クラシックギター総合スレPart95 [無断転載禁止]©2ch.net
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart94(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1489576052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 村治佳織の禁じられた遊びは三弦ともアルアイレで弾いているが、私は一弦だけはアポヤンドで弾いてます。メロディーはアポヤンドというのが相場でしょ。これって枝葉末節? アルアイレでも1弦だけ深いタッチで弾けば
同じようにアポヤンドのような音は出せると思うが。
今はアルアイレとかアポヤンドなど昔ほど
意識しない奏法がメインになってきているでしょ
弦にもたれかかるなんて、あまり意味がないとフクシンが言ってたような さよう
もたれかかれるかがカギなのではなく圧し込めるかの問題だからね >>4
そうですか、境界無くなりつつあるんですね、ありがとうございました。 禁遊は曲ではない、イエペスの洒落で文字通り禁じられた遊び。耳にも指にも変な癖がつく
弾くのであれば、ルビーラの原曲の音型で弾くべきであって歌う事もままならない
過去に録音したものを否定する気も全く無いが、学習効果を取り込んで課題曲にするのは軽率 >>9
山下はアポヤンドを多用しているように見えるけどね。
ピアノみたいな演奏を目指すのか、セゴビア、イエペスをギターだと思うかの違いかな。 禁じられた遊びって何で昔、あんなに流行ったのか。映画の影響か？
今なら絶対流行らないでしょ。曲としても良いと思った事がない。
ジメジメとした辛気くさい曲のように感じてしまう。 >>16
時代はDTMだよ。
楽器の練習なんてダサくて・・・ｗ ギターの良さがわからんとは。なぜ貴様ここにいるのだ？
ＤＴＭもそのうちＡＩがやってくれるようになるだろうな。
ギター製作もギター演奏も人間がやるから面白いのだ。 >>19
禁じられた遊びを「ジメジメとした辛気くさい曲のように感じてしまう」人には言われたくないなあ・・・ｗ 自分の身体操って弾くから楽しい
スポーツも他の趣味も、自分で上達に気が付く程度までやると、凄い楽しくなるけどね。それ以前に挫折しまくる人には理解できんかもw
そーいえば、クラギの自動演奏マシンってのがあったけど、DTMの普及で日の目を見ずに消えたのかな ピアノは昔からピアノロールなんかあって素人耳には実演と
あまり変わらないレベルに聞こえるほど
にもかかわらずピアノの生演奏が消えることはなかった
なぜかわかるかなあ 藤元高輝の武満の１２の歌
改めて聴いたが 細かい曲想は好みでない部分もあるが
音・メカが出来上がっている感じが凄い
まだ日本のクラシックギタリストでここまで安定した出来上がった
自分の音を作れた人はあまりいないんじゃないかな 何で中国人を初めとしたアジア人の演奏は
聴いていて違和感があるんだろうか。
演奏者の話す言語や発音が奏でる音やリズムに影響しているとしか思えない。
メカニックは優れているのに音楽的にダサいと感じる事が多々ある。
ヨーロッパの奏者は音楽的な自然さを感じる。日本人は欧米と中国朝鮮の間くらいに感じる。
これって偏見なのかね。ブラインドでも中国人の演奏かなと分かる気がする。
それくらいダサい表現をする。ギター構えてもアジア人、特に中国人と朝鮮人は様にならない人が多い気がする。 日本人で速弾きできるギタリストは思い浮かばないな。海外ではパコ・デルシア、カニサレス、バーデンパウエルなどいるのにね。日本で強いて上げるとすればレキントギターの鶴岡雅義かぁ。速弾きはギターの華やかなギターテクニックの一つだからね。 >>25
相当な年齢とみた
ギタリストのテクニックを語るまえに
ご老体の健康に留意されたい 鶴岡雅義と寺内タケシの速弾きは今聴くと
普通の１６分音符弾いてるだけ
豆知識 >>24
そんなに日本をバカにして、なにが言いたいんだろう？
日本人をバカにする気持ちもわからなくはないけど、スペイン自体が「アジア的」な音楽の影響下にあると思うんだけどねえ・・・ 中国人と朝鮮人はバカにしているけど
日本人はバカにしてないよ。アーティキュレーションがやっぱり民族によって
かなり違うなと。留学してから演奏が変わったという人は結構多いわけだが
やはり現地で暮らしたり、言葉を学ぶ事は有意義であると思う。
日本人でも残念ながら垢抜けない演奏というか、何と言うのかリズム感が悪いというのか
歌心が不自然な奏者がいる。そのあたりが世界の一流どころと比べて物足りないと感じてしまうのさ。 >>29
日中韓は同じ東アジア人。
言葉の違いで言えば、中国語の方がいくらかでも西欧語に近い。
民族による違いを超えるから、クラシック音楽というものが成立する。
西欧でもアジアでも、それぞれの最高峰は同格だよ。 >>31
日本では山下、中国では名前は知らないが、youtube見るとたくさん出てくる。
韓国の朴は、少し小粒。 ＞＞民族による違いを超えるから、クラシック音楽というものが成立する。
これは素晴らしい発言で真理だと思うけど、現実を見れば理想論にすぎないようにも思える。
現実に中国と朝鮮人の演奏で感動した事はない。
いつもヨーロッパの奏者ばかり名前が出てくるけど、アジア人の名前って中々出てこないでしょ。
それが現実を物語っていると思うのだけれど。 まあ、そうだよね。山下って言うしかないよね。
それは私もわかっていた。亡くなった稲垣さんの演奏は好きだったな。 >>33
君の耳に問題があるんだろう。
人間というのは普通に遠いところへの憧れを持ってるから、日本人は身近な東アジア人より遠い欧米への憧れがある。
昔は、中国の文化が高いだけではなくて、遠い世界だったから、中国が憧れの的になっていた。 そういう問題ではないのだけれどね。
音楽性の話さ。だって聞けばわかるのだから。
やはり、日本人を含めたアジア人の演奏はつまらないなあと感じるなあ。
そんな人ってこのスレにも結構いるのじゃないかな。
ブリームのような活き活きとした喜びに満ちた音楽を聴かせてくれる人っていないでしょ。 稲垣さんの美しい音やさりげなさというか、品性のある演奏は良かったなあと思う。
耳が悪いといわれちゃあ、どうしようもない。議論にならないよ。 あと、つまらないのは子供の演奏かな。
オトナの言うことを真面目にこなすのは立派だけど
それ以上に伝わってくるものがないんだよね。
ＴＶのカラオケ番組なんか聴くと本当実感する。ああ、聴き疲れすると。 >>36-37
だから、君の耳に問題がある、と・・・ｗ
ブリームも楽しいけど、セゴビア、イエペスのようなインパクトに欠ける。
自分が委嘱したノクターナルは音楽にできなかったといえるほどの不出来。
楽しい音楽という意味では、中国の奏者や朴でも十分に楽しい。 >>40
補足。
日本では、福田や渡辺も、十二分に楽しい。 山下最高峰だうと
音楽性は腹心と範彦さんが上だと
思います むしろブリームくらいしかノクターナルに立ち向かえてないだろ、あと山下。ブリームは格調高く色彩豊かに山下はダイナミックに。 >>42
でも僕の知り合いの音大出のピアノの先生はギタリスト
でほ山下さんだけ別格だと言ってましたよ 別に単に情報を書いているだけだと考えたら、他人の意見でも書いていいだろう
一般人がギタリストをどう評価しているのかは誰でも気になるだろうし >>26
パコの速弾きを真似ようとしたが、駄目だった。速弾きは天性の要素が強い、練習を積めばどうにかなるというものではないね、痛感している。ホセ・フェシアーノの速弾きもいい。パウエルの速弾きはボサノバ風にソフト。御同輩も健康に留意して下さい。 例えば展覧会の絵のビドロの早弾きとか、スピードだけでなく迫力もあって、やっぱり山下が凄い(荒いとか批判するのは、せめて同じように弾けてからにしてほしい)。
木村大も、クラシックから離れつつあるが、スピードだけならかなりハイレベル。 ソルフェージュというかリトミック、経験者どれぐらいですか？
ピアノやってる人は割とポピュラーみたいですけどクラギの人はどんなものかと思って。
必須と言われても中年なので時間も体力も無いからどうにもならんですけど。 あ、ソルフェージュとリトミックって違うんですね。
失礼しました。
ソルフェージュについての質問でした。 >>49
ギターやる前に4歳から9歳までピアノを習い、ソルフェージュの真似事もしました。落ちこぼれで真似事レベルですが(^｡^;)。
出来ないよりは出来た方が色々な場面で便利だと思います。 子供のときから音楽にしたしんでいたんですね。
それでプロになったんですか？
>>48
速弾きは下らん
別の楽器と比べて意味ない
などといっていたのにまたこういう話になる
下らなくはないが楽音として他の音と調和が取れて弾けないと意味がない
ということ
ピック且つ電気増幅を前提とすると 単音で痙攣のように弾くと従来の常識
を超えるようなスピード・爆音は出るがせいぜい熊蜂の飛行のメロディ部分の
ような限定的なパッセージしか弾けない
いわゆるフラメンコのピカードはスピード感を感じさせるために乾いた雑音
込みの音でそれ自体の雰囲気を楽しむものでクラシックの普通のスケールには
調和しない技術でしかない。
ヴァイオリン族は弓でデタッシュで弾くのはピックよりやや遅くしか弾けない。
一弓でいわゆるスラー奏法で弾けば速いがこれは結局左手の４指のスピード
が限界なのはギターと同じ。但し楽器が小さいのでより軽く弾けるのでスピードの
限界はかなり上。アルトギターとプライムギター、ヴァイオリンとチェロの関係と
同じ。
ピカードはかなり無理して反射神経と運動性能で２本指の相互弾弦で弾くので
実際のスピード以上にスピード感は出るが基本は運動神経で弾くので才能が
ないと一定の速度以上は出ない。
ａｍｉの三本指奏法なら左手に準ずるほどのテンポで流れるように弾けるが
遂には左手は追い越せないし 痙攣ピックほどのスピードは出ない（うん十年
やった結論）
しかし、少なくともクラシック音楽のほとんどの単音パッセージはそれでほぼ弾けるし
早引きを意識する必要はあまりない
後はお好きにどうぞ >>30
横レスだけど文法じゃなくて響きとリズムの話じゃね
所謂中華系声調言語の響きは音素もリズムも欧州のそれとは大きく異なっていて響きも大分違う
似通っている点は文法の並びだけだ
それに対して日本語は高低アクセントこそあれど開音節言語という点においてラテン系言語と響きに親和性があり空似言葉も多い
リズムは向こうがストレスアクセントに依る言語だから差異はあるものの、カタカナで書かれたイタリア語スペイン語をそのまま呼んでも普通に通じる
もっとも、だからといって>>29の説が正しいかといえば疑問だが……少なくとも日中韓の言語の響きに共通点はあまりない
輸出入された共通単語はあるが言語そのものの成り立ちも基本音素もかなり違うし安易に東アジアで括るとおかしくなる >>52
落ちこぼれてます(^^;)。
サラリーマンやりながら音楽を楽しんでますが、練習する際に楽譜から音がイメージ出来るのは便利と言えば便利です。やりくりして作った時間の効率を上げられますので。 六弦をレに下げたり五弦をソに下げたりする曲があるが、元の音に調弦しても落ち着くまで時間がかかるから面倒で、アメリア姫なんか好きなんだけど、あまり弾かない。 >>57
一台変則調弦用のギターにしてる
確かに面倒くさいな >>57
一旦下げた後、ペグを４～５回まわして音を下げ、他の弦をチューニングを確認するくらいの間を置いてから合わせ直せば、１～２曲くらいは保つよ。 低音弦＝バス音
を動かすのは簡単だし譜読みも簡単だが
２弦を下げたりする特殊調弦（コユンババとかサンバーストとか）
はどうもやりにくいからあまり無理してまで弾きたくないなあ ジュニアギターコンクールの結果がでたね
メダル獲得者のレベルは毎年飛躍的に伸びてる
この子達をみてると、東京芸大にギター科が
誕生しても納得できる
村治(父)の政治力に期待したい >>53
丁寧な解説、ありがとう。
熊ん蜂とか蜜蜂とか、バイオリンだけどチゴイネルワイゼンとか、曲のほぼ全体が早いのはその通りと思う。
ただ、曲の中で一部分早いパッセージが出てくる場合とか、とにかく早く弾くことでアーティキュレーションを表現する必要がある場合もあるとは思う。 >>63
まあそうなので そういうところを苦労せずにさらっと弾くにはどうしたらいいか
ピアノやバイオリン エレキやフラメンコで簡単に弾けるところも
大難所になってしまっては困る
と思ってやってきた結果がそれ何で
一部の瞬間的スケールもほとんどはａｍｉで満足できますよ。
タッチの方向を変えるとピカード的キラメく音も出ます。
ただ一部の人・楽器の超人的なメカ並みは無理 というだけ >>54
文法の問題ではなく、母音の数や無声音の有無のこと。
日本、韓国語は母音もわずかで音も単純。
日本語をラテン系言語に近いと強弁する理由が理解できない。
名誉白人になりたがる、後進性としか思えない。
日中韓の共通性は、日韓の音楽の源流が中国にあるということから。
東アジアというのは、ベトナムも含めて、中国文化圏。 >>65
宗主国さまをヨイショするシナの奴隷、朝鮮人らしいw 支離滅裂な糞蘊蓄から輝カンパニーの柏尾光彦と判明しましたｗ マジかよ。
早く自首したらどうだ。詐欺はいけません。 ハーモニクスて必要な奏法かな。バイオリンのハーモニクスは音大きいから重要な奏法だけど、ギターのハーモニクスは、特に八度上のハーモニクスは耳近づけなきゃならない程音量ない。蚊の鳴くような音。 >>65
開音節言語という点においてって書いてあるだろ
名誉白人だの後進性だの、うつけの極みを晒すような阿呆を言うなよ
その道ではよく話題になるネタなのに知らない時点でお前がいかに付け焼き刃な持論を展開してたかよく分かったわ >>71
たしかにそうだけど、それが効果的な曲もあると思う。
アメリアの遺言なんかはハーモニクスのかそけきメロディが、
アメリア姫の哀しみを表していて、よりいっそう切なく聴こえる。 >>71
音にスパイス的な効果を加えられるなら、必要だと思う。
後、発音したらすぐに左(人工的ハーモニクスの場合はｉ指)を離す、タッチの場所をブリッジ側に寄せる、等をすれば音量は上げられるよ。 >>71
現代ギターの「ギター奏法のすべて」という本によるとフレットの真上とかじゃなくて0.5mmずれてたり4mmずれてたりするみたいなので最適のharm.が出せれば印象が変わるのでは？ よく芸大にギター科ができれば ギターは盛んになるなんていってるひとがいるけど
まったくの妄想だね。 まあ大部分はピアノとかそっちに行くのかねえ
クラシックの世界の人達にはギターってクラシック音楽とは認められてはいないのでは？
むしろ民族音楽でいい気もするけど >>72
開音節言語？
ラテン系の言語が？
付け焼き刃にもあらないぞ？
名誉白人もいい加減にねｗ いやイタリア語やスペイン語はも開音節（語尾が母音で終わる）だぞ
開音節って用語は知らなくてもギターっつーか音楽やってりゃ自然に気付きそうなもんだが >>79
イタリア語やスペイン語が開音節？
あまり恥ずかしいこと書くなよ。 https://ipa-mania.com/open-closed-syllable/
日本語は開音節言語なんですね。
あと、イタリア語、スペイン語、ハワイ語等も開音節言語になります。
どのサイトでもイタリア、スペインは開音節言語と書いているが。。。 >>81
instrumento musical（西） strumento musicale（伊） >>80
大ボラ吹きの三味線野郎がｗ
神社仏閣に油まいたりするような民族の可能性が高いな
少なくとも日本人の所業ではないｗｗｗ >>85
恥の上塗りはやめておけ。
白人と同化しようと思っても、顔も身体も発音も、そして声もまったく違うんだから。 話そらすなよｗｗｗ
誰も同化したいなんて考えとらんわ
こちとら日本に誇りをもっとるんじゃ
コンプレックス丸出しの三国人とは違うぜよ 閉音節（大半の単語の語尾が子音で終わる）
I'm studying guitar in japan now because I like this instrument very much.（英語）
Ich studiere Gitarre in Japan jetzt, weil ich dieses Instrument sehr mag.（ドイツ語）
Wǒ zhèngzài rìběn xué jítā, yīnwèi wǒ fēicháng xǐhuān zhège yuèqì.（中国語）
開音節（大半の単語の語尾が母音で終わる）
Io sto studiando la chitarra in giappone ora perché mi piace molto questo strumento.（イタリア語）
Estoy estudiando guitarra en Japón ahora, porque me gusta mucho este instrumento.（スペイン語）
