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R.シュトラウスについて語るスレッド4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0511名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 09:07:46.01ID:wCg/myeX
2000年以降に作曲されたオペラにも古典を題材にした作品はある
20世紀初頭にしか成立しない芸術作品という論理は妄想にすぎない
0512名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 09:21:16.62ID:wCg/myeX
19世紀〜20世紀初頭においてですら、どれだけの数の一般人がオペラを聴けてたんだ?って話
オペラなんて今でもマイナーだが当事だってマイナー存在だ
人類の大多数はオペラなんて一度も聴くことなく一生を終えてるわ
0513名無しの笛の踊り
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2018/02/14(水) 13:43:50.25ID:RXHuwwR3
>>510
椿姫を現代人が見る場合も一緒だな
>>502
人口に比したら実際に鑑賞出来る層は一部だろうが文化の先端・発信であったのが当時のオペラだよ
ヒット作が出るとすぐに楽譜が世間に出て実演を見られない人は自宅・サロンのピアノなどで再現して広く流布していた
0515名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 01:45:33.79ID:Ztuf54RV
要するにここ最近のアレはオペラコンプ拗らせたののしわざって事で？
コンプ拗らせが勉強はすべしとか言われちゃったから追いつめられて爆発全否定宣言しちゃったとな
まさか「勉強した方が楽しめる」だけでこんな追いつめられるとか想像できんし
0516名無しの笛の踊り
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2018/02/15(木) 22:28:50.96ID:LheVOEi+
>>511
思慮が足りんにも程がある
なぜ現代の作曲家がエレクトラや薔薇の騎士のようなオペラを書かないのか
それはもはや芸術作品として成立しないからだ

あるいは

ベートーヴェンはそりゃ偉大な天才だ
ただし天才の発生率から考えればベートーヴェン級の楽才を持った人間は現在だって世界の中には複数いるだろう
しかし、誰一人ベートーヴェンのような音楽を発表しないよな
それは現在では芸術作品として成立しないからだ
あくまで「クラシック」なんだよ
0518名無しの笛の踊り
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2018/02/19(月) 22:01:13.92ID:s7ertJ/q
アルプス最強はネタとしても、ライバルはドビュッシーの海だけだな
まあ海を買う人間の方が多いと思うがそれはイマジネーションの喚起力が上だからで、オーケストレーションはシュトラウスがぶっちぎりだろう
0519名無しの笛の踊り
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2018/02/19(月) 23:33:50.84ID:Z5UuECbW
ブリッジの「海」も派手さではタメを張れると思うんだけどな
0520名無しの笛の踊り
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2018/02/20(火) 02:23:57.66ID:MCRmIr3p
海の情景描写ならRコルサコフ/シェエラザード押しとく
0521名無しの笛の踊り
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2018/02/20(火) 03:57:41.64ID:KTGwfnxR
ショスタコなんかも音楽で描写するのが上手いな
特にマクベス夫人のズッコンバッコンときたら初めて聞いた時は笑いが止まらなかったわ
0522名無しの笛の踊り
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2018/02/20(火) 23:52:34.44ID:091i2ZLQ
海ならブリテンのピーターグライムズに1票
0523名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 16:50:41.02ID:wzC81ATD
アリアドネはシノーポリがいい、ケンペの評価高いけどしっくりこなかった
0524名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 19:52:02.97ID:Bt4asHJz
三十路手前になってやうやく四つの最後の歌を味わえるようになってきた
若い頃は人工的な感じがして好きになれなかったけど今はもう頭の中で鳴りっぱなし
0525名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 23:10:23.41ID:4DWXgTbA
なんで山が海の話になるんだよw
写実か印象かという話だろ
0526名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 23:13:19.70ID:UxjTFNya
>>525
描写表現の話しだからあながち間違っていない
それと山音楽少な過ぎで
0527名無しの笛の踊り
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2018/02/21(水) 23:26:45.18ID:4DWXgTbA
自然描写なんて言ったらドビュッシーに怒られるがまあいいや　写実の側面も大きいからな
日の出は山から見る日の出と海で見る日の出とどちらも見事に描写されているが、シュトラウスは全体的には写実音楽を試した感が強いな
0528名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 04:07:59.06ID:TV9iZ6uG
>>523
個人的にはレヴァインも捨てがたい。バルツァの熱血作曲家とプライの老練音楽教師
0529名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 12:06:23.15ID:Xbt7FiIP
主役格が揃ってるのは多いが脇にシュライヤー、プライ置いたってのも地味にケンペ版の強みだよな
0530名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 15:12:19.75ID:BnBXSMIz
１つに絞るならマズア盤かなあ…主役ノーマン、グルベローヴァのツェルビネッタ、それにフィッシャーディースカウ夫妻の音楽教師と作曲家、わりと最高の布陣かと
0531名無しの笛の踊り
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2018/02/22(木) 22:32:35.96ID:iNkV13B5
おら、レヴァインの映像。
バトルのツェルビネッタ。
あのドヤ顔がほほえましい。
0532名無しの笛の踊り
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2018/02/23(金) 03:12:09.21ID:lveaYxdw
>>531
ノーマンの顔どアップの圧が強すぎてw
トロヤノスの作曲家は自分的には1番
0533名無しの笛の踊り
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2018/02/23(金) 19:36:52.18ID:0S1v74u1
おいらも、ノーマンののどちんこなんか
見たくない。
0536名無しの笛の踊り
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2018/02/24(土) 00:59:50.87ID:Ot7N65EP
とりあえずツェルビネッタがグルベローヴァならまあいいかなと
ビジュアルありならデセイ推しで
0538名無しの笛の踊り
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2018/02/28(水) 21:58:22.89ID:PAH5dkRl
ベームのサロメとエレクトラって舞台をそのまま録画したんじゃなくて映画なのなｗ
0539名無しの笛の踊り
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2018/03/02(金) 21:10:12.88ID:4ktlOTes
ベームのサロメと言えば…

