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R.シュトラウスについて語るスレッド4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0538名無しの笛の踊り
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2018/02/28(水) 21:58:22.89ID:PAH5dkRl
ベームのサロメとエレクトラって舞台をそのまま録画したんじゃなくて映画なのなｗ
0539名無しの笛の踊り
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2018/03/02(金) 21:10:12.88ID:4ktlOTes
ベームのサロメと言えば…

七つのヴェールの踊りでもろ化繊なサロメのヴェールの足下に蝋燭の火があって不安感を煽るんだな…
0540名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 11:53:23.45ID:Q5O/j2xY
アラベラ.ダフネ.ダナエ.カプリッチョ
0541名無しの笛の踊り
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2018/03/30(金) 21:16:50.48ID:RJwgs1mZ
殆どのオペラは好きなんだけど、アラベラが今ひとつ好きになれないというか楽しめない。あの作品の魅力ってどういうとこ？
ズデンカとの二重唱は綺麗、フィアーカーミリ楽しい、階段降りてコップ割るのは本当に美しいと思うけど。
0542名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 14:15:42.55ID:s07vVCun
アラベラはホフマンスタールが途中で亡くなったから仕方ないんだけど
二幕がどうにも要素詰め込んで交通整理が出来ていないゴタゴタ感がある
ばらの騎士二幕なんて同じくらいゴタついた流れなのに配分計算行き届いててゆるみないからね
大詰めまで見ればグラス割っておめでとー！となるけどどうしても途中ダレするわ
0543名無しの笛の踊り
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2018/04/14(土) 15:03:06.78ID:PQdUpAuD
アラベラは根本的に「財産のある男と結婚して没落した家系を立て直しましょう」っていう財産目当ての結婚を肯定的に描いてるところが気に食わない
ていうかそんな筋立てのオペラ見て楽しいのか？
0545名無しの笛の踊り
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2018/04/15(日) 00:33:23.57ID:O7exNOz5
ズデンカ、1幕では姉と対等に聴かせどころがあって良いキャラなのに、2幕3幕では全く聴かせどころ無くてもったいない。せっかくパジャマで駆け込んできて見せ場かと思ったら、ほんのチョビっとしか歌わないし。
0547名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 23:17:33.85ID:6V8PJA7w
ケッ、水槽かよ
それよりはやく合唱曲「オーストリア」をCD発売しろ
0548名無しの笛の踊り
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2018/04/17(火) 12:10:13.23ID:TAz+Jjgx
>>543
シンデレラストーリーと思うから駄目なんだよ
本筋はせちがらい世相にアップアップする泡末貴族と田舎者のブラックドタバタコメディ
その中でこそアラベラの娘時代への決別の決意が輝く訳で
主人公が美男美女でなければそれこそ当時はよくある話だったと思われる
0549名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 00:23:15.56ID:rv4iDbQ5?2BP(1000)

>>543
バカな男だね

自分の価値を高く持ち
寄ってくる男たちの甘いだけの言葉に
盲目になって自分を安売りしないで、
自我の確立に裏打ちされた自分の価値を高くおく
貞節な女性が正しい幸運をつかむという


ジェーン・オースティンの小説や紫式部の源氏物語にも通じる立派な物語
0551名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 18:03:02.29ID:sUer6plv
>>549
3人の求婚者達に関してはアラベラは単に「何となく好みじゃないのよね〜」てだけだし、マンドリカは逆に見た目が好みで一目惚れ。
安売りとか自分の価値とかそんな高尚なもんじゃないと思うけど
0552名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 18:27:55.13ID:oNF1MJSR
デラカーザの映像見ればこんなハイレベルな美女がありきたりな男には嫁がないだろうって気になってくる
つまりは香水プレゼントするようなお洒落なウィーンの遊び人では不満だったと言う事だろう
0553名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 04:45:30.53ID:qZzOCR6p
マッテオからの花だとわかった途端ポイッだもんね。モテモテの美しいこのアタシにあんな無骨な軍人なんて相応しくありません！いつか理想の男が！
んで理想ってのはルックスのことで、どこの誰とも知らない遠目に見かけたイケメンに一目惚れして「理想だわ〜」
自分には相応しくないけど妹がマッテオとくっつくのは「お似合いよ〜」
0554名無しの笛の踊り
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2018/04/20(金) 06:26:27.91ID:CPJTHbAB?2BP(1000)

