クラシックギター総合スレPart96 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/10(木) 14:36:47.85

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart95
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1497190266/

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**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-VwhM) · 2017/08/10(木) 15:06:24.08

もうあるだろ
検索くらいしような

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-RESf) · 2017/08/10(木) 15:13:40.10

>>2
ワッチョイ付けないといけないから。

タイトルが同じなのは、良くなかったな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-F5RV) · 2017/08/10(木) 17:18:26.04

>>1乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-HKAd) · 2017/08/10(木) 18:25:55.07

向こうは削除依頼出しとくか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8c-VwhM) · 2017/08/10(木) 22:09:52.62

>>3
ほんとだ
ごめんね🙏

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-4VfU) · 2017/08/12(土) 18:34:17.69

ワッチョイを付けると、いつもの自演の人が書きこまなくなるから、少し寂しいねｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-W1f0) · 2017/08/12(土) 20:46:13.00

いつものギターコンプレックスの人にはウンザリ
もう一個のスレで早速書き込んでるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-4VfU) · 2017/08/12(土) 20:49:13.13

>>8
そうなの？

いつも同じこと書きこんで、いつも自分で同じ反論してるから、あきちゃったな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-uHjv) · 2017/08/15(火) 04:13:39.15

真逆の論旨

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-7GHe) · 2017/08/16(水) 00:05:01.12

あっちの方が盛り上がってるぞ。
ワッチョイあると書き難いのかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-4VfU) · 2017/08/16(水) 09:56:43.95

>>11
ワッチョイあると書き難い自演の人なんだろう。
いつもと同じ話題だし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-uHjv) · 2017/08/16(水) 14:37:45.69

>>12
自分以外は全部自演ですかｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9ac7-RESf) · 2017/08/16(水) 16:37:29.35

>>13
さあ？

同じ話をしつこく繰り返してるのは、あの自演の人だとは思ってるけど？

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-r3IO) · 2017/08/23(水) 14:00:40.04

このスレもったいないな
落ちても仕方ないがしばらく残して置きたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cac7-w36E) · 2017/08/24(木) 14:05:25.76

ワッチョイありの人気のなさ。
一体これは何なんだ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-qT7L) · 2017/08/24(木) 19:00:23.48

スレ毎に付けたり付けなかったりするからいかんのだよ
クラ板は全部ありでいいと思うが
前スレありだったけど、別に過疎ってなかったし

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/24(木) 20:40:39.67

🐒

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/24(木) 20:41:42.10

🐒

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-w36E) · 2017/08/24(木) 22:26:11.95

でも、有りと無しが存在すると皆、無しの方に行ってしまう。
所在や責任が生じると本音を強く言えない人間の本質か。
リアルで会ったらそこまで言える人って滅多にいないものな
２ｃｈは建前や見せ掛けの善意も排除した、本音も悪意もさらけ出した意見を聞けるから面白い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca14-PzaH) · 2017/08/24(木) 22:31:07.59

>>20
ワッチョイはその場の自演を特定するための機能でしかない。

個人の特定に関しては、ワッチョイの有無はまったく無関係。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-qT7L) · 2017/08/24(木) 23:38:06.15

>>20
皆、無しが良いなら、そもそもワッチョイなんて導入されてないよ
自作自演見て不快な思いしてる人は多いよ。関連スレでも総合の悪口見かける

同じ趣旨のスレが重複したら、取りあえず人の多い方に行くってのもあるだろうしね
必死で無しの方を伸ばしてる連中いるしw
老人スレだから、ワッチョイとIPの違いも分かってない人もいそうだがw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-w36E) · 2017/08/25(金) 11:56:43.04

本当に迷惑な話でござるな
どうして毎回あのように荒れるのか
そんな野蛮人ばかりなのかね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ca14-PzaH) · 2017/08/25(金) 13:12:21.56

>>23
暇人ばかりなんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ab33-td5t) · 2017/09/19(火) 02:02:27.23

ここの人は暇そうだな

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM65-zTDW) · 2017/09/19(火) 12:33:01.29

向こうも過疎ってるやんw
楽器板みたいな話になってるし
分裂するとこうなる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-jUww) · 2017/10/09(月) 00:43:34.95

スレタイ被ってるし、向こうが先に立ってるから、こっちは削除依頼出したら？
次スレでワッチョイ入れればいいんじゃない
向こうも過疎ってるし、乱立は良くない

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+mzK) · 2017/10/30(月) 16:01:33.55

クラギ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-bYC2) · 2017/11/02(木) 15:33:48.57

カルロスバルボサリマこそが至高のクラシックギタリスト

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-tE7N) · 2017/12/12(火) 16:55:20.89

バーデン・パウエルこそ至高

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-0Luv) · 2017/12/18(月) 12:47:19.20

皆さんスケールの練習ってどうやってますか？
ただ運指を覚えるだけじゃなくて24調楽譜に書けるようにするとかした方が良いでしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-9nGC) · 2017/12/18(月) 22:00:30.65

>>31
ざっくり言うと運指は指の運動、譜面に起こすのは音楽理論。理論が分かっていれば譜面に起こすのは算数の九九と同じくらい簡単。でも、運指は練習を続けないとうまくならない。

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-0Luv) · 2017/12/20(水) 17:50:33.62

>>32
ありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-kPRl) · 2017/12/20(水) 22:20:09.69

クラギ弾きからしたらバーデンとかは下手なの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-xF8P) · 2017/12/20(水) 22:53:43.98

>>34
聴いたことがないから知らない、というのが一般のクラギ愛好家だろう。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-X6Wj) · 2017/12/22(金) 10:36:29.95

>>34
体系が違うから、上手／下手は言えないんじゃない？それぞれで楽しめ良いと思う。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-UTJ8) · 2017/12/22(金) 14:54:24.26

そうなのかー
ヤマンドゥが来日時フクシンの家でギター弾いたりしてたからどう思ってるのかなと

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) · 2017/12/22(金) 17:33:39.88

>>37
さあ？
他人がどう思うかはわからないけど、自分に興味がない音楽のことなんかどうでもいいだろ？
youtubeで聴いてみても、上手いのか下手なのかすら、わからない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-X6Wj) · 2017/12/23(土) 20:08:57.60

