X



結局最後はハイティンク Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 10:03:05.45ID:UvFBdDuV
エラス=カサドのこと?
なんで名前隠すの?
やくぺんみたいだね
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 10:34:11.25ID:TtxZQqA8
>>201
はい。そうです。

あの時は、改称前の ネザーランドオペラの”指輪4部作”通し上演の最後でした。
で、出かけていたわけで。。
ジークフリート役のスティー・アナーセンStig Andersenが何とか第1チクルスは消化できたけど。
他の歌手と比して、(もう歌う年齢末期 声量が足らない/元々 1996年7月6日”タンホイザー” ミュンヘン・デビューから 立ち上がりが良くない歌手なんだけど。ミュンヘン/ベルリン・シュターツで重用された。もちろんNNTTにも”タンホイザー”)出来が悪い。
第2チクルスではハンブルグで”フィデリオ”を歌っていたステファン・グールドを急遽両立させて呼び戻し。

ハルトムート・ヘンヒェン。ALL起立ブラヴォー大会。 演出家兼総支配人に対する 同じい起立拍手。

滞在中、最もガックリきたのが、パブロ・エラス=カサド指揮 ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団
・ショスタコーヴィチ 祝典序曲     もう、輝かしいRCOのブラス群
・シマノフスキ ヴァイオリン協奏曲 第1番  Vn:ジャニーヌ・ヤンセン 2013/2014のレジデンスアーティスト
・シベリウス  Sym  第2番
  始まってから、不消化状態。やりたいことがあるのは判るのだけど、浸透しない。ずーと続いて最後まで。
翌日の演奏会。帰国後OnDemand で聞いても 結局同じでした。
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 10:58:32.30ID:UvFBdDuV
>>202
録音でしか聴いたことないけど、確かにエラス=カサドってよくわからんよね
メンデルスゾーンはいいと思ったけど、チャイコフスキーの1番とかバルトークとかは
若いのに覇気がない感じ
生でもいまいちだったのか・・・
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 11:29:39.26ID:jJiZZ5im
ハイティンクの怪我からコンセルトヘボウのカーテンコールを長文で語るスレ化
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 11:41:06.20ID:TtxZQqA8
>>203

あのレパートリー拡大路線は、決して間違いはないのだけど。。
バロック強いし、現代ものはとりわけ顕著なんだけど。
スペイン風の味付け(どういう味なのかわからないけど、味が薄いの。)
NHKのミュージックコンポジアム で招いたときは、もちろん興味ないから行かないのだけど。
スザンナ・マルッキ 1969年3月13日 (49歳)に一日の長があるには、変わりない。ヘルシンキフィル首席指揮者/ロサンゼルスフィル首席客演指揮者。
http://susannamalkki.com/

パブロ・エラス=カサド。http://pabloherascasado.com/en/dieneueromantik/

スザンナ・マルッキのようなインパクトがないの。
もっとモーツァルトを頻繁に演奏して、約1世代下のジェレミー・ローレルを追い越すしかないと思う。
マドリードには強いけど、仕事をする場所が限られてくる。
マルッキは、ヘルシンキだからサンクトペテルブルクに進出しやすい。
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 11:44:44.48ID:TtxZQqA8
>>204
今日のJST夕方5時になれば、態勢わかる。
ツィッタ―見たら。 ツィッタ―の発表がRCOの公式HPより早くより最近、何処も早い。
SOLD OUTに違いはない。
0209Alwa(大馬鹿奈子)
垢版 |
2018/06/10(日) 19:49:35.01ID:TtxZQqA8
案の定、6月10日 ハイティンク指揮/RCO まら9  土壇場でないと判らない アムステルダム特有の事情が生じた。
Kerem Hasan, assistant conductor to the Royal Concertgebouw Orchestra’s honorary conductor Bernard Haitink, takes over today’s concert.
During the applause after Friday’s concert, Bernard Haitink fell on the stage for which he now needs to take his rest. He is doing well under the circumstances.

ハイティンク降板。
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 19:52:17.35ID:TtxZQqA8
土壇場なんだよね。発表が。
ところが、意外な人材が急浮上するアムステルダム。
6月17日 Radio4 で6月10日の録音聞ける。
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 20:10:36.34ID:TtxZQqA8
ハイティンク 代役指揮者。
Nestlé and Salzburg Festival YCA Preisträger 2017 • Kerem Hasan(6 AUG 2017掲載)

ザルツブルグ音楽祭へGo!
https://www.salzburgerfestspiele.at/blog/entryid/790?platform=hootsuite

Aziz Shokhakimov (2016) Hr交響楽団に客演 プロコSym5 披露
Lorenzo Viotti (2015) 故マルチェロ・ヴィオッティの息子 NNTTの”トスカ”(琵琶湖ホール含む)
Maxime Pascal (2014)
Ben Gernon (2013) 新日本フィル”第9”でお馴染み ジャーノン/ガーノン で各オケ読み方違って問題になった
Mirga Gražinytė-Tyla (2012) バーミンガム市SOの首席指揮者
Ainārs Rubikis (2011)  ベルリン・コミッシュの音楽監督になる。
und David Afkham (2010)  先だってのバレンボイム”ブルSym全曲”旅行に同行。いつでも バレンボイム降板に備え来日すべて同行。
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 23:41:20.81ID:TtxZQqA8
RCOの公式ツィッタ―確認しました。
ハイティンク代役指揮者 Kerem Hasan。
終演後、観客全員の起立拍手で終了ですか。
だったら、やはりあの光景が、RCOの突然 難しい作品に限って生じる代役。その指揮者の成功に出くわすのが楽しみ。
残念。インターネットで聞く。
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 23:47:27.50ID:QKFcAaXB
次スレタイトルが

結局ハイティンクは最後 Part11

になるのか?
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 00:38:06.93ID:UZRbF1TJ
ハイティンクの禿画像コレクションを作れって話だろ?わかってるよ
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 05:00:47.09ID:YBlVw29e
今回の代役指揮者 Kerem Hasan。ハイティンクの”マラ9”。
もう、情報が凄まじい勢いで拡散しているの。
ちなみに、Kerem Hasan の公式ツィッタ― を紹介しておきます。@KeremHasan  からどうぞ。
2017年8月6日 の項目  リンツ・ブルックナー管弦楽団 の指揮者デニス・ラッセル・デイヴィスがしっかりと写っています。2017秋から、日本でもおなじみMarkus Poschner
2014年3月27日 ガッティが振るはずの”ヴォツェック”だったかな。とにかくDennis Russell Davies指揮

軌道修正
ハイティンクに初めて接した 1992年7月日本公演の ヨハネス・シャーフ演出でびっしり固まった ”ダポンテ3部作”(フィガロの1部、コシ は 故ジェフリー・テイト)
1992年2月5日新演出の”ドンジョヴァンニ” ハイティンク指揮やったけど、あの豪華な配役を越え切った配役(MET以上よ 夏のザルツのような配役)。日本ではもうないわ。S券40,000円で済んだんだから。C券で聴いた。
”フィガロの結婚” ハイティンク指揮とジェフリー・テイト 両方聴いた。 どちらも モーツァルトに長けた人だから。
この年の1992年2/3月のロンドン現地 新演出のハイティンク指揮”ドンジョヴァンニ”/ジョン・シュレジンジャー演出のJ・テイト指揮”ホフマン物語”が連続して観られたの。
大学4年生の卒業旅行で 友達との国内旅行で。3月なら1人で出られた(初めての海外)。
初めて聴いたハイティンク。この時、63歳だった。自分は(バブルに酔いしれて金銭感覚おかしき。既におかしい23歳だった)
バイト代だけで、月40万円いってたから。封筒の中に入って、伝票1枚。のバイトもやっていたから。
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 05:41:34.06ID:jUP/Yj1g
>>218詳しく言いますと振り込め詐欺やっていました
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 07:03:06.61ID:YBlVw29e
>>219

振り込め詐欺 バブル時代には脚光されていませんでしたーー。まして、そんな考えありませんでした。
古き良き時代は、電話帳 イエローページもありましたので。
今は、規制する法律があってできません。当時は法律/条令自体ありませんでした。
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 07:11:29.37ID:6/3UjzIy
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 16:59:48.45ID:iZ5mDN6t
このごろの子は悪いことしなきゃ儲からないと思ってるのですよ
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 17:02:27.76ID:pXyNs5O2
>>220
このスレだけじゃなくてクラ板全体に居座ってる。
あちこちで日本語のおかしい長文を連投してる。
鬱陶しいこと極まりない。
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 18:01:44.90ID:jUP/Yj1g
>>220さんがご指摘の奴だが、1,2回ヨーロッパに行ってのぼせ上がって
情報を調べては私は行きました、聞きました、見ましたと言う気になっている
のよ。24時間中5チャンネル、そればかりか他人様のブログにも様々な
名前で書き込み、嫌がられても何のその、こんな奴が出没するようでは世も末よ。
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 22:42:06.07ID:jUP/Yj1g
今度は淀川の鮒という名で他人のブログへ書き込み、嫌がられているのに
またまた書き込み、こうなったら一種のストーカーだね。お止めなさいよ
「止めて下さい」と仰らないが本心は「いやだ-」と思っておられるのが
分からないのか。相当無神経で頭の悪い妄想人間だよ。
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 18:28:08.39ID:U8nhzvAG
Alwaとかいうの、オペラやコンサートのことをあれこれ書き込んでいるが
演奏の内容などではなく、演奏家の噂話、個人的な好き嫌いだけで、中身が
ない。しかも古い話ばかり、ルイージとかカサド(指揮者)などくそみそだけど
あくまで個人的な思い込みに過ぎない。まるで情報通みたいな話だが、100%
空想で、馬鹿みたい。何処かのブログにもやたら書き込んで拒否反応にあっている
ようだけど、気がつかない、無神経ぶりらしい。他人の書き込みにお節介な
ことを言って担がれたり、全くピエロ、誰も信用しないしうっとうしい。
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 15:53:23.54ID:Bp1ixYdH
昔の思い出に浸って、あることないこと空想ご苦労様。他人様の
ブログにまで延々と書き込んで、嫌がられても何のその、困った
お人よ。Alwaとか石原とか淀川の鮒とか名乗って書き込み、呆れた。
偉そうに指揮者などの品評、人間関係などまるで場違いなことを
書いて、ほとんどが嘘。
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 13:07:46.58ID:qw3Kp7+6
コンセルトヘボウとのブラームス全集とシューベルト5と未完成
タワレコリマスターを待ってる
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:23:20.61ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

5D6
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/17(火) 00:59:08.18ID:vMh30/2p
その後の容態はどうですか?
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/17(火) 19:47:36.25ID:oIcKcC/y
>>234
最後に、ベルリンフィルと来てくれ!
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 06:12:24.67ID:x0Q23HdH
>>239
死の直前まで恥をかかすのか!?w
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 20:07:12.62ID:V5/NTznE
それでも、ハイティンクには頑張って欲しい今日この頃。
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/27(金) 00:20:40.75ID:Yc/5sh5j
ハイティンクのウォルトン1番を生で聴いてみたい。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/27(金) 22:41:59.49ID:0tAqAEK3
ハイティンクのウォルトン1番はベストといえよう
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/28(土) 12:12:26.12ID:EmGTCcB2
ハイティンクのエルガー → イマイチ
ハイティンクのヴォーン・ウィリアムズ → 平均点
ハイティンクのウォルトン → 名演奏
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/15(水) 13:00:22.62ID:Zwrblhbw
>>256
いい曲ですね。
ハイティンクだと
オケはアムステルダム?
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/16(木) 01:26:53.96ID:hSHek7Qy
バイエルンとのマラ9はいつものハイティンクよりテンポ早めで微妙だったからコンセルトヘボウで新しい録音出してほしいな
クリスマスマチネをさらに超える名演を
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/16(木) 10:25:45.79ID:hISybBmo
>>254
どこかのレーベルが死ぬまでにもう一回、マラ8のCDを出してやれよ
正規盤が71年録音だけというのはかわいそう
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/16(木) 20:06:11.86ID:jw2IPInB
そもそもマラ8どれくらい振ってるのかなという問題も…
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 20:20:03.49ID:1utYj7R/
タワレコ・魔笛を出せ
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/20(月) 21:31:32.48ID:EUjo8l2a
>>265
タンホイザー、ダフネもよろしく。
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 15:24:55.63ID:FXJ015ij
魔笛とダフネは35年前だからリマスターが必要
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 21:20:46.67ID:JePurZEq
ハイティンク盤がすべての指揮者の中でベストと思う曲は何ですか?
私はドイツレクイエム
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/14(金) 00:34:52.05ID:xfnG+uSG
来年3月LSOとマーラー4番を振るのを聴きに行こうか迷ってるんだけど、
まだ生きてて振れると思う? ダメだと代役の指揮者になっちゃうからなー
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 05:37:35.15ID:mLrf9SUo
>>269
そんなもん有るわけねえだろwww
バーカw
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 18:30:19.56ID:X4k3lunq
>>269
1.録音したすべてのドビュッシー
2.モーツァルトの「魔笛」
3.全集としてのショスタコーヴィチ
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 19:52:36.33ID:8Lo5toVB
>>277
> 3.全集としてのショスタコーヴィチ

コンセルトヘボウの分に関しては同意出来るが、LPOの分はものによって??? だな
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/17(月) 10:34:56.24ID:FiUajA5O
比較的競合相手が少ない曲であの名演だからダントツだなウォルトン
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/28(金) 20:07:12.90ID:7KNaamKk
ベルリンフィルのシェフを逸したのは、カリスマの無さか?
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 01:18:58.03ID:sAznpPs8
>>269
ボストンとのブラ4。
クライバー盤に匹敵する。
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 11:57:10.10ID:BVHMkHHI
タワレコ頼む。ショスタコーヴィチ交響曲全集をSACD 化してくれ。
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 14:43:56.21ID:KyPLicng
もう全集とかは望めないだろうけどバイエルンとの演奏は
どんどんハイレゾで出してほしいな
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/09(金) 21:40:52.18ID:xSuiTGb6
この指揮者のウィーン・フィルとのブルックナー4番は至高。
曲自体も、後期のような特異性もないので、ただひたすら輝かしく神々しく音を享受でき楽しめる。
この曲、音がいつまでも続けばいいのに、と思わせてくれる一枚。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 18:48:03.26ID:dQ5JFoyF
そんなに良いとすれば何故全集にならなかったのかを考えてみようw
これだからチンコヲタっての言うのはwww
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 20:35:53.36ID:cLWpSLw/
>>293
この俺がいいと思ってるだけで、世間一般の評価は凡演。
だから全集は頓挫した。

どうだ、これで満足か。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 21:59:31.50ID:FNJnFyZV
ウィーンフィルと録音したベルリオーズの幻想交響曲が意外に良かった
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/11(火) 16:56:49.78ID:aQuDwFNS
97年のマイスタージンガーはとてもよい
ベーム、カイルベルト、カラヤンよりもおすすめ
最高はヴァルヴィーゾ
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/12(水) 08:24:40.87ID:5bDC0W+D
ハイティンク程度が最高だと思えるような演奏しか聞いていないだけだと言えよう
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 02:36:15.56ID:J9ZjVr+7
にしても最高は無いなw

(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/16(日) 19:15:33.55ID:fkex1RUX
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/13(日) 19:28:31.84ID:wZpOfTP0
では誰が最高?
素晴らしいマエストロを熟知してるんだね。
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 01:53:17.01ID:2344USa9
音楽をピカピカに磨き上げるところがジョージ・セルと似ているね
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 08:25:30.77ID:KSSSPUVS
そろそろCD買うんやめよと思うけど、
最期はハイティンクでしめるど
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 13:42:42.97ID:8ON2JfLp
限定復活とかで
よしゃラッキーとゲットして
たまに積み上げたCDから他のやつ掘り出すときに
同じCDが出てくる時が多くなって
俺もそろそろ手仕舞にしようかと思うことがある
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 19:47:07.78ID:7vgGhNI5
昔はちゃんと聴いたので持っているのか否か覚えているがCD単価が下がり収集するが未聴だらけとなってダブル事がたまにあるな
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/15(火) 14:32:21.36ID:53NOx2QU
五味康祐はコレクションを100枚と限定してたんだよね
増えた分減らして
LPの話だから、CDなら70枚相当くらいか
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/16(水) 19:59:49.31ID:vramcYjb
念願の
「魔笛」、「タンホイザー」、「ダフネ」、
ゲットしました。

じっくり聴いてみるとします。
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/29(火) 22:06:32.62ID:/ckA+iaZ
2019-2020シーズンはお休みするとのこと。

帰ってきてくれるよね・・・?
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 07:39:12.38ID:4DPQ75HY
お盆に?
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 14:11:50.91ID:5YKjsege
もうこんな賞味期限切れの指揮者なんてどうでもいい
BPOとのマーラーチクルスを完成できなかった時点で終わってるだから
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 23:27:05.51ID:jQiJZ3hp
>>311
ハイティンクってワシの死んだ親父より一つ下だから、昭和4年生まれだな。
ワシは孫が6歳になった。還暦じゃ。
ワシはコンセルトヘボウと言えばヨッフムだと言っておったら、
どっかの爺さんにアホ呼ばわりされて、コンセルトヘボウちゅうたらメンゲルベルクや言うての子供扱いじゃったよ。
そのハイティンクが過去の異物扱いされとるんじゃけん、ワシも歳を取ったもんじゃのう。
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/16(土) 08:30:56.73ID:Fhdo80BB
ロンドンフィルとやった田園交響曲が好きだわ
0314sage
垢版 |
2019/02/16(土) 09:24:44.40ID:K00XfX4D
>>312
還暦の芸能人

 1.太川陽介
 2.池上季実子
 3.久本雅美
 4.辰巳拓郎
 5.小室哲哉
 6.宮本亜門
 7.ジョン・カビラ
 8.mie(※元ピンクレディ)
 9.假屋崎省吾