モテない人(>>551>>553)にはわかりにくい感覚だと思うよ。

好きですって言われたとたんに舞い上がって
「はい、どうぞ」と股を開いたりパンツ脱いだりしてしまう人(>>551>>553)

好きですって言われても舞い上がらずに相手を正しく評価して、自分も同じ位置で対等に愛せるかどうかをまず見極めることができる人(Der Richtige)
0555名無しの笛の踊り
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2018/04/21(土) 16:04:25.42ID:Kmd9j7hV
一目惚れにいちいち理由求めて分析なんぞしていたら恋愛小説＆少女マンガなんて先に進まないだろうが
そういうの読み馴れてないor読む気がしない人には説明できないお約束だからなあ
惚れた理由に理論づける尺取ってると心理ミステリーとかそういうジャンルになる
0557名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 17:37:54.30ID:3SfQJOhv?2BP(1000)

言い寄ってくる人に
ちゃんとお断りした人でないと
わからない感覚なのかなぁ
0558名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 22:46:29.22ID:B4bpWAKC
大体オペラなんて大概はさくっと一目で恋に落ちないと話が始まらない
こいつらヴィオレッタやミミが惚れるの早過ぎぃとかいちいち考えて見てるのか？
0559名無しの笛の踊り
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2018/04/23(月) 00:28:11.73ID:J9JHsK0/
ヴィオレッタもミミも特に恋愛に理屈並べたりしてないけど、アラベラは「私にふさわしい人じゃなきゃ」て散々言ってるからなあ…
ふさわしいってのが、要するに好み、てだけという
0561名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 05:24:54.17ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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0563名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 15:52:06.41ID:Ls4IBvQj
エーリヒクライバーばらの騎士モノラル録音Decca.Legendsはリマスターはうまくいってるの
音が団子になってたりしない？
0564名無しの笛の踊り
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2018/05/06(日) 15:42:40.21ID:i10lm8+b
ダナエの愛はもっと上演されてもいい
0566名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 21:28:04.49ID:DZEelT3+
ばらの騎士やアラベラが好きな人ってやっぱりサロメやエレクトラは好きじゃないの？
0567名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 21:34:51.42ID:2DRVY9cp
私はアラベラ、エレクトラ、ばらがベスト3ですよ
0570名無しの笛の踊り
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2018/05/11(金) 20:24:23.32ID:YMH/nzds
日本じゃ、メジャーな薔薇、サロメなどばかりなので、
無口な女、ダフネ、カプリッチョをもっとやって欲しい。
0571名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 10:47:58.12ID:lKMWzp8y
まだ影のない女の良さが分からない
0572名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 16:20:11.62ID:4cZEro2n
ラインスドルフのアリアドネは名盤なのに再版されない
0573名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 21:16:59.15ID:cYwLPxgV
アルペンシンフォニーはウルトラセブン。
0574名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 14:04:04.22ID:2h8bpKA1
どうしても１つだけ選べと言われたら、やっぱり影のない女かな…
0575名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 07:06:15.18ID:ckZqVIlT
影のない女って検索しようとするといつも影の内閣って先に候補が出て軽くムカつく
0576名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 19:46:17.16ID:KYaoZbLz
"影のない女" -内閣

っていうようにキーワードを並べて検索するんだよ
0577名無しの笛の踊り
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2018/06/04(月) 20:06:42.67ID:brDJwHYX
検索欄に打ち込むときの予測変換のことを言ってるんじゃねーの？
0578名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 19:37:15.86ID:F05I1pja
美女4000人抱いた「紀州のドンファン」
が55歳下モデルと結婚！

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54512

リヒャルト・シュトラウスもびっくり！
0579名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 20:15:12.77ID:k8FFMaJV
紀州のドンファン

難波のオイレンシュピーゲル

水戸のサロメ

阿波のドンキホーテ
0582名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 00:37:10.52ID:7k7uaOCe
ティル、オンラインシューティングゲームで愉快な悪戯
0583名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 10:23:31.35ID:7Yc4EHYK
あら安倍が
0584名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 17:21:16.87ID:O37TEAvG
こんな毎日リヒャルトシュトラウスのことを考えてしまうとは
0586名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 19:18:23.58ID:98S9g75C
FM放送ってまだやってんの？
20年くらい前は雑誌まで買ってよく聞いてたな
0587名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 22:01:08.75ID:FrFYz4hQ
ドンファン、ドンファン、毎日うるさいよな
ドンファン、ドンファン、ドンファン、ドンファン、

