナクソス、エレクトラばら、ナクソス、アラベラ他
立て続けに上演するそうで（ただし指揮者レギュラー陣）
正直なところウィーンに行きたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/09(日) 12:04:29.47

ナクソスとアラベラは聞きたいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/09(日) 12:29:29.27

海外のネットラジオチェックしてれば日本にいながら聴けたりする

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/11(火) 16:18:03.90

カプリッチョのあそこのホルンソロ油断すると泣きそうになる
しかし月光の音楽の原曲がクソしょうもない歌曲なのがらしくて笑える

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/12(水) 01:05:14.34

まああの歌曲も芸術賛歌だから間違ってはないか

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/24(月) 18:09:42.41

シュトラウスは男性に人気ない

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 16:47:28.75

>>105
男だがカプリッチョとダフネ好き

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 19:56:35.06

>>105
むしろ男にしか人気ないだろ
女でR・シュトラウスが好きなやつにあった事がない

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 20:52:50.40

ヅカファンなら薔薇の騎士は好きになると思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 21:14:50.86

ばらの騎士は宝塚版もあるね

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/25(火) 22:28:14.36

職場のオペラ好きお局様はエレクトラやサロメ大好きって言ってた

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/29(土) 16:21:27.96

静岡音楽館AOI「1940リヒャルト・シュトラウスの家」
劇部分が意外と面白かった、つーか最後のどんでん返しは本当なのかw?

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/30(日) 03:28:38.98

晩年のシュトラウスは時代遅れの遺物扱いされてたんだってね
本人も嘆いていたそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/30(日) 10:50:29.96

>>112
後期作品は洗練されて素晴らしいのに、初期の作品は大げさだったり構成も似たりよったり

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/30(日) 21:12:33.50

>>112
批評家のウケは悪かったが、聴衆からは一貫として支持されてた
ナチ時代もドイツ最高の作曲家として祭り上げられてた
4つの最後の歌もフラグスタート、フルトヴェングラーというそうそうたる組合わせて初演された

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/05(金) 16:23:02.34

イドメネオの魔改造について
ドイツ語版は　　　　・・まぁ、Rシュトラウスだな

フランス語版　　・・・・・・・・・・・・(゜Д゜;)ボカーン・・・なんだこれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/17(水) 00:05:11.23

メットでのグンターさんのオックス男爵ステキだったね

従来のえげつなく腹の出た年寄りじゃなく、
男ざかりで天真爛漫で粋な女たらし(ドンジョバンニ)、
と言う新解釈がぴったり

http://i.imgur.com/rl5KdyT.jpg
http://i.imgur.com/mfjIxlz.jpg
http://i.imgur.com/v3E7iD4.jpg
http://i.imgur.com/4XbbuWD.jpg
http://i.imgur.com/kgfsppC.jpg
http://i.imgur.com/KTTpjcR.jpg

http://i.imgur.com/nJ16veW.jpg
http://i.imgur.com/3VRStND.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/17(水) 01:28:58.89

ダンディやな

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/20(土) 15:47:42.76

フレミングもガランチャも老けたな

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/21(日) 00:14:31.86

>>118
二人ともこの役を歌うのこれで最後だそうです

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/21(日) 01:15:39.71

マジで？

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/21(日) 06:45:35.58

Both Renée Fleming and Elīna Garanča were retiring their roles in this opera and I may well ‘retire’ this opera too and not see it again.
Renée Fleming considers that after 70 performances as the Marschallin it is now time to move on at this stage of her career, and for Elīna Garanča it is a case of her voice changing and there are new challenges ahead.
Intriguingly she revealed how she had been singing the role for seventeen years and two months, which is exactly the age Octavian is supposed to be!
There is a rather sentimental, elegiac, atmosphere to Der Rosenkavalier and when reflecting on the ‘passing of time’ Fleming captured this perfectly without giving the impression that she found it as easy to sing the part as she once did.
Perfectly utilising her darkly-seductive voice Garanča was the undoubted ‘star’ of this performance, and this young mother of two gave an uncanny impersonation of a love-struck teenage boy.
I didn’t see as much dramatic chemistry between Fleming and Garanča as I would have preferred, but perhaps the occasion got to the more senior singer, and this would be understandable.