>>37
フクシンあたりより上の世代は若い頃にボサノバブームを経験しているからなあ。結構対応できるかも

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/24(日) 14:52:57.64

今題名のない音楽界で村治佳織がハープとマリンバで共演した
会の録画をようやく見たが　全く音が聴こえていないのに愕然

楽器として惨め．．．．

**名無しの笛の踊り** (JP 0H9f-Y92V) · 2017/12/24(日) 15:05:05.01

もう他の楽器と演った時点で無理なんだからマイク使おうよ＞＜；

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/24(日) 15:09:15.40

タンゴアンスカイが．．．．．

まるで隣の部屋で弾いているようなかそけき音　なんか楽器も瑕疵ギターみたいな
安っぽい感がだけど　ロマニロスどうした？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/24(日) 15:10:13.94

×瑕疵ギター
〇貸しギター

まあ間違ってもいないけど．．．

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/24(日) 15:15:01.75

アルハンブラ共演もオリジナルがしょぼいので他楽器が憧れていると
いうのが嘘臭くなってしまう。マリンバやハープのがいいじゃんと思われて
しまうな

他を圧する見事なトレもろで粉砕せんかい！

まあ　村治には無理か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-+Mz3) · 2017/12/24(日) 17:15:55.63

ハープのアルハンブラもいいからなw

元々村治は音小さいし、共演は止めて欲しい

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-gXBG) · 2017/12/24(日) 21:18:08.85

>>40->>44
今つべで村治の見てきたけど
なんでそんな嘘ついまでギターコンプレックスをブチまけたいんだい？明らかに映像見てないでレスしてのもあるし、心荒み過ぎやろ
普段抑圧されて生きてて、こういうところでしか発散できないのか？可哀想に
アルハンブラは確かにギターが聞こえ辛かったけど魔笛はアンサブルでもちゃんとギター聴こえてるしタンゴアンスカイもしっかり音量出てるから、そこから察するにアルハンブラはマリンバ、ハープを主役にしたかったんでしょ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) · 2017/12/24(日) 22:24:37.93

>>46
佳織のファンかな？

可愛さ余って・・・

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) · 2017/12/24(日) 22:25:35.42

>>47
>>44のことね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) · 2017/12/24(日) 22:45:41.34

Dailymotionで観てきたけど、一言

村治佳織はすっかりババァになっちゃったなあ

テレビ写りの良いルックス枠があるなら朴葵姫を出せば良いのに

テレビ局もファンのニーズを読み違えている感じ
東京で週末に演奏会を開けば完売するくらい人気があるんだから

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) · 2017/12/24(日) 22:48:33.97

>>49
なんだ、ただの朴ファンか。

ファンというのはマニアと同じで、視野が狭くなるな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) · 2017/12/24(日) 23:06:20.88

>>50
誰と勘違いしているのか知らないけど
ワッチョイで検索してみな

レーベルがユニバーサルの村治佳織はやっぱり正義だとは思うけどね
朴葵姫のフォンテック→DENONは気の毒になる

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) · 2017/12/24(日) 23:12:48.35

>>51
それが村治と朴の実力差、だろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/25(月) 00:06:51.78

>>46
耳がないと自覚しろや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/25(月) 00:07:21.51

>>46
ギターはこんなもんじゃないんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-DDLH) · 2017/12/25(月) 09:27:01.75

ハープはとても高貴な音だね。
この点はギター全然かなわないと思う。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-buzn) · 2017/12/25(月) 10:38:03.77

>>55
それって、雰囲気だけじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/25(月) 11:14:50.27

かなうとかかなわないとか全く無意味な比較

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-3Frl) · 2017/12/25(月) 17:55:27.63

ギターがハープとマリンバを一度に相手して消されないわけがないわ！
ハナからPAで調整有木の企画じゃねえかよ
んなもんに目くじら立てんな！身の程を知って楽しめる部分で楽しめ
それができんのは野暮ってもんだがギターは野暮じゃあ弾けない楽器なんだぜ

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-X6Wj) · 2017/12/25(月) 18:45:32.44

>>58
あんたがな一番野暮

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-3Frl) · 2017/12/25(月) 20:39:56.02

>>59
Why?
理由を述べよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f344-X6Wj) · 2017/12/25(月) 21:45:05.52

>>60
さらに野暮

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-3Frl) · 2017/12/25(月) 22:25:33.59

>>61
野暮の意味知ってるかい？
ワッチョイスレでよくそんなくだらないレスやるよねぇ
小学生なら許してやるがもし中学生以上なら恥を知れ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-RBuR) · 2017/12/25(月) 23:01:45.72

ホント野暮なクラギオタ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-gXBG) · 2017/12/26(火) 00:00:40.65

このクッサいレスから察するに
どうやら学生が休み入ったみたいだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-RBuR) · 2017/12/26(火) 00:23:54.76

アーア

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-R9GH) · 2017/12/26(火) 06:47:30.84

冬休みは楽しいね
炬燵に入って演歌を弾き語り

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) · 2017/12/26(火) 12:13:13.88

>>63
野暮が弾く　クラギの演奏　天使かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-RBuR) · 2017/12/26(火) 12:18:34.49

テンス？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) · 2017/12/26(火) 12:32:03.64

修正版

野暮が弾く　クラギの演奏　小鳥よぶ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-R9GH) · 2017/12/26(火) 16:00:51.04

酒場影を慕いて

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) · 2017/12/27(水) 10:18:23.26

ワッチョイ付きスレなのになぜかつまらない自己満足のネタを振る奴や
自虐的なクラギオタに占拠されてるな、このスレ

まあ自己同一性を担保するためにもワッチョイは機能するから
頑張ってくれたまえ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) · 2017/12/27(水) 10:21:52.89

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s559129194

結局、52万で落札されたな

これ、ネックが反っているし、フレットも総取り替えが必要だし、細かい傷が多いし、
何よりも表面板が波打っていて駒と力木が剥がれるかもしれないのに
実物を確かめもせずによく落札したよな

リペアに自信のある人が落札したんだろうけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) · 2017/12/27(水) 11:54:17.16

>>72
業者の落札かな？
修理に１０万ぐらいかけて、１５０万ぐらいで売るとか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-pwf+) · 2017/12/27(水) 12:02:31.22

江部賢一のアレンジって個人的には初心者が頑張れば弾けるようになるって感じが良いんですが、皆さんの評価ってどうなんですか？
ただ、全体的に曲が弾き慣れてくると音が薄っぺらく感じるんですが自身のベース音になる親指アポヤンドが弱いだけなんでしょうかね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-buzn) · 2017/12/27(水) 12:59:08.65