watashi wa gitaa ga suki nanode ima kono gakki wo manande iru.（日本語） >>88
語尾の問題じゃないよｗ
無声音があるかないかのことをいうんだよｗ >>88
音節というのは、単語のことじゃなくて、言葉の１音１音のことをいう。
そのくらいの基礎は知っておけ。 開音節の話をしてるのに無声音の有無や音節の話にすり替えてるのはいかがなものか
退き際を誤ると人間はこういう醜態をさらすものなんだな >>93
どこで聞きかじったか知らないが、音節を単語の語尾と勘違いしてはいけない。 ttp://culture.cc.hirosaki-u.ac.jp/english/utsumi/info/moji_c2_ja.html
>>日本語は、閉音節もありますが、閉音節は特殊な環境に限られていて、開音節が中心の言語です。
>>このような言語は開音節言語と呼ばれます。
>>これに対して、英語は、閉音節が特殊な環境に限られていません。
>>このような言語のことを閉音節言語と呼びます。
>>日本語やイタリア語、スペイン語などは、開音節言語で、音節の型は数百程度と比較的少なくなります。
ID:pwFNyWIL0は素直に一言「勘違いしてました」って言えばいいだけの話なのに
名誉白人がどうたらこうたらと意味不明な方向に逃げ道を探してて面白い >>96
君の勘違いの元はわかった。
単語の語尾に引きずられて、伊、西を開音節語と勘違いしてるだけだ。
引用元の人も、そういう勘違いをしているのかも知れない。
音節の定義を踏まえて、伊、西に少しでも知識があれば、開音節が中心であるとかいう勘違いはしないだろう。
「音節の型」が数百もあれば、日本の「音節の型」の数十と比べて同じ括りにすることなどできるはずもない。
面白い例として、外来語の受容がある。
日本語ではたとえば外来語もすべて開音節にしてしまうが、伊でも西でも閉音節は閉音節のまま残る。
無声音の有無が、開音節と閉音節を区別する基本的な要素であるからだ。 黄色人種の言葉はそれなりに似ているものが多い一方欧州の言語は日本語とあまりにもかけ離れているように思う
比較的共通点が多いとされるバルトフィン諸語ですら全くピンと来ない >>97
君と同じことを書いてるサイトが一つもない時点で説得力皆無なんだが
あと君が勘違いしてると断じたサイトの人は大学の言語学者のようだぞ
ハレーション効果をするつもりはないが君より遥かに信用できる
いくら専門板ではないとはいえ自分しか採用してない定義をあたかも一般論かのように吹聴するのはやめたらどうだ タンボーラという奏法が好き。フラメンコギターのゴルぺのような荒々しさはなく控えめで奥ゆかしさが上品。太鼓を除いて他の楽器にはこんな奏法ないでしょ。タンボーラ使った曲、もっと増えたらいいね。 他のサイトをチェックしても
イタリア、スペインは開音節というのがほとんどで
閉音節と書いてあるサイトは一つもない。97は日本語のサイトでのソースの提示もない。
全く説得力に欠ける。97はもう引くに引けなくなっているだけでしょ。
普通一般は言語学者の言うことを信用する。いくらここで声高に言っても誰も信用しないよ。 昨日、中居の窓だったかそんな名前の番組で
カオリン出てたけど、ギルバートだったかな
他の楽器と比べて音が全然出てなかった。ちょっと悲しかった。 パク
のトレモロいいね
手の甲が安定して根元の関節中心にしっかりぶれることなく
弾けて何より出ている音が粒立ちがよくトレモロになっている。
深く縦振動中心の音を指向してはいないようだが
十分な魅力がある パクは左手は最初タコができるが脱力が出来るとタコが無くなる
と言っているが
脱力が出来たつもりでタコが無くなった後さらにもう一超えレベルアップ
するときにまた出来た
待たなくなる時が来るんだろうか 開音節の話どうなった。韓国人の話はどうでもいい。
>>97 出てこいよ。ソース出せよ。逃げんなよ。開音節じゃないって言ってるのはお前だけだぞ。 >>108
そっちのがどうでもいい
韓国とか国籍とかで何とかいうのは消えてもらっていい 韓国人の話をしたのはお前だろうが。
開音節の話はどうなったんだ。逃げるなよ 開音節はどうなったんだ～。
逃げちゃったのか～。
閉音説論者でてこい～ 話を反らしてもだめだぞ～
開音節言語ではないソースはどこだ～
やはりお前一人の勘違いだったのか～
阿呆を丸出しの赤っ恥だったのか～ >>114
>>115
バカ通し永遠にやってろ
他の人間に関わるな シッシッ そうか、引けに引けなくなって逃げるというわけか。
もう敗北を認めたってことかな。所詮お前はその程度の男よのう～
この負け犬がｗせいぜい吠えてろ！ >>117
馬鹿は人違いという意味もわからない
ほんと基地外だな 藤井くん、26連勝か、、、
このスレのバカ論議続けてる奴等は
ギターやめて将棋やれや
勝ち負けがはっきりしてるからな 村治佳織は武満徹なんか弾かないんだろうな。武満を弾くギタリストはオーソドックスな名曲を弾く集中力も情熱もなくなって散漫な気分でも弾ける武満に逃げてるんだ。荘村なんか典型だ。 そんな事より開音節の話だ！
もっとヤレ～
恥かきに塩を擦り込まないとね～ >>120
カオリン武満弾いてるじゃん
disるならちったあ調べてからにしろ無知 将棋にも千日手っていうのがあるんやで。
わい将棋倶楽部24で5段だけど、将棋は相手の弱いところを
徹底的に攻める非情なゲームやで。将棋ほど鬼畜なゲームもないわ。
羽生さんだって、一部のファンから鬼畜眼鏡と呼ばれてるんやで。
さて、開音節のはなしはどうなったのかな。あのアホは逃げたんかいな。 藤井もAクラスの常連と公式戦でやってないから本当に強いかわかんないんらしいです 一昨日、アナのリサイタルを聴いてきた。
音色の変化こそ少なかったが強弱のアーティキュレーションが見事で、ミスもほとんど無いとても素晴らしい演奏で感動した。
アナが奏でるラティス型のジムレッドゲイトは、鳴りが素晴らしく東京文化会館全体に響き渡っていた。
元々大きな音が出るジムレッドゲイトを、通常より少しだけツメを効かせた弾き方?(目の前の席でなかったので、勘違いかもしれない)で、やや硬質の音だったのも確かで、好みは分かれるかもしれないが大きめなホールでは効果てきめんだったと思う。
アナと同じような透き通るような音色では弾けないだろうが、ジムレッドゲイトを手に入れたくなり検索してみたが、日本ではほとんど扱いがないようだ…。 今週のはじめにアランフェスを鈴木大介、
秋山和慶指揮で聴いたがギターがほとんど
聞こえなかった。ステージにスピーカー2台
置いてたが外付けマイクから音を拾えてない
ので無用の長物になってた。残念。
鈴木大介はジャズ系の奏者とも一緒にやって
るから、ゴダンのエレアコでアランフェス
初演くらいのチャレンジをこころみても、
クラギ界から反発をくらわないのでは？
それとも保守的な聴き手からはブーイング？
とにかく第3楽章を弾きなおしたことより、音が小さすぎて音楽に入り込めなかったのが残念。 開音節言語の話は触れられたくないという事か。
このワードが出るとアホだのバカだの、それだけのレスだものな。
もうそれしか言えないわな。またそういうレスが出てくるのか。
事実上の敗北宣言か。いやしかし酷いものをみた。 >>130
お前とそいつ以外誰も興味ないんだよ
ホント障害者だなあ >>129
確かに>>130からは輝に通じるものが感じられるな >>131
そんな事無いわ。
開音節、まだまだやるお。
皆で塩、擦り込もうね！ >>128
そういう話を聞くとその奏者ではなくギターがダメってことになるのが困る。やはり、マイク使わないと言い張って全く聞こえず、且つ発音が悪くて音量以前にアンサンブル何ならなかった、とまで言われている
プロもいる、、、、 >>128
思いきって今井のギターにピックアップ付けたら良かったやん。 それにしても
セゴビアの弾いている
ポステリュード（ハウク）
前奏曲（スクリャービン）
２つの秘画
の楽譜はないものか >>127
今度の日曜日、中新田バッハホールで聴く予定なので楽しみ。 >>127
アナさん、ほぼ休みなく5公演！
北海道、東京、京都、愛知、宮城。
自分なら移動だけでくたばりそう。 >>127
レッドゲイト、中古でたまに見ますがすぐ売れますね…。ラティス系やっぱり人気みたいです。
僕もアナ聴きましたが、すごくよかったです^ ^ >>137
楽譜読める人は耳コピーはできないよ。
中林淳真は本場のフラメンコギターを修業するためにジプシーと寝起きを共にして励んだが駄目だったと言ってる。ジプシーなんか楽譜なんか読めないから耳コピーだけでしょ。楽譜読める人は耳がセンサーになってないからね。 楽譜読めるけど、耳コピーもやるよ。一旦、楽譜に落とすので、出発されている曲は楽譜で弾いた方が早いからやらないけど。 >>136
ハウクのは現代ギター社にあるみたい。
スクリャービンのはタンスマンの変奏曲しか見当たらず。
二つの秘画はよくわからないので探しようがなかった。 >>143
ありがとうございます。
ハウクは前奏曲？は持っているのですがポステリュードの方が
今まで何処を探してもなかったのですが嬉しい情報です。
セゴビアのように長く歌うような音が出せないと同しようもない曲ですが
憧れています。
スクリャービンは他の人の編曲は持ってますがイマイチなのでやはり
耳コピで補充するしかないかもしれません。
２つの秘画はたしかヴァレとか何とかいうセゴビアの奥さんの一人？
が作ったというやつでそういえばセゴビア以外誰も弾きませんねえ >>141
聴音が出来て相対音感があれば出来そうですが
そういうものではないんでしょうか？ 昔はネットもなかったし譜面も高かったから耳コピしまくったなあ
テンションコードとか苦労したけど、勉強にもなった カテリーヌ・リョリョス
のテデスコ「プラテーロと私」のギターソロ版全曲（ナクソス）
が素晴らしい。
待望の全曲で 原曲にかなり忠実で何より美しいギター本来の
音でノーマルに全編を弾ききったのがいい
子守娘での山下効果は絶妙 >>143
練習曲（幻想的ロンド）、パッサカリア、暁、前奏曲・ティエント
とトッカータ、前奏曲
ピアノとギターのための〈幻想曲〉などが有名なハウクの、
ギター独奏曲全曲が
収載されています。
↑これでしょうか？
全曲だから大丈夫だと思いますが アルパ・ポステリュードと書いてないのと
前奏曲が二つ．．．５，０００円位するのでちょっと心配 >>141
音が取れるから簡単に耳コピーできるよ。実際に楽譜持ってない曲はそういうことをしてるし。 >>149
自分の見間違いかもしれないので買わないほうが良いかもしれません。
お騒がせしました。 >>152
子供のころから音楽やってたんじゃないの？
ギターかどうかは知らないけど。 現ギでギタリストになる前他のことやってた言ってたの気になって >>154
師事していたかどうかは知らないけど、渡辺よりうまくなったらギターをやめてリュートを弾く、とかインタビューでいってた記憶はある。
実際に渡辺よりうまくなったから、リュートに転向した、と。
子供のころから音楽漬けというわけではなかったのかな？ リュート？
現代音楽の指揮やってると思うけどリュートもかな。
ギターめちゃくちゃ上手いよね >>156
ギター、リュート、指揮という順番らしい。
ギターは上手すぎて？武満の１２の歌が、ただのポピュラーアレンジにしか聴こえないｗ 佐藤紀雄をググってこの演奏が出てきてその辺の
ギター演奏よりギター的で素晴らしくびっくり
https://www.youtube.com/watch?v=YgyGB765TwQ セゴビアはアランフェスは一度も弾かなかったね。ライバルのサーインス・デ・マーサに捧げられた曲だからね。貴紳は弾いてるけど。 アナ・ヴィドヴィチのリサイタル行ってきたけど、凄かった。
音色のグラデーションが半端ない。
あんなの100年かかっても無理だわ。 久し振りに山下のトロントの展覧会の絵聴いた
何か鬼太郎に出てくる不気味なギタリスト（吸血鬼エリートというのか）
みたいだな
やはりサヴァ．．．いやなんでもない むかしは ギターの楽譜といったら音楽の友社とか全音といったところじゃった
いまはギターの楽譜は 現代ギター社がほとんどになってしもうた。
小倉氏のギター辞典も音楽の友社じゃなかったけな？
７０年代にクラギを始めたものとしては なんだか寂しいもんがあるのう。 しかし 小指のトレモロだけは全く理解できないなあ
なぜ弾けるのか？ やはりここに示された一つの境地はとんでもなく貴重であることは
間違いない
これをいたずらに否認することも神として崇め奉るのも
安易すぎる。
この技術・迫力・精神のあり方を通常のギターのメカ・音楽として
咀嚼することは他のギタリストの責務ではないか >>160
昔のギタリストは、近い世代の他人に献呈された曲は弾かなかったよ。ブリームはジョンやイエペスのために書かれた曲はしばらく弾かなかったし、ジョン、イエペスも然り。セゴビアだけじゃない。 >>168
なるほど。
それが礼儀というものだな。 >>170
え？
献呈されたものはその人のものだろ？
その人の演奏をリスペクトするべきだろう。
変に対抗するような振舞いは、避けるのが礼儀だと思うんだけどね。 断りを入れればいいんじゃない？
昔作曲家やその作品を献呈された奏者と話したことあるけど、作品の経緯はどうあれ色んな人に弾いてもらったほうが嬉しいと言ってたし
個人にしか与えられてない譜面を耳コピして断りなく弾くのはどうかと思うが、出版されてる物はもちろんのこと、されてなくても伺いを立てることはできるだろ
まぁ昔は通信手段が不十分だったからその手間をかけてでも弾きたいとは思わなかったのかもしれんが 礼儀というよりも、ライバル心、対抗心だろうね。皆、「自分が一番」と思っているから、他人に献呈された曲なんか弾けるかよ！って感じでしょ。 >>172
作曲家からすればそうだろうが（印税も入るし）、被献呈者からすればからすれば違うんじゃないかな？
>>173
ライバル心、対抗心があれば弾くんじゃない？
俺のがうまいぞって。
セゴビアが弾いたら、デ・ラ・マーサがかわいそうだろ。 >>174
作曲家が「この人にしか弾いて欲しくない」ってやった話は稀に聞くけど
演奏家がそこまで主張するのは滅多に聞かないぞ
演奏権はあっても他人の著作物をそこまで制限する権利がないし
本音はともかく最終的には作曲家次第だろう 稀勢の里の顔に似た鈴木大介、腰のくびれのない村治佳織、人間性に問題のある荘村清志、、、 >>175
制限とかいうことじゃなくて、礼儀ということ。
礼儀というのは、被献呈者に対する配慮ということ。 >>176
荘村清志は直接知ってるけど、人間的には素晴らしい人だよ。
音楽的には、知らない。 ブリームに献呈された曲はかなり一般化したな
イエペスに献呈された曲は．．．．
セゴビアはアランフェスの１楽章の超高音パッセーッジ
２楽章のメロディが下手をすると通俗化してしまうこと
三楽章がやや軽めなこと
などから総合的に弾かなかったと思われる。
ジョンがその一部の意向を酌んで部分的にオクターブ下げて弾いてるのは
その趣旨だろうが．．．成功していない。
アランフェスの真価を発揮する演奏はまだ出ていない >>179
アランフェスといえば、イエペスだよ。
アルフォンタの指揮。
オーケストラは上手くないが、絶品だ。 セゴビアがアランフェスを弾いていないのは残念には思わないが、ノクターナルを弾いていないのは残念。
ある意味、セゴビアがもっとも得意な曲なのに。 >>178
生前の渡辺範彦に対して薄ら笑いを浮かべながら小馬鹿にした態度をとっていた。ミスの無い完璧な演奏をする渡辺に嫉妬心を持ってたからだろうけど。NHKのギター教室の講師をやった時は何が気に食わなかったのか一人の生徒に番組終了まで冷たい態度で接していた。 >>184
なにが落ち？
セゴビアの現代曲の演奏を知らないの？ >>183
芳志戸幹夫とテレビ出演した時、芳志戸は荘村に徹頭徹尾拒否感を示していた。謙虚で誠実な芳志戸がここまで嫌うんだから、荘村にはかなりの人間的欠陥があるのではないかと思ったよ。 >>186
同時代の作曲家が好きだということは、知っているが・・・
>>187
なんだ、やっぱりデマか。
荘村と芳志戸は仲が良かったよ。 >>182
ごめん、「趣味悠々」ではそうは見えなかったんだけど。
昔の「ギターを弾こう」での事？ >>188
オレも荘村と芳志戸は仲が良かった記憶があるな。 >>182
この人何年も前からずーっと同じこと書いてるよ
執着心というか、よっぽど粘着質な人格の持ち主だと思う >>188
まあ あまり建設的な話でないのでこれでおしまいにしますが
セゴビアはレパートリー拡張のために同時代の人に色々作曲を
委嘱したり献呈を受けたりしていましたが 同時代だから好きというわけ
ではないことは周知のことだと思っていました。
いわゆる前衛風はもちろん古典的風格のある調性音楽の根っこがある
楽曲が好みでそれを逸脱した曲は献呈されても弾かなかった。
ヴィラ＝ロボスでも１・７・８止まり
一番晦澁なのでマネンのソナタが上限