これじゃＲ・シュトラウスの風評被害だよ
0588名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 22:34:25.78ID:+weh18d2
イタリア人ってこの曲も「ドン・ジョバンニ」て呼ぶの？？
0592名無しの笛の踊り
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2018/06/18(月) 02:01:38.69ID:f4BP27Vw
最近ベルクに嵌まってヴォツェックやルルばかり聞いていたので、久しぶりにサロメを聞いたらめっちゃメロディアスに聞こえてﾜﾛﾀ
0593名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:30:39.67ID:9n25JBp9
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0595名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 07:31:36.87ID:YR1etSv8
映画「グッバイ・ゴダール」で“Im Abendrot”が使われていた
そのシーンが歌詞とは真逆のシチュエーションだったので、アイロニカルな意図だったのかな
0596名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 23:46:37.65ID:gy7hMlel
アルプス交響曲で雷鳴を合成している録音はありますか？
0597名無しの笛の踊り
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2018/09/07(金) 18:04:55.97ID:LFliqXgs
ダナエの愛の新録音が欲しい
0599名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 13:38:52.02ID:8EO0zvtR
Dynamicレーベルのダフネとエジプトはお薦め
0600名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 13:42:26.11ID:Wm8nPM2i
ケンペの管弦楽曲全集はイマイチ評価が低いまま廃盤になってしまった
0601名無しの笛の踊り
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2018/09/18(火) 22:28:14.93ID:WSZ0AJH1
ティーレマン
0602名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 11:54:14.92ID:to5t/AeJ
マッケラス.ダナエの愛
0603名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 01:36:22.95ID:e57joK2X
>>600
低くねーよ
0604名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 09:56:31.72ID:c6F3WrUM
ケンペのRシュトラウスは整然とよくまとまってはいるが
強く心を打つ演奏ではない
Rシュトラウスにはもう一つ遊び心がほしい
あまりにもまじめすぎたのがマイナスになってしまった
カラヤンのような色っぽさがほしかった
0605名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 11:30:03.29ID:0kAub+M0
シュトラウスは自分にしてみたら基本の音符だけでカロリー高いのであんま汁ダクで演奏されるとゲップが出る
まあこの点は好きずきだろうが
0606名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 11:39:28.96ID:2AzwOQL1
ベームはオペラのみに力を入れていた
管弦楽曲はイマイチのできばえ
0607名無しの笛の踊り
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2018/09/22(土) 16:48:23.79ID:oNmBxXiF
>>606
>ベームはオペラのみに力を入れていた

そこまで言うのはどうかと思うが
アルプス、家庭、ドンキなど、７０年代にもっと
録音があれば、とは思うな
0608名無しの笛の踊り
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2018/09/23(日) 04:02:10.13ID:Sh6FZe45
力をいれていたっつーよりオペラ時代のシュトラウスの二番弟子張ってたからなあ
そりゃあシュトラウスに関してはオペラ主体になるだろうて
当時シュトラウスの新作初演は一種ステータスになってたそうなんでキープするのも一苦労あったに違いない
0609名無しの笛の踊り
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2018/09/23(日) 09:29:38.82ID:MkNItSUv
ばらの騎士はカラヤン（旧盤）よりもベームのほうがずっといい
ちなみにカラヤンの新盤は論外、歌手陣が小粒すぎる
0612名無しの笛の踊り
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2018/09/24(月) 18:04:45.23ID:qM77qBM5
ﾜﾛﾀ
0613名無しの笛の踊り
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2018/09/25(火) 15:03:21.44ID:wnHd5Q6+
>>609
確かにベームのほうがいいけど
音の配置が悪い片方によりすぎ
0616名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 20:43:57.22ID:zZi60/wK
サロメ、エレクトラといった斬新なオペラが受けなかったので、旧態依然とした音楽で大衆に媚びを売った作品
それがばらの騎士
0617名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 21:41:13.88ID:3rdIGzal?2BP(1000)