>>73
楽器店かその関係者だろうね

駒の剥がれは直せるけど力木は構造を観てみないと直せないんじゃないのかな
表面板の波打ち状態だけではわからないと思う

傷とフレットの減りを観るとかなり使い込んであって
でも、ネックの反りそのままだから
使わないで放置されていたものだよね
もしかすると遺品だったりするのかもしれない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7314-dydA) · 2017/12/27(水) 13:46:52.78

>>75
ペグがあそこまで割れてるのは、よほど保管状態が悪かったのか、質に問題のある古い製品であるかのどちらかだろうね。
ロジャースやスローンなどに取り換えておけば、高級感は出るだろう。
ま、なんにしても、余計なお世話だけどｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 09:29:53.61

>>74
出版社のほうで新アレンジを要求してくるようだったが、
江部さんの場合は最初のアレンジがベストで2度目以降は改悪になっていく
現代ギター社はそういうことが無いので、竹内さんのアレンジは平均して良い出来

どっちがいいかと聞かれれば、同じくらいかな
二人以外の編曲者は相当レベルが落ちる　武満もダサ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 09:35:29.92

江部さんのアレンジはメロディとぶつかっている低音を減らす
竹内さんのアレンジは空白部分を小さな音のコードで埋める

これだけでプロが録音しているポップソングと同レベルのアレンジになる
ジャズの知識があればアドリブも組み込めばさらに良い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 09:41:53.73

海外のアレンジャーはデュアルテなど高レベルの人も居たが、非常に少ない
21世紀になってから数人のアレンジャーは竹内さん風アレンジのポップ曲集を出しているが、
人によって相当レベル差あり　簡単とかではなくセンスの問題

ディアンス　バルボサリマ　カッズ　などは相当難しくて上級者向けのポップ編曲
日本人のプロでまともに弾ける人はごく少数

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) · 2017/12/28(木) 10:20:11.95

クラシック音楽だって未だにタレガ・リョベット・セゴビアの編曲を超える
編曲はほとんどない状態で　まして畑違いの音楽をクラシックギターメカで
それなりに効果が上がるように編曲するなんて　大変なこと

やたら音を多くして失敗するかただメロ譜に低音とスカスカのコードを付けるだけ
なんてのでいいアレンジになるはずがない

アドリブを入れる以前に本来の曲の魅力を正面から出すことが先決

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 12:35:42.45

クラギでポピュラー弾く人の気が知れないな。
どの編曲でも、歌やメロディ楽器のはいった演奏にはとても太刀打ちできない。
まあ、ひとりでなんとなく楽しむ分にはいいけど、他人に聴かせるものではないね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Auke) · 2017/12/28(木) 13:54:02.03

>>81
村治佳織はBeatlesとかのカバー曲を結構録音してますけど？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 13:56:45.72

>>82
主に武満編だろ？
あれはメロディをテーマに使ったクラ曲だから。
普通のポピュラーなら、ただの余興だろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 14:02:49.54

石田忠さんと青木一男さんがyoutubeに大量に挙げているので参考にすると良い
ジョアン杉田という人はオリジナルアレンジで大量に挙げている

外人の演奏はピンキリだがカッズのようなすごい人も多少はいる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) · 2017/12/28(木) 14:02:59.07

>>81
それはない

クラシックギターの性能・メカをフルに活用すれば他楽器やオケの曲でも
それなりにギターの魅力を発揮した編曲が可能なのはクラシック音楽と
同じ。ただそれはそんなに安易には出来ないというだけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 14:04:45.30

全曲ビートルズで2枚組CDを出した日本人もいるが、にわかは知らない人かもな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 14:09:29.32

>>85
ポピュラー音楽は単純だから、歌や複雑な楽器構成にしないと面白くないんだよ。

ギターのような単純な音の楽器で単純な音楽を演奏すると、ただ暗くて地味なだけ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 14:10:13.54

>>86
知ってても聴きたいとは思わないな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 14:14:36.49

>>87
それは下手だから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 14:16:04.46

>>88
聴きもしないでそんなことを言っているのか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 14:18:33.92

>>89
上手い演奏というのはどういう演奏？

>>90
ただで聴けないから、しょうがないだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-aMhS) · 2017/12/28(木) 14:19:19.53

やるなぁ・・・・大漁だねｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 14:23:36.52

>>92
クラシック板でポピュラー礼賛だからね。

いくらクラギストのレベルが低いといっても・・・ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cae9-zh44) · 2017/12/28(木) 14:56:33.68

ポピュラーみたいな
コードが次々進行していく中で
ベース１６ビート連打
３ｒｄ抜いたコード連打
内声をキーボードが補ってさらにテンションノートを入れたり
更にリードギターがリフやソロを弾き
ボーカルが自由に歌う
こんなんクラギソロごときが適うわけないだろ
ベース連打って持続低音とかだったらクラギでもあるけどそれくらいしか対応できない
ピアノだったら超絶テクあれば一人で全部できるアレンジ弾けるけど
左手でパワーコード１６ビート連打しつつ
メロディーを右手小指と薬指で弾きながら和音やテンションも入れなきゃならんからな
だからソル、メルツ、ジュリアーニ、タレガとかを参考にアレンジせんといかん
例えば内声の動きとか和音の転回とか美しく響かすボイジングを考えるとか
ピアノのポピュラーアレンジはいいものがたくさんあるけど
クラギはポピュラーのアレンジほぼ９割うんｋ　１割及第点ってとこ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 14:57:56.74

>>94
及第点の１割はどれ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 15:06:01.41

ピアノのほうが酷いものが多いよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 15:07:32.55

>>95
どう考えてもバルボサリマ

他はすべて格下

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 15:16:47.28

>>97
ジャカジャカ系が好きなの？

こういうのがよければ、ポピュラー板に行った方がいいんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 15:27:45.38

>>98
バルボサリマも知らんのか

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-K3eI) · 2017/12/28(木) 15:31:59.29

武満編曲をただメロディーをテーマにしてるとかエアプ丸出しなのに、なんでみんな釣られんのよ
この子の譜面上の音符の動きしかみてないなんちゃって分析みてると、ちょっと聞き齧った知識だけで知ったかしてた頃の自分みてるみたいで体痒くなってくる
若気の至りなんだから優しい目で見守ってやってやろう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 15:33:21.51