ノクターなるは．．．まあテーマの曲は好きだろうけど．．
まあそう思われているかもしれないという個人の感想です。 >>192
セゴビアは自分が好きでもないのに、同時代の作曲家の曲を弾いていた、と・・・
「光のない練習曲」なんていうのも、ちょっとおしゃれな曲だから聴いてみて。
ノクターナルは難解ではないと思うよ。 >>193
すみません。
セゴビアのオリジナルは殆ど全て聞いていますし私が書いたことに
独自な話は殆どありません。普通に業界の通説をなぞっただけです。
ノクターナルは今でこそ定番になりましたが当時はかなり前衛的でしたし
ブリーム以外音楽にすることは難しかった印象です（これも私独自な
見解ではありません）。
また「難解かどうか」というより 好むかどうか の方が大きいと思いますが
これはまあ私の勝手な感想です。 >>194
君の意見はどこからどこまで？
このスレにいない人の説を披露されても、意見交換のしようがないからね。
ノクターナルは、ブリームが変な注釈をつけて変な演奏をしたから難解に見えるんだと思うな。
普通に弾けば（僕には弾けないけどｗ）、ブリテンらしい面白くて派手な曲だと思うよ。 大学の入学祝にラミレスをもらい、すっかり
ギターにはまったが、歳を経てますます音楽
の深みに感嘆すること甚大である。
大学の後輩が中学生に勝負して負けてしまった
が、音楽は年齢とともに円熟し熟成されるもの
だとあらためて実感する。 ブリームのノクターナルは歴史的名演というもんだろ
セゴビアがノクとか家好きは感覚おかしい セゴビアはノクターナルは決して弾こうとは思わなかったろうね。彼にとっては充分、前衛音楽だよ。
フランクマルタンの4つの小品だってセゴビアは受け取り拒否したしね。
ちなみにセゴビアがアランフェスを弾かなかったのは、メロディーが高音部に偏り過ぎてるとか、もっともらしい理由をつけてはいたけど、自分を差し置いてデラマーサに献呈されたのが気に入らなかったからかと。
対抗心あったら他人に献呈された曲は弾かないっしょ。自分は違う事をしようと思うはず。他人の土俵では勝負しないっしょ。 ギター音楽に関することではないのだが、まったく無関係でもないのでここで質問。
この映像で、弦がゆっくり振動しているように見えるのはどういう現象ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=quf_ukqCXN0 >>198
ゲスの勘ぐり、というものじゃないか？ｗ >>199
現象は知らないけど、実際に弾いてるわけじゃないだろう。
どっちにしても、かなり違和感のある演奏だけど、この人の個性なんだろうね。 >>200
これも通説
実際自分にはもっと中音部をフルに活用した協奏曲の作曲を依頼して
弾いてるんだから当たらずといえども遠からず（ある貴紳）
ポンセも中音部中心 >>202
ゲスの勘ぐりといっているのは、他人に献呈されたのが気に入らなかったから、という部分。
通説であろうとなかろうと、ゲスの勘ぐりはゲスの勘ぐり。
一部の批評家は、大衆受けするようにゲスっぽい見かたを披露する。
他人に献呈されたことが気に入らなければ、その作曲家の曲を好んで演奏したり、ましてや曲を委嘱するわけもない。 まあ、真相は当事者にしかわからんからね。愛好家がゲスの勘繰りをするのもまた一興じゃね？
自身が才能を認めている作曲家に対しては、あいつに書いた曲よりも良い曲を書いてくれって委嘱することもあるだろうしな。 >>198
まあ
大聖堂の楽譜を一度は要請しながら結局弾かなかったのも謎といえば
謎だけど やはり曲自体の魅力にその回答がありそう >>207
すいません、パンフレットが欲しいのですが…
もしかしたら今年はないんでしょうか？ >>199
ローリングシャッター現象でググッてみて。 >>203
バリオスを弾かなかったのにも同じような事情があったらしいが･･･ >>210
>>199です。
ありがとうございます。疑問が氷解しました。
スマホをギターの中に入れて演奏している映像はおもしろかったです。
まるで波形のように音色に応じた線が見えるのですね。
実はナマでも、はじいた弦の端から端方向に急激に視線を走らせると、
同じような図柄が見えることがあって、興味を持っていました。 イエペスのプジョール熊んバチはピカイチだと思うが、しかしアルハンブラも同じように弾いたらいかんわな。ブリッジ近くで弾いているんだろうけど、音が硬くてキンキンしてる。無機質なアルハンブラて洒落にならんわ。 >>213
あれはあれでマンドリンを模倣している感が強くて好きなんだが アルハンブラのメロディと伴奏を、はっきり弾き分けられている人は少ないように思う。
トレモロはメロディだから、速さが必要だしアーティキュレーションも必要。
低音と分散和音の伴奏は伴奏らしく、控えめな中に明確な和声の表現が必要。
イエペスはそれができているけど、他の人はどうかな。 >>215
バスとメロディ
中間部は単なる分散和音ではなく
中声部の副旋律が別途流れている。
ソルのエチュード「月光」と同じ
昔大ギタリストはメロディだけに意識が言って低音がほとんど
聴こえなかったり棒弾きだったりしたけど
さすがに最近のギタリストはある程度分離しているよ イエペスのは．．．．
分離はしているが 音楽として分離して流れていない
剽軽な合の手みたいになっている >>215
ロスフェルダーはいいと思うね。斎藤明子も几帳面でよろしい。
イェペスは、どうもpとaが同時に出ているみたいに聞こえて印象がよくないです。
ショー〇ラさんは論外といたします。 >>217
ロマン派の音楽というのは、基本的に単旋律。
副旋律を考えると音楽を壊しかねない。
強いていえば、分散和音の最高音のつながりで面白さを出している。
ソルはメロディを作るのが苦手で複旋律が好きだったが、タルレガはメロディの人。 >>218>>219
メロディが流れているという意味では、イエペスは抜群。
他にはなかなか思いつかない。
トレモロにアーティキュレーションを加えられていない。 >>216
今練習中のビバルディの「二つのマンドリンの協奏曲」のタイトルは
“Concerto em Sol Major Para 2 Bandalin” となっているので
やはりマンドリンかもね。 セゴビアはアランフェスのメロディーは気に入ったけど、ギターとオーケストラのコンビネーションが気に入らなかったんだって
そのことをロドリーゴに言ってギターソロ曲にしたらどうか、という話になったらしい
でもそのうち、イエペスたちが演奏して協奏曲として有名になったから興味をなくしたんだそうだ イエペスはトレモロに専念して音楽に気が回ってない感じ。例の3本指のスケールが音楽から浮いて異様だたみたいに。やっぱりアルハンブラはドラマチックなジョンのが一番。 松岡良治ってラミレスのヘッド使ってて何で文句言われないの？ イエペスのアルハンブラ聴いてから、セゴビアのを聴くと、同じ曲でも演奏者によってこれ程違うものかと痛感させられる。もちろんセゴビアトーンと言われる当時の録音機器性能を差し引いてもだ。 >>226
ちょっと突っ込みを入れさせてもらうと、
「セゴビアトーンと言われる当時の録音機器性能」
ここがよくわからんのだが。
「セゴビアトーンは録音機器によって生み出されたものである」、
という考えが根底にあるわけ？
あるいはこちらの誤読ですか？
こちらの誤読でないとすると、そちらの誤解ということになると思うが。 >>227
セゴビアのくぐもったトーンは当時の録音機器の性能故だからだと思いますよ。 >>228
音響自体の性能はずっと後の時代のが遥かにいい
今のユーチューブの音なんかみんな凄くいい音のように一聴き
すると聴こえるが．．．
お察し セゴビアの録音は残響効きすぎのような気がする。
風呂場エコーのような。
実演は聴いていませんが。 イエペスは新譜を渡されると、楽譜をじっと見て、その場で暗譜したそうです。いかにもイエペスらしいインテリの面目躍如というところか。セゴビアはオーソドックスにギターで何度も弾いて体に覚えこませるタイプ。冷たさを感じさせるイエペスのデジタル演奏のデジタル暗譜 >>231
一般的には、その場で発散したものより、作り上げたものの方が冷たいとされるんじゃないかな？
イエペスが即興的だとは思わないけど。 デジタルとかそんなたまじゃないw
ただの田舎もんのクラコンプ丸出しの演奏だよ。変態みたいな色気があるからツボにはまると面白いかなあ。ノクターナルとかむしろ家がやりゃ良かったのに。ハイストッピ イエペスを崇める人たちに聞きたいのだが、この演奏を聴いてどう思う？
https://www.youtube.com/watch?v=tC8dh7Yi_zg
俺はこれを聴いて「この人ひょっとして下手なんでない？」という疑念を抱くようになった
特に50秒くらいから、指もつれまくってますやん >>230
セゴビアの録音には色々なものがあり時代によっても全く違う
エコーがかかっているのもそうでないのもあるが
終始一貫してその音の芯は美音というだけ
エコーで誤魔化しているとかいうのは耳を取ったほうがいい 遥か遠く過ぎ去った青春の音は何時までも美しい... >>234
＞指がもつれまくってる
指がもつれてるとも感じないし、普通に楽しい演奏だと思うけど？ トーレスの本物は高いし、仮に買えても古くて状態も心配なので、レプリカモデルにしようかと検討している。
オリジナルに最も忠実な造りなのはどれかな？
たくさん出てるし、値段もピンキリで決めきれない…。 アランブラの思い出より
思い出のマーニーのほうが
わかりやすいな リュート4のプレももたついてるし今じゃ下手な部類だよ >>238
栗山大輔の80号とかどうでしょう？
あと今井勇一の120万円のとか。
輸入もののどれかを考えたりしたけど塗装の弱さとかクラックが気になって国産で良いかなあと思ったり。 いつからタルレガがタレガになったんだよ、いつからベートーベンがベートーヴェンになったんだよ、いつからドビッシーがドビュッシーになったんだよ。 >>242
昔から両方の表記があったよ。人によってタレガと書いたりタルレガと書いたりしてた。そして、先生の呼び方を弟子が引き継いで今日に至る。
まあ、目くじらを立てるほどではない。 誰に断って、市民権を得ていたタルレガという名称をタレガに変えたんだよ。タレガて「誰が」とチャチャ入れたくなる。大多数の人々にとって耳馴染みのタルレガをタレガに変える意味て何よ。ポビュリズムの反対ではないか。上意下達。 市民権得てたの？30～40年前に出版された楽譜にもタレガとタルレガ両方の表記があるけど。 >>241
ありがとう。
今井勇一は超レアだが、中古を一度だけ見たことがある。
セミレイズドになっていて、中低音の響きが最高でギターとしての出来は良いが、トーレスとしてはこれでいいのか判断できなかった。
良い印象が残ってることは確かだが、中古でも値落ちがほとんど無くお得感がないので、新品を見つけたら買うかも。
というか、トーレスよりもリミテッドの方が欲しい。 発音的にレルの中間の音やからな
レルでもレでもなくてレルを一音で発音するんだからしゃーない イエペスはいまだに信奉者が多いのに
ベーレントは過去のひとになったな
ドイツ人なのにスペインものも得意な
名手だったのに >>237
当時は気にならなかったがその後ジョンの演奏が出て
アルペジオの切れ味にみんなビックリしたんだよ セゴビアの演奏は第一音から最後の音まで繋がっていて、滔々とした流れがある。この流れに思いや人生観を込める。山下のは一つ一つの音がバラバラになっていて繋がりがない。一つ一つの音が滝のようになっていて遡れない。 リミテッドなんてトーレスとは全然違うタイプよ。
ボディは大きいし張りは強めだし、ウルフトーンだってG#
低音の響きが全く違う。アラムとかサウスウェルとか
トーレスを研究してる人の方が系統は近い。
それでもオリジナルとは全然違う。設計は似ていても
作る人も違うし材料も違うから、結局作った人の音にしかならない。
アウラお抱えの作者か中野潤、長沢、黒田あたりに頼めば
音の雰囲気が近いギターなら作ってもらえると思うよとマジレスしてみる。
それと今井の新作なんて滅多にでませんぞ。待つだけ無駄だわさ。 >>248
いい演奏家だったのに、日本ではほとんど無視されてたね。
もとはチェリストだったかで、日本の先生たちの系列外だったからだろう。
ベルリンフィルとアランフェス共演したのも、当時としては画期的だった。
マンドリン楽団の指揮者に転向したんだったかな。
>>249
ウィリアムスのいいところは、カデンツァからテュッティに入るところだと思う。
ドラマチックな作りで、衝撃的だった。
オーマンディの力だと思うけど。
日本に来た時のコンサートで聴いたアランフェスは、オケと合わずにひどかった。 今井の製作数は年間10本程度。全部買い手が決まっているから、ショップに新作が出てくることはないと思った方がよい。 >>253
以前は年３０本で、表面板の供給もやってたみたいだけど、今はそんなものなのか。
歳なのかな？ >>250
でも山下さんの演奏にはセゴビア先生にはない表現力と躍動感
があり比較するのは無理だと思います。 >>252
>>249
すまん
アストゥーリアスのアルペジオの話なんだが >>256
こちらこそごめん。
話題を混同してしまった。
ウィリアムスのアストリアスをいいと思ったことがなかったので、完全に無視してた。
「みんなビックリ」で、アランフェスしか思い浮かばなかった。 ちなみに、ウィリアムスのアストリアスをあらためて聴いたけど、ラスギアードが唐突だし、その後のリズムがつんのめってる気がする。
僕には、ウィリアムスは、リズムが悪いというか、つっこんでいく印象がある。
パールマンとの共演やコンサートのアランフェスでの実感。 >>258
あくまでアルペジオの切れのみの話
且つ旧盤のみの話です。 >>259
わかりました。
その盤は、たぶん聴いてないからなんとも言いようがないけど、そこだけ取り上げても、とは思う。
誰でも技術的に完璧ということはあり得ないし、僕はそういう聴きかたをしていないから、聴いていても印象に残らなかったんだと思う。 やっぱり僕はイエペスが一番好きだな。
嫌いという人がいるのもわかるけど、他の人のは、ギターとして楽しめるだけだ。 >>254
今井さんも段々年取ってきたからね。元々ドイツ行ったり忙しいんだよ。
しかし人気は相変わらず。音が太くて音量がある。低音は乾いた音でガランガラン深く鳴って高音はしっとりと澄んだ輝きのある音。
今井は材料が良い。若手は材料のストックでベテランには絶対に敵わない。
それより星野さんが年齢的に心配だ。もう引退が近いのでは？頑張ってほしいですわ。 >>262
音の印象は違うけど、楽器の評価が目的じゃないから、反論はしない。
ただ、人は老いていくのかなと、あたりまえの感想をもっただけ。 今井はマドリッド系、桜井はバルセロナ系、禰寝はグラナダ系、と適当なことを言ってみる。 >>234
＞指もつれまくってますやん
確かにもつれまくっとる。
動画がついていないから、他人の演奏である可能性もある。 http://ml.naxos.jp/work/2244132
ヤーコブソンのアルハンブラ
バリバリのメカではないがメロディの歌い方に
詩情がありトレモロも最低限の切れ・粒立ちもある。
途中メロディを変えているのは愛嬌
伴奏の副音声もうまく出ている。 >>234
凄まじい演奏
アルペジオの分離、ラスゲアードの迫力、技術的にも底がしれないレベルだがむしろ情炎の凄さを感じるべき
もちろんイエペスの特徴のある音だと思う
これと比べたらジョンは淡白に聴こえる（ジョンのアストリアスは生で聴いた事もあるが）
これを指がもつれていると思うのはギター弾けない人？ >>268
ギターは弾きます。アストリアスはまだレパートリーではありませんが。
むしろギターを弾かない人、ピアノの人なんかに評価してもらったらいい。
技術以外の点が優れているとしても、これはひどすぎます。
イエペスの時代にはイエペスのレベルで通用したが、今は無理ではないか。
これがライブでなく、録り直し可能なものであったのなら、適当に済ませた
ということだ。 イエペスは牛を見張れの簡単なスケールがもつれたりするがあれは技術というより音楽性ではないか？ https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;persist_app=1&noapp=1&v=oZH6PuUdSzA
1006のプレももたついてる。華麗な技術を披露すべきプレがもつれてんだから単に弾けないだけと思われます。 >>268
驚愕
多分あんたたちと俺は聴こえてる音が違うんだと思う
人間の脳って自分の都合のいいように補正するからな >>271
副声部な
そういうこと言ってて楽しい？ >>273
音楽の演奏はそう単純ではないわな
この六弦時代の演奏の雰囲気・ラスゲアードの切れ・迫力は
確かに一世を風靡したし 他の演奏では得られない革新的な
面もある。この曲の編曲がセゴビアであったのは後で知ったが
セゴビアの演奏は風格はあるがこうした迫力や一種異様な魅力までは