むかしと違って、今の還暦は年金もまだ出ないし、現役でバリバリ働いている
「じゃった」「じゃったのう」「孫が孫が」なんて言う還暦は、いまどき
ほとんど見かけない 最近の還暦は、みなさん若い
あなたは老化しすぎてるわ(マジレス)
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 02:21:13.67ID:fn7ZYcX0
>>314
その通り。ワシは老化しております。
つい先月親友を亡くしまして、
42年の付き合いでしたが、三十代頃、ワシがまだ現役バリバリの時の恩人でした。
還暦ですが、先年コンセルトヘボウをクビになったガッテイより年上ですよ。
ハイティンクは父というより同世代人の感覚の方が強いと思います。
ワシにとって音楽の父は、ヨッフムだった様な気がしています。
まだヨッフムが存命の頃、人見記念講堂にブルックナーを聴きに行き、
そのライヴはCD化もされていて、今もあの頃のことを思い出しては聴いております。
マジレスして頂いた事には感謝しております。
今は京都に居を移し、ずいぶん早いとお考えでしょうが、
妻と二人で隠居生活を楽しんでおります。
定年前に仕事はスパッと辞めて、
コンセルトヘボウやウィーンに出向いて、現地のコンサートに親しんだり、
妻と内外の音楽旅行をしています。
ついこの間も金沢に出向き、オーケストラアンサンブル金沢を聴きに行き、
ぱるてぃーたと言う名曲喫茶の主人を訪ねたりして来ました。
普段はワシとは言わず、俺と言っており、髪は多少白髪混じりになりましたが、
染めていて、皺も無く四十代に見られます。
ヨッフムのいたコンセルトヘボウを愛し、ヤンソンスの実演も現地に赴いて感動し、
気ままな暮らしをしています。早期退職は若い頃からの念願だったので、苦痛は無いです。
最近、インターネットラジオのコンセルトヘボウチャンネルを教えてもらい、暇な時は聴いています。
今日は遅くなりましたが、日曜日は河原町に出かけ、食事とショッピングをしようと思っています。
もっぱら親しんでいる日本のオーケストラは京都市交響楽団で、来月のマーラーの7番の定期に行きます。
先日は暗い書き込みをして申し訳ありませんでした。相手にして貰い感謝です。
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 07:52:56.28ID:w4ngY/bO
>>316
たしかに、還暦にしては考えが老け過ぎている、喜寿くらいかな、青春は心の持ちようだ、
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/17(日) 09:21:23.82ID:fn7ZYcX0
>>317
私は若い頃からクラシックを聴いていて、
同世代の人達はクラファンなんてほとんどいなくて、友達とも話しが合わなかった事があります。
幼いころ両親から酷い暴力行為を受け、人間不信になり、一時高校を休学していました。
そんなときクラシックに目覚め、コンセルトヘボウの奥ゆかしさ、優しさに涙しました。
温厚なハイティンクの演奏は正に心の糧でした。ヨッフムの渋さも感動の対象でした。
大学に入りクラシック音楽サークルを立ち上げ、主に他の大学と合同でコーラスをやっていました。やや普通の生活だったかも知れません。
クラシック好きの友達も出来て、コンセルトヘボウなど種々のコンサートにも何度もいきました。
しかし、就職してもまだ心にトラウマが残っており、仕事には人一倍専念したつもりですが、忙しくてクラシックからも一時遠ざかりました。
ハイティンクはとても心の清らかな演奏をする人ですので、心の支えにはなりました。
妻は大学のサークルの後輩で、早くから付き合いがあり、一緒にコンサートに行ったりしました。彼女は幼い頃に母を亡くし、男系家族の中で女の仕事を押しつけられ、苦しんていましたが、以外に心根の優しい人で、
冗談を言い交わす様な親密な仲になり、何十年も楽しく過ごす事が出来ています。
クラシックはもとより、旅好きのも私と共通していますので、仕事が閑職になってゆくにつれて、海外のオーケストラを聴きに旅する事が一番の趣味になって、
音楽国に限らず、アジア圏でもクラシックを聴く日程を組む位です。
新婚旅行はウィーンとザルツブルクに行き、ウィーンフィルを始め、種々のコンサートやオペラを楽しみました。
でも心の奥底には人間不信があるのでしょうね。暴力を受けたトラウマはその後も残り続け、仕事と縁を切ったのも比較的早かったのもその為だったんじゃないかと思います。
コンセルトヘボウは優しい、ハイティンクは奥ゆかしい。そんな自分が今もいます。
アムステルダム行脚も心休まる貴重な時間です。
適応障害なのかもしれませんね。いやもっと思い精神の障害なのかも…
喜寿位老けた考えに陥っているかも知れませんが、今の生活はとても充実しています。
友達を一人病気で亡くした事を除いては…
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/18(月) 20:09:19.38ID:HogiLzkv
>>318
いろいろ苦労されたんだね。金銭的に問題ないんだったら、そんな人生観もいいなあ。
俺だって仕事辞めてハイティンク聴きに行きたいよ。
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/19(火) 11:08:14.67ID:nuVdjVdf
>>318

こうして恥も外聞もなく、時と場所をえらばず、誰彼なしに自分史を
語るのも、老人の通癖である。
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/19(火) 13:33:17.23ID:3iDwJF9u
>>320
俺は老人まではまだ間があるが、5ちゃんで語ることぐらい許してあげたら良いと思うよ。
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/19(火) 14:01:58.76ID:+41UnFGs
数年前に来日した時にブルックナーの9番をハイティンクがロンドン響とやってたけどよかったな〜
また聴きに行きたい
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/20(水) 11:37:14.56ID:RwFIaeLi
タワレコから出たロンドンフィルとのベートーヴェン全集が一番好きだな
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/20(水) 23:09:07.15ID:NhsvpXZ7
>>323
ハイティンクも若い頃は素人扱いだったが、長生きしてると巨匠扱い。俺はハイティンクは昔から良かったと思ってる。
欠点は音楽家なのに正常な神経の持ち主だという事。嘘だと思ったら、youtubeでいいからベルリンフィル振ったマーラーの七番聴いてみな
あの曲を正常な神経で演奏してるからつまらないこと極まりないよ。
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 23:21:31.89ID:PxBLh9nc
マーラーの7番の演奏はハイティンクがベストだとずっと思っているんだが
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 15:17:01.78ID:z0Oz8nAI
クラシックまでコンプかけてんだな
CDだけでなくSACDやブルーレイでも
原音もくそもねえ
おまけにライブ盤といいつつ録音日の異なる演奏のつなぎ合わせまで
ハイティンクで録音した演奏そのままってのはある?
コンセルトヘボウで
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 07:58:56.66ID:rBn9EFy4
>>331
大変素晴らしい
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 20:00:31.92ID:pb1aw+GP
616 :名無しの笛の踊り:2009/03/09(月) 18:02:35 ID:/6Bc01p0
>>599 ほんとに不思議ですよね。しかも録音を聞く限りにおいて判断するに
オケも彼の禁欲的演奏に納得して(?)弾いてるように聞こえる。
そうでなければ、(録音とはいえ)あれだけの素晴らしい響きが出てくるわけ
がない。いったい、どういう練習をしているのだろう。
一度、リハとか見てみたいですね。どんな指導をしているのか見てみたい。

個人的な憶測ですが、30代前半という若さでACOに就任したことと
彼の解釈には深い関係性があるように思えるのですが、どうなんでしょうかね。
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 20:03:37.70ID:pb1aw+GP
620 :名無しの笛の踊り:2009/03/09(月) 23:40:35 ID:syYQSnKI
極めて乱暴な言い方をすれば、それは気品というべきものじゃないだろうか。
日本人にはちょっと理解しがたい貴族主義的な考え方。
ブル9や第九のような特別な曲は安易に演奏されるべきではないと
おっしゃった。つまりもっと「お高くとまれ」と。
音楽性もその価値観からすると、ハリウッド的大スペクタクルを思わせる
金管群の咆哮などは、ハイティンクには極めて下品に聴こえるのではないか。
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 20:06:42.18ID:pb1aw+GP
625 :名無しの笛の踊り:2009/03/10(火) 00:41:45 ID:vm46mSNr
気品かぁ・・・ハイティンクの目指しているものって、クラシックの素晴らしさ
を伝道する、という一点に尽きると思っていたんだ。そして、その伝道行為が
気品をかもし出す・・・というのならわかる。しかし、だ。
曲のとある箇所では、曲そのものが「もっと奏でたい!」と欲する箇所も
あるはずだ(と個人的に感じる)。けれど、ハイティンクはそこすらも抑える。
しかも驚くべきことにオケも彼の指示に従っているのだ。つまり、知りたいのは
以下の点だ。

・オケにすら納得させる彼の自我を殺す解釈の根底にあるものは何か?


この尊敬すべき指揮者の本質は、どこにあるんだろうな。
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 20:23:57.46ID:gF0hhq3I
>>337
マーラーの7番をベルリンフィルと演奏しているのが、アブノーマルな曲をノーマルにやるもんだから、つまらない事この上ない。
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 20:45:49.75ID:pb1aw+GP
>>335>>336>>337
恐ろしく遅レスだが、「調和」ではないかな?

> 日本人にはちょっと理解しがたい貴族主義的な考え方。
「気品」というのは同意だけど、コンセルトヘボウには日本人も複数いるからそれは違うんじゃない?

> ・オケにすら納得させる彼の自我を殺す解釈の根底にあるものは何か?
自我を殺すのではなく、自我を「調和」へと導いているのでは?

> 一度、リハとか見てみたいですね。どんな指導をしているのか見てみたい。
ああしろ、こうしろとは言わない
時間をかけて熟成させていく

オケを自分のアピールに使う指揮者はいるけど、ハイティンクはそれとは対局
オケこらの信頼は高い
音楽にひたすら誠実
カラヤン亡き後にベルリンフィルのメンバーの中では次期常任指揮者はハイティンクが良いと声があがっていた

テレビの受け売りだけどね
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 23:41:27.52ID:cZgwfZJq
ハイドン
ザロモンセットすら見当たらないのが残念
この人の芸風こそピッタリだと思うんだけど
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 23:43:52.08ID:cZgwfZJq
フィリップスはなんでデイヴィスなんかで入れたんだかな
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 23:47:00.56ID:vWgJ7DVl
>>338
マーラーの7番の、これは面白い、つまらなくないと
いう演奏を教えてください。
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 02:53:23.83ID:bIaYX7Vv
>>342
マラ7スレにいろいろな人が書き込みしています。
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 08:41:06.96ID:bIaYX7Vv
>>342
詳しくは教えられる能力なんてありませんが、
端的にいって、マラ7は狂気の音楽だとおもうんですね。
それにマーラーに共通して言える事なんですけど、ゆだや臭プンプンの粘っこさがある。
それがハイティンクだとあんな曲なのに綺麗に纏め過ぎの傾向があるんですよ。そうすると私の場合何か物足りないんだよね。
好きな演奏ったって色々あるけど、例えば、バーンスタインの演奏にはユダヤチックな面と、統一性のない狂気が混ざり合ってるとおもいます。ウィーンフィルとのライヴね。
youtubeで聴けるから一度聴かれてみたらどうでしょう?あくまで好みの問題もある事は付記しておきますよ。
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 08:43:02.35ID:EhgTxDV7
>>338
> アブノーマルな曲をノーマルにやるもんだから、つまらない事この上ない。

例えば、アブノーマルな曲を譜面に忠実に演奏すればそれはノーマルとなるとの解釈か?
ま、所詮、奇をてらった演奏が面白いと思うレベルの人の感想だろうからまともなレスは期待してないけど
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 14:16:28.06ID:bIaYX7Vv
>>345
ここで詳しく表現する語彙がないので、
聴いてみて、ご自分で評価してみて下さい。
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 15:43:59.31ID:bIaYX7Vv
>>347
音楽を言葉で表現するより、一聴してみる方が遥かに理解できます。あなた、ハイティンクのマラ7聴いてないでしょう。だったら敗走とか言わないで下さい。
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 15:51:10.60ID:rhOIhu7e
バンスタやテンシュテットに代表される情念系のマーラーが減ってきて、スッキリとしかし精密にやるマーラーが増えてきたよね

ハイティンクはコンセルトヘボウとの全集の頃からそういう路線でそういう意味で時代の先行者

マラ7でもハイティンク、MTT、パーヴォのような路線(それぞれ個性もあるが)が好きな人がいる
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 16:21:39.38ID:bGf68WFQ
マーラーの7番の指揮なら
ハイティンク、ギーレン、バーンスタイン、クレンペラー
が俺的に四天王
それぞれ方向性は違う
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 16:23:08.58ID:wH25w5vx
>>348
そうそう
音楽なんて好きに楽しめばよい
面白くないと君が感じるなら聴かなければ良いだけだし
つまり単なる君の感想なんだよね
感想言うのも自由だからいいけどね

音楽なんだよ
「楽」ね
面白くないなら聴かなければいいだけ
シンプルだろ?

俄評論家もどき(これを生業としている馬鹿評論家もいるが)は、なんでこのシンプルなことができないんだろうね?
評論するなら、先ずは自己の単なる好みなのか、技術的なことなのか、これをはっきりと意識してすべきなんだよね
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 16:33:36.40ID:e2dchU8i
ハイティンクのマラ7はかなり良いと思う
それより俺はハイティンクのマラ6がつまらん
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/26(火) 19:56:06.09ID:bIaYX7Vv
>>352
ハイティンクはあの曲(七番)でもわかりやすく上品に仕上げているからな。
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 08:24:10.21ID:jORnzm4C
最後はハイティンクと言うのもおかしな話だね。昔の人は「最後はメンゲルベルク」とか言ってたのかねえ。
今の人だったのが、最後はヤンソンスなの?w
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 11:06:52.88ID:gDrfuFse
>>340
俺も欲しい
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 12:39:05.68ID:2VHrRTW6
この20枚組の13枚目と15枚目か
どうかバラ売りで頼む

https://tower.jp/article/feature_item/2013/06/11/1102
ベルナルト・ハイティンク〜「ザ・フィリップス・イヤーズ」(20枚組)

<CD13>
モーツァルト:
『序曲集』(「魔笛」「ドン・ジョヴァンニ」「コシ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「イドメネオ」「後宮からの誘拐」「イドメネオ*」「劇場支配人*」「ルーチョ・シッラ*」〜ロンドン・フィル[1976, 1980*年録音]
ハイドン: 『交響曲第99番変ホ長調』[1964年録音]

<CD15>
ハイドン: 『交響曲第96番ニ長調「奇跡」』[1964年録音]
シューベルト: 『交響曲第9番ハ長調「グレート」』[1964年録音]
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 00:57:34.40ID:4vYFl1u/
今日は最期のハイティンクならないでね(笑いとマジ)
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 08:32:27.17ID:4vYFl1u/
>>360
同年齢のプレヴィンさんも亡くなったし、笑い事では無くなって来た。
俺の親父より少し年齢は上になるが、ジャズピアニストから転向した頃、薄っすら覚えている。
ハイティンクさんもう少し名演奏聴かせて下さい。
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 21:16:05.67ID:3QUKNhsC
>>361
ハイティンクのマーラーを順に聴いています。今のところ、第一、第二、第四、第七まで聴き進みました。
正確無比な演奏なのに冷徹にならずに、優しく奥ゆかしい。加えてダイナミクスも完璧に表現しておられます。
バーンスタインみたいなユダヤチックな粘り臭は一切ありません。
ハイティンク六十代のアブラの乗り切った名演奏ばかりですね。
音源はyoutubeなので、皆さんも一度聴いて見て下さい。映像付きのものは渾身の指揮ぶりが堪能出来ます。
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 23:05:50.25ID:WmeUmE+2
評判悪かったけど
ロンドン・フィルのベートヴェン全曲盤
あの頃が一番良かったと思う
コンセルトヘボウとのブラームスは最高
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 10:18:26.11ID:vpuyP+EJ
>>363
コンセルトヘボウとの第九もレコードアカデミー賞とかもっただろ。薄青色中間色で、
オーケストラも繊細で見事。
貴方はロンドンフィルの方が良かった理由教えて頂きたいのですが…
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 10:38:00.29ID:LcAsQDPB
>>365
まず、スコアに本当に忠実
その上で各パートが瑞々しい音色で
音価崩すことなく良く歌う
精緻、奇跡的なレベル
当時のカラヤンBPOはスコア見ながら聴くと怪しいとこだらけだし
ベームVPOは素晴らしいけど、アプローチが全く違う
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 10:39:50.60ID:LcAsQDPB
ボストン盤だって悪くないけど
オケの魅力に乏しいし
精緻さではレベル違い
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 18:07:33.21ID:G88Yba1I
>>369
youtubeじゃだめなの?配信も止め、今は、クラシック音楽館やBSプレミアム、youtubeなどで金かけず聴いている。
コンセルトヘボウラジオも移動中とかに良く聴く。
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/02(土) 18:43:06.22ID:Ru2hXT6B
youtubeにあるコンセルトヘボウとのショスタコーヴィチ15番好きで見てたらその後CDが出た、買った
パーカッションにまだ団員だったヒメノがいる
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 14:15:54.89ID:pJ/MNzE7
今日で90歳
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 19:26:43.67ID:G0HEnq4L
Happy Birthday、といえよう
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 00:44:11.23ID:wvwNBWzM
>>375
youtubeにまた出てくるのを気長に待とうと俺はおもっている。CD、DVDが溜まり過ぎて飽和状態になってるから。
貴方は配信を期待しているだろうが、私はそれほどでも無いという違いがあるだけ。
貴方もハイティンクファン。私もハイティンクファン仲良くしましょう。
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 06:10:19.98ID:pXSpoVYL
「ハイティンクなど金を払って聴く価値は無い、といえよう。」
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 07:12:17.39ID:aF+wc3qD
そうだ。

価値があるのはレバイン、デュトワ、ガッティの三人だけなのである。
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 08:20:37.26ID:wvwNBWzM
>>380
レヴァインは男の子に何十年もいたずらしてたらしいから、他の人と比べて変態性が強く、もともとあの顔は好きでは無かったので、
例外的にキモいと思う。
男色のアーティストはバーンスタインや相撲行司の先代式守伊之助を始め他分野でも数多いが、セクハラが判って復帰した例が少ない。
私見だが、女性へのセクハラはOKで男色セクハラらはNOという風潮があるのではないか?
デュトワも既に復帰しているし、ガッティもイタリアで活動をさいかいしている。
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 08:49:42.55ID:p2DkNHAs
BOXに惹かれてブルックナー全集買って了った
(表にブルックナーの肖像の浮き彫りがある、philip)、まだ聴いてない
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 10:03:44.20ID:yLtK+EWi
615名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 22:56:53.27ID:vhI/GrV1
>>611
女好きは仕方ないが、男色のレヴァインは正直キモいと思ってしまい、遠ざかってしまう。
犯罪者ではないが、マイケル・ティルソン=トーマスもカミングアウトしてから聴きたくなくなった。
とても差別的発言かも知れないが、チャイコフスキーもちとキモい。
生理的嫌悪感が出てしまう。これも本能的なものだから、一般的とは言えないと思うが…
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 11:46:28.28ID:8oKsjs9r
セクハラ対象が男性か女性かじゃなくて「未成年者への性的虐待」なのが致命的なんだろレヴァインのは
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 18:35:32.71ID:Q/iVj3gE
LGBTの音楽家を全部避けてたら聴くものが相当少なくなりそうだ
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 20:48:12.76ID:rIrmpGVy
音楽家から、アブノーマルを取ったら、何も残らない。
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 21:18:33.42ID:fr+s97Fz
>>387
アブノーマルが音楽家の「必要条件」とも思えんが
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 03:21:27.79ID:WaWDsuor
ハイティンクがゲイだったら相当ショック。!
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 05:50:45.38ID:/qbmKhti
音楽家から、ブルマーを取ったら何も残らない、と空目した
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 14:20:10.40ID:lIT6TWs9
>>367

提示部リピートもしないのがスコアに忠実?