>>99
知らないから、youtubeで聴いてみた。

ただのジャカジャカ系だった。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 15:34:49.33

>>100
違うの？
ただのポピュラーの編曲なの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) · 2017/12/28(木) 15:43:05.86

またいつもの滓が湧いてるな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 15:48:07.64

>>103
クラシック板でポピュラー礼賛する変な人のこと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 15:51:45.49

嘘つけ
youtubeでカタカナでバルボサリマと入れると出るのは
ヴィラロボスのセンチメンタルメロディ　バルボサリマ編曲だけだぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 15:58:03.90

嘘までつかないとお前のへぼなクラシックギターは守れないんだな

惨めなものだ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-1HxI) · 2017/12/28(木) 16:34:20.67

アントニオ古賀のポップスアレンジ曲
集をみると譜面の濃密な書き方ははん
ぱない　
このひとはクラギのポップスアレンジの
ソルじゃなかろうか
もちろんローリンドアルメイダという
お師匠の影響もあるだろうが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 16:34:56.67

>>105
Carlos Barbosa Lima でググったんだが、別人かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/28(木) 17:36:00.98

今調べたな　惨めな奴め

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/28(木) 17:59:28.84

>>109
>>101に書いといただろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Auke) · 2017/12/28(木) 21:01:27.67

>>107
アントニオ古賀は編曲うまいよ

昔、『ギターをひこう』の、ショパンのノクターンの編曲良かったもん
無くしてしまったので手元にないんだけどね

難易度は高かった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-Auke) · 2017/12/29(金) 00:20:29.92

>>111
あれタレガ編だぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-w4Jn) · 2017/12/29(金) 02:51:07.61

青木一男さんて同姓同名で二人いるのね
最初髪型変えたのかなと思ってたがどう見ても顔違う
ブログ見てわかったわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-kLma) · 2017/12/29(金) 09:29:01.60

大体思っていた事と似たような印象で安心しました
現代ギターを購読するほどの腕前も基礎も無いし、週末の空いた時間に聴き馴染みのあるPOPSで暇つぶしになればと言う程度のビギナーなんでちょっと気になってました
ソル、タレガがひければカッコいいと思いますが歯が立ちませんね
そもそも独習ですし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-7ecw) · 2017/12/29(金) 13:37:19.75

オクでクラギ系レコード10点組を1000円+送料1000円ほどで落札した。
セゴやイエは要らないが、中川信隆のを聴いてみたかっただけなの。
ペペのデュオ未開封もあった。ミゲル・バルベラもあった。
1975年のギターを弾こうソノテキスト（ソノシート4枚つき）もあった。
渡辺さんのだよ。それがどうしたと言われればそれまでだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Auke) · 2017/12/29(金) 13:48:01.56

>>112
知らんかったｗ

マジで恥だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) · 2017/12/29(金) 13:50:52.53

アルメイダ編のオーバーザレインボーは武満のよりいいわ
本人の演奏は酷かったが

2017/12/29(金) 14:21:40.84

ジョンとかバルエコみたいな音色でシークレットラヴや失われた恋弾けたらなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 061e-0403) · 2017/12/29(金) 16:01:58.21

12の歌は意外と鈴木大介がいい

2017/12/29(金) 16:39:26.15

大ちゃんのシークレットラヴきれい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-tZPt) · 2017/12/29(金) 16:58:37.05

>>115
渡辺のギターをひこう、懐かしい
アグアドの定番指ならしの練習曲、色んなバリエーション何十種類か最初の一小節だけ
譜例が示されてるのを、律儀にフルで弾いてるやつだな
あれでソノシート何面使ってるんだよと
通して聴くとお経を聞いてるようなトリップ感w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-tZPt) · 2017/12/29(金) 17:07:27.07

>>119
今基準だと武満のポビュラーって不思議アレンジだな
初出当時は変に崇められてて、全音ピースでは音楽的難易度が高いということで
最高ランクのEがついてた

荘村の委嘱で12の歌のコンサートやらレコードで凄く難しい編曲というイメージがあったが、
当時はまだ自分が初心者だったし、荘村が下手というか謎解釈だったのが大きい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SYER) · 2017/12/29(金) 18:00:12.37

今でも難しいだろ

リヨベットが確立した定番のギターの歌わせ方は
無視しているので　弾いていてギターを歌わせるのは難しい

それが主眼でないと無視して弾くにしてもそれほどのアイデアがあるかどうか
私の楽典理解力では今ひとつわからない

歌える運指に変えて　元の旋律を生かした編曲としてはちょっと物足りない

中々満足するのが演奏・解釈共に難しい曲であることは間違いない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SYER) · 2017/12/29(金) 18:01:09.38

乱文失礼

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-RYVm) · 2017/12/29(金) 21:28:43.77

クラシックギター弾く人の性質って偏ってない？
ギター弾くことによってそういう性質になるのかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-W4YQ) · 2017/12/29(金) 22:02:01.09

>>125
どんな風に？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ aa47-aMhS) · 2017/12/29(金) 22:35:02.83

昔は日本人のクラギストみんな七三分けのロングヘアだったねｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Qq8i) · 2017/12/30(土) 10:13:44.39

クラギストでスター出ねえのかよ
お前らがんばれよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ac7-/IS/) · 2017/12/30(土) 18:23:42.84

いつもヤフオクで気に入ったギターをチェックしていると
ICB♦♦♦♦というアカウントが吊り上げしてくる。あれ業者か何かか。
とにかく適正な値段ギリギリを入れてくるんだよな。
安値では落とさせてくれない。見る目はあるよ。あの人は。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2017/12/30(土) 18:52:47.24

CD2枚組で竹内永和編曲集を出せばスターになれるが

山下和仁でも無理だろう　日本人には弾けない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) · 2017/12/30(土) 21:39:04.98

バロックギターが欲しいけど一本50万ぐらいするんだよな
シャコンヌでラスゲアードしまくりたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) · 2017/12/30(土) 21:52:15.56

てかクラギもエレキみたいに8弦出して欲しいわ
10弦はでかすぎるし
多弦の流れってないのかね
もっと低音が欲しい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) · 2017/12/30(土) 21:57:28.99

楽器版で書き込む内容だったわすまんのう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2017/12/30(土) 22:51:33.08