>>616
違うよ。
もっと文献とか読んだら？

エレクトラから台本作家として付き合い始めたホフマンスタールはワーグナーが大嫌いで、その延長線上にあったサロメやエレクトラには感心しなかった。
それでもっと軽量のドラマを提案提供した。
0618名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 22:20:40.30ID:bXvg1BOt
でも書いた本人はどうあれ、影のない女なんてもろワーグナーの延長線上だよね。魔笛がとか言うけど魔笛よりワーグナー
0619名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 23:25:52.08ID:SgUEzJuO
当時のオペラ界ではワーグナーの影響が強過ぎて、ワーグナー的な要素をいかに消化して乗り越えるかが業界全体の課題だった
サロメ、エレクトラがワーグナー的と言ったところで無調を取り入れてるしじりじりと現代音楽に近づいている
今から見ればドラマチックにガンガンオケ鳴らせば（馬鹿の一つ覚えに）ワーグナー的でくくりがちだが
ちなみにペレアスとメリザンドにさえもワーグナーの影響を見る論説は多いよ
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 00:29:15.11ID:Jklal4Xc?2BP(1000)

>>618
でもオーケストレーションは結構すっきりしてワーグナーよりはずっと風通しが良い。

自分は暗譜で指揮できるぐらい大好きな作品！

ヨーロッパに住んでいるから、影のない女はいろいろ見に行ってる
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 00:58:34.54ID:Jklal4Xc?2BP(1000)

>>619
>>ちなみにペレアスとメリザンドにさえも
>>ワーグナーの影響を見る論説は多いよ

これに関しては
ワーグナー作品とペレアスとメリザンドの相似性は

・無限旋律(開始と終着が明確ではない)
・朗唱(レチタティーヴォ)中心の声部

です。

和声や作曲技法やオーケストレーションが似ているわけではない
0622名無しの笛の踊り
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2018/09/29(土) 01:50:31.81ID:8w4jCFqK
ワーグナー以降のヨーロッパにて、ワグネリズムから自由でありえた作曲家はエリック・サティくらいでしょう
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 08:52:40.34ID:f8Tj/Ba2
>>620
自分は2回しか実演観たことないんだけど「カアアアアアアアアアアアイコバコバコバコバコバコバコバ！！」の所、必ず失敗してた。あそこ上手く行ってる時ってあった？
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 10:10:18.41ID:P31D8Qy5
>>624
7人の歌手が正確なテンポで歌えば良いだけのはずなのに、ステージ裏とかだと難しいのかね
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 08:22:07.48ID:b1ms3ARV
シュトラウスはオペラだけでいい
管弦楽曲は演奏禁止にして葬り去るべき
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 09:24:51.79ID:qxo0OxL3
>>626
おまえの存在こそ葬り去るべきでは？
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/01(月) 11:04:26.50
ブルックナー　vs　マーラー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1538341678/2,6

2 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/10/01(月) 06:12:22.72 ID:zNxnUyy8
どちらもただ長いだけで中身がカラッポの退屈な駄作といえよう。

6 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/10/01(月) 09:55:45.96 ID:av8sDmao
ブルックナーとマーラーこそナルシストを大量に生み出したハッタリ屋の三流作曲家
この二人を知り尽くしていればオレは通だという悪いサンプルを世にはき出した
巨星ワーグナーなどこいつらを徹底的に見下し馬鹿にしていた
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/03(水) 13:23:37.24ID:GvKVENOR
シュトラウスの管弦楽曲はゴミ
ベートーヴェンやマーラーの交響曲の足元にも及ばない
聴く価値なし
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/03(水) 15:02:29.19ID:uKlb92Ad
こんな過疎スレで釣れますか？
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/03(水) 20:57:33.00
いつまでも構ってもらえると思っていたそのバカが板を過疎に追いやった張本人だよ
0633名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 01:31:02.35ID:gZbJGouD
管弦楽曲vs.オペラは上でゲップが出る程ドロレスやってから見てみ
蒸し返したかったら新スレ立ててやれ
0635名無しの笛の踊り
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2018/10/05(金) 21:24:07.63ID:YTWWiLLF
かまって！

かまって！

哀れで寂しいぼくをかまってよ！！！
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