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R.シュトラウスについて語るスレッド4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しの笛の踊り
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2016/09/18(日) 00:51:02.04ID:8FEMYRg5
【過去ログ、関連スレ】
R.シュトラウスについて騙るスレッド２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/
R.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス　マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★　　Ｒ．シュトラウス　part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/
0004名無しの笛の踊り
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2016/09/18(日) 11:03:18.62ID:8FEMYRg5
10月23日24時からプレミアムシアターでザルツブルク音楽祭での「ダナエの愛」が放映
0005名無しの笛の踊り
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2016/09/18(日) 21:26:42.15ID:f4McHQsL
>>4
アル乙交響曲
前スレで書き込んだダナエの愛放送まじ実現するとは
ナクソスのアリアドネも見に行きたいが財布と体力マジで死ぬ
0007名無しの笛の踊り
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2016/09/24(土) 11:00:17.44ID:Bp1mt4YS
ばらの騎士、影のない女、アリアドネ,カプリッチョ。
ヴェルディよりもいい作曲家です。
0008名無しの笛の踊り
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2016/09/24(土) 12:35:57.07ID:CBjynBxM
金のために前衛的な音楽を書くのをやめて大衆に魂を売り渡した俗物
0010名無しの笛の踊り
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2016/09/27(火) 15:29:21.55ID:tr3x5kLP
俗物に徹したが故に音楽史に名を刻んだ
0011名無しの笛の踊り
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2016/09/27(火) 20:10:41.63ID:fshUYCz2
オーマンディの米Columbia盤の近々したおとは何時までも改善されないな
0016名無しの笛の踊り
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2016/10/10(月) 08:08:17.89ID:GrOt42nP
凡庸な男、R.シュトラウス
0018名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 01:17:29.13ID:njMYAAFF
(×)凡庸　⇒　（○）職人芸
0019名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 10:00:33.92ID:Q1GvJ/6X
R.シュトラウス入門曲はツァラトゥストラがいちばんいいね
0020名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 23:19:04.06ID:12XgHpmQ
2001年〜のツァラツストラはサントラに騙されて、約30年間ず〜とベーム/ベルリンフィルと思いこんできた俺！聴く耳持ってねーなぁ！なんかチョット違う気はしてたんだけどねー(笑)
まさかのカラヤン/ウィーンフィル！←これも持ってたのにねー…
カラヤン盤はベルリンフィル1回目の方が好きだなー…後半、さすらい人の〜の頭の所の盛り上がりがスゲーやつ。
0021名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 07:08:27.64ID:xbFyI2Oh
メータがツァラトゥストラで颯爽とデビューしたときの衝撃はすごかった
レコ芸でも文句なしの推薦盤、なにより録音評が超優秀のAランクで、LPもベストセラー
メータはのちに再録音したけれどこの初録音盤を上回ることはできなかった
0023名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 09:46:51.76ID:a1yx8c6A
>>21
あの冒頭開始の低音が凄まじかったな
スピーカーがガタガタ振動して揺れたほどだ
0025名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 15:38:01.30ID:5vydjfTi
>>22
デビューはブレンデルの伴奏の皇帝。
ロスとのデビューはローマの祭
0027名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 14:34:43.26ID:VX2cyZsT
交響詩だけで語ろうとすると凡人。
でもオペラは正に非凡。数ある交響詩はオペラを書くための準備修練だったし。
逆に言うとオペラと歌曲以外は語る価値なし。
0029名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 21:02:38.99ID:KUkR6fr2
歌曲やオペラが真骨頂は同意だけど、例外としてメタモルフォーゼンも入ると思う
0031名無しの笛の踊り
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2016/10/23(日) 09:11:33.34ID:631h/wPm
オリヴェイラ監督「アブラハム峡谷」で月光の音楽のピアノ独奏版が使われていた
CDで聴きたいが検索でHITしないなあ
0032名無しの笛の踊り
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2016/11/02(水) 23:39:06.43ID:nvyK97DU
素人にはとっつきにくいです。管弦楽曲はまだしも、オペラは　あさっての
音階を歌手が必死で歌っている感じがする。よって敬遠していましたが、
このたびのウイーン国立歌劇場のナクソス島のアリアドネ　感激しました
0033名無しの笛の踊り
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2016/11/04(金) 17:05:47.47ID:mwyh3L3D
ティル、ツァラ、ドンキが交響詩Myベスト3
英雄はどこがいいのかさっぱりわからん（冒頭は格好いいが）
0034名無しの笛の踊り
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2016/11/07(月) 23:23:05.42ID:A+xrQiNY
>>28