>>132
８弦ギターはあるよ。

2017/12/30(土) 23:14:16.06

ガルの8弦いいね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-1HxI) · 2017/12/31(日) 08:27:13.59

>>130
先月、GGサロンで曲集出版記念のミニ
コンサート聴いてきた
ご本人のMCも人柄が偲ばれる親しみが
あったし演奏も繊細で最高だった
あの演奏を聴いて曲集が欲しくならない
ギタリストはいないだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-K3eI) · 2017/12/31(日) 09:24:30.32

どうでもいいけど
この場合人柄が偲ばれるって意味合いは通るかもしれないが微妙じゃないか？
本人目の前に偲ばれるとおかしいし
故人を偲ぶって使われることからあまり縁起もよろしくない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-Auke) · 2017/12/31(日) 10:24:19.76

竹内さん死んじゃったの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-w4Jn) · 2018/01/02(火) 03:58:51.26

偲ばれるでいいでしょ、故人にだけ使うわけではない
あと、人柄がうかがわれるとかかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2018/01/02(火) 12:52:51.72

ひぐらしのなく頃に　演奏　一男青木

中学生に教えてもらった曲です　ハーちゃん萌え～

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Ct3C) · 2018/01/03(水) 07:55:21.11

武満「ギターでクラシックなんかやってんなよアホ。ビートルズでもやってろ、ほれｗ」

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-RYVm) · 2018/01/03(水) 15:49:48.19

ギターって中世の頃からある楽器なんだがな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-7ecw) · 2018/01/03(水) 16:38:12.92

えっとね、前にアナ式（pimi）トレモロをやってると書いた者ですがね、
すごいことに気が付きました。
pimiだと音色をコントロールできるんです。ですから、

【既報1.】団子にならない
【既報2.】ダイナミクスのコントロールが自在、かつ大きな音が出る
【既報3.】余計な弦に触れてのノイズが起こりにくい
に加えて
4.音色のコントロールが自在
と、メリットが4つ。すごいでしょ？すごくないか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-Auke) · 2018/01/03(水) 16:46:29.98

>>143
既報の1から4まで、伝統的なpamiで実現できるよ
アナの演奏自体がこの運指のせいで団子になっとるやないかい

思うにトレモロの最初の練習でつまづいたんだろうな
下手に（というのも変だが）指が回るものだからアルハンブラのテンポなら
pimiで弾ききれたので今に至っているんだろう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2018/01/03(水) 16:51:05.59

>>144
速さが足りない気がするけど？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2018/01/03(水) 16:54:57.44

>>145
失礼、>>143あて。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a40-Auke) · 2018/01/03(水) 16:59:00.49

>>145
アナのアルハンブラ
基本の速度が遅いのは歌いこんだ結果と百歩譲っても
酔うようなびっこを引きずったテンポは好きになれないわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-SYER) · 2018/01/03(水) 17:49:51.05

>>144
出来るが　大変難しいことは事実

カルリなどのｐｉｍｉのアルペジオが出来て相当なテンポで弾ければ
確かにトレモロはある程度できる。指に負担がかかりテンポが
一定程度以上難しいということは言えるけど

音が大きくできない
音色のコントロールが出来ない
余計な弦に触れる

これはトレモロ以前の問題でこれが出来ないならｐｉｍｉでも
出来ていない可能性が高い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ aa47-aMhS) · 2018/01/03(水) 18:03:31.67

単に>>143のメカに偏りがあるということなんだから
一般技術論の話と混同しないようにｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-tZPt) · 2018/01/03(水) 18:21:56.53

トレモロは自転車や水泳みたいに、できた者にとっては至極当たり前に弾けるけと
できるまでは理解不能の未知に感じる超絶技巧
pimiは自転車の補助輪みたいなものだろうけど、厄介なのは慣れたらもうはずせなくなること

手のひら見てこっちゃこいこいこいって小指から人差し指に向かってムカデの動きするのは
普通の人なら楽にできるし、しなやかに感じるでしょ、これが自然な動き

同じように人差し指と中指をぷるぷる同じ早さで交互に動かすのは不自然で
力技で人為的にコントロールしてるように感じないかな

プロでもトレモロの部分だけフォーム変えたりする人いるけど、最初に染み付いた奏法は
どうにも矯正できないみたいだね

**143** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-7ecw) · 2018/01/03(水) 19:33:54.16

>>144
できるなら結構。
世の中の音源では団子になってるのがほとんどだけどね。ほとんどは言い過ぎか。
ロスフェルダーやアギーレはうまいと思うが、ロスさんでも接触事故は発生している。
ちょっとテンポが遅いけど斎藤明子はきっちり弾いていると思う。

トレモロの練習というのはほとんどやったことがない。習っていたころ、ディミニッシュ
をトレモロで半音ずつ上げていくやつで師匠に勝ったぐらいだ。もっともa指は1弦しか
弾かないから接触事故は起こり得ないが。

>>145
速さ更新中。

>>147
アナ式トレモロをやっているだけで、アナに傾倒しているわけではない。

>>150
普通のもできるが今となってはする必要がない。

思うに、a指てのはi、mに比べて大きなストロークを必要とするので諸問題が発生
するのではなかろうか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ aa47-aMhS) · 2018/01/03(水) 19:56:01.47

>思うに、a指てのはi、mに比べて大きなストロークを必要とするので諸問題が発生
>するのではなかろうか

だからこういうのは個人の技術の偏りにすぎない。
そういう人もいるしそうじゃない人もいる。

2018/01/03(水) 20:00:18.80

トレモロを自転車に例えるなら
pimaとpimiは登りが得意か下りが得意かという差でしかないと思うが

アナは筋肉や指のつき方で下りが納得できないから登りを試してみたらそっちのが向いてたというだけ

補助輪とかわざわざ暗に反対意見を下げる言い方は感心しない

音楽の要求上、自分はそっちのが向いているというのは素晴らしい判断だと思うよ

楽器や技術じゃなくてちゃんと音楽を見据えているという証拠だ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-Auke) · 2018/01/03(水) 20:25:05.33