七つのヴェールの踊りでもろ化繊なサロメのヴェールの足下に蝋燭の火があって不安感を煽るんだな…
0540名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 11:53:23.45ID:Q5O/j2xY
アラベラ.ダフネ.ダナエ.カプリッチョ
0541名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 21:16:50.48ID:RJwgs1mZ
殆どのオペラは好きなんだけど、アラベラが今ひとつ好きになれないというか楽しめない。あの作品の魅力ってどういうとこ？
ズデンカとの二重唱は綺麗、フィアーカーミリ楽しい、階段降りてコップ割るのは本当に美しいと思うけど。
0542名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 14:15:42.55ID:s07vVCun
アラベラはホフマンスタールが途中で亡くなったから仕方ないんだけど
二幕がどうにも要素詰め込んで交通整理が出来ていないゴタゴタ感がある
ばらの騎士二幕なんて同じくらいゴタついた流れなのに配分計算行き届いててゆるみないからね
大詰めまで見ればグラス割っておめでとー！となるけどどうしても途中ダレするわ
0543名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 15:03:06.78ID:PQdUpAuD
アラベラは根本的に「財産のある男と結婚して没落した家系を立て直しましょう」っていう財産目当ての結婚を肯定的に描いてるところが気に食わない
ていうかそんな筋立てのオペラ見て楽しいのか？
0545名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 00:33:23.57ID:O7exNOz5
ズデンカ、1幕では姉と対等に聴かせどころがあって良いキャラなのに、2幕3幕では全く聴かせどころ無くてもったいない。せっかくパジャマで駆け込んできて見せ場かと思ったら、ほんのチョビっとしか歌わないし。
0547名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 23:17:33.85ID:6V8PJA7w
ケッ、水槽かよ
それよりはやく合唱曲「オーストリア」をCD発売しろ
0548名無しの笛の踊り
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2018/04/17(火) 12:10:13.23ID:TAz+Jjgx
>>543
シンデレラストーリーと思うから駄目なんだよ
本筋はせちがらい世相にアップアップする泡末貴族と田舎者のブラックドタバタコメディ
その中でこそアラベラの娘時代への決別の決意が輝く訳で
主人公が美男美女でなければそれこそ当時はよくある話だったと思われる
0549名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 00:23:15.56ID:rv4iDbQ5?2BP(1000)

>>543
バカな男だね

自分の価値を高く持ち
寄ってくる男たちの甘いだけの言葉に
盲目になって自分を安売りしないで、
自我の確立に裏打ちされた自分の価値を高くおく
貞節な女性が正しい幸運をつかむという