出ていなかったので後で聴いても物足りなかった。
ところがジョンの一音一音の粒立ちの迫力を聞いて技術的にはまだまだ
上があるとびっくりした
という流れ 今日ではアルペジオを粒立ちよく弾くなんてのが出来るは掃いて
捨てるほどいるだろうが これらの３人の総合レベルを超える演奏は未だない。
指がもつれているかどうかしか聴けない耳では音楽は聴けない >>276
別の声部という表現だからお好きにどうぞ >>278
複声部と文脈が全然違いますがまあ
こんなのに何を言っても無駄でしょうな イエペスの４プレもいただけないが
ジョンの演奏も下手だよ。
ブリームも、この曲は弾けていない。
この時代の奏者のレベルでは、
技術的に無理が あった。 >>269>>270
そんなキミたちには、DTMがおすすめ。 >>281
すまん
この演奏は聴かずにイエペスの旧盤の６弦時代の演奏の話をしていた。
大体１０弦のは余りよくない。熊ん蜂も弾けなくなっていたし。
こちら
http://ml.naxos.jp/work/1719101 上手いとか下手とか、つまらないことにこだわる人もいるんだね。
音楽には、いい演奏とつまらない演奏しかないと思うんだけどね。 どのジャンルもそうなんだけど、いくら上手くてもつまらない演奏はつまらないんだよね。 音大生の演奏は総じてつまらん
きもさはナンバーワンやけどな
雑魚しかおらんわ
イエペス セゴビア ブリーム ジョン ともに最高や イエペスはギーゼキングの影響かピアノ的、１０弦もそうだけど
アルハンブラの深めのマンドリン模奏は情感につながりスペイン的なとこはあるけど
そうやって全体の響きのなかでスケール感を出してた感じ >>283
今たったの３０秒しか聞けないんですね。失礼しました。 残念ながら日本のクラギ弾きの現実が
そう。ジャズやロックやってる人達の
ほうが人間ができてるひとが多い。
嫉妬、劣等感、傲慢、利己的、独善的、
排他的、、、音楽やるのに不要なもの
ばかりもってる奴等がクラギ弾き。 ギター協奏曲で何かオススメのものはありますか？
ロドリーゴ、ヴィヴァルディ、ジュリアーニ以外でショスタコーヴィチのバイオリン協奏曲1番みたいなのを探してます。
ウィキペディア見てみたら結構沢山あって迷ってます。 >>298
特に意味は無いです。
そこは無視して適当にオススメのものでもありがたいです。 >>299
それなら、定番のテデスコ、ヴィラ=ロボス、ポンセ。
それぞれ楽しい協奏曲になってる。 >>300
ありがとうございます。
CD探してみます。 >>301
おまけの話だけど、ポンセのバイオリン協奏曲はシェリングが弾いてる。
見つけたら聴いてみて。 >>302
重ねてありがとうございます。
シェリングは好きなバイオリニストですけど、ポンセのものは未聴でした。
探してみます。 コンチェルトではないけど内容が充実していて
唯一一般の室内楽曲レベルにある曲としてテデスコの
ギター五重奏曲はいいよなあ
中々いい演奏が少ないけど セゴビアもオケ・他楽器との合わせものでは
一番生き生きしている カルテットがちょっと音がキンキンだけど ロマニロスは全盛期の山下を
「また、日本人ギタリストに対しても、私は悲観的です。以前、日本で評判が高いと言われている人物の
演奏を聴きましたが、ひどいものでした。もっとも、おおかたの聴衆は大喜びでしたよ。楽しませてくれま
したからね。そうして皆、面白かったと笑っていた。でも誰も、彼の演奏に感動したとは口に出さない。
もしも日本人が真顔で彼を賞賛しているなら、お先真っ暗と思います。彼のやっていることは音楽とは全
く関係が無い。あんなに汚い音で、乱暴な弾き方をされたら、ギターはたまったものではありません。
どうして誰も彼を打楽器の分野に勧めなかったのだろう。日本人は、社交辞令にごまかされてはならない」
と評した。 >>305
ソースは？
ガセだったら名誉毀損レベルだぞこれ っつーか「誰それが〇〇という演奏家のことを××のように評した」とか、
それをありがたがってるのが情けない。書くなら自分の意見を書いたらどうなんだ。
「だって△△さんがそう言ってたんだもん！」なんて小学生レベル ライブはまさにその通りw
レコードに関しちゃブリームが褒め称えてる通り 305は前からそうだよね
それも曲解とか捏造
大体、ロマニロスがお客さん側の世界的ギタリストを中傷するメリットが分からんw
ソース、楽しみにしてるよ >>308
山下のライブは、録音よりはるかに素晴らしい。
その場に居合わせたわけじゃなくても、トロントが伝説になってる理由がよくわかる。 さて、ソースなど知るよしもなし。
クラシックギター総合スレpart14の985の書き込みからコピペしただけ。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1088974989/
燃料投下と言ったところだな。過去スレを読み返してみるのも一興 コピペでも名誉毀損になるんだぞ
さて、通報しとくか >>313>>314
>>305のレスをのせた人が、山下の名誉を棄損した。
内容がロマニロスの言ったことでなければ、ロマニロスの名誉も毀損している。
日本では、自分で聴いた時の感想でなければ、山下に対する名誉毀損、あるいは侮辱行為として>>305が裁かれる可能性がある。
ちなみに、自分が実際に聴いた時の感想であれば、それが事実であり、公益を図る目的であれば免責される。 >>315
社会的評価を低下せしめる事実の摘示でなく
単なる演奏に対する音楽的批評であり名誉棄損は成立しない >>305
よくに見たらそんなに悪く書いている訳じゃない
他の聴衆はみんな受けていたし面白かったと言っていたと言っている
楽器製作者にしたら楽器は自分の子供、分身みたいかものだからハードに扱われたら気分を悪くする人もいるだろう
山下のように楽器の性能を限界以上に引き出す演奏をされたら居たたまれなくなるかもしれない
その辺は客観的な意見として考えるべきでないかも ただね、ロマニロスならこういう事言いそうなんだよ。ただでさえ変人と言われているし。
彼は激しく弾く奏者を快く思っていないからね。
伝統的なスタイルで華奢に作られたギター本来の音色は
そういう奏者では引きだせないと考えているから。
頑丈に作られたギターを使った強靭なタッチでの弾き方は
彼が好むギター本来の音色ではなく、それは美しくないと。
こんな話でムキになるからクラギの人間は頭が堅い。呆れちまうよ。何が名誉毀損だ。笑わせる。
超一流の人間がこんな便所の落書きにムキになるかよｗムキになるのは312氏くらいだろｗ
遊びが足りないんだよ。きっと聴衆にはつまらないお堅い演奏でもしとるのだろうな。
と油でも注いでみる。冗談よｗ真に受けちゃダメｗ
てへぺろ(・ω<) アランフェスをマイク無しで弾いて、オケ以上に存在感のある演奏の映像が見れて感動した。
音色も大きいだけでなく美しいし、心地良いほど。
まだ、若い頃のようだ。
展覧会の絵だけでなく、他のギタリストとの違いを存分に感じる。
ちなみに、現代ギターによると、昨年もマイク無しで海外で演奏を依頼されて実演して、大絶賛されたようだ。 山下の演奏は唯一無二。演奏家はこうでなくてはいけない。好みはあったとしてもだ。
聴いて誰かもわからんような量産演奏家は存在意義がない。
巨匠クラスはちょっと聴けば誰かすぐに判るものね。 >>316
自分が実際に聴いた時の感想であれば、ねｗ 山下和仁のダイナミックでパッションに溢れた
演奏をきいたら、中折れフニャチンの演奏には
とても満足できません。その山下レベルの演奏を上回る若くてギンギンに屹立した鋼(はがね)のような固くて大きいヤマンドゥコスタの演奏には必ず逝ってしまいます。 >>318
結局、長文でロマニロスの山下評を書いているのに、ソースは無しw
多分捏造なんだろうなw 山下さんとかテデスコの話題につられてテデスコの協奏曲集と東京クヮルテットとの五重奏のディスク注文しました。
今週末は山下&テデスコ祭り。 ソースなくて当たり前
だって過去スレのコピペなんだから。それを求める方が馬鹿 いやいや、ソースも確かめずにドヤ顔でコピペするほうが五万倍くらいバカだろｗ >>324
いや当時なんかの記事で見た死別に苦情もなかったよ
有名なはなし 有名な話でも、拡散しただけで名誉毀損罪は成立するようだ。
2012年には、無関係の人物をインターネット上で中傷したとして、男２人が名誉毀損の疑いで書類送検されてる。
ネットで出ていた根拠のない情報をもとに、中傷、拡散したというのが名誉毀損にあたるという。
ちなみに、関係のある人物に対してであっても、名誉毀損罪や侮辱罪は成立するらしい。
他人が書きこんでいたから、というのは免責には該当しないようだ。
演奏に対する批判は、自分で聴いた実際の印象であるかぎりは問題にはならないようだ。
それまで問題になったら、批評家という職業が成り立たないね。 好き嫌いは別にして山下和仁が革新的で
世界に類をみない逸材であることは山下
アンチでも否定できないでしょ。
否定的な意見にも、世間にはそういう見方
もあるのかと思えばいいだけ。
罵倒の応酬はみっともないわね。
そんな時間があったら山下も一目置く
逸物、ヤマンドゥコスタを聴きましょね。 >>331
だから公正な論評が事実を定義しての名誉棄損になるはずがないんだら
アホか >>334
公正な論評ではなく、出処不明のネットの書き込み。
自分で聴いた印象ですらない。
拡散しただけで、名誉毀損罪や侮辱罪は成立しそうだ。 ピアノでは、例えば超難曲リストの「パガ超」だって披露してるプロが何人かいる。
一方クラギって閉鎖的な仲良しグループで回してて、そこから突出した存在には否定的で、それまでの常識を越えた難曲にはできない理由ばかり。
これでは、クラギは元々音量が小さい弱点があるからしかたないとはいえ、他のクラシック楽器の人から所詮ジャンルが違う楽器と思われたまま変わらない。
クラギの評価を高めてくれる存在を認めたがらないのは、残念でならない。 >>336
公開演奏を見たり聴いたりして同調したから自分の見解と同士として
上げてんだよ
アホか >>337
超えるべき存在としてある意味では高めているがある意味では
あれがギターと思われたら迷惑な面もあるから批判されているんだよ
マンセー以外は全部名誉棄損かよ
アホか クラギの欠点を補うのもいいがやっぱり範さんみたいにクラギの長所をアピールした演奏こそ大切 名誉棄損は人の芸術的能力に関する人の価値を低下せしめることも
含むが あくまで具体的事実を摘示してなすものでないとならない。
単なる意見や判断・評価を示すことは人の価値に対する「社会の」
評価を低下させるものではない。「事実の証明」が許されている趣旨
からそのように解されている。
具体的事実の摘示がない単なる軽蔑の価値判断の表示も「侮辱罪」には
当たりうるが それもやはり「人の人格」に対する評価でないとならない。
たんなる芸術演奏の評価はこれに当たらない。
両罪はいずれも親告罪なので本人が告訴もしないのに勝手に処罰することは
できない。 ロマの談話は、ゲンギで読んだ記憶がある。
真実、僻みであったとしても、今となっては
何の影響もない。
空前の奏者であることは、歴史が証明している。
好き嫌いは、あるのは当然。 >>339
たしかにおっしゃる通り。
フニャチン中折れギタリスト達には山下やヤマンドゥみたいな絶倫ギタリストは迷惑な存在だねw >>343
ギターはもっと素晴らしい
と思って頑張っていますよ。
出来ているとは言いませんが。プロには頑張ってもらいたい 名誉毀損がとか言ってるのは一人だけじゃねえか。
こんなもん名誉毀損になるわけねえだろ。
こんな話は世間にありふれとるわ やれやれ
セゴビアの最高傑作の一つのシューマンの「ロマンツァ」とされている
曲の原曲を探すのにえらい苦労した。
何でその程度のことも書かないで解説してんだ？
「若者のための歌のアルバム」op７９
の第４曲「春の挨拶」だった。
実に素晴らしい。 と思ったら後半は第８曲の「ジプシーの歌Ⅱ」だった。
つまりセゴビアはこの二曲をダ・カーポ形式にして一曲として編曲して
「ロマンツァ」としたことになる。
何というわがままぶり！！
しかし大変な勉強をして真剣に自分の到達したギターの音・メカを活かせる
曲を探し ギターの上でクラシック音楽として最良の響きを作ることを追求し
たことがわかる。
編曲するならこのレベルまでやらないと >>345
ビビってるビビってるｗ
名誉毀損かどうか判断するのはお前じゃない、司法だ
震えて待ってろ >>349
刑事か民事のどちらかで裁判起こすのか知らんが
串さしてる俺、高みの見物ｗ
むしろ、お前の粘着性にビビルよ
リアルでも周りから嫌われてるんだろうな。
本人だけが気付いていないとwww 自覚持てよ。 >>348
よく調べたね～、
このことからもセゴビアは真の芸術家の精神を有していなかったことが分かる。
モナリザの首から下をミロのビーナスに置き換えるやつがいるか！
存命の作曲の曲でこれをやったらどうなるか分かるか？
そもそも抗議が出来ないの昔の作曲家にこういったことが
卑怯だ。 クラシックギターってさぁ、音が小さくて
メロディが聞き取れなくて、滑舌の悪い
じいさん達が口のなかに食べ物いれたままで
もそもそしゃべってるような音楽でカッコ悪い
よなー
てなこといってる奴にヤマンドゥコスタを
聴かせたら、どひゃー超カッコいいじゃん、
とびっくりしてた
禁じられた遊びを弾きたくてギターをはじ
めたこのスレの皆さんもヤマンドゥコスタ
を目標にがんばりましょうね クラギって、他の楽器と一緒でなくソロとかギターだけのアンサンブルでは、実に美しい音色だし、伴奏とメロディーを同時に演奏できる比類ない素晴らしさを感じさせてくれる楽器と思う。
ただ、他のクラシック系楽器と一緒になると、音量が出ないことを実感させられてしまうんだよなぁ…。 >>355
ちゃんと弾けばそんなでもないよ
まあトロンボーンとのデュオとかは苦しいが セゴビアが言ってたよ
アイラブユーはささやくもんだ
大声で言うもんじゃない
ギターも同じだって >>353
けっこうあるんじゃないか
ソルの「幻想曲の序奏」に「ソナタ第二番」の最終楽章くっつけたブリームとか
フォルテアがラグリマに中間部付けた楽譜（最近福田、益田が弾いている）とか >>358
まあ ヴァイス作と称してボンセの偽作を発表する時代だから
その辺は大雑把だったんでしょう。フローベルガーのジーグも自作とか作曲者
不詳とかしたんだっけ？まあイエペスもロマンスは自作といったりしてたし
クライスラーだって．．．
タレガのオレムスもシューマンの小品集の中間部そのままだし
まあせめて後の時代のＣＤ解説者はそのくらい調べて書いてほしかった
というだけ シューマン
「アルバムの綴り」ｏｐ１２４の第５曲「幻想的舞曲」の中間部でしたね。 しかし ギターは ピアノに伴奏させて ヴァイオリンみたいに
歌を歌わせるような曲が あっても いいよな。
独奏だけにこだわるから 中途半端でおわってしまうんだよな。
ヴァイオリンは 独奏もあったけど あんまり演奏されないね >>350
>串さしてる俺、高みの見物ｗ
コイツ、自分は捕まらない自信あるから、荒らしも犯罪も平気でやるよって言ってるんだよな
こんなのがこのスレにいるのか
マジ、引くわ～ 存命中の作曲家の作品にもやってるんじゃないの
悪魔の奇想曲の後半にラ・カンパネラのメロディくっつけたりとか >>362
殆どのバイオリンソナタ・弦楽四重奏曲などは
ギターで旋律パートを弾くととてもいい新作・編曲になるしそうしている
それなりの音量・音色で歌えメカも苦労せず弾けないと駄目だし
他の楽器の人がそれなりに楽しんで付き合ってくれないとできないが 最近はあまり演奏されてないが、ブラームスの弦楽六重奏のギターデュオは傑作と思う。
特にブリームとジョンのは、今でもYouTubeを時々見てしまう。 誰かマイク無しでもコンサート会場の隅々まで聴こえるギターを製作してくれ、今のままじゃ肩身が狭くて狭くて、、、 >>373
文化会館の小ホールがそのくらいだったっけ？ ちなみにピアノとかヴァイオリンってソロならどのくらいの規模までできるの？ でもＮＫＫの朝のクラシック番組全部録画してみているが
普通に聴くとヴァイオリンソナタなんかだとピアノばかり聴こえて
ヴァイオリンの音量が小さすぎることもある。
やはり演奏法で音量が違うのは他楽器でもある程度あるんじゃね
５００席でソロなら普通に聴こえるんじゃね ちゃんと弾けば ギターよりは聴こえるけどやっぱりソロだと会場に負ける
フルート以外の管楽器ぐらいじゃないか負けないのは >>377
録画なら録音と編集の問題だと思うけどな。 >>379
ヴァイオリンとコントラバス
どちらの音が大きく聞こえるか考えたらわかるはず バッハのリュート組曲をギターは頬かむりしてギターのオリジナル曲のように演奏してるが、念を入れて言っておく、リュート組曲は文字通りリュートの曲だ！ ヤマコスの楽器を操る能力は特筆物だね。
クラギ奏者も、見習うべき点は多いと思う。
ただし、音楽そのものは、やや退屈。 山下の音にダメだしした人
セゴビア・・・汚いでかい音出すな!