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/21(日) 12:36:11.82

はい次

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/21(日) 20:46:33.02

フレミングみたいなスケベそうなオバサンに詩を捧げてお小遣いを貰いたい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/30(火) 19:56:37.69

2016年ザルツブルクにおける「ダナエの愛」が商品化

http://www.euroarts.com/artikel/dvd/?id=009702_strauss_die_liebe_der_danae

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/31(水) 17:00:27.70

ダナエの愛待ってた。配信やCDも欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/31(水) 23:25:01.30

>>121
ふむふむ、要約するとキレ痔が痛いのね

んなもん肛門科いけばいいやん(　・ω・)

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/07(水) 00:55:01.82

若干ワーグナーっぽいよなＲシュトラウス

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/09(金) 20:21:16.86

>>109
これ気になるなぁ～。
宝塚見に行ってみようかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/11(日) 10:39:52.57

生誕祭

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/11(日) 14:52:04.49

153周年かー

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/11(日) 18:12:01.46

じゃ、祝典前奏曲を聴きませう

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 10:38:23.42

メトのライブビューイングばら騎士、フレミングとガランチャの役卒業、最終日公演。
フレミングは「すべてこれで終わり」と歌うとこ感極まってるみたいだった。ガランチャはオクタヴィアンをちょうど17年と2ヶ月歌ってきたって、凄い偶然だなw

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 15:56:26.87

フレミングのマルシャリン、最後にああいう退場の仕方はいいね
おー、またやっとるなーみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 21:57:39.58

グロイスベックのオックスは本当に良いな
なんかジブリ作品に出てきそう

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/14(水) 02:20:54.31

>>112
へぇ～。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/20(火) 21:00:07.43

>>114
４つの最後の歌
いいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/21(水) 09:03:40.42

>>114
４つの最後の歌ワルターで聴きたかったな
ゼーフリートかギューデンあたりで

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 18:12:58.95

シルマーかヴァイグレがダフネを録音してくれたら買う

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/23(金) 16:00:08.86

>>128
「愛のソナタ」はDVDにもビデオ化もされてないし
一度だけＮＨＫで放送したけど、もう放送される事はないと思われ…

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 12:03:52.19

夏が来ると「アルプス交響曲」を聴きたくなるんですが、みなさんのオススメCDを教えて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 16:30:46.76

メータ、ロスフィル
ケンペ、ドレスデン

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 22:03:49.92

ウィーン・フィルのアルペンって、どれがいいですかね

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 11:51:07.94

四つの最後の歌はこの演奏好きだな。
https://www.youtube.com/watch?v=Wcvz6wJq0pQ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 13:04:59.39

４つの最後の歌はベーム、デラカーザが好きだ。
ワルターで聴きたかったな
ゼーフリートかギューデンあたりで

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 14:45:22.34

>>142
ティーレマンは世評は高いが、俺にはよくわからん。
小澤がいいかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 23:12:56.31

シノーポリ／ドレスデン

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/17(月) 10:03:07.72

トランプ大統領がオックスに見えてくる

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 04:51:32.18

交響詩　俺の生涯

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 18:19:40.35

ケンペ・アリアドネ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/20(木) 00:52:23.55

久しぶりにルイジ／SKDのCDを聞いた。
「イタリアから」ってつまらない曲ですね。取り留めのない断片をつなぎ合わせた
ような曲ｗ

しかし、陶芸家が同じような形の物を数多作るその過程の中から、奇跡みたいな作品が生まれるのと同様、
作曲家の名作も、膨大な駄作の中から生まれてきたのかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/20(木) 21:21:38.74

メゾかアルトが歌ってる歌曲集でおすすめ教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 20:43:57.26

今日からのばらの騎士4連戦感想待っています
（諸所事情等により行くのが不可能なため）

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/29(土) 00:33:04.14

薔薇の古いライヴ録音をまとめて買ったので、少しずつ聞いてみる
古い順にセルのザルツブルクライヴ1949、カラヤンのザルツブルクライヴ1960、
ベームのザルツブルクライヴ1969、ラインスドルフのブエノ

スアイレス1969

ボダンツキーとクナのも含め
比較してみたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/01(火) 17:54:29.84

エーリヒ・クライバー・ばらの騎士

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 00:00:12.23

クライバー父のは薔薇好きなら外せない録音でしょうね
さてクラウスの録音を見つけて即購入！
古い旧い薔薇のCD少しずつ聞き比べてます、
今回はあくまでオックス登場あたりまで

速めのセル、もっと速いカラヤン
クラウス、ベーム、ラインスドルフはゆっくり目

マルシャリンとカンカンはあとの楽しみ取り敢えず保留でオックス
クラウス盤のウェバーとカラヤン盤のエーデルマンが本当に素晴らしい
セル盤のプロハスカも良い
ベーム盤のアダムとラインスドルフ盤のベリーには名演が多いだけに不満が残る
そもそもベリーってオックス役適役なの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/03(木) 10:40:50.67

http://www.warnerclassics.com/release/500027,0190295817459/herbert-von-karajan-richard-strauss-der-rosenkavalier