ちゃんちゃらおかしいぜ
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 20:46:42.83ID:8vrzaPYj
>>391
ショルティ、シカゴも大変な名盤だけど
台無しにしてるのが、あのリピート
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 09:24:42.44ID:wAuDzOro
ベトのリピートは1番括弧がかっこいいんじゃねーか。
3とか5とか、それが分からんのお子ちゃま。
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 02:43:06.63ID:O4KW7yVa
>>394
ハイティンクさんらしい名演奏。
ありがとうございました。
これからのご健康とご活躍を祈念します。
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 01:25:51.92ID:zcp5sdBe
>>395
ハイティンクは真面目で誠実な名指揮者だ。
前世紀までの独自色を押し付けるタイプの指揮者の後を受けたハイティンクは、
自己主張するというより、一緒になってオケと共同で良質のアンサンブルを作るタイプだ。
いつも音楽に謙虚な姿勢で臨み、作曲家の意に反しない奥ゆかしい音作りを心掛けてきた稀有の指揮者だ。
そのハイティンクも卒寿を迎え、彼らしさは一向に変わらないが、謂わば「主張しない個性」に磨きがかかったとでもいえるのだろうか?
遅いテンポは老指揮者に有りがちだが、
その多くは音楽が硬直した「死の音楽」になる事が多々ある。
しかし、ハイティンクの音楽は瑞々しく流麗で「生の音楽」とでも言うべき輝きがある。
かつてメンゲルベルクの奴隷だったコンセルトヘボウ管を、控えめだが心打つ美麗なアンサンブルに仕上げたのも彼の功績だと思う。
誰からも愛される親しみのこもった新しいタイプの「巨匠」の名演を聴かせて貰えた。
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 10:38:36.67ID:uiSPcrwW
おいおいw
コンセルトヘボウを奈落の底レベルに落とした戦犯だろうがよwww
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 11:40:10.24ID:2JKcn2g0
>>397
貴方はそう思われるかも知れないが、
世間には色々な嗜好があり、
あのサウンド好みの渋いファンもたくさんいるよ。
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 11:55:08.32ID:yIrIDIBI
そのあのサウンドが無くなったから言われてるんですけどアホですか?
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 12:42:18.61ID:zcp5sdBe
>>399
あのサウンドが、私の言うサウンドだと証明してください。私はハイティンクサウンドが好きなのです。それが貴方のいう「あのサウンド」だと証明できる訳ないでしょう。
貴方、相当頭悪いですねw
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 13:22:46.04ID:0HGLY3IF
メンゲルベルクを貶めるクソ耳がハイティンクヲタって事でいい?
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 14:24:16.95ID:zcp5sdBe
>>401
もうメンゲルベルク礼賛する人も少ない。
新たなヘボウサウンドになって何十年経つと思うのw
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 19:12:18.63ID:0HGLY3IF
>>402
コンセルトヘボウ独自のサウンドを築いたのはメンゲルベルクだね。

ベイヌムもハイティンクもそのサウンドを維持したというモーメントが大きく、ハイティンクが「新しい」コンセルトヘボウの音を作ったと評するのは的を外しているんじゃないかな。
ハイティンクはコンセルトヘボウで取り立てて独自の新しいサウンドを築いた訳ではない。
メンゲルベルクでは録音が古いので彼の録音だけでは断言できないが、ベイヌムの録音を聴けばコンセルトヘボウの音はベイヌムからハイティンクの時代まで一貫している事が明らか。
そのベイヌムはやはりメンゲルベルクの作ったサウンドを受け継いだとしか考えられない訳で。
多少変質して新しいサウンドといえるのはシャイーの時代ですかね。
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:18:40.21ID:zcp5sdBe
>>403
メンゲルベルクは支配者だったし、サウンドも自在に変化させているので、
今のサウンドの創始者とは言い難い。
現代のコンセルトヘボウの特質はアンサンブルに溶け込んだ微細なビロードの様な音色。
メンゲルベルクの時代掛かった濃厚な音質とは異なるものです。
またベイヌムもメンゲルベルクの継承者というより、民主的なコンセルトヘボウの開祖とも言うべき存在だったと思います。
でも、今のコンセルトヘボウの土台を作ったのは、ヨッフムとハイティンクでしょう。
この両者は音楽性は似てはいませんが、
土台作りの監督者としてのヨッフムと実際に長期間でサウンドを作り上げたハイティンクとは、
共同作業者としての連帯感がありましだ。
実生活は別として、ハイティンクは音楽の使徒とも呼ぶべき謙虚な指揮者ですし、
それを体現しているのがコンセルトヘボウオケだと思います。
ガッティがメンゲルベルク回帰の気風を作りかけましたが、醜聞もあったし、オケも自我をまもりぬいて、今日のサウンドがあると思います。
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:34:23.99ID:0HGLY3IF
ベイヌムを聴いてないことがありあり

それとモントゥーとの録音も聴いて見るんだね

ヨッフム、ハイティンクがくる前からコンセルトヘボウの音色は確立している
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:43:15.44ID:0HGLY3IF
魔術的だったり、専制的だったりする
指揮者の下で多くの場合オーケストラの音色が形成される

セルとクリーヴランド、ライナーとシカゴ、ムラヴィンスキーとレニングラード、
二キッシュやフルトヴェングラーとベルリン、そしてメンゲルベルクとコンセルトヘボウのようにね。

これらは専制的とよく評されるし、専制に見えるが、こういう指揮者の下で志の高いオケメンバーが恐れながらも実は嬉々として指揮者に着いて行っている訳で、楽員の側が「奴隷的」というような支配のされ方ではないんだよね。
専制的だから奴隷的に追随していたと考えるのは、考えが浅薄。おそらくそう評する人自身の音楽体験が乏しい。
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:43:40.22ID:zcp5sdBe
>>406
貴方はメンゲルベルクの蚊の泣くような悪質な録音から何も嗅ぎ取っていないのがありあり。
メンゲルベルクで一度終わっている。
ベイヌムにしたって、どこにメンゲルベルクの影響があるのか分からない。
私はメンゲルベルク時代とそれ以降は全く別物の様に聞こえる。
貴方はメンゲルベルクをイメージだけで捉えていて、私の事をクソ耳と言っている。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:53:33.97ID:zcp5sdBe
>>407
貴方が例示したオケと指揮者の紡ぎ出す音楽の特質と、
ヨッフムやハイティンクが現コンセルトヘボウと紡ぎ出す特質の違いが句別出来ませんか?
例え専制型の指揮者にオケが嬉々として演奏していたにしても、
現代のオケに継承されているものは少ないですよ。
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:53:50.30ID:0HGLY3IF
>>404
>ガッティがメンゲルベルク回帰の気風を作りかけましたが、

この辺、思い込みで書く癖が出ている
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 23:58:36.66ID:0HGLY3IF
>>409
>現代のオケに継承されているものは少ないですよ。

クリーヴランド、シカゴ、フィラデルフィアは、それぞれセル、ライナー、ストコフスキーとオーマンディが作ったサウンドとアンサンブルが刻印されているよ。
ベルリン高機能なだけに指揮者によりむしろ変わり身の速いオケではあるが、それでもベルリンフィルらしさというのは如実に継承されている。
それが伝統だね。
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 00:01:53.83ID:aboN4Zo3
>>409
>ヨッフムやハイティンクが現コンセルトヘボウと紡ぎ出す特質の違いが句別出来ませんか?

逆。
一流ほど良い意味で個性も強いからそれぞれ特質の違いが如実にある、と言っている。

コンセルトヘボウについては、ヨッフムハイティンク以前、ベイヌムやモントゥーとの録音を聴くべき。個性は既に確立されてるよ。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 00:02:34.31ID:O1VOjINz
>>410
ガッティを実際に聴かれた事があれば、音楽そのものを聴いたら、一瞬メンゲルベルクを想起させるものがあります。
支配とか被支配とか大時代的とかじゃなくて、純音楽的に謙虚にガッティを聴いたら分かります。
私はメンゲルベルクそのものを目指していたとは思いませんが、ハイティンクを筆頭とする現代の指揮者と比してガッティは別方向を向いていると感じました。
ハイティンクはおそらくベンゲルブロックあたりが、継承者になり得る感覚があります。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 00:11:14.31ID:aboN4Zo3
ハイティンクはコンセルトヘボウの確立された個性に逆らわず、若い時はむしろオケに教わりながら、次第にコンセルトヘボウの良さを精緻なものにしていったと思う。

あとはベイヌム時代の再検討再評価が必要なように感じられる
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 00:17:05.90ID:O1VOjINz
>>412
貴方は柔軟な思考をされていません。
伝統的な物は墨守されていると思い込んでおられる。一部はそうであっても、
時代の風潮、要請によって伝統的なものも少しずつ変容するものです。
伝統の一部は残るでしょうが、カラヤンがベルリンフィルを全く別物に変えた例もある。
ベルリンフィルが敢えて伝統を守った物は、類まれなるヴィルトゥオージティだけでしょう。
音楽の指向性は別物になった。
前世紀或いはその前世紀の指揮者達が物故して久しいのと同時に、
オケの体質も音質も当初からとでは異質なものになった様に私には思えます。
そりゃあ、創建当時のきっかけとか核の一部が残っていると言うことまでは否定しませんが…
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 00:51:01.37ID:xF3BHrn7
>>415
>伝統的な物は墨守されていると思い込んでおられる。
>一部はそうであっても、
>時代の風潮、要請によって伝統的なものも少しずつ変容するもので

私は、伝統は墨守する事では保たれないと考えていますよ。
大事なところを保ちつつ、時代とともにある部分を変容していく事によって、「伝統が保たれる」んですね。
「伝統が変容する」のではありません。
言葉遊びじゃなくて真面目にね。

>カラヤンがベルリンフィルを全く別物に変えた例もある。
>ベルリンフィルが敢えて伝統を守った物は、類まれなるヴィルトゥオージティだけでしょう。
>音楽の指向性は別物になった。

カラヤンもベルリンフィルの伝統に逆らわず、しかも独自のものを加えていった。
ベルリンフィルの独自性は無個性な「類まれなるヴィルトゥオージティ」じゃありませんよw
ギンギラに鳴る弦楽器は、一貫してベルリンフィル独特のもので生なら一聴して分かる類ものですね。
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 01:04:45.12ID:O1VOjINz
>>416
はい分かりますよ。私が貴方と異なる意見を持っているとは思えないのですが…
何かご不満な点がおありなら指摘して下さって結構ですが、もう寝る時間になってしまいましたので、お休みなさい。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 01:25:38.69ID:xF3BHrn7
>>417
意見は異なるところが結構あると思いますね
「奴隷的」などという言葉を持ち出されると、それは全然違うとなる訳ですし。
楽員への無理強いで名指揮者になれる訳がないし、よい音楽が出来る訳がないんですよ。
「そういう事を言いたいんじゃなかった」というなら言葉の選択は慎重にして貰えたらと思いますね。

ベイヌム ブラームス4
https://www.youtube.com/watch?v=EzJjQFsaHjA

メンゲルベルク ドヴォルザーク9
https://www.youtube.com/watch?v=SSZmO1VeF1M
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 01:49:02.61ID:O1VOjINz
>>418
眠気まなこですみません。
私の感想ですが、メンゲルベルクは今のコンセルトヘボウを想起させるものは感じませんね。
ベイヌムは、今のコンセルトヘボウの礎を作った人であると感じます。
ベイヌムはやはり独裁的なものは一切感じられず、極めて客観的だし、民主的です。
私か以前から感じでいた以外の感想はありませんでした。
私はオケをドライブしないベイヌムの演奏により惹かれます。
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 01:59:00.86ID:O1VOjINz
>>419
クソ耳と言ってくださっても良いし、
言葉が不適切なのも認めます。
あくまでも私的な感想です。
拙文、無知なら素直にお詫びします。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 01:59:56.75ID:+HuW1oDc
ベイヌムが90くらいまで元気だったらな…
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 02:18:44.71ID:xF3BHrn7
>>419
>私の感想ですが、メンゲルベルクは今のコンセルトヘボウを想起させるものは感じませんね。

指揮者特有の表現の部分と、オケのサウンドや特性の部分をごっちゃにすると、
オケの個性たるサウンドは正しく評価できませんよ。

メンゲルベルクが振る音楽は、確かにロマン的で劇的で凝った作りこみなどもありますが、
コンセルトヘボウのサウンドの部分、これはまさにコンセルトヘボウとしか言いようがありませんね。
言われるような「蚊の鳴くような悪質な録音」ではありませんし、これははっきりと分かります。

上品な明るさと特有の光沢をもつ弦楽器、魅惑的な音色の木管楽器、
突出し過ぎずブレンドされた音色の金管楽器、まさにコンセルトヘボウのサウンドなんですよ。
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 02:37:06.70ID:xF3BHrn7
で、この美麗で魅惑的なコンセルトヘボウ特有のサウンドを長い時間かけて作り上げたのはメンゲルベルクだって事ね。

あとはヴュータンやイザイに連なるフランコ・ベルギー派の奏法が弦楽器全体の音の特徴を作った。
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 06:54:40.34ID:zJu0Xznx
結局何も分かってないのがハイチンコヲタだと言う事は、もう十二分に伝わりましたw
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 07:07:04.06ID:hSLVk0wh
くやしいのう!
くやしいのう!
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 07:32:31.79ID:zJu0Xznx
馬鹿にされてるのに勝ち誇る!
これこそハイチンコヲタの真髄!!www
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 11:09:22.69ID:O1VOjINz
コンサートオーケストラとしては世界最古の
ライプツィヒゲヴァントハウス管は、少なくとも重厚感溢れる古風な響きで異彩を放っていましたが、
マズア時代までは多少なりともそのサウンドの名残がみられたと思います。私も何百年も生きていませんので、そのもっと昔のことはわかりませんが…

今、ネルソンスの時代になって、彼の指揮する「悲愴」を録画したもので聴いてみましたが、
日本のオーケストラと比べても、薄味で重厚感のかけらもありませんでした。
サウンドの継承とはどういう事なのかよくわからなくなりました。
あれだけ伝統的なオーケストラでも、おそらくブラインドで聴いたら、どこの新興オケと変わりばえしなくなっています。
もし興味おありの方がいらっしゃいましたら、一度お聴きになって、ご感想をお聞かせください。
コンセルトヘボウもメンゲルベルクとベイヌムではサウンド自体が変わってしまっているように聞こえました。解釈とかではなく…
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 12:06:50.29ID:Af4vFo8u
録音技術の進歩、会場による影響、楽器の進歩などなど
演奏スコアの比較ならまだしも、響きまで含めた比較は難しいよね
ハイティンクが、自身が首席時代のコンセルトヘボウと今とは音が違うといっている
指揮者が変われば音は必ず変わるとも言っている
オケ特有の音があるということも否定していない
首席になって10年は苦労したとも言っているね
「自分の体の中に一度吸収し直して楽譜を読み直して、そしてまた自分なりにその作品を見直さなければいけないと思います」
言うは易しだが、これを真面目にずっとやってきた
振り返ればそれが積上がっていた
こんな指揮者でしょう
「ベートーベン9番、ブルックナー8番9番、マーラー9番は演奏されすぎ、特別な曲でなくなってしまい、曲の何かが失われてしまう気がする」と言っている
真面目だわ〜
こんなに「普通」の演奏が素晴らしいと思えるのは緻密だからこそなんだろうな
その緻密さが奇を衒ったものではなく、音楽に対する誠実さから生み出されたものだから嫌みが無いんだろうな
ハイティンクはとにかく音楽に誠実
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 13:47:09.74ID:Af4vFo8u
「どうだ!(今までにない素晴らしい演奏(解釈)だろ?)」ってのがない
「私と楽団員とで(真面目に楽曲を解釈して一生懸命練習して)作り上げた音楽です。如何でしたか?」てのがハイティンク
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 15:06:56.13ID:O1VOjINz
>>429
それがハイティンクの良いところだと思います。
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 18:26:02.37ID:O1VOjINz
>>431
貴方も要りません
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 18:52:11.52ID:O1VOjINz
>>429
楽団員と相談し、解釈し、練習した成果を発表するという姿勢はベイヌムのものを継承していると思います。
メンゲルベルクは天才的ではありますが、やはり自分の考えを命令してオケに求めたと言う点で、異質なものがあります。
サウンドについては、フランコ・ベルギー派の継承という大元の部分では、当初からの継承があるとは思いますが、
あくまでも大まかな継承の事を言うのであって、ベイヌムとハイティンクにサウンドの類似性が見られても、
メンゲルベルクとハイティンクとの間にはどうしても共通項を見出すことはできません。
メンゲルベルクは精緻だけれど、奥ゆかしくはないでしょう。その点で齟齬を感じます。
伝統の継承とは単純に論じられない難しさがあるのでしょうね。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 19:38:52.29ID:ObpR7OkR
>>428
ワーグナーの「指輪」も、上演され過ぎでは?
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 20:03:01.31ID:Af4vFo8u
>>433
時代というものがあるしね
メンゲルベルクとハイティンクとの間にベイヌムを挟んでいるし
ハイティンクの楽曲の解釈やリハのやり方はメンゲルベルクのそれよりベイヌムのそれと近く、ベイヌム時代の伝統を受け継いでいるといえるだろうね
シャイーのコンセルトヘボウについてハイティンク自身は「メンゲルベルク〜ベイヌム〜自身へと受け継がれた伝統の音は失われてもう戻らないだろう」と語ったとされている
また少年時代にメンゲルベルクの演奏会に感銘を受け後の音楽人生に大きく影響したのは事実
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 00:58:38.35ID:1DXtIvUG
そう言えばコンセルトヘボウで指環の録音てないよね
つーかワグナーの楽劇録音あったっけ?
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 02:00:56.21ID:NHkkTnwE
>>435
メンゲルベルクは偉大だし、ある意味感動的ですが、色々音源を当たって聴いてみましたが、
私の肌に合わないのと同時に、
こう言う音楽を要請した時代を憎みます。
音楽ですから、スコアとかの客観的読み込みが重視されるべきでしょうか?
メンゲルベルクが表に出て、音楽がその後から従いていくというやり方は、
現代でも一部の音楽家が試み始めていますが、
私には何か不穏な足音に聞こえてしまうのです。
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 02:03:04.08ID:J5DzZmTj
>>435
> シャイーのコンセルトヘボウについてハイティンク自身は「メンゲルベルク〜ベイヌム〜自身へと受け継がれた伝統の音は失われてもう戻らないだろう」と語ったとされている

についてだけど、とは言っても、首席を離れた後もハイティンクはコンセルトヘボウを指揮して名演を残しているしね
それはそれでハイティンクの音と言えるものだろうし
何が伝統の継承かって難しいね
こちらとしては、プロの批評家でもないわけだし、その名演を純粋に楽しむだけだけでありがとうって感じだわ
あと、高齢だけど、これからも益々の活躍を期待するばかりだな
これも好きだな
https://youtu.be/Zd2JxQOklm0
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 02:27:40.92ID:J5DzZmTj
>>437
肌に合わないものは聴かなければいいのでは?
ハイティンクの音は好きだし、楽曲に対する真摯な姿勢も好きなんだけれども。。
クラシックではスコアについて作曲家の意図を忠実に解釈し演奏する事が良しとされるけど、
だけど、そうしなければいけないルールってわけでもないし、
極端なことを言えば、>>438のベト7だってマーラー版もあるわけだし、
jazzも好きなんだけど、クラシックで良しとされていることを適用すればjazz自体が成立しなくなるしね
それはそれぞれの音楽家の自由なんだろうね
あと、クラシックといえども商業的仕組みを完全に無視しては成立し得ないしね
例えば、コンセルトヘボウとハイティンクの大ファンだったとして、それとはかけ離れた音になっていってしまうとすれば、それはいちファンとしては残念というほか無いけど、それは仕方ないよね
まだ音源が残されていて好みの音を選択していつでも聴けるってだけ昔より恵まれていると言えるだろうしね
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 07:21:14.38ID:UYrEnEye
ここのやり取りを見て
嬉々として他人を罵ることができるような人間にはなりたくないと思った
それだけ
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 19:23:32.36ID:Ey0vDLFX
メンゲルベルクが作り出す響きは甘美ですなあ

50年間にわたりコンセルトヘボウを鍛え、
世界第一のオケにしたのはこの人で大功労者ですね

同じ時期のベルリンフィルとは全く異なる魅力がコンセルトヘボウにある事が古い録音からでも分かる

一級の陶器のような、あるいはフェルメールの光のような明るい磨かれた、謎めいた輝きを放っている
オランダの新進の一オーケストラをオランダ絵画の名声と並ぶ世界第一級のものへと引き上げたメンゲルベルク。
物凄い感覚美の持ち主である。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 20:06:59.46ID:J5DzZmTj
コンセルトヘボウは残響がいいんだよ
高音と低音とがバランスよく減衰していく
一般的なホールは低音は残るが高音の減衰が急激
これがコンセルトヘボウのまろやかで美しい音に包まれる響きの要因
プレーヤーは慣れてないとお互いの音がかえって聞き難い
反射音が邪魔をするから
だからこそお互いの音を注意深く聞くようになり、そして音が揃ったときのホールの響きはプレーヤー自身が格別に気持ちいいらしい
コンセルトヘボウの場合、オケの音に与えているホールの要因は大きいと思うよ

メンゲルベルクのコンセルトヘボウへの功績はマーラー、シュトラウスとの関係だよね
マーラーやシュトラウスの楽曲を積極的に取り上げるだけでなく、マーラー、シュトラウスを招いて、彼ら自身が指揮をしているんだ
勿論、リハも重ねている
これだとオケのポテンシャルは各段にあがるよね
当時の現代音楽で作曲家自身がリハするんだから
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 20:14:06.07ID:DYvciN5/
そやのう
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 05:44:39.22ID:Mlg6NfEo
>>443
コンセルトヘボウでオランダ放送フィル聞いた事ある?
ムジークフェラインでウィーン響聞いたことある?