ロマさん・・・汚い音でランボー
範さん・・・フラメンコみたい ナクソスにレニャーニのロッシーニのオペラの編曲もの
が丸々一枚分でた。こんなに当時弾いてたんだね。
さすがにウィリアム・テルはちょっと厳しいが．．．
他は知らない曲なせいか結構楽しめる。
ジュリアーニのロッシニアーヌよりある意味凄いかも
http://ml.naxos.jp/work/5730955 恥ずかしいやつがいる
995～999および1006aの元譜が大譜表だってことすら知らないんだろうな >>387
いまでいえばアコギで弾くAKBメドレー、
あるいはDQ&FF集みたいなものかな ロッシーニ 1792-1868。
没年は大体150年前。
AKB、DQ&FFの音楽が、150年後まで残るだろうか？
誰かが編曲すれば残るかもしれないが、誰が編曲するかが問題だ。
ところで、そうやって残った場合： 「その誰か」＞AKB、DQ&FF
ロッシーニの場合： レニャーニ＜ロッシーニ
という不等式が思い浮かんだが、さらに考察するのは面倒くさいからやめとく。
あ、DQ&FFの音楽は大好きだよ。
AKBは、まったく知らん。 >>391
そもそもインターネッツが普及した現在とじゃ状況が違いすぎて、150年残っても重みがまるで違うわな ジュリアーニの方は残っているだろうがレニャーニの方は残っているとは言えないような
150年間誰も弾かなかったかも 音楽という分野自体が数百年後に消滅してる可能性はあるね >>395
私は388ではありませんが、
http://imslp.org/wiki/Lute_Pieces,_BWV_995-1000_(Bach,_Johann_Sebastian)
から、たどれると思います。 む、私のヴューア(Jane style)だと、リンク先がおかしなことになってる。
urlは、"995-1000"の後に、
_(Bach,_Johann_Sebastian)
を付け足してください。 クラギは客を選ぶ
フラメンコギターは 客を選ばない
クラシックギターはミスすれば 致命的
フラメンコはミスしても 味のうち
>>398
これだけの文章で矛盾できるのはすごい
クラシックは「ミスが気になる人」でも客になれるが、フラメンコは「ミスを気にする人」は客になれないという事だろ
客を選んでいるのはフラメンコの方 >>393
ジュリアーニもブリームが弾くまではほとんど死蔵だったし >>402
あんたはその前からロッシニアーヌを録音したりコンサートで弾いたりしていた
んだ
ふーん デニスアザバジッチ？とかの聞いたらそんなに良くなかった >>404
あるかどうかしらないが、日本人以外なら
すべて買いでもいいんじゃない 山下は生き急いだな。今は余生を生きている。パガニーニにしてもショパンにしても当時としては超絶技巧だったけど、今では普通のバイオリニストやピアニストが普通に演奏している。山下のは人間の運動能力を越えちゃってるから、後継者は現れない。 でもロマさんとか言う通りライブはめちゃくちゃだったからなあ。ビデオ販売しなかったのもレコードと違いすぎるからじゃないかな。 それを言うと
またファンが激怒するぞｗ
訴訟だ何だってｗ >>408
「山下のライブなんか行ってたまるか」と書いてたやつに言われてもなw
木村と沖が四季をテレビでやってたけど、山下とラリーの時の映像と比べたら、山下の化け物ぶりがよくわかる
あれはライブ映像なので アンチは、いつもの上から目線のｻｻｸｯﾃﾛの人だけか(笑)
今でも、2重録音疑惑をバルエコなどたくさんのプロギタリストの前で実演して疑惑をはらしたトロントの劣化した動画を時々見て感動してるよ!!
ざわめきと拍手も凄いよね。 つーかライブて
クラシックではあまりライブとは使われないからモグリ感半端ない
エレキギターかなんかのスレからのモグりか？
さっさと巣に帰れ 山下のライブいかないは一回いったからもう
沢山という意味だよ。トロントは録音レベル低すぎて参考にならないよ。インチキしてるかじゃなくレコードにどれだけ近いかだから。生聴いたけどめちゃくちゃだったよ。
真剣に味わったからでてくる感想でちゃんと
メカを括弧付きだけどリスペクトしてきたし音楽性を誠実に語ろうと努力してきたし決して上からじゃない。 >>414
いや
俺は山下全面評価でも全面否定でもないけど 生の展覧会の絵は
録音よりはるかに良かったよ トロントとほぼ同じ感じだけど
もちろん画像は良いしｗメカボケもなかった
気になったのは一部ａｍｉが速すぎて玉になってしまって２連譜的に
弾くべきところが三連符みたいになったところがあるところと
やはりラスゲアードドブレのフィナーレや早いアルペジオ連打の持続音の
ところが汚くてちょっと白けたところ このへんはトロントの録音の方が
いい塩梅に音が呆けていい感じｗ
指の腹のトレモロはどこかから少年合唱団が現れたかと思って回りを
見回した位凄かった。録音だと「ああ指の腹でこすってるね」って
感じだけど 最近、比較的状態の良いアランフェスが動画で見れるよね。
マイク無しなのに、ギター特有の美しい音色が、オケに負けずに鳴り響いてる。
3楽章なんか、やや走り気味でオケをぶっちぎりそうなほど(あまりほめられたものではないが…)。
何人も聴いてきたが、他のギタリストではありえない。
ｻｻｸｯﾃﾛの人のような批判もあると思うし、百歩譲って汚い音色としても、同じように弾ける人はいるのだろうか。 実演で気になったのは、曲の途中で耳で調弦して巻き上げる時に、まれにテンポが乱れることがあることかな。
他のギタリストより曲の途中で調弦することが多い気がする。 あれだけ弾ければ凄いとしか言えんが。山下は求道者みたいな印象ある。
弾く姿勢が悪いから一般人は真似しちゃだめだね。
ブリームは嫌いって言う人はほとんどいないわけだけど
あの音楽をしてる喜びが伝わってくる感じは他にはあまりない。
ジョンは仕事で淡淡と弾いてるって感じだし（若いときは情熱があって素晴らしかった）
セゴビアはこれが最高の芸術だって高い所から主張している感じがする。好きな録音もそうでないのもある。
たまに聴くとああこれがギターだよなという説得力がある。
で、何かってブリームのＣＤコレクションセットは宝物ですわ。アレは買っておいて良かった。 >>418
アランフェスは昔録音かなんかで一回聴いただけだけど
何といってもラストの上行スケールの爆発感はいい
ここをただ音階練習のように淡々と弾くのとか
初めゆっくりであとの数音だけ早く弾くとかで
誤魔化している演奏があまりに多い
残念ながら「ギター特有の美しい音色」とはやや思えないところが
あるけど
あのスケールは 結局ａｍｉで流れるようにもピアニシモからフォルティィィシモ
でも自由にコントロールしないと出せない。
それが自分なりに出せるように訓練・メカ開発をしてきたが容易ではなかったな >>419
山下は開演の30分前に新弦に取り換えるという話をどこかで読んだ記憶があるんだけど、ほんとなのかな？ ソルとかタレガとか素晴らしいけど
厳密に言うと【不健全な楽器】である。 >>423
エレキやアコギは女を口説けるから不健全
な楽器かもしれんがクラギはとっても道徳的
で健全な楽器だよ >>413
>>408のアンチが先にライブって書いてるだろw
アンチは巣に帰れって意味ってことだなw 【クラシックギター：最大の功績】
いわゆるクラシック音楽の幅を広げたこと
バッハからフラメンコ、スペイン音楽、南米音楽などの多彩な楽曲を持っている
また「荒城の月」や「さくら変奏曲」など日本の音楽を演奏しても美しい >>423
【不完全な楽器】というべきだろう。
音楽の巨匠は誰ひとりソロ曲を書いていない。
いや、Fallaだけかな。
でも名手の奏でるギターは好きだよ。 ていうかピアノやバイオリンと比べると
ギター弾きなんぞは不良にしか見えないじゃん 格式ばってないということだな。本来なら足台なんかいらない。フラメンコ式に足を腿に乗っけてればいいんだよ。 木村も沖も下手だよね。
まったく、スケールが弾けない >>432
足台なしにすると移動時の荷物が減って助かります。
おいらも足台なし、ただしScott Tennant式だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Gsq1Sit3Bzk
腿に乗っけてだと、運指が制限されるだろう。
たとえば、ベネズエラワルツNo.3の21小節のベース音を2拍ないし3拍（譜面上2拍だが、
前後の小節と同じく3拍のばしたい）のばすのは無理ではないか？ 完全な楽器ってピアノくらいだろ。他の楽器はどれも一長一短ある
嫌なら止めろ ＞腿に乗っけてだと、
訂正 ⇒ フラメンコ式だと、 空前の奏者ということなら
セゴビア、ブリーム、山下
の3人。
イエペスは、ちょっと劣る。
ジョンは論外。 >>436
ピアノなんてギターよりも不完全な楽器だと思う。
音色の変化もできない、ビブラートもかけられないピアノ。 ここの住人、一日何時間練習してるの？
ワイ毎日一時間半できれば良い方。 自分も90分ぐらいの練習時間ですよ。
もっと時間をかけたいけどサラリーマンだとしょうがない。
加えて自分の場合は休日農作業があるし。 季節柄、ベトベトして気持ち悪いです。エアコン掛け過ぎると湿度が低くなりすぎるし。
エアコンかけないとワイ、手汗多いのでハイフレットがすぐ錆びちゃう。 演奏中、屁をこいたら間違いなく屁がギターの裏側を伝って鼻を直撃するだろうな。匂いを避けようとしても体をくねらすしかないからね。韓国のパクちゃんなんか毎日キムチ大量に食べてるから強烈な匂いだよ。 一般のクラシック愛好家が クラギのコンサートに足を運ぶでしょうか。
クラギ学習者しか集まらない クラシックコンサートってなんなんでしょうね。 398 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4233-q9Kq)[] 2017/07/01(土) 21:45:11.22 ID:p4LeROKP0
クラギは客を選ぶ
フラメンコギターは 客を選ばない
クラシックギターはミスすれば 致命的
フラメンコはミスしても 味のうち
あれこれこじつけてやらない理由を探すくらいならさっさと止めたら？
仕事でも義務でも無いんだから
何やっても続かなそうだけどね >>445
クラシックでは、大半のコンサートは関係者しか来ないんだよ。
一般ファンが来るのは、有名な演奏家だけ。
それはクラギでも同じ。 >>447
無料だったらなんでも行くよ
楽器もジャンル問わない
狙い目は若いオナゴの多い音大の
無料コンサート
爺いのでるコンサートはパス
爺いが爺いを聴いてるとカレーのかほり
が漂うからな >>448
それ、一般のクラシックファンじゃないからｗ ４４６ なんだ てめえは
これも一面真実なんだよ 真実から目を背けて
「日本すごい」みたいな流行しているテレビ番組をみて
真に受けるような バカと同じじゃダメなんだよ
妙なスペースと全角数字、「ダメなんだよ」が口癖のいつもの老人か
そうやって世の中を呪い、人を見下し続けて介護保険をもらい、じき墓場行き
劣等感まみれの人生、楽しかったか？ 私はバイオリンを練習します
クラシックギターも１８年弾いています
しかしほとんど先生についていません
独学です
アルハンブラ、魔笛、禁じられた遊び、バッハの無伴奏チェロ組曲
ソルのエチュード、アルベニスのピアノ曲、グラナドス、ヴィラ・ロボスのショーロス
その他いろいろ素晴らしい楽曲を楽しみました
しかしほとんどが独学ですので、それは良くないと思っています
だから小学生の時に始めた最初の習い事である「バイオリン」のレッスンに励みます
ギターからはいろいろ教わりましたそれが財産でもあります
今までありがとうございました
私のオリジナルはバイオリンですのでそちらで精進します 今となっては日陰の存在であるクラシック音楽の中でも更に日陰の存在であるクラギをやってることに何かコンプレックスの様なものがあって、それが気になって気になって仕方ないのであればいっそ止めたらいいんだよ
別に排他的なのではなくて、そんな人が無理に続けたところで本人も楽しくないだろうし聴いてる人はもっと楽しくない。誰も得しない
音楽に優劣なんて本当は無いのに
同じこと何回も言わせないでくれ クラギが嫌いな人がなぜここに来るんだ。
まだ恋しいという事なのか。 本当は弾けないんだろ
若い頃、ギター弾きに女を取られて恨んでいると見たw ナクソスに西垣さんの録音が二つあったので聴いてみたけど
何でこんな洞窟の向こうで弾いてるみたいな音なの？
なんかうまそうなんだけどお子がこもっているし細かいところがもぞもぞしていて
何弾いているんだかわからない。何でこんなのでオッケーしたんだろう？ それは多分、阪神大震災の時に自宅に保管してあったマスターテープがパーになってしまったのを何とか復元したものじゃ無いかな。 日本人に関しては録音費用は演奏者全額負担で
CDを2000枚買わされる。有り難いことには
卸売り価格だという。また著作権の発生する楽曲は演奏者が負担することになっており、収録曲はレーベルと演奏者で決めると言う公平な立場が維持されているときいている。 え
ナクソスがお願いして出してもらっているわけではないのか．．．．
２０００枚買えばだれでも出せるのか？．．．．
情熱の大陸．．．．． >>461
そうなのか。
日本人限定というわけではないんだろうが、自費なんだな。
ちょっと、まてよ？
音源も著作権も演奏者負担で、おまけに、ＣＤ２０００枚買取り？
レーベルの負担はゼロ、というより、ＣＤ作らせただけで儲かるのか。
それだと、ちょっと問題になってる自費出版業者と同じだな。
ナクソスの名前が欲しい演奏家向けの、あざとい商売に見えちゃうけど、ほんとなの？ >>461
ナクソスではなくて日本のあるレーベルのことだった。ナクソスはどうかしらないが、知り合いが自費出版でCD作ったときに聞いたはなし。
Jポップでも有名なひとがたくさん録音してるからレーベルの名前つかえるだけでも本人は満足してた。 >>464
軽々しく書きすぎだろ？
ナクソスに対しても西垣氏や他の日本人演奏家に対しても、名誉にかかわることだぞ？
とりあえず、謝罪しろよ。 小原聖子もすっかりお婆ちゃんになっちゃって、、、。あんな小さな手でアルハンブラ弾けたなぁ。父上君は風格ある風体だったのにね。 クラギで２０００枚って
２０００枚も売れる奏者いるの >>467
村治姉貴の最新作はクラシックチャート
の1位だし、山下の作品も地味なの以外
は1万越えるだろ。
この二人以外はおっしゃる通りかもしれん。 一般のギター教室やってる先生方の演奏って
音楽的に全然良くない気がするんだがどうなの?