キャーー！！！！！！！！！！！！！！！

宇野先生！！！！！！！！！！！！！！！！
0035名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 00:29:35.50ID:jeKPy/X1
食わず嫌いもあるが、昔からドンファン以外の交響詩はどうも聴く気にならない
まあだいぶ以前にドンファンでは幾つもあるおいしいソロを吹けたから満足

協奏曲とオペラが好物で、去年は二重小協奏曲・ホルン1番、
今年はサロメ（新国立）とナクソス島のアリアドネ（ウィーン国立）を
観ることができたんで言うことなし

ばらの騎士はウィーン国立歌劇場で観たことがあるが、演奏もさることながら
やはりウィーンで観るばらの騎士は格別に感動した
0036名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 05:39:27.43ID:wype0ABO
モーツアルト　ベートーベン　ブラームスが
突然現代に現れた大作曲家。
0037名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 06:56:58.01ID:KcM4PyrQ
交響詩はほとんど面白く聴ける

オペラは退屈、長いしわけわからん
0038名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 09:25:31.31ID:dseqn6lv
交響詩にも所々良い所はあるけど、高級なケテルビーって感じもある。
オペラだとシュトラウス特有の俗っぽさや芝居っ気が良い意味で活きてくる。それに人声の扱いが飛び抜けて上手いから、良くも悪くもシンプルな旋律線が声をより美しく響かせる
0039名無しの笛の踊り
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2016/11/08(火) 20:15:21.18ID:79z+Xhrz
Eloquence Australiaから出た
ベームのアリアドネを聞いたけどいまいちだった、
シノーポリの録音はいいのか？ケンペの録音は手に入らない。
いいのがあれば教えて。
0040名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 21:13:35.53ID:tpqRYEXx
ケンペを探せといえよう。
0042名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 23:33:52.34ID:2ls6hZyl
アルプス以外あまりピンとこないがワルツというのが意外とよかったな
あとサロメの踊りは洋物のスケベ音楽で俺的にはちょっとセンス古くてイマイチか
0043３９
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2016/11/10(木) 18:26:18.95ID:e/eI8Ju0
探してみる
0045名無しの笛の踊り
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2016/11/16(水) 09:10:38.18ID:qIAz0elv
>>39
シノーポリも良いと思う。緻密な室内楽、て感じで。良くも悪くも上品過ぎて好みは分かれるかも。ツェルビネッタチームですら凄く上品で、ちょっと面白味には欠けるかもだけど。
そのぶん妖精さん達とかアリアドネチームは繊細で美しい。
0046３９
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2016/11/18(金) 19:09:04.69ID:c0SxPBaC
シノーポリも聞いてみます。
0047名無しの笛の踊り
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2016/11/26(土) 15:31:50.30ID:n+uTztO+
アリアドネを聴くたびにどうしてもチルツェがどんな女なのか気になって気になって…
0048名無しの笛の踊り
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2016/12/04(日) 22:20:03.80ID:Hg/2bQI0
この人の曲、特に交響詩、
「そんな細かいことにクヨクヨするなよ。
ハッタリかまして行こうぜ」っていう風に聞こえる。
きらいじゃないんだが。
0049名無しの笛の踊り
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2016/12/05(月) 22:13:16.67ID:OAROfDig
>>48
オペラ聴いてなさそう。交響詩だけで論ずるのって、ベトで言えば4番シンフォニー以前の作品しか聴かないで言うのと同じようなものかと。
0050名無しの笛の踊り
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2016/12/05(月) 22:15:18.10ID:3yELvEpL
そんなことないよ。
１５曲まんべんなく聞いてまふ。
0051名無しの笛の踊り
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2016/12/22(木) 00:31:28.68ID:YZtDUNHF
塔から送られてくるメルマガで初めて知ったオペラセット物で
＞仏ディアパゾン誌の自主製作BOX新譜第7弾『R.シュトラウス：オペラ集』（15枚組）