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/04(金) 07:49:42.47

アイネム「老婦人の帰郷」
Rシュトラウスっぽい官能的にうねる音楽

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 15:39:39.19

「貴婦人の乗馬」かと思った

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/22(火) 16:24:56.70

帰郷＝ Homecoming

ってオナニーの隠語でもあるよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 15:57:51.65

シュテファン・アントン・レック・ダフネ
結構よかった

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/05(火) 19:28:38.62

シノーポリとサヴァリッシュの影の無い女の評価を知りたい、音質,歌手,オケ、
ベーム旧盤しか聞いたことない、オケ〇,歌手〇,音質△

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 05:49:51.56

近代作曲家で多くのオペラを書いたRシュトラウスは偉大だ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 21:52:36.53

ヴァイオリンソナタと4つの最後の歌が好き

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 22:50:05.52

>>161

【シノーポリ盤】
残念だけど、
あの心理ドラマで

カットあり
ライブ録音

は問題あり。
映像もあれば違った評価かもしれないけど、
シノーポリの得意とする心理ドラマだけに残念。

【サヴァリッシュ盤・完全全曲版】
素晴らしい録音
和声処理の難しい部分はもう一つの完全版ショルティ盤よりもいい。
歌手はバラクの妻以外は個性もあり、素晴らしい。
皇后のセリフの処理も一番ドラマティック

インタビューで、サヴァリッシュがシュトラウスが意図した影のない女の４６の和音の処理の解説だけで一冊の本が書けるといった具合にあの録音当時、この作品を一番理解していた指揮者だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/08(金) 00:57:48.89

R.シュトラウスの命日
ドヴォルザークの生誕日

**161** · 2017/09/08(金) 19:17:28.68

>>164
サヴァリッシュにします
詳しく教えてくれてりありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 19:44:38.03

>>161
サヴァリッシュは皇帝のコロも不調だし歌手がイマイチだね
指揮もメリハリなくて退屈
猿之助演出のDVDの方がずっといい
シノポリは歌手も揃ってるしオケも高揚感があって素晴らしい
カットがあるのは確かだけど「ばら」とか「影のない女」でノーカットの上演の方が少ないから文句言うほどでもない

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/09(土) 21:17:26.52

>４６の和音の処理の解説だけで一冊の本が書ける
こういうのあああのことなってかんじにわかるようになりたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/13(水) 01:11:08.68

影のない女、ショルティ版良いと思うけどな。ノーカットだし歌手も乳母がダメダメな以外は良いし。特にドミンゴの異質な甘い感じが皇帝に凄く合ってるような気がする

**164** · 2017/09/13(水) 04:45:25.49

>>169

ショルティ盤も悪いとは思わない。

ただ、「主役」である皇后の歌やセリフが少し荒すぎる。
あと、和声の切り替えでゾクゾクってくる部分で、サヴァリッシュの洗練さと丁寧さに惹かれる自分がいる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/17(日) 18:38:05.29

>>128
自分が昔観たヅカ版はオックスが主役だったw

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 08:28:55.38

へー

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/25(水) 11:46:18.73

皇帝円舞曲いいね

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/04(土) 21:56:48.38

orz

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 07:59:21.87

シュトラウスはオペラのみで評価されるべき
シュトラウスを交響詩で評価する馬鹿が出て来ないように交響詩の楽譜は全て焼却処分すべき

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 11:17:46.82

>>175
言い方は乱暴だけど概ね正しいと思う。キャリアの前半で交響詩書きまくったのはオペラを書くための修練だった訳だし。最も優れたものが注ぎ込まれた真髄はオペラ。
ティルが～とかツァラが～とか言って、オペラろくに聴かないアマオケ崩れみたいなのがシュトラウス馬鹿にしてたりするのはアホかと

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 12:49:04.34

いや、リートは残してくれ。
オペラと交響詩の争いには巻き込まないで欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 17:36:07.58

若いころの室内楽もいいよ。
ヴァイオリン・ソナタ、超おすすめ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/10(金) 14:12:20.61

影のない女、難しいよな
今FMでやってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/10(金) 14:36:15.41

>>179
素晴らしい作品

一番好きなオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/10(金) 16:55:07.73

>>179
シュトラウスの集大成と言っていいと思う影のない女。先鋭的で巨大な激しさとリートのような繊細な美しさの振れ幅が広くて、シュトラウスの全てが詰まってる感じ。
特にバラクパートの素朴でストレートな美しさは、シュトラウスが自分をバラクに重ねて、心から共感して書いたからこその美しさ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 22:51:11.35

良いこと言うなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 23:20:02.29

シュトラウスの交響詩を甘く考えたらいかんよ
このジャンルの頂点にある作曲家だぜ

ただシュトラウス自身は文学に造詣が深かったとは思えない　
全く文学的でないから中身のない音楽だと思われている節もあるが、劇的表現の管弦楽法をワーグナーから近・現代に繋げた功労者であることに変わりはない