歌心がないっていうか音楽として一般人に聴いてもらうには
楽しんでもらうにはかなり難しいと思った。you tube でいろいろ聴いたけど
ちゃんと弾けてないっていうか、勢いでごまかしちゃうみたいなさ。
自分が人前で弾く時にはギターを弾かない人にも
楽しんでもらえるような演奏がしたいと改めて思った。 でもそんな先生方のブログを見ると
かなり立派な事を書いてあるんだよなあ。
演奏で力みがハッキリ見てとれる人は音楽も力んでいる。
そういう先生の演奏はセンスがあんまりないような気がしてならない。
音楽的なセンスが。これは自らにも胆に命じておこうと思った次第。 やっぱりちゃんとしたとこからcd出してるような人達は
音楽的に聴ける人たちばかりに思う。
それなりに商業ベースに乗せていけるのだなと。
ギターはやっぱり難しい楽器だと痛感する。音楽的に弾けてないのに
自己満足に陥りやすい。クラシック音楽と呼べるレベルの人達は
トップクラスの人達だけな気がするよ。 自分が弾くことと他人に教えることは別だね。
新堀みたいに、教えることに特化した学校もいいと思う。
教育学部の発想と同じだ。 >>471
単音が〔殆ど）コントロール出来ない楽器は聴衆に歌や弦楽器を
聴いているかのように錯覚させることが肝だ。従って第三者の耳を
持つことが必要なのだが、演奏している奏者だけが錯覚して歌えて
いると感じていることが多い。 山下和仁がレッスンしてるところは想像
できないなぁ なんか宇宙人と会話する
感じになりそう
鈴木巌さん、阿部保夫さん、福田進一さん
あたりが街のギター教室なみの月謝で教え
てくれるならぜひ通いたい
まぁ無理だろうが >>477
確かに上記3名は教えるの上手いだろうね。
街のギター教室の先生は有象無象と考えても問題ないのだろうか。
特に年配の先生は頭が堅くって難しそうだ。若い人の方が良さそう。
年配者は演奏家としてはピークを過ぎているだろうし
技術レベルを維持するだけでも大変かと。音楽は教えられるだろうけど
そこまでの音楽性を持つ方がどれだけいるのか、アタリに合えば良いのだろうけど。 >>477
巖さんはギター教室時代に聞いたし生も聞いたけど、、、
三軒茶屋で普通に教室やってね？ >>477
阿部保夫さんはもう鬼籍に入られた。
息子さんの恭士さんなら、新宿でギター教室やってる。
月謝も月に1万円前後でごく普通の教室。 >>480
クラシックギターのいいところはそこだよね。
高名な先生でも、庶民が通える金額で教えてくれる。
他のクラ楽器だと、クラギ教室１年分でワンレッスンだったりする。 だよなあ
もうやめたけど、俺が通ってた教室の月謝8000円ｗ
先生はおまえらハゲと違って若くてうまかったし、生徒も若い女性が多かった >>480
阿部保夫さんっておなくなりになって
たんですか！
テレビで魔笛のテーマで始まるギター教室
を小さい頃にみて、いつかはギターを弾きた
いとおもってました。たしか最後の放送で
タルレガのグランホタを弾いたのを見たのは
のちの山下和仁の絵のレコードより衝撃的
でした。あの曲は当時ギターを手にしてい
なかった自分には凄すぎる、でしたね。 編集物以外で、２CDを録音できる奏者は
今のところ、山下氏だけだろう。 早々に隠居してしまったのが惜しい
音楽的な評価はともかく、あの異次元の技術はそれだけで価値がある >>483
阿部保夫は当時のギタースター
あのグランホタを超える演奏は未だに少ない。 >>485
山下氏の今の渾身の作品集が聴きたい。今の年齢だからそこできる音楽ってあるんじゃないかな。
彼は天才型の奏者だけどサヴァン症候群の可能性もあるのではないかな。
将棋棋士の中にも同様の人はいるんだ。天才と呼ばれる人にもこれは多い。
山下氏の鬼気迫る演奏にはとてつもない凄みを感じるが、あれは常人には決して生み出せないものだと思う。好き嫌いは別としてね。
違ったら訂正してお詫びします。あくまで個人的な推測。 >>487
サヴァン症候群というのは年を取ったら失われるのかな？ 失われないでしょう。ただ、天才というのはピンからキリまでいるから
どの程度のレベルの天才かって事も重要かなと。サヴァンと天才とはまた異なるものかとも思います。
https://matome.naver.jp/odai/2140009075908955001
史上最高の天才 ジョン・フォン・ノイマン IQ300 この人は宇宙人。
ウィリアム・ジェイムズ・サイディズ IQ250 人類一位
エヴァリスト・ガロア IQ250 ヨハン・カール・フリードリヒ・ガウス IQ250
ニコラ・テスラ IQ240 日本で言ったら空海なんかは凄かったのではと思う。 セゴビア、グランホタ演奏した事あるのか？少なくとも録音は無いだろう
存在しないセゴビアのグランホタをモノマネできたならそれはそれで凄すぎるが 阿部保夫のグランホタ、つべにあがってた。
https://www.youtube.com/watch?v=Rsww2Hb5_aQ
音質は悪いし、左チャンネルしか聞こえないが、
演奏は予想以上によかった。 >>482
月8000円で若いオナゴとイチャイチャ
できる教室にハゲのアラフォーがいきたい
んですが、場所のヒントをぜひ下さいませ >>492
そうそう
これ持ってた
ラストのトレモロでないフィナーレのニュアンスがどうしても出なくて
凄いなと思う。 >>490
こういうのを安易に言ってしまう人って．．．． >>489
そもそも、IQってなに？
wikiで見ると、あまり大した根拠がないみたいだけど。 ＩＱは諸説あるし賛否両論だけども
彼らの功績は偉大だなと。天才という事に関しては疑う余地がない。
ノイマンがいなければ今の文明だって、ここまで進化していなかったかもしれないよ。
これ以上はスレチだから自重します。 阿部さんのCDを聴いた。
アストリアス、グランソロ、アルハンブラ
アラ奇想、魔笛、グランホタ等。
全体を通じて、力感溢れる演奏。
表現がやや平坦で、音色の魅力も今一つ。
それでも、当時の第一人者であった
ことは、十分に感じられる。 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくの珍空管はSP時代の名器で、使用年数は実に八十年を超える。もちろん、一生使い続けるつもりだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～◎ ～～～～◎ ～～～～◎ ～～～～◎ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿） Galina Vale
て何ておばちゃんなんや
何で目隠しして弾くんや コーホーのような漫談家崩れでもクラシック界
の大物扱いされるのが日本の音楽界のだめなと
ころといえよう。 のだめのような漫画でもクラシック界の大物扱いされるのが日本の音楽界ののだめなところといえよう。 ナクソスで聴ける演奏家のお勧め(タブ若手でまだ定評がない人）
を聞いている人がいたと思うけど
本当に色々な人が聴けるのでご自身で片っ端から聴いて行くしかないでしょう。
そうはいっても参考はいるだろうから今まで聴いて一定以上の満足を得た人
この人の演奏なら間違いないかと思っている人数人を上げましょう。
プレイリストに入れている名前で思い出した名前
(超安定ハイレベル 今一のところ少しあり）
メーラー メシルカ ハラス
(曲によっては他の津出生を許さない）
アギーレ グロンドーナ ザノン ストロング(契約終了？）
グレゴリアドゥ
（平均点がかなり上で満足だが物足りない 上）
ヴィーオ ワット ガヴァナー ホップストック フォールホルスト
カルチェヴァ イラリオノフ ガレン クロイシュ ビジェガス
ラルース モジェイエススキー ヤラクール
(同 中）
モンテシノス カルチェヴァ タンバリーニ マルリ アナ・ヴィドヴィッチ
村治佳織 ヴィトケ トプティ 藤元高輝 カテマリオ ワインバーグ
皆さん素晴らしいです。
中には何でこんなのあげるのというくらい酷い音と・メカニックの人も多いので
ここにある人なら時間の無駄にはならないでしょう。 ギターだけじゃ音楽性深まらないよ。ピアノのように自由に転調できないからね。開放弦使える編曲にならざるを得ない。不自由な楽器だよ。 >>505
その不自由さが魅力なんだ。
と、誰かが言ってたな。 ギターはある意味では苦難の楽器でしょう。
ピアノやバイオリンのような派手さはないし、音量も小さい。
ある意味では庶民の楽器だが、いろいろな楽曲を弾くことができるし
他のクラシック楽器ほどの演奏上の規制が少なく自由度が高い。
このような謙虚な楽器に取り組み続けることは決して無意味ではないと思う。
クラシック、スペイン音楽、南米音楽などを気楽に弾くことができる。
またフェルナンド・ソルなどの素晴らしいい音楽は他のメジャーなクラシック作曲家の音楽では得られない
ロマンに満ちているではないか。
ギタリストが軽視されいじめられるならば、みな他の音楽家の嫉妬があると思う。
気軽に手に取り演奏できる楽しめる楽器、それがクラシックギターの利点である。 >>507
素晴らしい。その通りに思う。そしてキターの美しき音色こそ最高の悦び。 >>505
何でもソロだけで弾こうとすりゃそりゃそうだけど
そんなこと言ったらピアノ以外はみんなそうだ
ピアノはある意味完全機械楽器だから それと同じ方向を追求しても
仕方ない 話はそれるけど、クラシックギターの音というのは一部の精神病患者の心を癒すという話を聞いたことがある。
そういえば、俺もギターの音に癒されるな・・・ｗ おおお
遂にらららクラシックで
セゴビア特集！
村治佳織と手塚健旨氏がゲスト
期待するしかないが．．． 演奏がスペインものとバッハとソルか
ここはむしろ古城やスクリャービンの前奏曲
シューベルトの幻想ソナタのメヌエット メンデルスゾーンの
カンツォッネッタなどを聴かせてほしかった 村治さんの起用はうれしいな
手塚さんは物知りだと思うが文章でみせた
寒いギャグを乱発してスタジオを凍らせ
ないように注意されたし プラテロの子守娘とかポンセ?のカンシオンとか
やりゃいいのに ラグリマて、しみじみいい曲だなぁ。自分で弾きながら、ウットリする。タレガて心の綺麗な人だったんだろうな。 アデリータよりラグリマの方が好きだな。純粋だよね。
タレガは天才だったと思う。 がレン（ガジェン）はなぜフラメンコ風に組んだ右足にギターを
乗せて弾くのだろう
そっちのが合理的だという理屈が分からない
まあ 弾けてるんだからどうでもいいんだけど ギターはオカルトの世界だと思う
マジで
あるいは不良か出来損ない 右手のタッチが弦に水平になるので
力強い音を出しやすいからじゃないの?
その分、左手に負担がかかるとはおもうが。
カルレバーロ式の右手のフォームは肯定派と否定派がいるよね。 村治姉貴にはテレビなんだから禁じら
れた遊びとタンゴアンスカイくらい
のギター弾かないひとも興味もつ曲を
やってほしい。
セゴビアがテーマでも有能な放送作家なら
この2曲とセゴビアをむすびつけるのは
わけないよね。 >>520
弦に水平？ってどういう意味でしょうか？
表面板に平行って意味ですか？逆に垂直？
それと右足にボディを乗せることとどういう関係なのでしょうか？
よくわかりません。
ユーチューブに上がっているガジェン（ガレン）のアランフェスは
確かに音の粒立ちがよくスケールなども分離してしっかり楽譜通り
弾けている。ただギター的な美音・歌う音とも違うような
山下のアランフェスのライブも上がっていたので見たけど
以外に音が大きくなくオケに結構埋没気味 ラストのスケールも
普通で期待外れだった。 １楽章や３楽章の途中のスケールも速く
弾けているが分離が今一でやや誤魔化し気味
綜合的にガレンのが上な感じ >>521
それはもうお腹いっぱい。
司会のあんちゃんもびっくりしたセゴビア
とあるのだからそういうのは要らないでしょう。 >>522
横からだけど俺は意味がよくわかったよ？
実際にやってみて指先やフォームよく観察したらわかる
全く音が変わってくるし >>524
そうですか
もう一度試してみます。ありがとうございます。 今、FMでリュート演奏やってるけど、イエペスはリュートも本格的だったらしいね。バロック期に全盛を迎え大バッハもリュート組曲を残したリュートという楽器に羨望を禁じえなかったイエペス、、、でも所詮は下賤なギター弾き。 ブリームがリュート弾いて大流行りになって、イエペスも、俺も！だったんだけど、まぁ残念なことでした。 上の話は、右手の甲側から見たときに打弦する指が描く線と弦のなす角が通常(最近は約45度)よりも浅くなることを言ってるのかな
それが力強い音とやらに繋がるのかは疑問だが
角度が浅いと柔らかい(不明瞭な)音が、角度が深くなると(90度に近づくと)硬めの(明瞭な)音が出る傾向はあるよね
昔は直角に近い角度で弾くのが一般的だったね アランフェスの動画みた。
ガジェンも確かに上手いが、他の普通のギタリスト同様マイクで増幅してるよね。
山下はマイクなしでオケと勝負してるから、凄いと思う。
カデンツァは、マイクなしなのに山下の迫力が優ってるのでは。 >>531
手元のマイクが増幅用なのか録音用なのか分からなかったんですが
そうですか どのへんで分かるのでしょうか？
それじゃあ同じ土俵ではないですね >>532
マイクが増幅用だろうが録音用だろうが手元にある方の録音の方が音が明瞭で粒立ちよく聴こえるのは奏者うんぬんじゃなくてマイクの位置による物理的な話でしょ
やはり真実は自分で足運んで自分の耳で聴いたものなわけで、動画で真贋を聴き分けようなんて甘いんだよ ちなみにアランフェスを山下みたいにマイクなしで弾けたらそれだけでちょっとした騒ぎになる
最近だとパブロ・ビレガスがマイクなしで成功させて話題になったばかりだ
ガレンはそういう話聞かないし、この前の来日公演行ってきたけどバンバン音鳴らすタイプというより理屈先行の頭でっかちな感じだったからマイクなしでアランフェスが出来る奏者ではないと思うよ タレガの娘さんが亡くなった時に
書いた曲でなかったかな。間違ってたらゴメン。
でもどっかでそう聞いた覚えがある。 何年か前の現代ギターの記事で見たけど、あれって本当はプレリュードって名前で出版されたんじゃないの？ >>535
短調になってからの下降音階が、涙のたれおちる様を
想像させるから。従って、そこではいくぶんアッチェレ
ランド気味に弾くのがよさそう。 楽器は演奏する人、作曲する人が偉いのではない。
楽器を作る人が偉いのである。 タレガのラグリマ、初版は今の形に、さらにもう一つありますよね。
AとBの間にさらにCが。
誰か演奏してくれないかな。 バリオスにラグリマの主題による変奏曲ってあるね
あんまり印象に残らないけど 禁じられた遊び弾きたくてギター始めたんだけど、一弦だけ押えて弾くのでも、それなりに満足してた。五フレットと七フレットのセーハができた時は感動した。長調が弾けるようになったのは東京音楽アカデミーの通信講座で楽譜が読めるようになってからだった。 >>540
その初版はどこかで見ることができるの？ >>543
ttp://gc1emselmr.blogspot.jp/2013/01/lagrima-francisco-tarrega.html
tarrega lagrimaでググっても出てきます。 ユダヤ人のバイオリニストと言えば、メニューイン、スターンが思い浮かぶが、他にも多数いる。ピアニストのユダヤ人はホロビッツ、アシュケナージ他多数。でもユダヤ人ギタリストは聞かない。あのユダヤ人がギターに人生を賭けるのは余りにも心もとないという、、、 >>546
そうだね。
クラギを好むのは、スペインと日米ぐらいだよ。
そんな楽器を弾くのはやめて、ピアノやバイオリンに転向したらいいと思うよ。 ユダヤ人にバイオリニストが多いのはユダヤ人迫害がある度に身一つで逃げなきゃならないから、チェロとか大きい楽器は敬遠するんだよ。それとバイオリンならオーケストラとか弦楽四重奏とかの室内楽とかで食いっぱぐれがないもんね。 どうもアランフェスを暗譜して仕上げようとすると３楽章の⑨の後半末尾
がオケとの絡みが失われてなんだかよく分からない。
ただ丸暗記すればいいのだろうがどうも気持ち悪くて覚える気にならなかった。
そこで普通に考えるとここはオケが弾いているテーマのをアルペジオ
で支えて自分もアルペジオの高音部でユニゾン又はハモルところのはず
ところが部分的にオクターブ下げてあるので何だかメロディが繋がらない
ので不自然だとわかる。
そこでこの辺をちゃんとオクターブ上にあげて弾くと普通につながって
オケのピチカートのメロディとうまくアンサンブルになると判明
一部音を変えないと不自然なところがあるがこれにて完成 評判高い 賀連のアランフェス
冒頭からずっこけた。
オケとあってない箇所も多いし、
スラーのもつれ
スケールのはぎれの悪さ ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてるのが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