俺はあるが、それらはRCOやウィーンフィルがそれぞれの本拠地で演奏するサウンドとは、かけ離れている。
オランダ放送フィルなどは技量も高いが、コンセルトヘボウを本拠にしてもRCOのサウンドには正直全然敵わない。
ハイティンクは在任した事があり、今も名誉指揮者だけどね。

コンセルトヘボウの音響はRCOのサウンドの秘密の必要条件ではあるが、必要条件の一つであるだけである。

マーラーやリヒャルトが同オケを振ったのはマーラーやリヒャルトの演奏伝統には影響があるが、一般にRCOの響きへの貢献としては限定的でしかない。

昔の音楽監督ないし首席指揮者はそのオケ定期公演の7〜8割を振り、オケの練習に一年中日常的に付き合った。

RCOのサウンドの伝統、秘密は一体どこから来たのか?

あなたが出来れば否定したがっているその人ですね
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:17:25.30ID:5InkOVtc
>>445
あんた実際に行ってないのみえみえ。
もうちょっと上手い嘘つきなよ!
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:31:25.20ID:61tERgYM
>>445
> あなたが出来れば否定したがっているその人ですね

ちょっと意味分からない
俺はそんな事否定していない
何故なら、リスナーそれぞれの評価があるだろうからね
そのそれぞれの評価なんて個々様々であっていい
だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:32:23.01ID:Mlg6NfEo
気の毒なクソ耳さんはほっといて
こういうクソ耳はキキセンだしな

ハイティンクは一流オケだけが保有できるサウンドの個性を生かしつつ、しかも自らの音楽を構築していく。

RCO、WPh、バイエルン放送響、シカゴ響、SKD
ハイティンクが振る場合、それぞれがオケのサウンドのベストであり、かつオケの個性の上にハイティンクのならではの音楽が構築されていた。
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:36:35.58ID:61tERgYM
>>445
> マーラーやリヒャルトが同オケを振ったのはマーラーやリヒャルトの演奏伝統には影響があるが、一般にRCOの響きへの貢献としては限定的でしかない。

もし、 マーラーやリヒャルトの演奏伝統への影響に限定ということを言っているのであれば、それは当該演奏家を一流ではないといっているに等しい
有り得ないね
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:39:20.62ID:Mlg6NfEo
キキセンは鍵盤叩いても何の音が分からないし、ピタゴラス音律と純正律の違いも分からないでしょうに。

ピタゴラス音律は旋律だと滑らかで美しいが、3度6度の和音にすると破壊的な響きになる。
和音で響きが綺麗なのは純正律だが、旋律には使えない。
この矛盾の中で弦楽器の響きをどうやって作るか、そういう経験が耳の良さを作る。

こういう経験が皆無の人にオケのサウンドの特徴を聞き分けるのは難しいのかもしれませんね。
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:41:58.04ID:Mlg6NfEo
>>449
彼らは指揮者としても一流だよ
しかしRCOへの客演自体が限定的だからね

おそらくはマーラーはウィーンフィルの響きの秘密の一端ではあるだろう
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:45:09.53ID:61tERgYM
>>451
指揮までしているってことなんだよね
当時の作曲家なんだよ
この意味分かってないみたいだね
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:49:52.79ID:Mlg6NfEo
>>452
当然、彼らは作曲家でかつ一流の指揮者でもありますね

しかし、一流の作曲家でも二流の指揮者の人はいるし、二流の作曲家でも一流の指揮者がいる。

で?
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:57:08.99ID:61tERgYM
>>453
当時の作曲家→演奏家はその楽曲に他の楽曲ほどは慣れ親しんではいない
その楽曲をやりますよとなり、しかも作曲家自身と楽曲について話する機会があるだけでなく指揮までするって
一流であればあるほど作曲家に聞きたいことは色々あるだろうよ
そもそも、>>443では、このことをポテンシャルが各段に上がるとは言ったが、伝統云々の話には結びつけていないしね
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 06:59:27.27ID:Mlg6NfEo
メンゲルベルクにオケメンバーは「奴隷的」に従った、と

こういう事を真面目に言ってしまう人というのは、それだけでキキセンに決まっている。

名指揮者と名門オケの関係というものをそもそも理解出来ていない。
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:08:44.51ID:61tERgYM
どうでもいいけど、他人のレスを自身の偏った推測でこういう奴だと決めつけてそれを前提にレスするのは迷惑だからやめてね
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:13:51.80ID:Mlg6NfEo
>>454
悪いが日本語が稚拙すぎますね。

もう少し言いたい事が伝わるように書いてもらいたいですね。

言われたいのは具体的には、マーラーがコンセルトヘボウに振りきた場合、コンセルトヘボウの面々はマーラーに作曲の意図を色々聞きたい事があり、マーラーもそれをオケに話したって事ですよね。
それはそうでしょうね。
話すだけでなく、指揮自体で伝達できたものの方が遥かに大きいと私は思いますが、話した事も重要だとは思いますよ。

で、それによって私は、それがRCOのマーラー演奏の伝統に繋がっていると言いたい訳だが、
おたくはそれがRCO(まあ当時はACOだが)の演奏水準自体を飛躍的に高めた、と言いたい訳ですかね。

後者の方は、限定的だと思いますがね。
それが私の意見です。
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:19:46.27ID:Mlg6NfEo
>>456
キキセンと決めつけた事ですか?
違ってましたか?

そうなら違うと言ってくれたらいいですよ。
どういう楽器経験がおありですか?
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:29:47.54ID:61tERgYM
>>457
> 後者の方は、限定的だと思いますがね。
> それが私の意見です。

君自身が否定している「オケメンバーは「奴隷的」に従った」という関係ならそうでしょうな
俺の意見は違うけどね
クラシックの演奏家に求められる二大要素は@演奏技術A楽曲の解釈力だからね
そして@とAは相互に作用しあう
Aへの貢献は大きい

で、オケ自体のポテンシャルが上がるとそれはそのポテンシャルを維持することにも貢献する
商業的成功をもたらし能力ある演奏家を集めやすくなるからね
そう言う意味においては伝統といえるだろう

あまりやっても不毛なのでこのあたりで
では
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:49:43.65ID:Mlg6NfEo
>>460
上に書いたように、二流の作曲家でも一流の指揮者がいるからね。
そもそも作曲家ではない一流の指揮者がいますよね。
(一方で、作曲家の自作自演が詰まらないなんて事もありますが、まあマーラーはそうではなかったでしょう)

第一級の指揮者というのは作曲家の意図を楽譜に読み取るし、さらに作曲家自身の「意識」に登るような「意図」を超えて、隠れた意図さえ見出して作曲家自身を感動させるような演奏を成し遂げる訳です。

マーラーやリヒャルトが指揮した事自体はもちろんACOにとって大きいが、音楽の理解という点では大指揮者というのは常にAを満たしていますよ。
もしかすると「作曲家」が指揮するという側面をどうもあなたは過大視していませんか?

@は大前提として、オーケストラの場合は、個々の演奏技術をいかにアンサンブルとして統合しオケ全体のサウンドを作るか、ここが問われますね。
第一級のオケは第一級の指揮者に鍛えられ事でこれを身につけ、自らの個性としていく。
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 08:27:18.07ID:B21i+Z/3
フルトヴェングラーがウィーンフィルの響きの謎を解明しようとして、ウィーン響にウィーンフィル所蔵の楽器を使わせてムジークフェラインでプローベしたが、ウィーンフィルの特別な音は再現できなかったという逸話がありますね

第一級のオケのもつ独特なサウンドというのは本当に不思議なものです。
フルトヴェングラーはベルリンフィルの特別な個性を形成した指揮者の一人だが、彼をもってしてもウィーンフィルの特性は不思議なものだった。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 09:58:11.20ID:61tERgYM
>>461
長々と書いているけど、俺へのレスは要はこれだけ?

> もしかすると「作曲家」が指揮するという側面をどうもあなたは過大視していませんか?

指揮というより、作曲家と楽曲の解釈について直接話をする機会ってことだね
貴方のレスに答えると、「そんなことはないと思います。あなたが過小視していませんか?」ということになる
つまり、これ以上のお互いのレスのやり取りは不毛

あと、身バレ嫌なんで詳しくは書かないが、大まかには楽団員と直接話した時の内容で俺の勝手な推測というわけではないんだよね
勿論、ロイヤルコンセルトヘボウのね
だからといってこれが正解なんていう気はない
前にも言ったけどそれぞれがそれぞれの思いで楽しめば良いだけ
それはリスナーの特権!
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 10:16:31.87ID:Mlg6NfEo
>>463
人の言うことを無理にリダクションしたいようだね

その前にも書いているが、客演は限られた回数しかない
それでオケの「ポテンシャルが格段に上がる」、これはなかなか難しいでしょうね
ACOのマーラー演奏には資するところ大だったとは思いますが

オケ自体のポテンシャルを上げる事が出来るのは基本的には音楽監督です
おたくが楽団員を「奴隷的」に従わせたといい、その功績は「マーラーとリヒャルトとの関係で彼らを客演させた事にある」というところまでにその存在をリダクションしたい人なんじゃないですかね
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 10:27:36.43ID:61tERgYM
>>464
> おたくが楽団員を「奴隷的」に従わせたといい、

言っていません
事実に基づかないことを事実としてレスする事はおやめ下さい
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 10:49:13.27ID:r1xcIEii
Liarがreductionだと
ww
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 10:52:42.21ID:s8/fQ8On
ID:Mlg6NfEoは嘘つきじゃん
マンウト厨のアホだなw
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 11:17:46.18ID:61tERgYM
>>469
リダクションとか言っているが、俺にしてみるとどうでもいいだけ
「あ、そうなの。あなたはそう思うのね。」ってだけ
つまり、レスするに値しないから、そこにはふれていないだけなの
勿論、否定もしない
現に貴方はそのように考えているのだろうしね

ただ、俺は一流といわれる演奏家程、作曲家と直接話す機会があればそれは、>>460で言うところのAに大きく貢献すると思っているし、現に一流と言われる演奏家自身が言っていたことなんでね

ね?
これ以上やりとりしても不毛でしょ?

「事実でないのかな?」と思いつつも思わず事実でないことを前提としてレスしてしまうような人みたいだしね
それがわかった時に謝罪も出来ないみたいだし

では
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 11:36:51.68ID:61tERgYM
必要はないが無理やりこのスレでの結論を言うのであれば、>>428>>435ということになる
なにせ、ハイティンク自身が語ったことだからね
メンゲルベルクからハイティンクまでは伝統の音でつながっていたが、それ以降は、その音は失われてしまったという、このスレでは誰も言っていない結論と言うことになるね
(ただし、何が伝統の音なのかは不明で、また、ハイティンク自身が指揮者により明確に音は変わると言っているから、伝統の音でつながっていると言っても、メンゲルベルク、ベイヌム、ヨッフム、ハイティンクそれぞれで音は明確に異なるということになる)
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 11:42:52.81ID:61tERgYM
「伝統の音」てのがあることは広く共有されている認識だということは言えるが、
その「伝統の音」を定義することは困難で、それは千差万別ってことだ
それを「俺の意見が正しいはず」なんてレスしても滑稽ってことね
一人熱心なのがいるがね
ま、頑張って!
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 11:53:42.09ID:61tERgYM
あと、面白い話としては、コンセルトヘボウ以外で演奏することも勿論あるわけだけれども、ツアーなんかで長くホールを離れた後にコンセルトヘボウに戻ってくると安心するんだって
やっぱり音の確認が出来るってね
ホームだからそこが基準になっているってこともあるけどそれだけではないって
入団テストでは殆どの人が「うわっ!」ってなるとも
いつも出している「音」だとダメだって
ここはホールの影響がそれだけ大きいってことね
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 12:40:40.20ID:Omkm+nga
>>448
> 気の毒なクソ耳さんはほっといて
> こういうクソ耳はキキセンだしな
RCO楽団員からしたらお前もクソ耳のキキセンレベルだろうよww
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 13:15:42.14ID:Mlg6NfEo
>>471
近いことは>>403で書いたけどね

ただハイティンクも案外へそ曲がりなところあるから
SKDがルイージを選んだ事でハイティンクが降ろされて、それで腹をかいて以降SKDを振ってないとかね

コンセルトヘボウがシャイーを選んだ後、やはりハイティンクは似たような感じでコンセルトヘボウをしばらく振っていなかった。

演奏家が語る話も面白いし参考になるが、それは結論というより、人事とか事情とか絡むと話半分で聞いた方が良いかもね。
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 13:19:43.05ID:iH8T0n0W
誰かを否定することで承認欲求満たすID:Mlg6NfEoみたいな人は哀れだわ。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 13:33:01.14ID:Mlg6NfEo
>>476
異論を唱えると自分の人格を否定されたように感じる人が多いのは、はっきり言って日本人の欠点だね

おれが話してた人も意味が無いとか、不毛だとか、謝罪が無いとか、ね
団塊のメンドウなジジそのもの

まあおたくのように何の意見もないチャチャよりは、メンドウなジジの方が面白かった
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 14:13:02.97ID:61tERgYM
>>475
だからこそ、「必要はないが無理やり」との前置きをした上で、かつ、その後のレスにおいて本質的部分での結論を示しているんだけどね
そこはリダクションするわけね
他人には求めて自分には甘いってご都合主義なわけね

近い?全然違うけどね
このスレで誰もが言っていないとレスしたのは、
現在のコンセルトヘボウも「伝統の音」を引き継いでいるということを前提としていると解釈可能なレスをしているからであって、
この点で、>>403>>471とは全く異なる
「伝統であった音」とは言ってないもんね
都合のいい部分だけを摘まみ食いするのはお下品だね
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 14:17:40.80ID:61tERgYM
>>475
俺が、本質的部分での結論とした>>472は間違いであって、あくまでも、自説が正しいというのであれば、先ずは君の言う「伝統の音」とは何かを定義してそれを示すことだな
出来るのかね〜?
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 14:35:35.78ID:61tERgYM
>>475
君が「俺にとってはあんたの意見は間違い。」って言うなら、
俺は「あ、そうなのね。」で終わるけどね
だけど、それは本質的には「間違い」とは言えず、「そう思う」ってだけ
あくまで「間違い」と仰るのであれば>>479どうぞ!
頑張れー!
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 19:11:00.77ID:NjUCeXJe
>>477
なんだ肝心なことには答えないのな。
情けない奴だこと。
ww
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 08:08:57.93ID:TnvDfAb1
ハイティンクは四度も結婚してるらしいけど、
音楽性とは裏腹にプライベートは遊び人だったとか?そんなエピソードあったら教えてください。
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 21:29:05.51ID:4uaGEcXU
>>437
>こう言う音楽を要請した時代を憎みます。
>私には何か不穏な足音に聞こえてしまうのです。

アカヒ新聞でも言わないような偏った音楽観だね
パヨクですか?
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 18:59:36.55ID:S5sp3Xbg
>>483
メンゲルベルクみたいな指揮者が現れたらあなたは流されて信奉者になるんですか?
私はベイヌムやハイティンクの様な民主的な演奏を好みます。
19世紀生まれの指揮者の多くは政治に関与するか、或いは利用されて行った。
そんな時代に二度となって欲しくありません。
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 06:18:37.95ID:l0hiyePc
>>484
日本では平成が終焉を迎えようとしていますが、今上陛下が望まれた戦争なき時間は、日本では守られた様です。
音楽と戦争は密なる関わりがあります。
そういう意味で、ハイティンクが平和を望む指揮者であると言うことは間違いないでしょう。
彼の音楽性が後発の指揮者にも受け継がれて行けば良いのですが、政治情勢と同じく、指揮者の世界でも穏便でない動きがあるのには憂慮します。
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 16:52:09.53ID:0PhDyRu2
>>487
メンゲルベルクとベイヌムの違いを言ってると思う。
演奏の全てを掌握したメンゲルベルクに対して、ベイヌムやハイティンクはオケと綿密に打ち合わせをして、共に音楽を作って行くというのが、民主的の所以なんじゃないかな?
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 08:03:39.14ID:vEC75mVL
>>489
意味不明だが、ベイヌムやハイティンクの仕事は根気のいる仕事で、体たらくな演奏にはならないよ。
とくにベイヌムは早めのテンポで緩急はつけないが、何故か水臭くならず、濃厚で暖かな表現となっている。
長生きしてたら、一時代を築いた巨匠になって、もっと敬愛されていただろう。
ベイヌムの方が天才的。前任メンゲルベルクとは音楽性の志向が全く違う。
ハイティンクは原体験はメンゲルベルクに感化されたとしても、
音楽性としてはベイヌムを引き継ぎ、ベイヌム程の天才性はないが、長年かかかって誠実で滋味溢れる演奏をする様になったと思う。
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 08:34:56.51ID:vEC75mVL
>>491
反論あるなら、馬鹿とか言わずちゃんと文章で表現してねw
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 18:02:20.20ID:Tf1ShHRb
>>488
このスレではそういう意味でとれるけどRCOスレで以下を書き込んだの>>484だろ
どうやらこの人の頭の中では
テンポをあまり揺らさないいわゆる楽譜に忠実な演奏=民主主義
テンポを激しく動かし誇張の多いいわゆる19世紀ロマン主義的演奏=全体主義/独裁主義
らしい

355名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 08:15:12.69ID:TnvDfAb1
ハイティンクはベイヌム以降の民主的な新即物主義的音楽性を引き継いだど思う。
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 19:16:21.71ID:pIEQZ1Qu
民主的な演奏って一体何?