>>151
＞a指てのはi、mに比べて大きなストロークを必要とする

そうなの？
練習の問題じゃない？

イエペスにも山下にも、特にそういう感じは見当たらないから。

**143** (ﾜｯﾁｮｲ 6781-7ecw) · 2018/01/03(水) 23:41:55.83

>>153
ありがとう！

>>154
山下さんは何もかも超越してるからaもmもiも同じように動くんだろうね。
ていうか、彼のトレモロはimaらしいから、pの次にaが来るのを避けているのではないか？
いやなんでもない。超越してたら関係ない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-kAtb) · 2018/01/04(木) 07:29:44.56

トレモロは女流のほうが優れてる
セゴビア、ブリーム、イエペス、
福田進一、、、トレモロだけは
女流10位以内にはかなわない
ジョンはかろうじて15位以内にはいる
演奏プラス視角効果もいれた評価

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) · 2018/01/04(木) 08:41:25.86

>>156
朴葵姫はCD聴いて巧いなあと思ったけど
リサイタルで森に夢見るを聴いたけど本当に巧かったわ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) · 2018/01/04(木) 09:54:23.12

>>156
トレモロベスト３は誰？

2018/01/04(木) 11:40:35.39

ぺぺ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) · 2018/01/04(木) 12:18:56.79

トップはアニードだなｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) · 2018/01/04(木) 12:28:46.89

ヤマンドゥだろ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) · 2018/01/04(木) 12:29:36.56

https://m.youtube.com/watch?v=4RcX1H6Tkl4

**143** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-9YlK) · 2018/01/04(木) 22:07:19.00

>>157

朴葵姫は一定水準にはある。pimiトレモロを採用すれば更によくなる。
映像で見るとami指（chまで動員して）が大きくひらひらとしている。
これだけ派手に動いていると、2弦以下で不利ではないかと思ったら、「森に～」の中間部を
過ぎてトレモロ再開の何小節か2弦メロディーになるところでは動きを小さくしている。
幸いそこは曲想的にピアニッシモからピアノで結果オーライであるが。

https://www.youtube.com/watch?v=uUEGjmdb8zQ
アナ以外でpimiトレモロと思われる人を発見した。手許アップがないので絶対とはいえないが。
右手指の必要最小限の動きを見ていただきたい。音声が不明瞭だが、私はこれより小さくも大きくも、
かつもう少し速く弾けていると思う。

https://www.youtube.com/watch?v=fBIhC0r2iJ8
通常のトレモロでもここまでコントロールできていれば大したものだ。どこまでも、トタタタトタタタ
であるべし（トリルのところはトタタララ）。
ちなみにジョンがくれた楽器で演奏していると思われる。テンポをいぢることの是非はさて措く。

>>私に否定的なみなさん
話は違うが、以前あるサイトの掲示板で「ケツ毛を剃るとおならの音が変わる」という書き込みを
見た。私は「ああ、そうだね」と思ったが、ケツ毛を剃ったことのない連中から「そんなバカな
ことがあるか」と散々罵られていた。
pimiのトレモロにしても、やってみもせずに頭から否定するのはどうかと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) · 2018/01/04(木) 22:16:27.37

で、おならの音は変わった？
とても興味がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-hL1C) · 2018/01/04(木) 22:32:46.63

>>163
> 朴葵姫は一定水準にはある。pimiトレモロを採用すれば更によくなる。
> 映像で見るとami指（chまで動員して）が大きくひらひらとしている。

コンクール荒らしの猛者を捕まえて説教を垂れるおまえはいったい何様なんだよｗ

朴葵姫よりも当然、巧いんだろうな？
おまえのコンクール入賞歴とリサイタルの動員数はどうなっているか、真面目に知りたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) · 2018/01/04(木) 22:32:58.35

>>163
Xuefei Yang　という人のトレモロがそんなにいい？
大谷美水という人のよりは少しいいかも知れないけど。
朴葵姫もそうだけど、３人ともトレモロがメロディとして流れてないような感じがするんだよね。

巨匠たちのトレモロはメロディが流れて、聴いていて粒がそろうとかそろわないとかいうことに関心がいかない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-hL1C) · 2018/01/04(木) 23:34:50.31

>>163
どんだけ世界が狭いんだか・・・

ぱっと思いつく限りでも
Enno Voorhorst
稲垣稔(故人)
のほうが自然で力強く洗練されている。
トレモロだけの技巧でいえば、xuefeiとやらより上のランクはyoutube探すだけで
いくらでもいるぞ。

右手の指使いは方法論であって目的ではない。

**143** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-9YlK) · 2018/01/04(木) 23:51:21.42

>>164
毛がBooと振動しない分、クリアーで若干高い音になる。
ガスが外へ抜けていくときに、左右のほっぺ同士が直接当たることにより、パチッと綺麗な音がすることもある。

>>165
素人だけど、だめなものはだめと思う。
5ちゃんねるだから書いているだけで本人に伝える気はないが。

>>166
そういう見方もあるか。
ギターという攻略が難しい楽器だから仕方ない部分もあるが、ピアノなんかに比べると
低いところをうろうろしている感じは否めない。山下さんや、引退したがニコラ・ホール
ぐらいでないとピアノ、ヴァイオリンなどなどと対等に話もできないではないかな。
これから続々出てくると期待しますがね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-S8Xm) · 2018/01/05(金) 01:14:44.45

>>168
結局なんのためにギターを弾くのか音楽をやっているのか、目的や目標というのは人それぞれであってプロが自分の為に音楽をしてくれているかのような振る舞いは勘違いでしかないよ
あなたがあなたの目指すトレモロを模索するのは素晴らしい取り組みだが、それによって見えて来た自分だけの理想をまして会ったこともないようなプロに押し付けても、あなたのレスの信憑性を下げるだけだよ
パクにはパクの都合や目指しているものがあって、二弦でのトレモロがたまたまピアニッシモだったという話も、逆にそこはピアニッシモだから動きを小さくしたのかもしれないし、本人に確認できないところでそんなことを言っても妄想でしかないよ
それをして良いのはあなたに教えを請う生徒や弟子にだけであって、それが領分というものだと思うよ
例え5chであってもね