一番背が高い女性がDelaney Glazer
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Dj Khaled Feat. Drake - "To The Max" | Phil Wright Choreography | Ig: @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=Kbp-JMBXLkw
Big Boy - "Twist It" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=0lbuZWwmqRg
Busta Rhymes - GET DOWN - Choreography by Jake Kodish & CJ Salvador - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=2dtDACmxeLM RicardoGallenは1972年にLinares、Jaenで生まれ、
4歳でギターを弾き始め、1年後に初めて公演しました。
こんな経歴なのか。凄いね 少しＹｏｕＴｕｂｅで見てみたが
どうも完全に右手の肘から先の部分ですべての音をコントロールしているようだ
肘から上の部分は音の生成にほとんど影響がない。
だから右足にギターを乗せても寝転がっても頭の後ろに回してでも
同じ体制ですべての音が作れてしまう。
その代わり肘から先の重みと腕・手首・指の力だけで出しているから
重力奏法のように自然な音量を脱力して弾くのとは違う感じ
多分音量も完全に腕全体で弾くよりは小さいのではないか
まあ素人の感想です。 ×体制
○体勢
でした。
しかしガレンの聴く過程で協奏曲で共演しているクレルチも
聴いたけどこの人も凄いバカテクと音量だな
ヴィラ=ロボスとブローウェルの練習曲ばかりの聴いてびっくり ユダヤ人は基本インテリだから
ギターに行く人が少ないのだろう
クラシックギターは素晴らしいけど
地味なイメージが強い、音量が小さい
大規模な楽曲がほとんどない
庶民的すぎる
演奏者があまり尊敬されない 最初のふたつはインテリ好みだろ、逆の派手でデカイはdqのイメージだもん クラシックギターをセゴビアに学んだチャーリーバードはユダヤ人で、クラシックの技法で
ジャズを演奏して商業的な成功をおさめた。
生涯収入はセゴビアを越えているかも。
ちなみにジャズをコマーシャルベースに乗せた
のはベニーグッドマンとプロモーターのジョージウェインで二人ともユダヤ人。
アメリカでのクラシックギターの社会的地位をあげたのは先にも記されてたグラミーアーチストのシャロンイズビン。
クラシックギターでもユダヤ人の力はあなどれ
ない。 ユダヤ人は遊びを仕事にできるからすごい
まあ俺も同じだけどな 今の若手のテクはすごいな。
イエペスやジョンがまるで
子どもに聞こえる テクは十分で何でも卒なくこなすけど、個人的にはあまり響かない人が多いな
現役バリバリの人ではアギーレとペロワ？(アフロの人)が好き 勝負音 決まりフレーズ、曲を持っているのが少ないなあ
ミケーレのリョベット
すごいと思ったが 単音の魅力が今ひとつで途中で飽きた ピアノ的な表現をする人が増えたって事かな
そのための新しい構造のギターも増えているわけだし
コテコテのロマン派の奏者って今は誰かいる？
なんだかんだセゴビアの説得力というのは凄かったと思う
ジョンもあの人と同じようにはなりたくないと思っていただろう
個性が強くて完結しちゃってるから。他人が真似しても意味がないという。
年配の人はセゴビアに回帰する人が多い ロマンチックとか即物とかスタイルはあんまり関係ないと思う。
演奏家にイマジネーションがあるかないか。 今某高額喫茶店でバッハの無伴奏チェロ組曲のメヌエット（何番だっけ？）の
ギター版が流れているが比較的いいな。ちゃんとギターの深い・重い音色で
弾かれている。ほとんどの演奏は軽いアコースティックギターみたいな響きで
ただ音型を追っているだけでギターで弾く意味がほとんど感じられないから ギター音楽のご本尊様はやはりフェルナンド・ソル
これが最高峰 ソルねえ
練習曲の数曲
悲歌的幻想曲
魔笛
位かなあ
悲歌的ももう少し展開があればなあ
グランソロは退屈過ぎる
ソナタは．．．．展開部がほとんどないし緩徐楽章がショボく
フィナーレも盛り上がらない。
メヌエットもそこそこいいけど暗譜して弾き込みたくなるようなのはない 自分はグランソロ大好きですよ
魔笛よりも好きです
コンクールの自由曲で弾いてみたいけどちょっと長いですよね グランソロいいよね。
演奏しだいでは、やっぱり大変な名曲だと思う。
問題は、いかにもモーツァルトっぽいところかな。 グランソロはブリームの演奏がすごい
華麗で躍動感があるのに重厚で上品
この演奏を聴いて退屈とはいえないねぇ モーツァルトっぽさは無いでしょう。
ソナタとしては退屈としか言いようがありませんが個人の感想です。 >>582
＞モーツァルトっぽさは無い
え？
モーツァルトみたいなパッセージがあっちこっちに出てくるよ？
魔笛も当然そうだけど、ソルで派手なパッセージのほとんどはモーツァルトの影響。 クラシックギターは日本人に理解しにくい音楽かもしれない。
その要因は、複雑な和声やメロディーライン、音量の少なさがある。
あまりにも込み入ってるので理解できないらしい。
それに比べバイオリンやチェロはほぼ単旋律ではっきりとメロディーが発声されるので
単純な頭のつくりを持つ日本人には親しみがあるというか分かりやすいらしい。 ここではあまり取り上げないけど、エンデヂャ・オレムスが好き。 >>586
タレガの最高傑作だよね
シューマンモチーフ（オレムス）だけど
この曲をギターの最高の音でたっぷり歌って弾ける人が少ない。
昔阿部保夫が ギター教室でこの曲を弾いて
今まではこういう風に弾いていたがこれからはこういうのはダメということ
になってこういう風に弾く人が増えていくと思う
などといいながら見事に弾き分けていた。セゴビアタレガの伝統を踏まえた
深いたっぷりとした音で神秘的なまでの演奏
その後に
インテンポで均一な音でサラっとピアノ風に弾く演奏
と
今の若手の演奏を既に予見していたのはさすが 現ギのタレガ傑作選は久々に買って良かった楽譜だった 遺作ではないなあ
ある日突然ギター抱えたままガシャーンと音を立てて倒れたまま
亡くなったみたいだけど >>584
弾き手次第だわ
たしかにアマの演奏はもつれた演奏がおおく
て苛つくが、音量が無いぶんバイオリンの
ように命にかかわらないからましだがや >>592
この人販売店の店員なのかな？
ブーシェって、誰が弾いてもいい音が出るんだね。 エンデチャからオレムスに変わってのテンポの速さに胸踊るんだけと、運指に手こずる。ミスなしで弾けるのは三回に一回。 >>592
そっかな、なかなかイケてると思う毛ど
手も指もムダ毛もなく、キレイそうで w エンデチャとオレムスって、別に対の曲じゃないでしょ？
それぞれ作曲されたのはバラバラだろうし、昔誰かが一緒に弾いてそれが普通みたいになっただけじゃないの。 すまん
別の曲だしオレムスは
「シューマンの作品１２５－５の主題による前奏曲」という正式名称もあるようだ
エンデチャは副題が「前奏曲」
それにしても作品番号も作曲年代もほとんど確定していないで
自伝の末尾に断片的に書いてあるだけというのはせっかくの殆んど
唯一のギターのメジャー大作曲家なのに寂しいね 【アルハンブラ宮殿の想い出】
これ以上の音楽があるであろうか
単純なトレモロ奏法でありながら、美しい光景を描き出し
自己を見失いかけた人間にも生きる力と新しい視点を与え
ベートーベンの言うように「哲学以上の啓示を与える」
それがこの音楽にある
至高の世界である >>600
あ、俺いま57だ。
俺も、もうじき死ぬのかな？ >>592
タッチはどうでも録音でそこそこ聴こえてしまう例だな ＪＧＡギター音楽祭の広告が現代ギターに載っている
これだけ見るとクラシックギターはものすごく日本で普及していて
クラシック音楽の中でもしっかり根付いているように見えるが
信じていい？ 人生50年 40にして志をたて
アルハンブラに挑めども
齢50にして わが録音を聴くならば
詰まったトイレの 流れぬ水の如し トレモロは
同一弦上のアルペジオ
などといっていいたのにアルペジオと同じように
ｐｉｍａ
ｐａｍｉ
ｐｉｍｉｍ
ｐｍｉｍｉ
を同じように同一現状で出来ないことを諦めていた
同様に
同じ右手運指で
１２３絃
１２１絃
２１２絃（熊ンバチなど）
が出来ないことを仕方ないことと思っていた
これは全部同じように弾けて初めてトレモロは普通に弾け
ａｍｉ又ハｉｍａの連続で同一弦上でずっと４連音・トレモロのように弾ける
ということが判明
分かるやつだけわかればいい フラメンコのトレモロはもっと多彩だよ。pmiami >>610
多彩かどうかでなく
基本技巧の話
実際にはそれが相当レベルまでできれば実際にお使用するのは
一番構造的に弾きやすいａｍｉ中心になるしそれは単なるトレモロ
テクニックではない。
ちなみによくフラメンコで言われるトレモロは 雰囲気としてはいいが
クラシック音楽の構成音としては使えない 不均等・崩れた魅力
の音 あの荒っぽいバチバチした弾き方と音色こそがフラメンコの魅力だからな。クラシックであんなことしたらブチ切れるが
ほとんど同じ楽器を使っていても、弾き方次第で印象が全く変わるのがガットギターの良いとこだ とりあえずヤマンドゥが最強だから
オリジナル曲の高さも含めて らららクラシック
セゴビア特集見た
ううううううん
まあ悪くない時頑張ってくれたけど．．．もう少し何とかなんなかったかなあ
セゴビアの演奏の秘密が
ほとんど手がデカかったから
しかなくて肝心の右手のタッチの秘密が
無駄な力が入ってなくてしなやかだとか弾く位置がプリッジよりなのに固くない
とかやや頓珍漢
バイオリンに興味がなくフラメンコギターに惹かれたなんてしてしまったのに
大衆音楽を脱しようとしたなどしていてとつながりが変だし
ギターを改良して大型化したなどといって村治が引き比べても大して違いが
出てなかったり（村治は全然違うと言っていたが肝心の司会の二人は
どこが違うのっていう反応）
肝心なことはあいまいなのに 自分だけに書けと言って欲が深かったとか
女性には甘かったとか変なところで批判？したり
なのに肝心の７８歳の時に子供を産んだなどという話は全然触れていないし
まあいい映像が見れたからいいか >>616
30分番組に詰め込もうと思ったらあんな感じじゃない？
3時間位の特番でやってほしいよね、珍しい映像も断片じゃなくて
５～６曲はフルで流さないとつまらん。しかしあの1955年の魔笛は
60歳超の演奏とは思えない程のキレがあるな。
ラミレスが執念の試行錯誤の結果、665mmにしたのに
セゴビアがそういうふうに仕向けたような放送はいただけない。
完全にリサーチ不足だし、手塚なんとかなんて今の若いやつらは
知らんだろう。村治もアランフェスの単旋律で違いで出るわけないのにアホだ。 これで少しでもクラギに興味を持つ人が増えればいいよ
カオリンの可愛さだけでおまえらジジイがウダウダ言うより一兆倍効果あるわ 村治、やせたね～。顔があそこまで痩せるという事は体は・・・
もう一人は武田鉄矢かと。 身も蓋もないこと言うけど、クラギに馴染みのない人にクセの塊みたいなセゴビアの演奏を聴かせてもポカーンとするだけだろうから、クセの少ない(聴きやすい)ジョンでも聴かせといた方が無難っちゃ無難なんだよな >>618
セゴビアが音と技術を追求してこれが自分の求めていたものだと
思えたのはもう５０代後半から６０代なんだからむしろ全盛期だろう
魔笛も今久し振りに聞いたヴィラ＝ロボスの７番も
実は今の若手が必死に弾いているスケールのテンポをごく普通に
鮮やかに体のリズムにぴったりで弾いているのでビックリ ギターでのクラシックの可能性に気付いたのはジジイで癖の塊とやらのセゴビアだけであることが真実 何だかんだ言っても、やっぱ凄いよセゴビアは。
あの異様な手の大きさ。まるでグローブみたいにむくんでいるのに動きは柔らかい。
爪は短いね。村治の爪の長さと対照的だった。やはり右手首の角度をつけたフォームでないと
あの緩急自在の表現はできんのかね。今はピアノ的表現の演奏家が本当に多いな。
当時であのメカと歌いまわしは凄いと言わざるを得ない。 いや又
手がデカいとか 爪が同とか 右手首のフォームとか
外形的な影響で真似をしだすというのはもう何度か経た誤りに陥る
外形的フォームの背景の理論的理解をしないと
逆にセゴビアは特殊で真似をしないというのもその逆の誤り ホセルイスゴンザレスの20曲以上入った廉価版CD持ってるんだけど、最近聞き直してみたらなかなかいいんだな、これが。 セゴビアのフォームをすべての生徒に強制する狂気の
教授達がいるよ。 >>631
新堀系？
でも、新堀の人はいい音出すよね。
単音限定だけど。 合奏団のためのアポヤンドするマシンを養成してるから。生徒の個性とかじゃまなんだよ。 >>633
合奏で指を壊す人も多いから、気をつけないとね。 単音でいい音が出ていればましだが
ヴァイオリン族は皆一定以上の音・メカで揃っているから合奏が可能
その一定水準を目指したのはいいが
ただの低水準固定になってしまっては．．．
いや一般論です >>635
新堀のギター合奏のレベルは低くない。
ただ、管弦楽を比べると、音楽のキャリアが違い過ぎる。
プロのオーケストラなら、まず全員が幼児期からの音楽教育を受けているのに、ギターの場合は幼児期から音楽教育を受けている人は皆無に等しい。
新堀のギター合奏はそれなりに楽しく聴ける。
ひとりで独奏の練習にいそしむのもいいが、少しアンサンブルもやってみればいいと思う。
他の楽器とでは、音量が違い過ぎるが、ギター同士なら楽しめる。 田舎だから、を言い訳に使っちゃダメなのかもしれないけど、とにかく人が居ない(苦笑)。
ネットで検索はほぼ不可能で、知り合いの伝手とか、ホールに張り出される募集の案内ぐらいしかアンサンブルの機会がない。
ギリ都会に住んでた頃は先生たちが色々機会を設けてくれてアンサンブルもできたけど田舎に戻ったらこんなにも苦労するのかと驚き。 >>633
>>合奏団のためのアポヤンドするマシンを養成してるから。生徒の個性とかじゃまなんだよ
今日、一番笑った。まさに言い得て妙。 ギター族同士のアンサンブルもそれなりに期待したが
楽器自体新しく作らないとならないしその楽器に実績も実力もない
フルートなどの別楽器も同一族の音血がアンサンブルはあるが
やはりマイナーで教育的意味のしかないのが実情
唯一そこそこ成立しているのが弦楽器（ヴァイオリン族）のみ
ナクソスにもデュオからアンサンブルまでかなり音源があるが
デュオですらなかなかいい録音は少ない
他楽器とのアンサンブルが一番面白いよ。音量が会わない・違うというのは
自分の演奏法を見直した方がいい セゴビア特集でもオケとのアンサンブルが
セゴビアの到達点の一つとして挙げてたろ ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです 荘村が十弦ギター使用してた時があったけど、ただ単にイエペスの猿真似だったんだね。イエペスがギターの限界を乗り越えようと苦吟の末の十弦ギターだったんだけど、荘村にとってはそんないきさつなどには全く関心無く、ただ形だけ真似た猿回しの猿。 >>642
セゴビア信奉者のAugustin Maruriが
CD一枚ぶんセゴビア自作集を録音してる。
なかでは11のプレリュード(4番はなし)
が1分たらずの小品というかモチーフばかり
だが、ソナタにまで発展させたらさぞ
面白かろうというアイディアが満載。 VL練２って、
奏者によってテンポ の差が激しい。
バルエコのテンポが個人的には 美しく響く。
日本では、北口さんの演奏が凄い。 >>643
クラギファンにもジャカジャカ系が好きな人がいるんだね。 >>644
荘村の悪口言ってるのあんただけなんだけど、なんか恨みでもあんの？ イエペスは一流の芸術家だけど、荘村は半人前の職人だから。 何年も粘着してるよねこのアンチ荘村
病んでんだろうなー >>639
＞デュオですら
プレスティとラゴヤが最高かな。
アンサンブルなら、ロメロ一家。
＞自分の演奏法を見直した方がいい
ライブで他楽器と対等なのは、山下ぐらいかな。
その山下ですら、オーケストラとではやや無理がある。
録音ならともかく、ライブで、つまり家庭で他楽器とのアンサンブルやっても、相手に遠慮させるだけ。
演奏法が、とか主張する人は、実際にはあわせたことがないんだろうな。 >>651
またそれか
普段合わせてないでいう訳ないだろ
よっぽど相手にされなかった経験が酷いんだろうな 簡単に４畳半で独りよがりで弾いてるのがそのまんま出で行けばそりゃ
迷惑だ
セゴビアが苦労した１００分の１でも音量アップと普通のオーケストラ楽器と