民主的なリハーサルならあり得る
あくまでも一応ね
オケ奏者は指揮者が作る枠の中でやるだけですよ

「綿密に打ち合わせ」ねえw

奏者の側が指揮者に「こうやりたい」なんて言葉で主張する事なんて「皆無」と言っていいだろう
傍目に話し合ってるように見えてもだいたい指揮者に質問して確認くらいだね
断言してもいい
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 19:50:07.59ID:3XNrxYTN
指揮者は総理、オケは議会
両者が話し合って音楽作る、みたいなイメージ持ってたんだろうな

聞き専とパヨク両方丸出し
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/27(水) 20:47:01.10ID:vEC75mVL
>>496
よく聞き専とか弾き専とか言うけど、俺は長くフルートやってるので吹き専って言うの?
弾き専はヴァイオリン属とかピアノの事?
で、弾けたとして、なにが偉いというか、聞き専とか言う人と何処が違うの?
いつもギモンに思ってたのて教えて貰える?
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 12:26:29.03ID:bN0FfEVo
昔のラトル/バーミンガム市響が話し合って民主的にとかアピールしてたような気がするけどハイティンク/コンセルトヘボウが昔のそんなやり方してるとはとても思えない
中庸な解釈を一方的にオケに伝えるだけではないか
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 14:16:35.72ID:g7Q0oIoi
>>498
フルートですか
でもオケの経験はなさそう

室内楽はそりゃあれこれ言い合いながら曲を作っていきますが、オケはねえ
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 16:55:22.43ID:LYpzZnnX
あらあら
演奏経験無い者をキキセンとバカにしていたけど、演奏経験者が出てくるとオケ経験とか言い出す後出しか
相変わらず情けない奴だな
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 08:01:02.47ID:xKZVEaDs
ベイヌムとハイティンクは全然関係性が無い。
ベイヌムは新即物主義とか言われているが、テンポが一貫しているぐらいで、
音楽はとても温かく滋味に溢れている。スケールは大きく、ハイティンクがどちらかと言うと小ぶりなのとは違っている。
オーケストラのコクのある音色も今のコンセルトヘボウとは違っていると思う。
敢えてベイヌムとハイティンクが似ているとしたらオーケストラをドライブしない穏健な姿勢ぐらいかな。
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 12:24:21.93ID:om+chGB8
>>502
楽器やってたら普通オケやってなくてもそういう事は普通わかる訳だよ
もちろん楽器やってなくてもわかる人はわかるわけだが、おたくは楽器やってても分からなかったというのは、悪いが一層の理解力と音楽的な感覚の欠如を示している。

「楽団員と相談」「綿密に打ち合わせ」

指揮者がこんなナマな態度で練習していたら、一貫性のある筋の通った解釈なんて不可能になる。
楽器やってた癖に、オケの練習にどんな妄想を抱いていたんだという事
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 12:34:08.36ID:om+chGB8
コンチェルトでソリストと指揮者の間には、
そういう双方向的な「打ち合わせ」はある

オケ奏者と指揮者の間で、解釈や表現の点で、双方向的な「打ち合わせ」「話し合い」なんてまどろっこしい事はやらない
もちろん皆無とは言わない
指揮者が作る枠の中でオケ奏者が自分の個性を示すのは、演奏で示すので、練習中に言葉で自分はこうするなんていう主張はしない
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 12:39:28.65ID:xKZVEaDs
>>505
指揮者なしのオルフェウス室内管弦楽団はコンマスもいませんが、どうやって演奏方法を決めていたのですか?
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 13:12:19.99ID:om+chGB8
>>506
その時々のコンマスやトップがいる
順繰り回して担当している
あの団体は運営が民主的と言っていいね

その時々のコンマスやトップが解釈の最終的な責任を持っていて、リハーサルにおいて自らの演奏、身動き、言葉でそれを示していく

トゥッティに回っても、力量の認められた奏者なら何か気づいた事を練習中に言い出す事はあるだろう

オルフェウスの練習風景を実際に見た訳ではないが、まあそんな感じだろう
一度見てみたいとは思っている
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 13:22:23.21ID:RXdAVWKy
オルフェウスってあくまでも例外的な存在でしょ
他にそういう団体ってあるの?
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:03:57.34ID:om+chGB8
>>447
おたくによれば、メンゲルベルクの功績は「マーラー、シュトラウスとの関係」で、オケのポテンシャルを格段に上げたのは「マーラーとシュトラウス」という主張である。
そこにはメンゲルベルク自身の薫陶は含まれていない。
つまりおたくがそれを否定したいと読むのは当然の読みである。
そこで、メンゲルベルク自身の50年間の功績はどうなるのか?
とそれとなく指摘すると、「意味わからない、バカな事をしているなと思っているだけ」

この事から、おたくはメンゲルベルク自身のオケに対する功績を「どうしても認めたくない」から、このような偏頗なレスをしていると理解できる。

最初からオランダの有力な奏者が集まったオケだったとしても、それが世界的なオケになるかどうかは監督の力量による。
上手い人が集まっただけでは世界的なオケにならない。
最初の監督ではないが創立まもない頃から50年間監督を務めてコンセルトヘボウを世界トップスリーのオケにした。
これに比べたら、マーラーやシュトラウスの客演による貢献は大きいにしても限定的だ、という話をした訳。
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:10:52.48ID:om+chGB8
メンゲルベルクの個性や音楽性が自分に合わないにしても、そのために功績を客観的に認められないのは考え方が偏頗なんだよ。

ベイヌムが引き受けた時にはとっくにコンセルトヘボウは世界第1級のオケだった。
これにまたベイヌムは新たな個性を加えたと思うし、ベイヌムを高く評価するが、それでメンゲルベルクの功績を無視するのは、それはあなたが偏頗なだけだね、て話。
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:14:26.24ID:WwQ6bZGc
>>509
君の偏見で答えられてもね
「あ、そう」としか言いようがないわ
言っていないことを言ったことのようにすり替えるのはなぜ?
そうでもしないと都合悪いの?

「功績の中で最も大きなもの」
「唯一の功績は」
なんて言っていないんだよね
単に「功績は」と記載したのみ
日本語大丈夫?
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:19:17.18ID:om+chGB8
>>512
私の読みはおたくの日本語から引き出される妥当な解釈ですよ
違うのなら、どこが違ったのか言えば?
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:20:19.29ID:om+chGB8
私が言ってるのは「偏見」ではないしね

どこが「偏見」でしたかね?
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:25:53.70ID:WwQ6bZGc
>>513
> 私の読みはおたくの日本語から引き出される妥当な解釈ですよ
> 違うのなら、どこが違ったのか言えば?

妥当ではないと言っています
>>512の通り
日本語からやり直せば?
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:40:03.67ID:WwQ6bZGc
>>516
唯一の功績とは書いていないにもかかわらず唯一の功績と記載があったのごとく解釈していることが間違いだといっているのが理解できないの?
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:47:48.74ID:OEZtj/ux
横だけど、
Aの功績はBだ
Aの唯一の功績はBだ
違うだろ。
当たり前の日本語だと思うけどな。
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:57:52.20ID:om+chGB8
>>517
ああ、それどこの話か見えなかったので
「メンゲルベルクの功績はマーラー、シュトラウスとの関係」ってところか
それに対しては>>445で書いた
「その人」というのはメンゲルベルクしかいないよ

>>447
>だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ

おたくを私は否定したい訳ではないんだよね。
それが日本人の悪い癖とは後で書いた。
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 14:59:53.17ID:om+chGB8
>>447
私が違う意見を書いたら、おたくは自分が否定されたと感じたんだね。
その意図は全くないよ。
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:04:32.95ID:WwQ6bZGc
>>519
論点変えるのは国籍関係なく悪い癖だと思うけどね
自分本位の勝手な解釈で言っていないことを言ったことにする事は止めろ

>>520
> 私が違う意見を書いたら、おたくは自分が否定されたと感じたんだね。
> その意図は全くないよ。
日本語読めないの?
「それぞれ」って理解できる?
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:04:40.13ID:om+chGB8
>>445を書いたら、>>447(つまり今話している人だろうけど)は自分が否定されたと感じちゃった訳か

>>445で書いたのは誰が読んでもその前のレスからしてもメンゲルベルクの事を言っていると分かると思ったんだが

で、「ちょっと意味分からない」と来たので、おたくはメンゲルベルクの功績はどうしても認めたくないのだと、私は「妥当な」読みをした
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:20:34.52ID:WwQ6bZGc
>>522
> 自分が否定されたと感じちゃった訳か

また自分本位の勝手な解釈だね
と君が思うというのであればどうぞご自由に
ただしそうではないと明確に否定しておくし、そのようなことを記載したこともない

> おたくはメンゲルベルクの功績はどうしても認めたくないのだと、私は「妥当な」読みをした

またまた頓珍漢な解釈
そもそも俺は「メンゲルベルグのコンセルトヘボウでの功績は〜」と>>443で書いているわけ
つまりメンゲルベルグの功績について認めているからこそのレス
意味不明だわ
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:29:02.96ID:om+chGB8
>>523
>>447
>そのそれぞれの評価なんて個々様々であっていい
>だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ

「それぞれ」の意見があるのは当たり前の話だな
しかし、私はおたくという人について「人を否定したがる気持ち」など毛頭ないんで、勝手にそう読まないでくれるかな?
「馬鹿な事をしているなと思っているだけ」という罵倒を始めているね。
これは自分と違う意見の人がいたら「自分が否定された」と考えた悪い癖だろうな
それを指摘しておくよ
0525名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:30:51.97ID:om+chGB8
>>523
>そもそも俺は「メンゲルベルグのコンセルトヘボウでの功績は〜」と>>443で書いているわけ
>つまりメンゲルベルグの功績について認めているからこそのレス

その功績とは「マーラーとシュトラウスとの関係から客演に招いた事」だからメンゲルベルク自身について音楽的な評価ではないね。
0526名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:37:41.07ID:WwQ6bZGc
>>524
そのままプーメランだね

>>525
また論点変えるのね?
功績→(お前のいう)音楽的な功績

言ってないことを言ったことにするのは悪い癖どころではないな

以上、音楽に対する評価ならともかく、レスのやりとりにおいて、相手が言っていないことを言ったことに都合よく変換する者であることが明かである
よって、俺へレスをするのは控えて貰おうか
0527名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 15:43:41.69ID:om+chGB8
>>526
おたくが投げたブーメランがおたくぶち当たった訳だね(笑)

>>522で私が書いた「メンゲルベルクの功績」とは流石に音楽的な功績の話だと気づいてくれるかと思ったんだが
言い直しておくね(笑)
おたくは「メンゲルベルクの音楽的な功績」をどうしても認めたく無かったんだね、と妥当な読みをしただけだよ。
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 16:20:13.13ID:xKZVEaDs
コンセルトヘボウにメンゲルベルクが果たした功績は果てしないものがあり、それが今日のコンセルトヘボウ隆盛の礎になったのは間違いない。
しかし、メンゲルベルク時代のコンセルトヘボウの特徴と、今のとでは真逆なぐらいに変容している。
ベイヌムはオーケストラの名技性はそのままに生かしつつ、そこに奥ゆかしさを注入し、ビロードの様な肌触りの微細なヘボウサウンドを確立した。大時代的な演奏は影を潜め、
楽曲に客観的であり続けるコンセルトヘボウ固有の個性を注入し、
今の時代に相応しく、愛されるべき謙虚なコンセルトヘボウサウンドを完成させ、現代に至ったのだ。
しかし、メンゲルベルクの薫陶ぶりは、過去の栄光として、誠に素晴らしいものであった。
0529名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 16:27:54.02ID:om+chGB8
>>528
>楽曲に客観的であり続けるコンセルトヘボウ固有の個性を注入し、

演奏が主観的あるいは客観的であるかどうかは、指揮者の側の個性であってオケの個性というのは難しい。

大時代的な演奏というのは解釈の話でサウンドの話ではない。

メンゲルベルクとベイヌムとは音楽性は大きく異なるが、オケの特徴、サウンドの点で「真逆」というのはどうかね。
私は連続性を聴き取るね。
0530名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 16:37:19.12ID:xKZVEaDs
>>529
コンセルトヘボウ自体にも個性はある。
例えば、ガッティのような我の強い指揮者が指揮しようと思っても、
やりたい事は垣間見えても、極端な解釈に加担せず、コンセルトヘボウの個性から逸脱しないという場面もあった。
現代は指揮者が過度な要求をしようとしても、オケの総意で頑なに拒否する事もある。
指揮者の時代というより、オーケストラの時代ともいえ変化はある。
0531名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 16:39:35.32ID:1CQr0ze3
>>527
> おたくが投げたブーメランがおたくぶち当たった訳だね(笑)
君に刺さったみたいだけど?
ここまで都合よく解釈できるなら人生楽そう
ww
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 16:51:51.51ID:om+chGB8
>>521
>だからあえていうと、君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ちは分からないわけではないが、馬鹿なことしてるなと思っているだけ

私には「君が君との評価とは違う人を否定したがる気持ち」など全く無かったのに、おたくは違う意見を言われただけで、論点を変えてこういう「気持ち」があった事にし、さらには罵倒を始めているんだよね。


>>521
>論点変えるのは国籍関係なく悪い癖だと思うけどね
>自分本位の勝手な解釈で言っていないことを言ったことにする事は止めろ

おたくは自分だけはブーメランから逃れていると考える、極めて自分だけに都合の良い、自分に甘い人だね。
0533名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 17:03:35.28ID:om+chGB8
>>530
ガッティとコンセルトヘボウについては、次期首席に選ぶくらいには楽員の支持は得られていたとは言える。

それ以上の音楽的な関係性については、聴き込んだ事がないので正直判断できない。

それ以外は同意しますね。
個性の強い主観的な演奏をしようとする指揮者に対し、オケの側がマイルドにしてしまう事、特にコンマスの側が完全に指揮者には着いて行かず、オケ側の音楽の方にまとめていく事はある。
まあ、コンセルトヘボウ、ウィーンフィル、SKDはこういう性格は強いかもしれないね。

自分の音楽を作りたい、貫徹したいという欲求が強い指揮者は、自分のオケを設立する事が多いし、そういう時代になっているね。
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 17:06:27.90ID:om+chGB8
もしチェリビダッケがコンセルトヘボウに客演していたらどういう音楽になっていたか、
とは思いますね。

ただチェリビダッケが個性が強いのは呼ぶ前からオケ側もよく分かっているので、コンセルトヘボウ、ウィーンフィル、SKD は最初から呼ばなかったんでしょうね。
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 17:06:59.87ID:xKZVEaDs
>>533
よく分かりました。ありがとうございました。
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 17:37:11.53ID:QV6D2/+L
スレが伸びてるとハイティンクが鬼籍に入ったかと思うじゃねえか(怒)。
自制しろい!
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 19:47:34.30ID:nrYcoxmp
>>536
全くだ!
ビックリした!
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 02:19:27.01ID:fa6xkfO3
良いとか悪いとかじゃないし時代の流れで仕方ないことなんだけど
一番サウンドが変わったのはハイティンク時代だと思う
60年代位からクラリネットが澄んで滑らかな音になり
ファゴットも柔らかいけど輪郭のはっきりした音になった
これで弦と木管が溶け合うようになった
それ以前はけっこう分離しているように聞こえる
トロンボーンも割れの少ない音になり
オケ全体がシルキートーンに変化したと思う
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 02:38:37.43ID:fa6xkfO3
さらに70年代後半ぐらいからかつてベルベット(ビロード)と呼ばれた
ざらつきと芯のある音が影を潜めてさらにシルキートーン化が進んだ
この弦セクションの音はメンゲルベルク時代に確立されて戦後も
さすがにあのポルタメントはやらなくなったけどザルツブルグでの
セルのジュピターなどではメンゲルベルク時代の片鱗がかなりうかがえる
(これはベイヌムが死ぬ1年足らず前)
0541名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 03:06:21.80ID:fa6xkfO3
この弦の変化を確かめるのにセルとコンドラシンのシベ2の聞き比べをお勧めする
客演指揮者ということと主要レパートリーでないということで
あまりみっちり練習する時間がない、したがって普段の癖が出やすいから
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 06:56:41.22ID:686JeqTC
>>540
ベイヌムの時の音色はまだメンゲルベルク時代を引きずっているかのように言われるが、
よく聴くと、弦のたおやかさや管のマイルドな響きなど、既に今のコンセルトヘボウサウンドに繋がる音色の萌芽が聴かれる。
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 18:18:06.64ID:KB6hsyKe
結論
ハイチンコは所詮ハイチンコ
ハイチンコヲタは所詮ハイチンコヲタ
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/31(金) 22:29:21.71ID:+tzah7Qt
こんなに録音残した人もいないでしょ
マーラーなんてバンスタよりも多いでしょ
0548名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 20:44:33.07ID:OuwWWjGD
ベルリンフィルの公演の終わりに
フラワーガールじゃなくて、演奏していたベテラン楽団員が
花束を渡してたんだけどたまたまなの?
通常は同僚のソロや退団公演の時しか楽団員の花束は登場しない
共演何周年とか休業予定ありとかなんだろうか
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 02:39:49.91ID:1BRSFta0
しかし不毛のきっかけになることがやがて失われることができる
何かがあると思い雪の中で一番大切なことを考えている
ハイティンクの比較が難しいですね
0550名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/02(日) 15:03:54.09ID:zQDKS0jR
DECCAにウィーンフィルと録音した幻想交響曲が意外に良かった
第四楽章では物足りなさも感じたが第五楽章の鐘の音や低音楽器の響きがなかなか厳かな感じ
聴く前はC.デイヴィスやドホナーニみたいにバランス良くキッチリまとまっただけの面白みのない幻想なのかと思ってたけど予想外に魅力的な演奏録音だった
0552名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/09(日) 09:13:38.43ID:j/bURPh6
BD付マーラーBOXポチッたった。
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 18:31:25.26ID:f5tjU9AV
The end of an era: Bernard Haitink will conduct his final concert on 6 September in Lucerne after a truly astonishing 65 year career.
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 20:06:16.26ID:Uavd/e2M
愚鈍の極み終了
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 21:31:32.89ID:yjxrSz1P
やっぱり引退だったのか
ベルリンフィルのは最後の花束とスタオベだったのな
0558名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 04:41:05.69ID:VD2haCa6
>>557
歳の割には元気な振り方だったのでさほど体力的には衰えていないと思ったが、
聞こえてくる音楽が老化していた。遅すぎるテンポはカール・ベームの晩年を想起させた。
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 07:08:20.00ID:xAy9Is2t
最後の演奏会はぜひ人見で!

40年前のキモヲタ大集合!!
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 08:03:44.40ID:YqVgCE8H
案外ベルフィル来日公演のピンチヒッターになったりして
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 10:05:58.21ID:EtJhKlNT
>>558
若いころの冷遇とは一転してハイティンクを持ち上げ、
絶賛していた「レコード芸術」も、近年の録音には
わりと辛めの評価をしていたよな
0563名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 19:46:20.48ID:E6bV6tO0
引退するなら、未完のブルマラ全を完成してから、引退して下さい
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 21:07:00.63ID:bClAJrlk
ペライアとのベートーヴェンpf. con 4とブルックナーの 7なんて 引退にふさわしいね  しかもウィーンフィルだし

俺なら引退 何でしたいかな
結構ベートーヴェンに原点回帰する人も多いけど
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 10:18:19.41ID:AkmJIKh0
>>565
あんたブロムシテットか誰か?
ドレスデンとかライプツィヒでやりなよw
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 10:56:10.00ID:G6Ve3VuM
コンセルトヘボウでのコンサートではあるが、コンセルトヘボウとのコンサートではない。
勘違いしてる人も多いけど。
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 13:12:15.92ID:7VDmP6af
勘違いしている人はおたくだけ
コンセルトヘボウとの、で正しいよ

での、ではもしかするとオケはオランダ放送響かもしれない

コンセルトヘボウで表すのはホールまたはRCOで、この場合もちろん後者
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 13:14:45.16ID:7VDmP6af
あ、みてみたらまさにオランダ放送響とのコンサートだったww

スマソ
>>568が正しいwww
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 13:40:47.38ID:0geo05pV
評判良かった2000年代にブルマラ完成させておけば
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 07:54:39.94ID:T+JO+Srh
>>575
同意しただけだが

言い方に腹が立っちゃったのか?
ちっこい奴
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 08:44:06.94ID:xYZYzyCz
7VDmP6af は
オランダ放送響とオランダ放送フィルは、別団体って事に気付いていないな
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 17:20:40.45ID:lkjZtGpS
>>577
別団体?