ジェーン・オースティンの小説や紫式部の源氏物語にも通じる立派な物語
0551名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 18:03:02.29ID:sUer6plv
>>549
3人の求婚者達に関してはアラベラは単に「何となく好みじゃないのよね〜」てだけだし、マンドリカは逆に見た目が好みで一目惚れ。
安売りとか自分の価値とかそんな高尚なもんじゃないと思うけど
0552名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 18:27:55.13ID:oNF1MJSR
デラカーザの映像見ればこんなハイレベルな美女がありきたりな男には嫁がないだろうって気になってくる
つまりは香水プレゼントするようなお洒落なウィーンの遊び人では不満だったと言う事だろう
0553名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 04:45:30.53ID:qZzOCR6p
マッテオからの花だとわかった途端ポイッだもんね。モテモテの美しいこのアタシにあんな無骨な軍人なんて相応しくありません！いつか理想の男が！
んで理想ってのはルックスのことで、どこの誰とも知らない遠目に見かけたイケメンに一目惚れして「理想だわ〜」
自分には相応しくないけど妹がマッテオとくっつくのは「お似合いよ〜」
0554名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 06:26:27.91ID:CPJTHbAB?2BP(1000)

モテない人(>>551>>553)にはわかりにくい感覚だと思うよ。

好きですって言われたとたんに舞い上がって
「はい、どうぞ」と股を開いたりパンツ脱いだりしてしまう人(>>551>>553)

好きですって言われても舞い上がらずに相手を正しく評価して、自分も同じ位置で対等に愛せるかどうかをまず見極めることができる人(Der Richtige)
0555名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 16:04:25.42ID:Kmd9j7hV
一目惚れにいちいち理由求めて分析なんぞしていたら恋愛小説＆少女マンガなんて先に進まないだろうが
そういうの読み馴れてないor読む気がしない人には説明できないお約束だからなあ
惚れた理由に理論づける尺取ってると心理ミステリーとかそういうジャンルになる
0557名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 17:37:54.30ID:3SfQJOhv?2BP(1000)

言い寄ってくる人に
ちゃんとお断りした人でないと
わからない感覚なのかなぁ
0558名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 22:46:29.22ID:B4bpWAKC
大体オペラなんて大概はさくっと一目で恋に落ちないと話が始まらない
こいつらヴィオレッタやミミが惚れるの早過ぎぃとかいちいち考えて見てるのか？
0559名無しの笛の踊り
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2018/04/23(月) 00:28:11.73ID:J9JHsK0/
ヴィオレッタもミミも特に恋愛に理屈並べたりしてないけど、アラベラは「私にふさわしい人じゃなきゃ」て散々言ってるからなあ…
ふさわしいってのが、要するに好み、てだけという
0561名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 05:24:54.17ID:2EA+GshQ
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念のためにのせておきます
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0563名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 15:52:06.41ID:Ls4IBvQj
エーリヒクライバーばらの騎士モノラル録音Decca.Legendsはリマスターはうまくいってるの
音が団子になってたりしない？
0564名無しの笛の踊り
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2018/05/06(日) 15:42:40.21ID:i10lm8+b
ダナエの愛はもっと上演されてもいい
0566名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 21:28:04.49ID:DZEelT3+
ばらの騎士やアラベラが好きな人ってやっぱりサロメやエレクトラは好きじゃないの？
0567名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 21:34:51.42ID:2DRVY9cp
私はアラベラ、エレクトラ、ばらがベスト3ですよ
0570名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 20:24:23.32ID:YMH/nzds
日本じゃ、メジャーな薔薇、サロメなどばかりなので、
無口な女、ダフネ、カプリッチョをもっとやって欲しい。
0571名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 10:47:58.12ID:lKMWzp8y
まだ影のない女の良さが分からない
0572名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 16:20:11.62ID:4cZEro2n
ラインスドルフのアリアドネは名盤なのに再版されない
0573名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 21:16:59.15ID:cYwLPxgV
アルペンシンフォニーはウルトラセブン。
0574名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 14:04:04.22ID:2h8bpKA1
どうしても１つだけ選べと言われたら、やっぱり影のない女かな…
0575名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 07:06:15.18ID:ckZqVIlT
影のない女って検索しようとするといつも影の内閣って先に候補が出て軽くムカつく
0576名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 19:46:17.16ID:KYaoZbLz
"影のない女" -内閣