http://cc.tower.jp/c/tl?i=wwcFdZq47NnXfDBhj
ここ見に来る人は既に所有済だと思うが
ライブのエレクトラやばらのチョイスがなかなかのセンス
0053名無しの笛の踊り
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2017/01/03(火) 21:43:12.60ID:dbBtfji4
どなたかDVDで出てるチューリヒのアリアドネ(グート演出)観た方、教えて欲しいのですが最後の最後のシーンの意味がどうしてもわかりません。
あのオペラがここまで陰鬱なドラマになるのはショッキングだけど個人的にはかなり好きな感じなのですが、ラストはお手上げでした…どういう意味なんでしょうね？
しかし作曲家は自殺した上に幻影として血流しながら後半出てきたり、ツェルビネッタ団のシーンすら不穏で恐ろしげな感じだし、もう全然違う作品みたいでしたね。
0054名無しの笛の踊り
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2017/01/03(火) 22:31:04.40ID:Q8mFaXO4
>>48
いいとこついてると思う。
0057名無しの笛の踊り
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2017/01/08(日) 11:38:33.42ID:dgAxUf14
>>51
評価が定まったありきたりの名盤ばかりで全然センスないね
ミトプーのエレクトラなんて何度も出てるし
安くする為か著作権切れの古い音源ばｊかりだしｗ
0058名無しの笛の踊り
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2017/01/08(日) 12:35:27.60ID:V6Xp3T3J
あっそ
0059名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 14:27:30.89ID:j5hyQ4HD
ベームの影のない女はまじでいい
0060名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 16:51:22.06ID:2hPjYpFX
>>59
ベーム版ってカット有りですか？終幕の乳母、伝令、バラク夫妻の四重唱、ほとんどの版でカットされるのが本当惜しくて。あの四重唱、音楽的にも素晴らしいと思うのに。
まあそう言う自分も最近のティーレマンのノーカット版で初めてこの四重唱聴いて大好きになったんですけどね。
0061名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 17:06:17.17ID:fu0Thsx/
パンアテネの行列（アテネの大祭）が好き
ライブでやったら受けそうなのに日本で聴く機会は無さそうだ
0062名無しの笛の踊り
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2017/01/20(金) 09:48:44.47ID:VpApETub
英雄の生涯の最初のテーマって、
雰囲気からウルトラセブンにそっくり
0065名無しの笛の踊り
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2017/02/04(土) 11:44:27.20ID:z0AweVjc
メストのダナエの愛よかった。ダナエはCD少ないから出してほしい。
0066名無しの笛の踊り
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2017/02/04(土) 15:07:52.25ID:fBh10EMp
最後の４つの歌ええなあ
若い時は人工的な感じが気になってたけど
生きるとはそんなガラスのようなものもばりばり喰っていくことだと思ったら急に好きになった
0067名無しの笛の踊り
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2017/02/06(月) 18:34:07.27ID:iF7nM5F4
ヴァイグレ影のない女アリアドネ
0068名無しの笛の踊り
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2017/02/17(金) 14:08:09.83ID:I/bFGc2q
ネットでアイヒホルンとヤノヴィッツ、サヴァアリッシュとポップの音源があるけど、
オルフェオから出てこないかな
0069名無しの笛の踊り
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2017/02/17(金) 22:35:04.29ID:bSC9YXG9
ポップのシュトラウスは本当に良いと思う。特にアラベラ。
0071名無しの笛の踊り
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2017/02/24(金) 15:43:13.30ID:TTfRSwfb
>>70
ありがと、ステレオだったらよかったな
0072名無しの笛の踊り
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2017/02/24(金) 18:36:14.36ID:9oMgz/ic
【村上春樹“騎士団長殺し”にショルティの『ばらの騎士』登場】
http://tower.jp/article/campaign/2017/02/24/04