そもそもシンフォニーオーケストラ=交響楽団と訳される団体あるか?
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/24(月) 19:31:15.08ID:JUm/opAq
Netherlands Radio Symphony Orchestra (NRSO)
Radio Filharmonisch Orkest (Radio Philharmonic Orchestra; Dutch abbreviation RFO)
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 00:10:00.98ID:360pA00J
へー
wikiソースだけど
Netherlands Radio Symphony Orchestra は14年も前に解消し、
オランダ放送フィルとオランダ放送室内フィルに吸収されてるって

>>577は「新星日響と東京フィルは別団体」といってるのと似た間違いだね

さすがに「昔は別団体だった」、と過去形で言わないと

>>584
えっ?
0587名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/25(火) 03:39:27.50ID:XtLKrvvp
チンコヲタは馬鹿ばかりでヲタ同士で喧嘩する始末
ほんと馬鹿ばかり
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/01(月) 21:21:37.21ID:mJGCStb1
ハイティンクのファンになった人は幸せと思う。
これが、例えばカルロス・クライバーのファンになってしまった人はどうだ
あれを振ってくれないかな、これを録音してくれないかな、
願望がとめどもなく溢れ、そして、その大部分は叶えられることなく、未練たらたらの欲旧不満の燻りでファン人生を送り、終わる。
ハイティンクも、成し得なかった仕事もあるが、やりたいことを100%出来た人なんていない。
志達せられなかったこと以上に、多くの全集、多くのオケとの極上の音がある。
コンセルトヘボウ、ウィーン・フィル、ベルリン・フィル、バイエルン、ドレスデン、ボストン、ロンドン…
伝統オケのおいしいところをストレートに味合わせてくれた。そしてこれからも。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 01:01:20.99ID:fvHZ6CpT
チンコたんのシューマン、音が磨かれ過ぎて聴いていてちょっとつまらない。
ジョージ・セルと似ている。
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 17:03:40.05ID:/89AN4te
>>590
好きな人にとってはコンセルトヘボウの奏でる素晴らしい響きに、
余計に何も付け加えていない、必要十分な演奏と感じるんだけどね
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/02(火) 18:57:36.58ID:hq0vKv2Q
>>590
性格がセルと似ては似つかない。
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 01:32:50.42ID:q2g7cGv3
>>592
セルは性格破綻者。ハイティンクは神経質だが、精神は正常。
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/04(木) 18:51:22.23ID:gz3SRCJ4
カルロスみたいに限られた曲に命を吹き込み素晴らしい数少ないレパートリーに比べ
だらだらと何でも録音しちゃうブサイクのヲタは散財すれば良い
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/05(金) 22:13:46.61ID:D+SRMvcO
カルロス・クライバーの数少ない録音、悪くはないが、別に最高ではない。
ベートーヴェン4、5、7、ブラームス2,4、モーツァルト、リンツ、ちっとのオペラ等々
他にもっと素晴らしい録音は五万とある。

ドタキャン、すっぽかしチャンピオンだけは不動。
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 02:42:23.74ID:dC5+q8sb
じゃー聞くがハイチンコの方が上の演奏なんて有るのかね?w
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 16:26:49.05ID:HikgI8WL
>>596
大衆人気、ヒョウーロンカ諸君のウケではそれは極めて少ないだろうな。
クライバーは最初は鮮烈、で、すぐ飽きる。
ずっと聴き続けるのはハイティンク。

個人的にはクライバーで今でもよく聴くのはブラームス4番のみ。
理由、ブラームスの交響曲では4番が好き、オケがウィーン・フィル。
何よりデジタルになってからなので録音がすこぶるいい、ウィーン・フィルを堪能できる。
クライバーだから、という部分はほとんどない。
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 16:38:43.99ID:pwZdp3j9
>>597
vnセクションでボウイング互い違いみたいな
味付けしてたんじゃなかったかな
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 17:08:53.04ID:dC5+q8sb
>ずっと聴き続けるのはハイティンク

凄く分かるよ
その結果ウドの大木みたいなお前の出来上がりだよな
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 18:58:00.99ID:D3KHlnDI
と韓国人が申しておりますプゲラ
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 10:08:53.03ID:8ZPfJmN4
なぜココでチョンの話になるのか
ほんとハイチンコヲタってキチガイだな
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/08(月) 20:59:33.95ID:JvWaStsd
だいたいが、ハイチンコなんて言う時点で小学生の喧嘩以下のレベル。
人の名前ぐらい、ちゃんと言え。
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 02:37:15.06ID:7qFDh4In
ハイチンコで釣られるお前が小学生なんだよ
バーカw
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 21:11:26.08ID:sQreMItl
バーカwって本当に小学生の口喧嘩。
それも、うるせえなこのバカ野郎と、何も言い返すことがなくなったときに出る悪態セリフ。
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 09:35:59.83ID:ZWOhSTqB
バーカwで釣られるお前が小学生なんだよ
バーカw
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 02:35:22.04ID:yZZ+f4g5
ハイチンコヲタは本当にクズ
そしてゴミ
まあブサイクでハゲてりゃ心も歪むわなw
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 20:35:08.16ID:ow1H2S3n
ハイティンクがどうであるかは別にして、だ。

クズやごみは再生してまたエネルギーになる貴重な資源。
しかし、>>607氏は全く何の役に立たない垂れ流し。

人間性を磨く目的でクラシックを聴くわけではなく、
ただ好きで聴きたくて聴いたり、弾ける人は弾いたりするわけだが、
そうして素晴らしい音楽、演奏に接していくことで、己の人間性も高まるもの。
されど、氏はクラシックと関わって素晴らしい人間になるどころか、逆に、かような醜悪な心の持ち主になったようである。
まずもって、人の外見を貶すのは人間として極低。
クラシックからは足を洗った方がいいだろう。
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 23:32:41.67ID:z/3KK7HF
日本なら中学生の主張レベルだが
韓国紙なら主筆として論説を書けるレベルの人だな
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 19:10:55.36ID:/LZhSSs7
バーカwの連発
カッコ悪すぎ。
バカ、バカ野郎等は、言われた人より、そのセリフを吐いた方がはるかに見苦しい。
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 20:18:25.47ID:j5KX5y4R
チンコちゃんの最近のドヴォルザークの演奏でお勧めは?
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/15(月) 20:54:19.50ID:k3ekfX+e
チンコなんて言わず、はっきりチンポって言えよ。
ダメちんぽ、ヘタレチンポ、チンポチンポ、ちんぽ。
堂々と言え、チンポ立ってます、ビンビンちんぽ。
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/19(金) 20:45:36.14ID:sTkDl69R
チンコっていう言い方がイラつくんだよ。
寸止め、伏せ字、一歩手前の欲旧不満だらけ、
ハッキリ、チンポって言え。
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:48:24.84ID:MaH9+H0c
最近いろんな指揮者のブルックナーをまとめて聴いた。
好き嫌いは置いといて
60〜70年代に録ったブル全は今でも古さを感じさせない名盤。
当時のコンセルトヘボウの記録としても
一級のレコーディングと思う。
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/13(火) 22:51:20.87ID:y273tz/0
ではシューマンとかはどうですか?
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/14(水) 22:18:03.09ID:woiTdbLZ
ハイティンクはシウマイ弁当が大好物
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 13:20:35.15ID:Ln/zBeJv
>>593
セルが性格破綻者なら同時代のライナーはサイコパス
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/15(木) 15:13:18.87ID:wDWBl0XP
>>625
そう言う分類は好みません。ハイティンク氏はジェントルマンだと思っております。
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/22(木) 17:43:43.61ID:AM9i8Iso
ピアニストのペライアさん(72)、指揮者ハイティンクさんの引退ツアーを降板。
代役はエマニュエル・アックス。
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/23(金) 00:26:17.23ID:YauXMkUK
どうせなら、バレンボイムでもよかった、
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/24(土) 21:51:57.39ID:zY5UlChM
ハイティンクと共演する現役ピアニストといえば思い浮かぶのは
ぺライア、ピレシュ(ピリス)、アックス、シフ
ってところかな
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/25(日) 03:52:42.35ID:3RLoRinV
そう、巨匠は誰も協演してくれないのだ
何故なら顔を見たらあまりのブサイクで笑っちゃうからなのだ
0636《BS4K》
垢版 |
2019/08/25(日) 08:53:52.43ID:gVU6AWlK
8月31日土曜
NHK【BS4K】 午後5時30分〜 午後8時30分
ザルツブルク音楽祭から生放送! ハイティンク指揮 ウィーン・フィル演奏会
ザルツブルク祝祭大劇場から生放送▽90歳の巨匠ハイティンク、引退直前・ザルツブルクでの最後の指揮▽ゲスト・原沙知絵・奥田佳道
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/26(月) 10:09:05.84ID:j3yln0JR
>>634
N響のヘタクソ指揮者のイメージになってたがそういえばピアニストだったなあいつ
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/31(土) 22:13:48.97ID:DJRiM0WS
>>636
今日のブル7、立って暗譜ってのは凄かった
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/31(土) 23:07:47.17ID:6qrvnsI+
BSプレミアムで再放送or Blu-ray発売ないかな
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/01(日) 00:26:09.98ID:6tPUZGju
BS4K、前半で容赦なく地震速報被せてきた。録画に残ってて興ざめ。
ブルックナーは、晴朗でもたれないハイティンクらしい清々しさを堪能。
日本向けにインタビューにまで答えてくれて、ありがとうございました。
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/01(日) 00:53:53.91ID:jt202A4N
>>640
地震速報
NHKは、相変わらず配慮ないな

ソフト化に期待ですが、インタビューはNHKBS4Kの独自コンテンツだろうね
そこだけは感心する
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/05(木) 22:42:47.21ID:w6GYQVtp
ロンドンフィルのベートーヴェン復刻したときはよくやったと思ったんだがな
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/06(金) 18:54:40.26ID:DJTkSFU2
>>636
原沙知絵って、ザルツブルク在住だったの?
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/06(金) 19:24:02.61ID:DJTkSFU2
今日で引退なんですね
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/06(金) 21:57:01.29ID:kPqLB0AN
引退の日に出す話題じゃないかもだけど、
ハイティンク、自伝を出したの?サイン会があった旨の報告をツィッターで見かけた。

ブロムシュテットの本みたく誰か翻訳してくれないんだろうか。
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/07(土) 20:25:49.10ID:6mVe1ovm
Beethoven Piano Concerto No. 4 in G major
Bruckner Symphony No. 7 in E major (ed. Nowak)
Vienna Philharmonic Bernard Haitink conductor

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/m00083nh
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/08(日) 14:22:27.71ID:hFQowQw2
オペラの放送用音源を販売してほしい
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 21:02:06.25ID:fpreu8Bw
シューベルト5番希望
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/21(土) 12:14:42.71ID:RwrK/q4m
【審議中】

    ∧,,∧   ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・`)
| U (  ´・) (・` ) と ノ
 u-u (l   )   (    ノu-u
     `u-u' .`u-u'
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/30(月) 14:50:18.20ID:sK8+cliy
ベートーヴェン9番が出る
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/30(月) 19:59:10.32ID:8taJoIU2
どこの?
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/30(月) 20:17:12.24ID:BM4RaNRW
AltoのALC-1387ならロンドン響との全集に含まれる既出音源やぞ


ベートーヴェン:交響曲第9番 ニ短調「合唱」 Op.125
 トワイラ・ロビンソン(S) カレン・カーギル(A)
 ジョン・マクマスター(T) ジェラルド・フィンリー(B)
 ベルナルド・ハイティンク指揮 LSO & cho.

録音:2006年、バービカン・センター、ロンドン、 UK 、ライヴ
原盤: LSO Live, LSO-0592
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/30(月) 20:32:01.89ID:8taJoIU2
うわぁー
ぬるだぽー
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/02(水) 11:34:49.68ID:Dq+41MNA
90年代に中断した幻のベルリンとのマーラー8番
演奏会自体は行われたらしいので録音テープが眠っているのではないか
何処かのレーベルで出してほしい
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/03(木) 10:35:31.58ID:rkl1NxIy
>>665
BR Klassik
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/08(火) 07:16:32.03ID:TMP5mYpi
>>668 9番の間違いではないか?9番は録音されたとレコ芸で見た。結果的には発売されなかった。
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/09(水) 20:29:01.76ID:qGFACsq4
>>668
かなり前の話だが、レコ芸の質問コーナーにその話が上がって、
回答者の話によると、ベルリン・フィルによる8番は演奏会が行われて素晴らしいものだったよう。
しかし、ライヴ録音するときはその旨の告知があるが、その演奏会ではそれはなく、ライヴ収録してるらしい様子、マイクの設置とかなかったそうだ。
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/10(木) 15:48:55.50ID:r/Ji4YMw
ウィーン・フィルとのブルックナー、全集になっていればなあ…。
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/10(木) 16:53:04.90ID:3bZ3vyPh
ベルリンフィルの定期でレコード会社が録音してなくても、放送用もしくは楽団の自主的な録音はあるんじゃないかと思うのだが、
仮にもBPhの定期でなんの記録もしてないなんて事あるのかな
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/13(日) 19:32:42.78ID:2DutFpS1
シェリングとのブラームスが好きなんだが
忘れられてるぽい
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/13(日) 22:14:12.83ID:rrt3hWoW
シェリングとの共演はベートーヴェンの方が好きだな
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/14(月) 02:17:00.41ID:SIP/j4wD
まあシェリングが凄いのであってハイチンコなんてどうでも良いのである
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/19(土) 22:07:07.95ID:AewguFFm
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000103/3/7/684.jpg

【収録情報】
● ベートーヴェン:交響曲第9番ニ短調 Op.125『合唱』

第1楽章:Allegro ma non troppo e un poco maestoso(17:22)
第2楽章:Molto vivace(15:32)
第3楽章:Adagio molto e cantabile(13:17)
第4楽章:Finale: Presto - Allegro assai(25:47)

サリー・マシューズ(ソプラノ)
ゲルヒルト・ロンベルガー(アルト)
マーク・パドモア(テノール)
ジェラルド・フィンリー(バス)
バイエルン放送合唱団
ユーヴァル・ヴァインベルク(合唱指揮)

バイエルン放送交響楽団
ベルナルド・ハイティンク(指揮)

録音時期:2019年2月20-23日
録音場所:ミュンヘン、フィルハーモニー・ガスタイク
録音方式:ステレオ(デジタル/ライヴ)
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 22:14:44.21ID:Oeov7ore
最近聴いた中ではマゼール・バイエルンのブルックナーが面白かった。
だけどそのあとお口直しにハイティンクを聴いている。
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 18:46:59.64ID:Rok+ITgM
恥ずかしがらずに最初から新譜情報に感謝の反応をすればよかったのにねw
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 19:33:19.00ID:OedEfyVM
新譜情報コピペした本人だけど、反応とか感謝とかどうでもいいから聴こうぜ
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 08:25:41.08ID:ELurcAm5
初心者向けに書いておくぞ
2ちゃんのときからそうだが、どうでもいい誤字脱字への突っ込みやらレスした人への人格批判し出したら「僕基地外です」だからなw
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 10:15:26.33ID:25LdTsFM
>>695
糖質スコア自慢は黙ってろクズ
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/14(木) 11:58:17.62ID:ELurcAm5
>>696
チンカスはどこにでも出没する基地外だからな

カス(チンカス)は自分が潰されたら糖質スコア自慢 、子供部屋 おじさん、病身舞などの架空人物を盾にして vsチンカスの構想にしてしまい、チンカス自らは傍観者のフリをしてその架空人物を攻撃する。

時には チンカス=糖質スコアという無理矢理な妄想を作り出し傍観者のふりして、とんちんかんな事を言いだす。

援軍が1人もいないのに、やたら「everyone」を使いあたかも自分が正当とみせかける

ファビョ、チョロい の用語が好き
クスクスという気味の悪さが特徴。

しばらく相手にされないと
空想人物 糖質スコア自慢君が他スレに出現していると嘘をつき、関心を引き寄せる60歳が間近な チンカスおっさん

現在チンカス呼ばわりされたことに逆上中。糖質スコアに置き換えることに必死
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 21:45:16.84ID:ms92DgAA
ハイティンクのラスト公演がダイレクトカットLPで来春登場〜ベルリン・フィル〜

先日引退した名指揮者 ベルナルド・ハイティンク氏との最後の共演となった、2019年5月の「ブルックナー:交響曲第7番」がダイレクトカットLPでリリースされることが発表された。2020年春の発売を予定。
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 06:54:44.89ID:K8iwYkD+
来年6月、ヤンソンスの代役でベルリンフィルを振る??
ttps://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/52568
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 18:49:05.13ID:rWelqRjQ
誰かに聞いてほしくて書き込んでみる。スレチだったらスマン。
一昨日から出張で某県に来てるんだが、昨日あまりにも興奮する出来事があったんだ。
昨日仕事が早く終わったんで観光でもしようかと思いながらコンビニでタバコを吸ってた。しゃがんでスマホいじりながら2本目くらいを吸ってるとチャリで2ケツしながらこっちに向かってくるjkがいた。けっこう派手めでスカートも短い。
パンツ見えんかなーって軽く思ってたらぐいぐいこっちに近づいてくる。えっ?っと思ってたら俺の真横でチャリを停めやがった。
ここで俺は思考停止。俺しゃがんでるしその目の前でチャリから降りたらパンツ丸見えだぞって思ってたら、なんの躊躇もなくチャリから降りやがった。
後ろに乗ってる子があろうことか俺側に大股開いてチャリから降りるもんだからもう丸見え。薄いピンクのパンツ。しかもマソコの部分が。俺は一気にフルボッキ。間違いなくここ何年かで1番のパンチラだったよ。

放心状態の俺を尻目に前に乗ってた子が後ろの子に「あんたパンツ丸見えやったんちゃう?」って笑いながら言ってて、後ろの子がハッとした顔して俺の方を見た。
普段ならヤバいと思って目を逸らす俺も頭が回らなくて彼女と目を合わせてしまった。彼女はすぐに目を逸らし赤くなりながら「アホ〜!」って笑いながら友達の肩をバシバシ叩いてたわ。もう萌え死ぬかと思ったよ。
本当に最高な思い出をありがとう。またお邪魔します。長文スマソ。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 07:34:22.63ID:JRSmre1T
NHKBSプレミアム: プレミアムシアター
2月24日(月)【2月23日(日)深夜】午前0時00分〜
◇『ドキュメンタリー ベルナルト・ハイティンク』
(2019年制作 オランダ)
◇ザルツブルク音楽祭2019
ハイティンク指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会
<曲�レ>
ピアノ協奏曲 第4番 ト長調 作品58 ベートーベン 作曲
交響曲 第7番 ホ長調 ブルックナー 作曲
<出 演>
ピアノ:エマニュエル・アックス
<管弦楽>ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
<指 揮>ベルナルト・ハイティンク
収録:2019年8月31日 ザルツブルク祝祭大劇場(オーストリア)

https://www4.nhk.or.jp/premium/
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/30(木) 13:36:49.90ID:mvgF3YNm
ブルッコナーは、ティンコナーとハイティンコとどっちの演奏が面白いかな?
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/31(金) 05:19:47.83ID:bxU5OmdZ
両方つまらんから止めときなさい
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/31(金) 05:28:03.18ID:4uS2Prhg
>>707
とても楽しみ。興味があります。
ハイティンクは40代から聴いており、その頃は比較的頼りない演奏もあったが、月日を重ねて行くに従って巨匠の域にまで達した。
客観的な解釈と的確な指揮ぶりは晩年になっても衰えず、物凄い名演奏も増えていった。
ドキュメンタリーにも大いに興味があるし、
ベートーヴェン、ブルックナーの集大成にも興味津々だ。
アップしてくださった方、ありがとうございました。
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/31(金) 12:02:46.73ID:uXDyftt6
ハイティンクはブルックナーSym 7を日本でも3回やったからな。
ウィーンフィル、シカゴ響、ロンドン響 どれも素晴らしい演奏だった。
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/20(木) 22:49:01.96ID:f3NDlXiE
>>708
どっちが面白いかじゃなくて、あなたがつまらない。
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 08:09:56.44ID:puoFzhFJ
引退後してから、ハイティンクを知りました。
そのBS録画します
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 02:56:15.87ID:RWypbf6t
年のせいか、ダイナミクスにビックリさせられるくらいで以外とたいしたことない演奏だったな
最初から最後までたいしたことない指揮者だった。引退も已む無し
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 08:33:29.36ID:aA+eBfXv
>>715
お前の音楽を聴く能力がたいしたことない糞耳だということがわかった。
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 10:19:51.53ID:HZ20X0lV
ブルックナーの座右盤
3458ハイティンクVPO
789ハイティンクACO二度目
6ハイティンク、バイエルン放送o