低いとかウロウロしてるというか、ギターは音量が小さいアンサンブルに向かないってアレルギー持ってるが故にそこを抜け出せずにいる人が多いってだけだと思うが
トレモロの粒がどうとか運指がどうとかそういう所を他の楽器の人がみてるかというと、そんなの専門じゃないしわかんないでしょ
山下さんも協奏曲をやるとき技術とか音量とかじゃなくてオーケストラの音の間違いをピアノ譜を根拠に指摘しておっ！こいつできると思われたらしいし
福田進一さんもマスタークラスとかの譜面の分析を聴くにピアノやヴァイオリンと全然対等に渡り合えると思うよ
実際、最近共演したキュッヒルからかなり信頼されてるし
彼らの共通点は様々な楽曲の様々な楽器の編曲のスコアを読み込んでいて、１つの楽曲も多角的に分析して、そこからちゃんとギターのできる事やるべき事を勉強してから取り組んでいる
だからギターは音量が小さいからと消極的にならず自信を持って他楽器と渡り合って仕事ができる

今回のトレモロの件は完全にギターの内の話であって、他楽器と対等に渡り合えるとかとはあまり関係ないと思うが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) · 2018/01/05(金) 11:56:42.15

渡り合えるとか．．．．寒いなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) · 2018/01/05(金) 13:51:56.82

>>169
＞１つの楽曲も多角的に分析して

分析するのは趣味の問題じゃない？
分析するといい演奏になる？
ギターに限らず、演奏家はただ弾くだけでいいんじゃない？

＞自信を持って他楽器と渡り合って

ケチをつけるようだけど、ほんとうに「渡り合える」のは、山下ぐらいじゃない？
他の人だと、録音以外は無理じゃない？
協奏曲だと、聴く方はほんとにただ聴こえるだけで、満足しなきゃならないんじゃない？

2018/01/05(金) 15:19:35.38

>>171
ただ弾くだけが最も難しくない？
多くの作曲家は作曲家の都合で曲を作るよ

何度も言うけど目的や目標は人それぞれ
ただ福田進一さんのコンサートにはアンサンブルだろうと協奏曲だろうと客が入るし殆どの観客は満足するだろう
それに文句つけるのは、トレモロの運指がダメとか粒が揃ってないとか言う勘違いの中級者くらいじゃない？
だってそれって所詮ギタリスト同士の狭い世界でしのぎを削っていることでしかないでしょ
ピアノやヴァイオリンと対等に話ができるかどうかとは別問題ということが言いたいのよ
あの人はトレモロの運指がpimaだからうんぬんなんて他楽器の人が評価するわけないじゃん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-wL1T) · 2018/01/05(金) 16:25:42.19

他楽器の人からすればピックで弾こうがアンプにつなごうが結果がすべてだな

ナイロン弦である意味もない

2018/01/05(金) 16:58:32.65

>>171
良い演奏になるか、という事については
ギターはオーケストラにも入ってないし指揮者や他楽器の奏者は普段からギターについて勉強する義理はないわけだ
そんな中、ギター側も他の楽器のことは知らぬ存ぜぬだと
顔を合わせての練習は非常に時間が限られるのに凄くレベルの低いところからやらなければいけない
けど、普段からいろんな楽器のスコア分析してて、どんな楽器ともそんなこと今更言わせんなっていう予想できるレベルの問題をクリアしておけば
限られた時間でも質の良い練習ができて必然的に良い演奏につながるでしょ
キュッヒルもインタビューで福田とは最初からいきなり噛み合ったというところを評価してるし

>>173
極論そうだね
インギーの協奏曲だって興行として成功してるから評価悪くないし
ただクラシックギターで名を上げたからそういう仕事もくるわけで
そういう人間が急に鉄弦張ってきたりアンプ使ったりピック使い出したら顰蹙を買うでは済まないだろうね
ボブデュランみたいな個人が自由にやってる音楽ですらエレキ使ったら大ブーイングだったとか

2018/01/05(金) 20:05:38.96

みんな竹やりでオケと戦ってなかひとりだけ銅の剣ぽい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) · 2018/01/05(金) 20:10:29.49

>>173
ピックはともかく、アンプにつなぐのはいやがるよね。

自分たちとはまったく異質な音が入ってくるから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-2Qt1) · 2018/01/05(金) 20:17:18.70

>>174
＞予想できるレベルの問題

そんな問題があるプロギタリストなんて、そもそもいないだろ？
曲の分析なんて、やる人もいればやらない人もいるというのは、楽器の問題じゃなくてその人の個性の問題。

＞クラシックギターで名を上げたから

ギターの音が好きで、やってるだけだろ？
名を上げようが下げようが、ウィリアムスみたいに行ったり来たりする人もいる。

**143** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) · 2018/01/05(金) 20:25:29.62

>>169
どうも。私が悪うございました。前半はおっしゃる通り。

>トレモロの粒がどうとか運指がどうとかそういう所を他の楽器の人がみてるかというと、そんなの専門じゃないしわかんないでしょ

これはねえ、運指はともかく、粒はちょんばれではない？
自分がギターをやっているからほかの楽器より余計に耳につくというのはあるにしても。
たとえばあなたでも私でも粒のそろっていないピアノを聴けばわかりますやん。話題のピアニストで仮にＣＤでしか聴けない
として、仮にですよ、買って聴いてみたらそろうべき粒がぎたぎただったりしたら怒りませんか？
3歳からピアノをやっている中学生ぐらいの人前で弾ける人なら出来ていてあたりまえのことでは（超絶技巧曲とかでなくて）？

ギターを3歳からやっている人はあまりいないから、多くの人に対しては理不尽な要求かもしれないね。でも克服している人が
いるのも事実。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-xFTy) · 2018/01/05(金) 21:11:46.65

なんでそこまでトレモロに拘るかね？
トレモロなんてギターでは一つの特殊な技術にすぎないのに。
余程好きなんだね、トレモロが。

**143** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) · 2018/01/05(金) 21:24:55.18

>>179
トレモロにこだわっているわけではない。
トレモロであろうとなかろうと、そろっているべき粒がそろっていないと気になる。
トレモロでそれが現出しやすいのだろう。
大してむずい技術でもないのに出来ていない人が多い。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f04-xFTy) · 2018/01/05(金) 21:35:31.92

粒が揃うなんて言ってたら、セゴビアなんかどうするの。
恐らく彼の頭の中には音の粒を揃えて均質な音列を作ろう、なんて気はさらさら無かったと思うが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) · 2018/01/05(金) 21:57:58.41

んなことはないよ。彼だってその程度の事は努力していたと思う。
だけどできなかっただけさ。しかもできなくてもマエストロだのなんだのって
もてはやされるもんだから歩むことをやめてしまった。
でも彼も被害者。
最も非難されるべきは、粒の揃ったトレモロに技術偏重主義みたいな
レッテルを張って排斥しセゴビアを祭り上げた馬鹿ども。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-+W2v) · 2018/01/05(金) 22:01:20.55