村上春樹の新刊“騎士団長殺し”が発売され、今回も作品中で
クラシックが取り上げられています。

モーツァルトの“ドン・ジョヴァンニ”とリヒャルト・シュトラウスの
“ばらの騎士”という、2つの名作オペラです。

発売前より、タイトルから推察して“ドン・ジョヴァンニ”が予想されて
いましたが、“騎士団長殺し”の第一部、第二部を通して登場します。

そしてもう一つ、具体的な演奏者名（ショルティ）を出して、
リヒャルト・シュトラウスの歌劇“ばらの騎士”が登場します。

世評高いカラヤンやクライバーではなく、あえてショルティ盤、
1968〜69年録音のアナログLP最盛期のショルティ盤を選んだところに
村上春樹さんらしさが出ていると思います。
0077名無しの笛の踊り
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2017/02/28(火) 16:12:27.40ID:BbG+Ifxn
タワレコからエーリヒ,クライバーのフィガロの結婚がSACDリマスターで出るけど
ばらの騎士も、やる可能性高いよな？
0079名無しの笛の踊り
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2017/03/01(水) 18:19:47.82ID:9x6PzqZB
>>78
いいわけないだろw
でも高い金出して買ってくれる鴨がいるんだから
出さない手はないわなw
0080名無しの笛の踊り
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2017/03/06(月) 21:10:15.47ID:enlU46oW
バラの騎士の冒頭部分のオーケストラを聴いていると、
赤面してしまう俺っておかしいのかな？
0082名無しの笛の踊り
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2017/03/06(月) 21:50:36.93ID:ApHOz363
俺も、品がいいとは思えない
0083名無しの笛の踊り
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2017/03/06(月) 21:55:15.97ID:lSGETNyH
俺はわからん
しーしーど＃ーどーど＃ーらーそ＃ーしー
のところ大好きだし
0085名無しの笛の踊り
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2017/03/07(火) 16:04:53.44ID:ioRK1JbH
アラベラ第3幕の前奏もズッコンバッコン描写だよね
0086名無しの笛の踊り
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2017/03/07(火) 16:12:26.70ID:tNuzSB0/
インテルメッツォや無口な女が好きやついるか？何度聞いても良さがわからん
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/07(火) 20:44:19.28ID:RHDZofF+
>>86
>インテルメッツォや無口な女が好きやついるか？

はい大好きです

万人に受ける音楽なんて存在しない
自分がいいと思えるものを聴けばいい
時間を無駄にするな人生は無限じゃない
0088名無しの笛の踊り
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2017/03/12(日) 20:54:59.51ID:k3Mg9+ZF
４つの最後の歌の一つ、「春」をフラグシュタート（世界初演ライブ）、シュワルツコプフ、デラ＝カーザ、ヤノヴィッツ、
ポップ（最後の録音の方）、バーバラ・ボニー（ピアノ版）で聴き比べたご機嫌な1日でした。
0089名無しの笛の踊り
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2017/03/15(水) 23:01:47.22ID:b3aLFaNz
バーバラ・ボニーはいいね。
モーツァルトは、もっといい。
0090名無しの笛の踊り
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2017/03/17(金) 21:40:44.53ID:3ZIRvEhH
先週、そして来週と知人の葬式立て続けで落ち込んでる。
でもって今、カラヤンで「死と変容」『メタモルフォーゼン』聴いている。
0091名無しの笛の踊り
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2017/03/17(金) 22:38:35.55ID:DlEMuCV1
すばらしい選曲ですな。
0092名無しの笛の踊り
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2017/03/17(金) 23:42:13.23ID:y9kl5oIc
来週25日にオランダ放送NPO4で「インテルメッツォ」を生中継とのこと
4月にはベルリンRBBがメータ指揮で「影のない女」を生中継
0093名無しの笛の踊り
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2017/03/18(土) 00:43:59.10ID:W9NRi0AF
メタモルフォーゼンは嘆きと全肯定が一体となってていい
0094名無しの笛の踊り
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2017/03/18(土) 10:12:20.89ID:ZG6djZ8z
メタモルフォーゼン、前にテレビのN響では各パート2人ずつでやってたけど
あの曲ってソロ、2人重なった音、3人4人と微妙な対比が味わいなのに台無しだった。
やっぱり全23パート1人ずつでやるべきだよね
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 17:53:42.78ID:BLGzXD4n
晩年のシュトラウスは本当にいい曲が多いなあ
早熟の天才って普通は早く枯れるけどこの人は死ぬまで傑作を書き続けた
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 21:55:38.57ID:vxWwuM0c
逆に若い頃の作品は、魅力はあるけどまだ試行錯誤というか真骨頂には到達してない感じ。
やっぱりオペラ書き始めて以降晩年までが味わい深い。
薔薇やらのオペラ群ははもちろんメタモル、最後の4つ、オーボエ協、等々
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/19(日) 10:09:54.85ID:g3f9/XYq
6月にシルマーがシュトラウスの諸オペラをライプチヒで指揮するね
0098名無しの笛の踊り
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2017/03/19(日) 14:25:41.42ID:Ca96Irtz
>>97
アラベラやダフネ？
0100名無しの笛の踊り
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2017/04/06(木) 23:13:28.58ID:uDdPsDjb
明日NHK-FMロイヤルオペラ今年1月公演
ネルソンスのばらの騎士全曲
もう数年は待たないと駄目かと思っていたので、少し早すぎやしないか感

それとウィーン国立歌劇場来シーズン演目出て
11~12月サロメ、ナクソス、エレクトラばら、ナクソス、アラベラ他
立て続けに上演するそうで（ただし指揮者レギュラー陣）
正直なところウィーンに行きたい
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