余計な演出も、あざとさもない
まさにスタンダード
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 21:52:15.44ID:oHIrnGiZ
お前等よっぽど糞が好きなんだなw
感心させられるわwww
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 22:23:11.80ID:4BEcqr8C
今日やってたドキュメンタリー番組よかったな
自宅?綺麗だったね


今、テレビでは
マヌケの極致たる汚染ピックイケイケCMが色々と流れていて
悲しい笑いを誘っている www

アフォすぎ
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 22:49:01.45ID:UqSxe6L9
ハイティンクは神経質だな。多分鬱病の境界例だろう。四回も結婚してるのもハイティンクが細かすぎて奥さんがついて行けなかったんだろうな。
コンセルトヘボウは細やかなオケだが、病的とまでは行かないが、ハイティンクの影響は確実に受けている。
ベイヌム時代はもっと男らしい音色だったからな。
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/25(火) 00:18:28.34ID:D1WdhTS/
ベイヌムの急死でオランダ人縛りの不文律のためにまだ国際的な活躍もしていない30そこそこの若造のハイティンクをシェフにしたけれど
後見人のヨッフムが付いてるような状態で舐めるなって方が無理な話だからな
ドキュメンタリーでハイティンク自身がコンセルトヘボウ時代の仕事は失敗だったって素直に認めていたけど
専制君主的に振る舞うのではなく楽団に穏健な提案をして妥協点を探るという後年のハイティンクの仕事ぶりはその失敗から生まれて
それがカラヤン後のカリスマ不在の時流にあっていたから国際的な成功を納めたということがよくわかる
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/25(火) 22:21:58.79ID:hU0SNzhB
>>723
ハイティンクを聴いて約半世紀が経とうとしている。ブルックナーの7番をようやく聴けた。
清けく囁くように清楚で奥ゆかしく真面目な演奏は「巨匠なき」現代と言う「好ましい時代」が作り出してくれたかけがえの無い産物である
私は今の時代の人々を愛してやっと老境に差し掛かった。
かつて聴いたヨッフムやベーム、カラヤン、朝比奈と言った大指揮者。
またレコードでしか知らないフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターと言った巨匠。
私はそれらの偉大な音楽を拝聴していた事を歓びに感じている。
しかし、若い頃から知っているハイティンクが最長老になって、慎ましくそっと奏でてくれるブルックナーに私は深く癒やされた。
歳を取るのも悪くはないとつくづく思い至った。
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 06:24:42.40ID:bhA1IsDg
>>725
お前の馬鹿ツラがいちばんヒドイww
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 06:48:43.58ID:Ly6L4RMC
コーホーが生きてたら
「彼は最後まで愚鈍のかたまりだった」
とでも評しそうな演奏だったな

でも俺は大好き
永久保存版だ
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 06:53:09.36ID:I7a8jSQ8
>>728
私も好きだなあ。あのブル7。
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 10:28:01.76ID:GV4edR9q
>>728
コーホーが生きてたら
「俺は最後まで愚鈍のかたまりだった」
とでも評しそうな

と空目

あの御仁が言うわけないけどね
0732名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 01:23:23.97ID:+/HZMGnC
私はクラシック音楽を愛する端くれとして、ハイティンク先生の生き方に感動致します。
嘗て音楽に身を捧げ、且つかくも謙虚な指揮者がいらっしゃったでしょうか?
私はハイティンク先生が作り出される極めて誠実なお人柄が出ている演奏に心からの感謝の念を持ち続けたいと存じております。
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 06:50:16.51ID:QNLBvCCK
>>732
そこまで感じて仰るのであれば、ハイティンクの師匠フェルディナント・ライトナーの演奏を聴いて御覧なさいな
師匠のレベルまで達していない事が解るから
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 08:10:17.15ID:VGPvcd65
>>733
私はライトナーの実演も何度か聴いたが、ハイティンクは師匠のレベルには確実に達していた。
曲によっては師匠のレベルを凌駕していると思う。
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 08:43:15.24ID:+/HZMGnC
>>734
ライトナー氏も地味ながら素晴らしい指揮者でしたが、ハイティンク先生と音楽性が似ているとは思いません。先生は遥かに師匠のステージを超えたところにおられると私は思います。
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 18:03:18.62ID:GPllDS7k
>>736
ハイティンクは先生ではないのですね?
貴方はそう思われないだけじゃないですか?
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 20:48:29.01ID:+o5hIcBQ
ハイティンク先生は世界の先生と言えよう
0739名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 00:47:35.87ID:fvGWue7c
ハイティンクは若い頃から惨めな思いを散々味わった。世界一のコンセルトヘボウの音楽監督にならされ、
オケの面々から罵詈雑言を浴びせかけられ、嘆願して音楽を演奏してもらわなくてはならなかった。自信なんかちっともないまま今日まで世界の頂点で晒し物になって指揮し続けた。
それが評価の対象になる時代が来るなんて思いもしなかったろう。
指揮者と言う職業は君臨と支配だけで成り立っていたからだ。しかし、ハイティンク流儀が認められ賞賛される時代が訪れた。奇蹟だった。
私自身は彼を支持し続けていたが、まさかハイティンクがこれ程までに受け入れられるなんて思ってもいなかった。
フツー、平凡の有り難さが判る人が増えた。
それが幸か不幸か私には分からないが、時代が大転換したのだと私には思える。
人が小さな価値観を大切にする様になった結果、何気ないハイティンクをかけがえの無い人物にしたのかなあと思っている。
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 01:45:48.29ID:gCdKB7Jg
ハイティンクは決して平凡な指揮者ではない。
平凡だと思う人は己の音楽を聴く能力の無さを恥じるべきだ。
ハイティンクは唯一無二の傑出した素晴らしい指揮者だ。
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 19:32:31.81ID:huKJyaew
ライヴ盤聴いてるとショスタコーヴィチの曲では10番が一番好きそうだなハイティンク
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 21:30:32.48ID:Od9BYrqR
ハイティンクのベルリン・フィルとのマーラーは今更ながら、本当に録音がすごい。近年の最新録音をも凌駕している。
高音のキレ、低音の締まり、楽器郡のバランスと立体感も抜群、不要な残響もなく、乾き過ぎにもならず、
旧フィリップスのウィークポイントでもあった木管の潤いの無さも、ここでは見事に克服されている。
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 01:27:39.51ID:GtQb4zFv
ハイティンク&ウィーンフィルのブル7は今まで聴いたあらゆる指揮者のものとも違う。
別れの機会にしかあり得ない幸福感が漂っていた。
こんな人生送れた指揮者はまずいない。
ソフトランディングだろうな。
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/04(水) 09:56:47.88ID:YOjrD7DW
何でハイティンクの名前は、

ベルナルド・ファン・ハイティンクじゃなくて、ベルナルド・ハイティンクなの?

何でファンが付かないんだ?

ベイヌムもケンペンも名前にファンが付いているのに。
0750名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/08(日) 17:02:52.24ID:jy0Uw4CZ
>>745
ライブ出ないかな
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/08(日) 19:44:34.84ID:VUmw57K9
>>747
ベルナルト・ハイティンクだよ。
ベルナルドではありません。
外人の名前は失礼の無い様に覚えましょう。
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/08(日) 19:58:25.70ID:a3tdM0Uc
メンゲルベルクもオランダ式にメングルベルヒとすべきだな
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/08(日) 20:19:03.72ID:20HOvs6C
バーンスタイン?
バーンステイン?
バンシュタイン →正解
0754名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/08(日) 21:47:13.01ID:VUmw57K9
>>753
ハイチンコなんて言わせない(笑)
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 00:16:27.76ID:V39Uo2eB
>>755
ドヴォルザック(或いはドヴォルジャック)が近い。
0757名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 00:39:02.55ID:qL2bPqRd
>>755
そう書く例をよく見るが、実際「ル」ははっきり聞こえる
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 05:00:22.29ID:V39Uo2eB
日本語で外国人の名前は殆ど正確には表記出来ないよ。
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 07:33:03.33ID:Bh1FaBh1
>>755
ドヴォルジャックです
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 20:21:31.62ID:BXLNW2MP
●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 05:19:21.60ID:LbTLtCiz
引退したハイティンクの成すべきは、新型コロナに動ずることなく、音楽が持つ精神力で世界の困難を乗り越えていこうとスピーチすることだ。ハイティンクなら出来る。
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 12:20:50.34ID:w16HLCR8
金価格値下がりで、気分転換にティンコたんのブルックナーでも聴くか
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 12:49:28.72ID:+7Ft5aEi
全集魔とか呼ばれたわりにはドヴォルザークやシューベルト辺りは全集やらなかったな
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 17:28:56.39ID:uycYhcfP
マリナーのせいでモーツァルトが少ないのが残念だな
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 20:44:30.74ID:OFYn2hyL
ハイドンが少ないのも残念だがマリナーとC.デイヴィスのせいかな
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 21:56:51.06ID:YifmPY65
コリンデイヴィスのフィリップス全集持ってるけどさ
ベルリオーズと、ドレスデンのベートーベン位あればそれで良かったよな
ハイドンなんてつまらなさの極致
冗談通じないイギリス人の演奏そのものだ
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 04:52:26.79ID:vaB4TDuW
コリンデイヴィス/ドレスデンのシューベルト交響曲全集はまあまあ好きなんだがあれはフィリップスじゃなくてRCAだったかな
フィリップスでシューベルトの交響曲全集やったのはマリナーだっけ?
ハイティンクにも録音してほしかったなあ
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/11(土) 21:09:59.42ID:9dS88b5J
クーベリックもそうだが分不相応に地位に恵まれた人
割を食ったヨッフムやケンペの方が上
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/11(土) 21:23:32.59ID:9dS88b5J
>>772
この人は録音でもあまりに恵まれていた
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/12(日) 07:54:06.31ID:6+jqgt4M
今思えばハイティンクはいい時期に引退したと思う。
もしも引退が今年だったら引退を飾るはずの全てのコンサートは中止になってた。
昨年引退を決断したからこそ有終の美を飾ることが出来たハイティンクはついてる人だと思う。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 16:45:03.59ID:Q7vqPNJz
メジャー・レーベルから一切合切締め出されたのが有終の美です
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 04:46:14.54ID:2cy5/6s9
クラシック演奏会、全面停止状態。
演奏家はどうやって生活するの?


ハイティンクは、もう引退しちゃったから関係ないか。
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 08:00:40.85ID:9x8sojiC
ベト・ブル・ブラ全はもとよりRVWの交響曲全集まで録ってるもんなぁ
イギリス人以外でいたっけ
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 13:40:33.76ID:bkuuSn/I
ティンコたんのチンコってまだ勃起可能なのかな?とっても高齢だけど。
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 16:16:58.87ID:zmJJfxIW
アホ面ハゲ絶倫
今でも抜かずの三発が可能だとか
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 16:34:24.23ID:uxJGi0py
>>778
イギリス人じゃないのにRVWの交響曲全集録音したといえばロジェヴェン/ソ連国立文化省響が
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 17:27:33.67ID:HvRf9hiy
「ねぇ、ベルナルド、ちょっとお弁当買ってきて」
「分かった」

「はい、僕のベントーベン!」
「なかなか美味しいわね」
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 12:49:45.19ID:m3hM0mS7
ティン粉をスパゲティのミートソースにかけて食べると、身体がブルブルして興奮するね。
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/09(土) 12:05:00.31ID:2JEnzbE8
ブル7風味のティン粉を家の中に振りまくと、その家の人たちは新型コロナウイルスに感染しなくなるらしい。
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/27(水) 21:34:19.78ID:T2Ky/O1F
>>785
LPで出しても嬉しないので、CD若しくはSACD(ハイブリッド)で出して欲しい
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/29(金) 21:02:27.32ID:vHlMdR1R
とりわけハイティンクファンというわけでもなく、
買ったまま聞くの忘れてたクリスマスマチネ順番に聴いてきたけど
この7番1〜4楽章のバランスと色彩感は突き抜けてすごいね。見事
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/31(日) 21:30:26.38ID:L2LVL+1H
ハイティンクの演奏を聴くたびに、指揮してるオケのナチュラルかつベストパフォーマンスが示されていることを実感し、最良の音楽に浸ることができる。
そして、オンガクヒョーロンカとは実に要らない存在であることも実感する。
オンガクヒョーロンカの存在価値があるとすれば、ただ一点。
酷評に対して、そんなに悪いのかな?買って聴いて自分で確認してみようというきっかけを与えることか。
0794新譜
垢版 |
2020/07/03(金) 23:51:19.18ID:JqkVH4FS
・・・といっても予想されたものではあるが・・・

【映像】ハイティンク&ウィーン・フィル/ブルックナー:交響曲第7番、他
2020年07月03日 (金) 17:30
https://www.hmv.co.jp/news/article/2007031031/
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/10(金) 22:59:00.34ID:k9Gb8a8t
マーラーボックスで、ハイティンクに目覚めた。
何年か前に、大阪のシンフォニーホールでハイティンクを生で見たが、
まさか数年後に引退するとは思っていなかった。実演を見ておいてよかったと思う。
その時に聞いたブリテン「四つの海の間奏曲」は、ハイティンクらしい緻密な演奏で、
素晴らしかった。ピリスが絶不調だったのが残念ではあったが。
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 10:43:11.72ID:QoaAeOwc
マーラーBOXをやっと開封して聴き始めたよ。
BDAで。
で、巨人を聴いたんだけど、とにかく瑞々しいねー。
1962年の録音っていうことは33歳の時だな。
まったく素直(もちろんハイティンクは晩年までずっと素直なのだか)な若草のような音楽。

1961年の85歳のワルターのあの感じとも違う。
1964年の52歳のショルティのああいった感じとも違う。

この人が、だんだん年を重ねるにつれて例えばクリスマスマチネーとかベルリンとかで
スケールのでっかい音楽をつくるんだな、なんて考えたよ。
その原点のような演奏だね。
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/04(金) 21:32:52.92ID:JSaGg6Cf
クラシック音楽館 ハイティンク指揮 ザルツブルク音楽祭2019
[NHKEテレ1・東京] 2020年09月06日 午後9:00 ~ 午後11:00 (120分)
ザルツブルク音楽祭2019。昨年現役を退いた、巨匠ベルナルト・ハイティンクの引退間際の公演。
話題の演奏となった、ウィーンフィルとのブルックナー交響曲第7番ほか。
【出演】【ピアニスト】エマニュエル・アックス,【管弦楽】ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団,【指揮者】ベルナルト・ハイティンク,【語り】金子奈緒
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/06(日) 19:40:45.01ID:NuX+68Jr
今日、ウィーン・フィルとのブル7放送か、半沢直樹と被ってしまった。
俺のはダブル録画できないから、ハイティンクの方を優先するか。
半沢直樹はあとで何らかの方法で見れるだろう。
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/06(日) 23:10:59.83ID:uoRDDiI7
久しぶりにコンセルトヘボウのブラームスを聴いたが
やはり良い
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/12(土) 21:00:10.69ID:jL51Un9Y
ウィーン・フィルとのブル7、旧PHILIPSの頓挫した全集の1曲を補完できた感。
1269もライブが残ってれば是非製品化してほしい。海賊版ではあったようだが。
6はドレスデン、バイエルンとのが出てるから、優先は9
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 01:34:35.87ID:Piybv2BN
>>809
オケはベルリンフィルがメインだけど第1弾がヤンソンスで第2弾がハイティンクってコンセルトヘボウみたいな企画
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/14(日) 17:09:48.29ID:XLDZQre9
このスレッドで話題になった、ロンドン・フィルとのベートーヴェン交響曲全集、タワレコ企画のものを入手しました。
聞き始めましたが、生き生きしていて実にいい感じ。
いい買い物をしました。
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/02/15(月) 11:13:09.34ID:BqRJ3VA5
ハイティンク指揮アムステルダムコンセルトヘボウPHILIPSのハイドンバリエーションを今朝聴いたら寝落ちしてしまった。二度寝になるあな。
寝てしまうほど、アレなんかなぁ?と後で考えちまった。
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/04(木) 21:20:11.73ID:J/rswGpp
Happy birthday maestro♪
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/09(火) 21:18:55.91ID:kpl/hEpU
ハイティンクの1980年代前半は率直な力感漲る。
オケがその力、美を余すところなく全開。
自分にとって、ハイティンク雄渾ビックスリー
ブルックナー9ACO1981年
ブルックナー4VPO
ブラームス ピアノ協奏曲2番 アシュケナージ(P)&VPO
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/12(水) 20:46:40.93ID:iauccwxr
アシュケナージと組んだ、ラフマニノフのピアノ協奏曲
特に2番はハイティンクに最も似合わなそうな曲だと思ったが、
意外や意外、情感たっぷり、濃厚な歌いまわし。
記録は破られるためにある、に倣って、予想とは外れるためにある、と感服。
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/14(金) 20:40:25.35ID:/VUVt1cQ
ハイドン、モーツァルトの少なさは目立つが、ドヴォルザークも聴いたことない。
気を付ければ気を付けるほど妙なところがポッカリ抜けてしまうみたいに、
全集魔も意外に守備範囲に穴があるようである。
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/14(金) 21:26:26.43ID:3VSWcX1e
ドヴォルザークは7番と8番をステレオ初期に録音してたな
7番はコンセルトヘボウの首席指揮者就任より前だった

新世界は全然録音してない
ドラティ、C.デイヴィス、シャイー、ジュリーニ、アーノンクール、ブロムシュテット、ヤンソンスがコンセルトヘボウを指揮して新世界を録音してるのに何故かハイティンクの新世界の録音は無い
一度だけ発売予定情報にハイティンクの新世界が出たことがあったがこれは発売中止になった


来日歴を見ても1974年に8番をやったことがあるだけだった
https://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=2290
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/30(日) 13:40:09.27ID:8Nh/4Vec
PHILIPSだと、C・デイヴィス、マリナー、ドラティなどは
顔ジャケも品格、貫禄がありサマになってるが、
ハイティンクは、うーむ、やはり顔で損してた部分は否定できない。
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/18(金) 23:51:06.88ID:GMrxoy7r
それにしても
ハイティンク のオペラは面白くない。
特にモーツァルト。
フィガロもドンジョバもつまらん。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/27(日) 11:18:54.50ID:31lk7/4I
モーツァルトやイタリアオペラは、タイプとして合わないのかもしれないが、ワーグナーは尻上がりに良くなっていった。マイスタージンガーとパルジファルは名演。
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/26(月) 20:48:31.81ID:D18vp2mX
マーラーの方はいいなあ。頓挫したベルリン・フィルとの全集、残ってしまった9番がライヴで出て。
音はPHILIPSとはかけ離れているのかもしれないが。
ウィーン・フィルとのブルックナーもライヴで残ってるものは、どのレーベルでもいいから余すところなく出しておくれ。
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/22(金) 10:54:23.67ID:bADFPYH4
追悼ハイティンク
極私的ハイティンク愛聴盤