っていうようにキーワードを並べて検索するんだよ
0577名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 20:06:42.67ID:brDJwHYX
検索欄に打ち込むときの予測変換のことを言ってるんじゃねーの？
0578名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 19:37:15.86ID:F05I1pja
美女4000人抱いた「紀州のドンファン」
が55歳下モデルと結婚！

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54512

リヒャルト・シュトラウスもびっくり！
0579名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 20:15:12.77ID:k8FFMaJV
紀州のドンファン

難波のオイレンシュピーゲル

水戸のサロメ

阿波のドンキホーテ
0582名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 00:37:10.52ID:7k7uaOCe
ティル、オンラインシューティングゲームで愉快な悪戯
0583名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 10:23:31.35ID:7Yc4EHYK
あら安倍が
0584名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 17:21:16.87ID:O37TEAvG
こんな毎日リヒャルトシュトラウスのことを考えてしまうとは
0586名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 19:18:23.58ID:98S9g75C
FM放送ってまだやってんの？
20年くらい前は雑誌まで買ってよく聞いてたな
0587名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 22:01:08.75ID:FrFYz4hQ
ドンファン、ドンファン、毎日うるさいよな
ドンファン、ドンファン、ドンファン、ドンファン、

これじゃＲ・シュトラウスの風評被害だよ
0588名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 22:34:25.78ID:+weh18d2
イタリア人ってこの曲も「ドン・ジョバンニ」て呼ぶの？？
0592名無しの笛の踊り
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2018/06/18(月) 02:01:38.69ID:f4BP27Vw
最近ベルクに嵌まってヴォツェックやルルばかり聞いていたので、久しぶりにサロメを聞いたらめっちゃメロディアスに聞こえてﾜﾛﾀ
0593名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:30:39.67ID:9n25JBp9
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0595名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 07:31:36.87ID:YR1etSv8
映画「グッバイ・ゴダール」で“Im Abendrot”が使われていた
そのシーンが歌詞とは真逆のシチュエーションだったので、アイロニカルな意図だったのかな
0596名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 23:46:37.65ID:gy7hMlel
アルプス交響曲で雷鳴を合成している録音はありますか？
0597名無しの笛の踊り
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2018/09/07(金) 18:04:55.97ID:LFliqXgs
ダナエの愛の新録音が欲しい
0599名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 13:38:52.02ID:8EO0zvtR
Dynamicレーベルのダフネとエジプトはお薦め
0600名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 13:42:26.11ID:Wm8nPM2i
ケンペの管弦楽曲全集はイマイチ評価が低いまま廃盤になってしまった
0601名無しの笛の踊り
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2018/09/18(火) 22:28:14.93ID:WSZ0AJH1
ティーレマン
0602名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 11:54:14.92ID:to5t/AeJ
マッケラス.ダナエの愛
0603名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 01:36:22.95ID:e57joK2X
>>600
低くねーよ
0604名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 09:56:31.72ID:c6F3WrUM
ケンペのRシュトラウスは整然とよくまとまってはいるが
強く心を打つ演奏ではない
Rシュトラウスにはもう一つ遊び心がほしい
あまりにもまじめすぎたのがマイナスになってしまった
カラヤンのような色っぽさがほしかった
0605名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 11:30:03.29ID:0kAub+M0
シュトラウスは自分にしてみたら基本の音符だけでカロリー高いのであんま汁ダクで演奏されるとゲップが出る
まあこの点は好きずきだろうが
0606名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 11:39:28.96ID:2AzwOQL1
ベームはオペラのみに力を入れていた
管弦楽曲はイマイチのできばえ
0607名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 16:48:23.79ID:oNmBxXiF
>>606
>ベームはオペラのみに力を入れていた

そこまで言うのはどうかと思うが
アルプス、家庭、ドンキなど、７０年代にもっと
録音があれば、とは思うな
0608名無しの笛の踊り
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2018/09/23(日) 04:02:10.13ID:Sh6FZe45
力をいれていたっつーよりオペラ時代のシュトラウスの二番弟子張ってたからなあ
そりゃあシュトラウスに関してはオペラ主体になるだろうて
当時シュトラウスの新作初演は一種ステータスになってたそうなんでキープするのも一苦労あったに違いない
0609名無しの笛の踊り
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2018/09/23(日) 09:29:38.82ID:MkNItSUv
ばらの騎士はカラヤン（旧盤）よりもベームのほうがずっといい
ちなみにカラヤンの新盤は論外、歌手陣が小粒すぎる
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