オペラはホフマンスタールのおかげだよ　
交響詩と作曲手法や語法が変わっているわけではない

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/15(水) 05:16:34.31

ホフマンスタールの初期の詩ほんと天才だと思った

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/15(水) 07:52:06.86

シュトラウスは声楽と管弦楽のブレンド感が最高なんだよ
だから管弦楽だけで聞いたら何か肝心なものが欠けてるの

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/15(水) 18:10:00.81

>>184
ホフマンスタールは掛け値なしの天才だよ
"Vorfrühling(早春)"なんて18歳のときの作品　ランボーと並ぶ早熟の天才だった

そんなホフマンスタールの書いた台本に引き摺られるように、交響詩のときの大言壮語気味の作風から繊細なニュアンスを表現するようになっていった
元々天才的な管弦楽法を若くして身につけていたシュトラウスをさらに成長させたのはホフマンスタールとの共作の経験と言ってもいいんじゃないかな

もっとも、ホフマンスタール自身は自分の意図やニュアンスを汲み取って曲を書いてくれないと不満を常にもっていたという話だけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/15(水) 23:01:02.96

良いこと言うなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/16(木) 23:52:11.21

シュトラウスは楽才ということでは同時代の作曲家では群を抜いた天才だ
あのプライドが高く、同業者に辛らつなマーラーがどう見ても異質な音楽を書くシュトラウスを認めているくらいだし
実際に楽才という点ではマーラーなんて問題にならない

プロコフィエフみたいな存在だね
ショスタコに比べれば軽くて中身の薄い音楽だと見られているが、楽才では比較するまでもなく優れている

それが交響詩から感じ取れないようではまだまだだな
ティルもドンファンもツァラトゥストラもとんでもない才能に満ち満ちている
「中身がない」けどね(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 00:44:52.52

俺はシュトラウスのオペラはもうお腹いっぱいだわ
4つの最後の歌やメタモルフォーゼンなんかもケバくてダメ
ティルだけあればいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 07:32:00.51

管弦楽だけの曲にシュトラウスの才能は宿ってない

声楽を伴わない曲をシュトラウスの曲とは認めない

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 12:19:19.23

>>190
どうぞご自由に

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 16:05:28.61

ﾚﾐﾚﾐ♪

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 11:27:08.95

>>188
「中身がない」

たしかに、わざわざ「中身が無い」題材にして、
それを理由に、中身なんて無くてもいいから好き勝手に作曲させろというような感じがしますね。
だが、それがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 02:56:01.27

フェチ心を誘うところがある
シュトラウスの中身のない曲聴いても音楽っていいなあって思えるんだよな
プロコにもそういうとこあるけど俺的にシュトラウスの方が強烈

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 08:40:46.91

一口にシュトラウスと言ってもオペラと交響詩では天と地ほどの差がある
オペラに比べたら交響詩なんて何の価値もないのにオーケストラで演奏できる手軽さから交響詩のほうが一般人に知られてるという間抜けな状態
これでは一般の評価が低くなるのは当たり前

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 14:37:22.59

>>195
全くもってその通り。中身が無いだの何だの言ってる人ってオペラ聴いたこと無いか、聴いたことあってもドイツ語殆ど知らなくて詩と音楽の結び付きを理解できてない人。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 15:05:14.66

最近アルプス交響曲がようやく好きになってきた

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 19:00:36.99

>>194
プロコフィエフはこじんまりとした室内楽的な曲も多いからね
シュトラウスのように大編成オケを自由自在に駆使するという書き方をしない分迫力には欠ける
でもどちらにも共通するのは透明感

シュトラウスのオケの使い方は魔術だよ　
あれだけ音符が細かく入り乱れ音が錯綜していても透明な響きは失われない
重苦しさと無縁なんだな　音は派手でも軽さを失わない

さすがモーツァルトを崇拝していただけのことはある
モーツァルトをワーグナーの管弦楽法で処理するという無茶を成し遂げれるのは抜群の楽才があるからだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 21:13:57.36

「美しさ」という点だけでも抜きん出たものがあると思うわシュトラウス。
グレン・グールドは音楽史上最も美しい音楽として「カプリッチョ」の月光の音楽を挙げていた

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/21(火) 01:43:47.95

アルプスとかドメスティカは名曲だよな
マーラーも、やや飽きてきた昨今
集中して聴くのにちょうど良い
多分、どっちも５つ以上はCD持ってるけど、
もともとそんなに深みのある曲ではないので、どれも名盤だわ
ていうかシュトラウスのオーケストレーションが見事？で
もともとアラが出にくいのかと感心してる