1.ブラームス 交響曲1番 ドレスデン(Profil)
2.ブルックナー 交響曲8番 ドレスデン(Profil)
3.ラヴェル 管弦楽曲集 コンセルトヘボウ (Philips)
4.ドビュッシー ペレアスとメリザンド フランス国立 (Naive)
5.シュトラウス 英雄の生涯 コンセルトヘボウ (Philips)
6.マーラー クリスマスマチネ コンセルトヘボウ(Philips)
7.メンデルスゾーン 交響曲3番 (Philips)
8.モーツァルト 魔笛 (EMI)
9.タコ全 (DECCA)
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/22(金) 13:58:26.13ID:6btUaa1u
ウィーン・フィルの来日公演には相当数出かけたが、
ベスト1はハイティンクの「エロイカ」でした。
合掌。
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/22(金) 18:48:42.19ID:66lq/8U+
ウィーンとのブルックナー全集、同時進行でベルリンとのマーラー全集
80年代から90年代にかけて超贅沢なプロジェクトを任された指揮者だったが
両方打ち切りに終わるとはなあ
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/22(金) 19:40:32.97ID:lT5qSsDc
>>826
打ち切りになってCD売っちゃったんだよなあ俺。

今宵はウォルトン聴いて偲びますわ。
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/23(土) 00:08:25.10ID:boN69w+h
ハイティンク
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/23(土) 08:09:45.26ID:bgriH5t8
ハイティンクのマラはもっと評価されてもいい
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/23(土) 09:10:38.19ID:qJoHmUWa
ちょうど77年RCOで巨人を聴いてて訃報に驚いた。
合掌。
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/23(土) 09:16:20.37ID:3uyPNZUW
巨星の名に値する指揮者は彼ぐらいしか、もういないと思っていました。
お悔やみ申し上げます
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/23(土) 22:29:44.16ID:pszQ65Mt
昭和時代からのクラシックファンにとっては、あとはムーティーだけ。
ムーティーとベルリンフィルがEMIに録音した演奏は、どれも大名演ばかりですよ。
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 03:17:27.65ID:v9S12h8w
昭和の時代に小石忠男しか評価してなかった名指揮者といえばハイティンクとブロムシュテット
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 05:44:04.93ID:4XOZnnUq
ずっと貶し続けてきて引っ込みが付かなくなったボンクラ評論家もいるな
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 14:13:19.22ID:l45bCdBT
>>824
2002年にサントリーホールで聴いたが、ドレスデンとのブル8は素晴らしかった
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 15:04:54.31ID:sIrRUC11
体動かさなくなるとあっという間に…
ウィーンフィルとのドイツレイクイエムは超優秀録音の超名演なのに廃盤なのは悲しい
今日の夜はこの曲で追悼とします
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 16:43:18.25ID:9yP6iQ91
結局ハイティンクの名盤ベスト3を挙げるとどれですか?

byハイティンク童貞
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 18:22:27.84ID:Qh57Q8hX
>>829
チンポコ
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 18:31:53.91ID:QW8YwCo8
ベルリンフィルのマーラー交響曲第5番を聴いて
巨匠ハイティンクを偲ぼうと思う
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 18:32:04.19ID:/xq0UewR
ドビュッシー作品集 RCO
武満/メシアン RCO
タコ全 RCO & LPO
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 20:09:32.15ID:DQAbgVKd
私は、”神々の黄昏”3幕にて、追悼・・・。
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 20:24:40.81ID:Mdpd9Cgy
ハイティンクだと安心してコンサートにいける
音楽をじっくり鑑賞できる
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 21:12:53.73ID:S92L1hDR
最後の来日となった2015年ロンドン交響楽団との来日公演でも、
マラ4、ブル7、ブラ1 その全てが名演であった。
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 21:46:00.41ID:3ZLZ95WI
>>837
ブルックナー/交響曲第8番 シュターツカペレ・ドレスデン(2002年)
マーラー/交響曲第7番「夜の歌」 ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団(1982年)
ウォルトン/交響曲第1番 フィルハーモニア管弦楽団(1981年)
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 21:58:47.46ID:A7VAh6yF
>>834
許光俊なんかはずっと貶してたのに良いと感じたらあっさり手のひら返してたな
好きじゃないと思いながらも一応コンサート行って評価を変えるあたりはまだ宇野とかよりまともだったのかもしれない


>ところで、2009年に私がもっとも感激したコンサートは、何とこともあろうにベルナルト・ハイティンク指揮ロンドン交響楽団(本拠地での演奏)だった。
>ハイティンクは今までまったく興味がないどころか、嫌な思い出しかない指揮者。ロンドン交響楽団も、決して好きではないオーケストラ。
>にもかかわらず、呆然とするほかないような音楽を聴かされたのだ。何しろ、「あ! 天国が見えた!」とまで思ったのだから。コンサートは行ってみないとわからないのである。
>いよいよ最晩年にさしかかったハイティンク、チケットの高さが話題になったシカゴ響との来日公演には行かなかったけれど、もしかしたらできるだけ聴いておくべきかも。詳しいことは、別の機会に記そう。
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/24(日) 22:58:44.26ID:Q8lGD1dQ
>>844
最後ということで勝手に名演に祭り上げてる奴が多いが、その前の2013年の来日とは比べ物にならないほど凡演だった
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/25(月) 01:53:59.20ID:ZIc3iIdw
>>847
2013年の来日公演は最終日みなとみらいホールでのブル9は名演だったが、
サントリーでのベト7、ブル9は凡演だった。
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/26(火) 02:05:30.65ID:/NtJ6g5/
宇野の酷評ばかり気にして小石が賞賛してたのをスルーしちゃうあたり、評論も宇野みたいな刺激的な文章が注目を集め、小石みたいに真面目で中庸な文章はつまらなかったんだろな、ハイティンクファンにとっても
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/27(水) 19:28:33.67ID:Gf6zWA2i
勢いが感じられるロンドンフィルの田園交響曲があたいのハイティンク のベスト
今夜は第6番を聴いて追悼するわよ
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/29(金) 20:33:27.69ID:N2H6jfu+
ハイティンク 入門用ベスト3
・マーラー交響曲選集(1〜7)ベルリンフィル
 (クリスマスマチネより、録音が、遥かに鮮明)
・ブルックナー 交響曲選集(3〜5、8)ウィーンフィル(コンセルトヘボウとの再録音(7〜9)も同じく名盤)
・ショスタコーヴィチ 交響曲全集
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/30(土) 06:42:12.77ID:Hp5LVdFc
ハイティンクってフランクの交響曲録音してないの?
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/31(日) 01:59:22.37ID:m7++Ja44
>>851
過小評価されがちなロンドンフィルとのベートーヴェン交響曲全集だが
後年に残したベートーヴェン交響曲全集よりもこちらの方がベルナルトの個性が
色濃く出ていると絶賛するファンも多いよね
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/31(日) 22:30:33.95ID:invFKWoq
ネタっぽくなるからベルナルト呼びやめてくれ(笑)
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/01(月) 01:07:07.65ID:6twSuT4R
>>852
入門にマーラーブルックナーショスタコーヴィチって重いのばっかり(笑)
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/06(土) 08:58:46.50ID:VIqJ3X96
>>854
コンセルトヘボウとロンドン交はまとまりすぎてしまったね
昇華したと言った方がいいか
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/07(日) 21:09:44.99ID:52+AXIRk
ショスタコーヴィチは全集録音するぐらいだったがプロコフィエフはあまり録音してないんだな
「ピーターと狼」のCDと歌劇「3つのオレンジへの恋」のDVDがあるぐらいか
あとは放送録音集にオイストラフとのヴァイオリン協奏曲第1番とアシュケナージとのピアノ協奏曲第5番があったか
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/09(火) 07:38:04.56ID:pO/k4pVD
>>859
そもそもタコとチャイ以外のロシアものが少ない
ラフマニノフの協奏曲くらい?
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/14(日) 23:30:55.49ID:Y5DhLqTf
結局最後はハイティンクといえば
ケン・ラッセルのゲテモノ芸術映画「マーラー」のラストシーンが終わって最後になぜか
音楽担当指揮者ハイティンクが出てくるのが凄く変な感じだった
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 19:22:40.43ID:UVq4tp2V
1月16日日曜 NHKFM 午前9時00分〜 午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽オランダの名指揮者 ベルナルト・ハイティンク(1)
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 07:17:40.29ID:qt1fas9e
去年の「クラシックの迷宮」でもハイティンクスルーされたし
ハイティンクは評論家先生には嫌われれやすいのかな
レヴァインは触れられたのに
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 09:58:46.95ID:5Yp6YXst
名演奏家ライブラリー面白そう
片山はハイティンク興味ないだろうなあ
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 23:28:05.62ID:6XHf+F9L
>>864
ユダヤ人優遇疑惑とか?
※私はレイシストではありません。
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/16(日) 12:39:42.07ID:Nfn+Z5S9
ハイティンクはベルリンでのマラ全を、
未完で構わないので、廉価ボックスで出してほしい
おながいしますよ
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/18(火) 18:43:51.06ID:BmX/ES//
>>868
8年前にとっくに出ているよ
https://tower.jp/item/3592434/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%EF%BC%9A-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E9%81%B8%E9%9B%86-(%E7%AC%AC1-7%E7%95%AA,-10%E7%95%AA%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7,-%E3%81%95%E3%81%99%E3%82%89%E3%81%86%E8%8B%A5%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%AD%8C)%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/18(火) 19:36:18.67ID:dFwld3Gx
タワーとかの独自復刻はマジ勘弁
大して安くもないし

欧州盤は無理でも、豪エロあたりで
なんとなならんすかね
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/18(火) 20:59:20.11ID:x3UYFmm5
なんとな!!!  ならん!!!  すか!!!!  ね!!!!!!!
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 17:45:44.14ID:3Jb4STkP
もうやめたげてw
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 21:29:33.53ID:SSyuLZqr
タワーとかの独自復刻はマジ勘弁
大して安くもないし

欧州盤は無理でも、豪エロあたりで
なんとかからんすかね
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/19(水) 21:47:30.16ID:3Jb4STkP
なんとか!!!  からん!!!  すか!!!!  ね!!!!!!!
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 07:00:05.71ID:Y5pCslIs
いつまでやっとるんだ

エロクァンスシリーズはアンビエント・サラウンド・イメージとかいう
不自然なマスタリングがされてるので嫌い
タワレコのほうがよっぽどいい
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 08:46:22.85ID:GmL3qDoY
ASIは一昔前のエロCD
ここ数年のエロCDはあのなまめかしい艶がないしASIマークもないからやってないのでは
個人的にはタワレコの音の方が好きだが
昨日今日のクラファンにはエロの方が良い音に聴こえると思う
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 18:13:44.18ID:5Txy/v2T
タワー復刻は意外に、音質は悪くない
具体的に言えば、ハイティンクがロンドンフィルと録音した、
最初のベト全、あれなどもタワー復刻の音は非常に良かった
とかく注目を浴びない全集なので、先に韓国盤が出回っていたが、
音質はタワー盤が全然上だった 比較にすらならなかった
タワー盤で聴かないと、あのベト全は正しく評価できない
とにかく音が全然、違うんだよな
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 18:20:17.81ID:5Txy/v2T
タワーレコードHPより

>LPOとの交響曲録音は同時期のカラヤンやショルティと比較すると
>市場的に地味と評価されたのか、瞬く間に廃盤となり、
>今日ではハイティンクの埋もれた録音のひとつとなっていました。
>当時40歳代であったハイティンクの創意溢れる熱演です。
>今回の復刻では、従来通りオリジナルのマスター・テープから
>ハイビット・ハイサンプリング(192kHz、24bit)音源をCDマスターに
>使用しました。アナログ録音の最盛期にあった当時のPHILIPS録音は
>大変素晴らしく、従来盤以上に詳細に聴きとることができます。
>当時の録音会場の特性上だったのか、空調の音や外部の音まで
>一部収録されている解像度の高い録音に驚くはずです。
>これほど鮮明な音で蘇ってこそ、ハイティンクの意図がより明快に
>理解できると言えます。目から鱗が落ちるほどの衝撃を、
>ベートーヴェンで味わうことは稀でしょう。ある意味、
>同じPHILIPSではブリュッヘンを初めて聴いた時以来の驚嘆
>に匹敵すると言えるかも知れません。
>タワーレコード (2014/11/06)
0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 19:30:58.75ID:qJOTQ9d+
>192kHz、24bit
これを出されちゃうとポチらずにはいられない
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 10:29:53.37ID:Yxi5DLmh
ハイティンクの最初のベト全は、
忘れるには惜しい演奏かもな

あげとくわ
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/27(木) 20:43:20.01ID:ca9DX+M+
>>882
指揮はいいだろうけど、ロンドン・フィルではねぇ、オケで損。
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 01:54:15.06ID:VwuJgVlE
>>886
聴いてから言えよな
後年にベト全を録音したロンドン交響楽団よりこの頃のロンドンフィルの方がオケの状態もいいぞ
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 12:34:36.36ID:Jx6KbKgr
ロンドン・フィルは好きなオケだけどな
特にハイティンク、ショルティ、テンシュテットと
三代続いた時期は、音楽的にも充実していた
むしろ大好物だわ

そのあと、メスト、マズア、ユロフスキになると
そこまで熱心に聴かなくなったけども
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 07:50:22.84ID:BcS4GYhf
公式映像のマーラー交響曲第7番
ベルナルト・ハイティンク&王立音楽大学交響楽団
https://youtu.be/8KlgokOJrfk

これも結構よかったです
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 21:32:21.99ID:O5MA3lzm
ベートーヴェンは仮にロンドン・フィルとの全集しか残ってなかったとしたら、希少価値高まっていただろうが、
しかし、パワーアップ後にコンセルトヘボウと入れては、別名保存でなく上書保存で消えるのはやむなし。
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 06:34:29.79ID:jl49xd4Z
ロンドン・フィル全集の第九は、35年前にCT(輸入盤)を
テープが擦り切れるまで聴いていた記憶がある。
音質や曲の迫力が凄まじかったなあ。
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/28(月) 17:18:41.16ID:pqQlJ3iy
NHKFM
2022年 2月28日(月)
午後7:30〜午後9:10(100分)
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(1)ベルリン・フィルを振る(1)
田中奈緒子  1987年4月1日、ドイツ、ベルリン フィルハーモニーで録音 公演の録音:ドイチュラント・ラジオ・クルトゥーア

田中奈緒子
「ピアノ協奏曲第2番 変ホ長調 作品32」
ウェーバー:作曲
(ピアノ)ペーター・レーゼル、(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(22分31秒)
〜ドイツ、ベルリン フィルハーモニー〜

「交響曲第1番 ニ長調 「巨人」」
マーラー:作曲
(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(56分18秒)
〜ドイツ、ベルリン フィルハーモニー〜
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/28(月) 17:20:18.29ID:pqQlJ3iy
NHKFM
2022年 3月 1日(火)
午後7:30〜午後9:10(100分)
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(2)ベルリン・フィルを振る(2)
田中奈緒子  1997年1月28日、フィルハーモニー、ベルリン(ドイツ) 録音提供:ドイチュラントラジオ・クルトゥーア

田中奈緒子
「交響曲第3番 ニ長調」
シューベルト:作曲
(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハティンク
(23分04秒)

「交響曲第4番 ハ短調 作品43」
ショスタコーヴィチ:作曲
(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(1時間7分58秒)
〜1997年1月28日、フィルハーモニー、ベルリン(ドイツ)〜
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/28(月) 17:21:48.73ID:pqQlJ3iy
NHKFM
2022年 3月 2日(水)
午後7:30〜午後9:10(100分)
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(3)ベルリン・フィルを振る(3)
田中奈緒子  2002年11月21日 ドイツ、ベルリン、フィルハーモニーでおこなわれた演奏会。 録音提供:ドイチュラントラジオ・クルトゥーア

田中奈緒子
「ピアノ協奏曲 第17番 ト長調 K.453」
モーツァルト:作曲
(ピアノ)ラドゥ・ルプー、(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(27分41秒)

「アルプス交響曲」
リヒャルト・シュトラウス:作曲
(管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(50分10秒)
〜2002年11月21日、ドイツ、ベルリン、フィルハーモニー〜
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/28(月) 21:05:23.55ID:+I6YyMx4
https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-02-28/07/68770/4858299/
2月28日月曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(1)ベルリン・フィルを振る(1)

https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-03-01/07/69016/4858300/
3月1日火曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(2)ベルリン・フィルを振る(2)

https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-03-02/07/69260/4858301/
3月2日水曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(3)ベルリン・フィルを振る(3)

https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-03-03/07/69505/4858302/
3月3日木曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(4)コンセルトヘボウを振る(1)

https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-03-04/07/69741/4858303/
3月4日金曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(5)コンセルトヘボウを振る(2)
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 05:34:11.13ID:4FecPtYz
NHKFM
2022年 3月 4日(金)
午後7:30〜午後9:10(100分)
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(5)コンセルトヘボウを振る(2)
田中奈緒子  収録:2018年12月16日 コンセルトヘボウ(オランダ、アムステルダム) 録音:オランダ公共放送

田中奈緒子
「ピアノ協奏曲 第23番 イ長調 K.488」
モーツァルト:作曲
(ピアノ)内田光子、(管弦楽)ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(27分15秒)

「交響曲 第6番 イ長調」
ブルックナー:作曲
(管弦楽)ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(1時間1分40秒)
〜以上、2018年12月16日 コンセルトヘボウ(オランダ、アムステルダム)〜
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/04(金) 06:46:21.92ID:YSfdBqup
愚鈍の極みといえよう
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/07(月) 18:05:23.83ID:wweO1k1G
>>882
タワーの企画盤スタッフの中に
ハイティンクとオーマンディの大ファンがいるのは間違いないとにらんでいる
0905名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/31(木) 01:22:40.49ID:z6LxXcrB
https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2022-03-31/07/66577/4858302/
3月31日木曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ハイティンクが残した名演(4)コンセルトヘボウを振る(1)
田中奈緒子 素材提供:オランダ公共放送

楽曲

「夜想曲」
ドビュッシー:作曲
(女声合唱)オランダ室内合唱団、(管弦楽)ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(26分41秒)

「交響曲 第7番 ホ長調」
ブルックナー:作曲
(管弦楽)ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団、(指揮)ベルナルト・ハイティンク
(1時間5分12秒)
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/28(火) 18:06:16.38ID:DNmgqS6Q
伊デッカからConcertgebouw Haitink complete recordings boxがでる模様
大箱写真は出ているがまだ詳細不明
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/21(日) 03:29:17.06ID:3Ghy4+HW
ライヴの発掘が進まないね
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/11/29(水) 18:20:12.69ID:yfE0ltvT
ハイティンク&バイエルン放送響/ブルックナー:交響曲第7番
1981年11月、当時52歳のハイティンクがバイエルン放送響を指揮したブルックナー:交響曲第7番のライヴ録音が登場。会場はミュンヘン、ヘルクレスザールです。
https://www.hmv.co.jp/news/article/231128146/
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/12(月) 08:07:04.59ID:82JlQPhb
小澤は何故ブラ全を依頼したのか?
0914名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/02(土) 12:11:56.87ID:cKjhQlTQ
ハイティンクの自主レーベルの録音
(コンセルトヘボウやバイエルン放送)
などが続々登場
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/15(金) 13:43:51.77ID:TteH9qfI
料理みたいな指揮ぶりが好き
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/19(火) 13:17:39.65ID:fU3oJwS5
たまにハイティンクのユニバーサルの全集組合に売ってるけど
全集すぐ売ってしまう人は何が目的なん?
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/19(火) 15:26:36.91ID:uu+FSTTu
>>916
死者の遺品整理、大掃除、、、
理由はいくらでもありうる。
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/29(月) 11:50:37.51ID:ackiYP3E
そりゃそうだろうけどまだ新しいのに意味わからん
まあ数枚聞いて合わないと判断したのかもしれんけど
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 15:10:24.17ID:jN7sOpFO
結局最後はハイティンク Part10 [無断転載禁止](c)2ch.net
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 20:14:46.64ID:ARydq35u
未発表音源が聴きたかっただけといえよう
レスを投稿する

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況