バカか
セゴビアが音が不均衡だ？
ただMIDIみたいに均等なのが理想だと思ってんのか？
表現に沿って表現通りのイメージを醸し出せるのが真の均等
セゴビアほど均等な楽音を作出できたギタリストはいない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-S8Xm) · 2018/01/06(土) 01:25:27.24

>>177
外山雄三がギタリストは共演するならもっと周りを気にして他楽器に興味を持って取り組んでほしいって釘刺して芳志戸さんだかが黙りこくっちゃうインタビューをどっか読んだよ
オーケストラとか室内楽の曲が大量に残されてるピアノやヴァイオリンとは状況が違うわけで
アンサンブルする意義をギター側が持ってなかったら、他楽器はわざわざギターと演ろうなんて思わんよ
ギタリストが音楽活動する上で他楽器も含めた曲分析が非常に有効なのは山下や福田が証明してんじゃん
単純に考えても他楽器から信頼されりゃ仕事の幅が広がるわけだしね

>>178
そりゃ楽曲の再現上支障があるくらいなら問題あるが、イエペス、ブリームやジョンだって福田だって粒だけ気にして聴いたらめちゃくちゃ揃ってるわけじゃないが怒るほどじゃないし
普通に他楽器と共演したり協奏曲もやってて他楽器や指揮者から粒が揃ってないってクレームついた試しないじゃん
パコ・デ・ルシアは楽譜が読めなくてまったく理論を理解してないからアランフェスやった時の指揮者は相当怒ったらしいけど

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-86Gk) · 2018/01/06(土) 08:37:38.73

今唯一オーケストラと対等に演奏してるのこの人だけでしょhttps://m.youtube.com/watch?v=643MtGiF_Z0

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cba7-nXLO) · 2018/01/06(土) 09:39:11.53

音楽家がよく言う「演奏は上手い下手ではなく良いか悪いか」ってレベルの話だね

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-k4tY) · 2018/01/06(土) 10:05:26.90

>>184
＞外山雄三が

そんな何十年も前の話をｗ

2018/01/06(土) 10:28:43.58

外山のくせに生意気だぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-hL1C) · 2018/01/06(土) 10:36:42.30

幸せだなァ、僕は君といるときが一番幸せなんだ

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-k4tY) · 2018/01/06(土) 10:38:04.57

なんにしても、ギター協奏曲やると常連の他に一定数のギターファンが聴きに行くから、楽団としてはやりたい曲目だよね。

２０世紀に入ってからは、作曲されたギター協奏曲の数も飛躍的に増えたということだし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-WCsQ) · 2018/01/06(土) 11:27:48.04

>>184
常に他者との和合を意識する環境にあるバイオリンならではの発言だね。

**143** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-9YlK) · 2018/01/06(土) 13:29:52.35

>>184

まあそうだね。結局程度問題でない？
ここ見てる人はたぶんナマのクラギの人が多いだろうから、MIDIみたいに正確なのを望んでいない
と思うし私自身も望んでいない。
反対に乱れはどこまで許容するかだが、またトレモロの話になってしまうけどpとaがほぼ同時に出る
ようなのは多くの人が駄目とするだろう。MIDI並みとの中間が無数にあるしほかの乱れも加わって
くるから何とも言いようがない。私が厳しいほうに寄っているのはわかった。

オーケストラや指揮者との共演については、漏れ聞こえてくることがないだけで、実際には結構
もめごとがあるのではないかと想像します。
プロの場合はそれこそリハーサル1回で本番とかだから、指揮者もいちいち、このピアノのおばさん
は駄目だとか、ヴァイオリンのにいちゃんは使えねえとかって降ろさせたりしないで、妥協して
いるだろうと。「あとで私の楽屋へ北前（涎）」とかもあるかも。

ちなみに、私はアマチュアオーケストラをおもにやっています。若いころやっていたギターを数年前
に再開してひとりで細々とやっています。「森に～」を弾こうと思って20フレットの楽器を用意しま
したが、1ページ目で立ち止まっています。うまい人の映像を見ると簡単に弾けそうに思えるのですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-o8iD) · 2018/01/06(土) 14:09:38.00

>>189
それは加山雄三

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) · 2018/01/06(土) 14:21:36.09

>>185
何だこのホームレス親父？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) · 2018/01/06(土) 14:24:30.43

>>192
プロのギタリストとアランフェスをやったことがあるんだけど
絶対マイクけないって言い張るんで仕方なくそのまま弾いたけど
全然だめだった。音量もだけど音の立ち上がりが悪くて全然
音楽にならなかった

（某アマチュアバイオリン奏者談）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfd-o8iD) · 2018/01/06(土) 14:30:33.11

>>195
名前出してもいいんやで

イエペスと山下は生でも別格に良く聞こえてたな、音量とは別の次元で通る音
多くのギタリストはアンプ通してもショボい音を単に大きくしたように聞こえる

2018/01/06(土) 14:36:44.39

>>187
古い話ではあるが普遍的な話だと思うぞ
音楽の仕事なんて殆どがチーズの奪い合いなんだから1人でもそういう事する人が居たら他もそれに追随しなけりゃその1人が独占するだけの話
19だかで展覧会の絵編曲した山下はアンサンブルにもオーケストラにも強かったからバリバリの頃は休む間もなく演奏依頼があって世界中飛び回ってたというし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+W2v) · 2018/01/06(土) 14:57:48.26

>>196
いやその人がそのプロギタリストの名前は言わなかったのでわからない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) · 2018/01/06(土) 15:52:37.17

>>197
山下はクラシック全体の中で飛び抜けている。
比較してもしょうがない。

いま楽曲分析で優れている（前面に出している）のは福田進一だろう。
逆に分析などしなかった（前面に出さなかった）のが渡辺範彦。

どちらの演奏が好ましいかは、聴く方の好みしだい。
生演奏を比較する限りでは、僕は、渡辺範彦の方が好きだ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-hL1C) · 2018/01/06(土) 15:55:35.33

>>195
音の立ち上がりでいうなら、バイオリンよりギターのほうが速い。
その話は、ただ立ち上がりが合わなかったということじゃないかな？
ギターと合わせると、バイオリンでもフルートでも、音が後から出てくる。