同じテンポで同じように弾くのに相当な努力は必要なのは当然 >>652-653
合わせてるのに言ってるんなら、相手が「忖度」してくれてるだけだよｗ
４畳半でも、小ホールでも同じだけど、他楽器と対等の演奏に出あったことがない。
もちろんプロのコンサートでの話だ。
山下以外には、ソロでも大ホールでの演奏で聴かせることができるギタリストを知らない。
あのイエペスですら、サントリーの大ホールの時は惨めだった。
ただ聴こえるだけでは音楽にならない。
君がそんなに他楽器と対等の音量を出せるのなら、ぜひ聴きに行くから、コンサートの案内をあげてくれ。
僕も、聴いたらきちんと感想を書くよ。 忖度、今年の流行語かな。これほどまでに使われた年はないだろう。 >>654
セゴビアを腐したたれがの弟子のレベルの低いのもそう言ってたなあ
まあ頑張って自己正当化しとけや >>654
プロどころかナクソスのレコーディングですら大部分そうだよ
だからあんたもそうなんだろうけど
ちゃんと弾けてる人はちゃんといるんだということ
まあ認めたくないだろうけどね 人を腐すため バカにするために見に行くだけという
クラギ人の一番悪いところが出てるな >>656-658
＞レコーディングですら
大半の録音は、ギターと他楽器は対等の音量になってるけどね。
自分も含めて、対等の音量のライブに出会ったことはないが。
＞ちゃんと弾けてる人はちゃんといる
その人のコンサートに行くから、コンサート情報をあげてくれ。
地域の関係などで僕が行けなくても、このスレの誰かは行けるかも知れない。
＞人を腐すため バカにするために見に行く
「簡単に４畳半で独りよがりで弾いてる」と言ってバカにしたのは、君の方だぞ？
他楽器と対等の音量でのコンサートがあるなら、今後のギタリストの参考になるだろう。
せめて、そういう演奏ができるギタリストの名前だけでも教えてくれ。 >>659
他楽器とアンサンブルが出来ない人の一般論
君がそうかどうかは知らん
あげてくれじゃなく自分でやっていくしかない
そんなのあり得ないと決めつける人にはご勝手に言うしかないということ >>660
君は他楽器とのアンサンブルをときどきやってるんだろ？
それもコンサートで。
だから、そのコンサート情報をあげてくれと言ってる。
君の主張が事実かどうかを確かめるには、それしかないだろ？ >>661
私は一介のアマチュアだから一般に公開などはしていない。
そんなのでも十分に何とかなっているんだから皆さんもっと弾きましょうよと
言ってるだけ
何でもウピーしろとかいうのと同じようにうざいですよ 誤字脱字だらけの長文連投で持論wwwを
殴り書きする老害ばかりだな >>662
君は、コンサートでも、ギターと他楽器のアンサンブルは対等な音量で演奏できる、と主張してたのではなかったか？
一介のアマチュアでも、その道に長じたプロでも、ギターと他楽器とのアンサンブルは広まらない。
ギタリストたちが、はじめから無理だと決めつけてるからじゃなくて、やってみて、やっぱり無理があると確認せざるを得なかったからだよ。
だから、ギターと他楽器のアンサンブル曲はとても少ないし、コンサートで演奏される機会もほとんどない。
他楽器と合わせるのは楽しいが、相手に遠慮させながらでは、いい演奏になることはない。
「皆さんもっと弾きましょう」と言っても、身内や友人と「４畳半」で遊ぶのがせいぜいだ。
それでも、無理をして大きな音を出そうとすれば、ギターの良さなどどこにもなくなるし、やっぱりピアノの方がいい、ということになる。
クラギの良さは、その音の美しさや色彩感にある。
それを無視して、他楽器と同じ音量だの、ポピュラーの人気曲だのと一般受けを狙いたいなら、楽器を変えたほうがいい。
それでクラギが衰退するなら、クラギは現代に合わない、ピリオド楽器になったということだ。 >>665
だからやりもしないで否定して嘲笑するのはやめろと言ってるだけだよ
そのエネルギーを善用しろよ >>666
やってる、と何回書けばわかるんだよｗ
フルート、歌、ピアノ、ぐらいだけど。
相手はセミプロもいるけど、身内と友人だけだから、率直な感想も出てくる。
身内の知人とか、友人の友人とかまで広げるのは無理だということだけはわかる。
音の大きさが必要な他楽器とのアンサンブルに深入りすれば、クラギの音の美しさや色彩感を失うことになる。
だから、否定している。 酒場の楽器だと嘲笑を浴びたセゴビアの時代と全く変わらんな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>667
だからそれは自分の話
人のチャレンジを馬鹿するな足を引っ張るなということ
率直な感想もだがまず自分自身が楽しめているかどうかが基準
聴こえない美しさも色彩感も他に響いていなければ自分でそう自認するよ
一回一回が真剣勝負だよ >>669
＞人のチャレンジ
だからチャレンジの実態を聴かせてくれと言ってる。
＞一回一回が真剣勝負
なんの妄想？
音楽は勝負じゃないよｗ >>665
おまえが現代に合わないピリオド人間なだけw >>670
たれ画やセゴビアの活動は勝負だよ
勝負というのはスポーツやゲームだけの世界じゃないんだよ
生きていれば毎日が勝負
何て言っても嘲笑するだけだろうなこういうのはｗ ギターて、ギター同士での合奏すら音楽的に厳しいじゃん
器楽曲専用と割り切って正解
ピアノを排除してまでアンサンブルを望みたいんなら、完全な脇役端役に徹するかロックに転向したほうがいい ギターの所為にして自分がアンサンブルできないことを正当化しようとしてるようにしか思えん >>672
君はタレガやセゴビアと同じ力を持っている、と。
誇大妄想だな。
もっとも、タレガもセゴビアもギターの音の美しさを追究したので、勝負なんかしてないと思うが。
音の美しさを犠牲にしようとする君とは、方向も逆だしね。 >>677
「アンサンブルできない」のではなく、アンサンブルではギターの良さが失われる、と言ってるんだが？ >>678
また頓珍漢な┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
犠牲にするなどと決めつけんじゃないよ
ちゃんとソロでも弾けていればアンサンブルでも弾けないとおかしいんだよ
ソロも大事だがアンサンブルも楽しめるといっているだけ
もちろん何が何でもアンサンブルしかないだとか大ホールでもピアノと
同じように聴こえないとだめとか
誰も言っていないのに勝手な結論付けすんなよもう馬鹿馬鹿しい アンサンブルで犠牲になるような音はソロでも全然美しくない まったく不完全な楽器のくせして我が強いんだろうなギター弾きは
その点ハープ弾きの人は人間的に節度というものを持ってる だからこそ通常のオケに組み込まれてる
それでも家では趣味でギターとかバイオリン弾いて楽しんでる、それがハープ弾き 楽器奏者の鏡だよ ギタースレでハープ自慢する奴に言われても説得力皆無なんだが >>680-681
はじめから、アンサンブルの音量の問題を言ってるんだぞ？
アンサンブルができるできないなんてことは、アマチュアを含めて、いまのギタリストには問題にならない。
誰でもアンサンブルなどできる。
ギターの音はすぐに減衰するから、フルートや歌と合わせて美しい音を響かせるのは無理。
物理的な問題だ。
それでも聴こえる、などと言い張るのは、思い込みか妄想だよ。
だから、相手の忌憚のない意見を聞く必要があるんだよ。 >>684
忌憚のない意見も聞くし自分でも判断するんだよ
自分が糞だからと言ってひとを馬鹿にすんじゃないよ
すぐ減衰するのはピアノだってそういう音構造のはみんなそうだよ
本当にアホ過ぎる
もう勝手に人の悪口書いて自己正当化してろよ >>684
そう思うならお前が今後一切ギターアンサンブルを聴かなければそれで解決だな
そこまで言うんだから一生聞くなよ
他のギター好きを不快にさせるだし時間の無駄だから
アンサンブルでもギターは美しく響くし他の楽器にはない面白い掛け合いがあると思ってる人はこれからもギターアンサンブルを楽しんで人生を有意義な時間へと変えていく
それだけの話だ >>685
もう君は支離滅裂だよ？
僕は君のことをバカにしてるんじゃなくて、君の主張が正しいかどうか聞いて判断すると言ってる。
もちろん、悪口も書いてないし、悪口を書いてるのは君の方だｗ
ちなみに、ピアノは、ギターと比べて、音の美しさを追求する楽器とは言えないし、圧倒的に音量があるから、比較の対象にはできないと思うよ。
ピアノと同じ音量が出せと言い張るなら、ぜひ聴きたい。
旋律楽器と合わせたときにギターの音が埋もれずに響くなら、旋律楽器の人はみんなギターと合わせたがるよ。 >>686
好きにすればいいと思うけど、僕が書いてるのは、ギターアンサンブルではなく、ギターと他楽器のアンサンブルについてだよ？
他楽器とのアンサンブルでギターが美しく響いている例は、録音以外では知らない。 うむ、言いたいことは言ったしあとは放置で良かろう
不完全な楽器が嫌ならぼくのかんがえたかんぜんながっき（）を一生聞いとけば良いのに
それでもギターにイチャモンつけちゃう自分の行動原理を自分で答え出してから書き込まないから恥かく
ついつい好きな子にちょっかいかけちゃう、精神年齢が小学生で止まっとるんやろうな クラギをアンプ使って弾いてる俺には音量、
音色ともにいまのところなんの問題もなく
どんな楽器とも一緒にやれてるよ。
この前ドラムから音がでかすぎって注意を
うけたくらいだからwww
もちろん生音で真夜中にタレガのプレリュードをしんみり弾くのも好きだし、楽器はTPOで
使い分けるもんでしょ。
クラギを何本ももってるなら1本くらいピックアップつけてアンプを使ってみたら？
10万円くらいの予算でアマなら充分満足できるクラギ本来の音色が大音量で再現できるから。
いいや、アンプなんか使うのは邪道だ、
スレ違いだ、クラギは大衆音楽じゃない、
とかいう御仁にはお好きなようにとしかいえ
ないが、、、 昨日のヴァイオリン特集の番組でやっていたベートーベンの
ヴァイオリン協奏曲でもヴァイオリンの音量が小さくて
聴こえづらかったしソロ部分はアランフェス並みにオケの
パートを控えているのがはっきりとわかるね。
生音至上主義ではなくいい音であれば場合によっては
アンプ増幅も構わないとは思います。
ただ元の音が良くないと本来は増幅してもダメだし ちょっとした
アンサンブル（弦楽四重奏とギター ピアノとギター フルーととギターなど）
も一々そうしないとだめというのは詰まらない というだけ ストラビンスキー「ギターは音が小さいのではなく、遠くで鳴っているのである。」
ギターは素晴らしい楽器と思うが、他のクラシック系楽器と比較して絶対音量が小さ過ぎるのは残念ながら否定できない。
音が小さい欠点を補って余りある素晴らしい楽器と自負しているが、他のクラシック系楽器が本気で音を出したら釣り合わないから、クラシックの世界でメジャーになれないのだろう…。 マーラー７番のギターなんてマンドリンに負けてるしね
そういうの、ハープシコードも同じ問題持ってて
電子ハープシコードが生まれたきっかけでもあるんだけど
電子的に増幅した音でなかなか受け入れられないんだよなあ だから音量が問題ならもっと音量の出る楽器をやれば良いだし、それが許せないならギターなんぞ聴かなければいい
音量が小さいだなんだ何故か自分の思い通りでないことをギターの所為にしたがるが
人間の表現活動のうち音楽というものがあってギターはそれをアウトプットするためのデヴァイスの１つでしかない
他を圧倒する音量があることを正義とする哲学を持つ奴がギターをやるのはただただ頭が悪い
ここで無駄に文句たれて人を不快にさせてる暇があるなら他のレスにある通りTPOに合わせて楽器を変える等問題に対して処置すべきだ
それでもなおギターで他楽器とのアンサンブルや協奏曲をやる事に意味を見出せる奴だけギターという手段でそれを為すべきだし、そこに価値を生み出せる奴が居るかクラシックではメジャーでないクラギだってプロがいる
音量が少ないからどうとかそのような思考に陥る奴は、クラギ以外の手段も簡単に選び得る現代においてギターを演ったり聴いたりしても何度も言うが時間の無駄だわ >>691
差し支えなければオススメのピックアップとアンプを教えていただけるとありがたいです。
もしくは参考になるサイトをご存知でしたらそちらもお願いしたいです。 >>697
俺が使ってるのはバーカスベリーのピックアップにAERのアコギ用アンプだが、AERはちょっと高価だしなかなか入手しにくいのでおすすめしにくい。
クラギ本体は超やすものですw
ギターに穴をあけるのが嫌ならバーカスベリーの外付けピックアップがおすすめ。ブリッジ
にゴム糊でつけるだけだし、ガムテープを
使えばギターに傷もつかない。
アンプでいま購入しようと思ってるのは
ローランドのキューブストリートでPAにも
使える2本セットで電池で50Wという出力
と持ち運びのよさが魅力。ベース、キーボード、パーカッションくらいの編成なら、こ
れで十分かと。
ピックアップに1万、アンプに9万くらいの
予算で買えます。
なおもっと安いギターアンプもあるが、30w
以上の出力とアコギ用アンプとだけ注文つけ
ればまずエントリーモデルとしては、どれで
も満足できる。 アンプを買えば自然と欲しくなるのが
エフェクター。もちろんアンプにリバーブ
やトレモロといったエフェクトが装備され
てるのもあるが、いままでセッション経験
のないソロだけでやってるひとにおすすめが
デジテックのトリオというエフェクター。
簡単に言えば自動カラオケ生成器w
自分で弾いた音源に自動でベースとドラムス
をつけてくれる。
たとえば蜂雀にルンバのリズムをつけたり、
カバティーナをオケバージョンの雰囲気で
弾いたり、ドラムスとベースがトイレ休憩
とるときに使ったりとww
二万円までで買えますよ 有難いことですが
あくまで 例えばレコーディンクのように原音再現・再生のまま音量だけ
大きくするシステムでないとこのスレではありま意味がないでしょう >>698
情報ありがとうございます。
ピックアップとアンプとでどういう割合でお金をかけて良いのかわからなかったので助かりました。
エレガットも欲しいところですけどこれ以上部屋を狭くしたくもないし(^-^; >>699
見てみましたけど、面白そうですね。
しかも安い。
いい加減PAデビューしてより一層楽しみたいです。 新しいギターを買おうと悩みに悩んだ。
訳が分からなくなり、ヤマハの一番高いのにした。外国製のは手が届かなかった。 閑話休題（誤用の方）
ナクソスに
「Manuel Palau Boix
ギター・ソナタ イ長調 「我らが海」
などという曲があってイエペスが演奏しているがこれが全く
曲も演奏も素性不明 ググってもナクソスしか出てこない
誰かご存知ですか？ ギターを始める時に、音量を意識して始める人はいないのでは。
ある程度弾けるようになって、他の楽器とアンサンブルを聴いたり実演するようになって、初めて絶対音量の小ささに気づく。
だからといって、音色の美しさとか伴奏とメロディーを同時に弾けるなどのギターの素晴しさを実感しているので、他のクラシック系楽器を始める気にはならない。
一方、絶対音量が小さいだけで著名な古典の作曲家からのギター曲がほとんどなく、オケにも加われていないのが、残念に思う。
プロだって、山下のようにマイクなしでアランフェスをまともに弾ける人はもほとんどいないし…。
まぁ楽器の特性として、理解して楽しむことにしている。 古典期の作曲家のオリジナルがないのは音量だけのせいではないでしょう。
まだ楽器として未完成でそれだけの魅力が乏しかったと考えるしかない。
その制約の中でもジュリアーニなどは積極的に他楽器とのアンサンブルに
取り組みそれなりの成功はしていた。今でもそれなりに楽しめる曲はけっこうある。
ただやはり同時期の綺羅星のごとき名曲のレベルに達しているのは少ない
ので編曲・トランスクリプションもやむなしというだけ
せっかくタレガ・セゴビアラインの傑作テデスコのギター５重奏曲が
生まれたのにこれを弾きこなさないのは余りにも勿体ない。
たくさんある弦楽四重奏曲なども機会があればバイオリンパート
などを弾かせて楽しんでもらえる環境（技術的にも音的にも人間関係的にも）
があれば弾いてほしいということ
もちろん簡単ではないし かえってギターなんか使えないと思われないように
するのは大変だけどね >>711
＞今でもそれなりに楽しめる曲はけっこうある
どんな曲？
＞綺羅星のごとき名曲
使い方がちょっと変かも。
「綺羅、星のごとく」というのは、美しいものが星のようにたくさんある、という意味。
まあ、細かい話だし、どうでもいいけど。 >>711
古典期の楽器が今と比べて音量が小さかったよ。例えば、バイオリンの構造は19世紀に大変革があって、今のような音量を出せるようになった。クレモナ派を代表とするいわゆる名器もこの頃に大改造を施されている。
ジュリアーニ、パガニーニ、シャイドラー、ド・フォッサその他の楽曲が想定しているのは、大改造前の今ほど音量がなく、音色がしなやかで豊かだった頃のバイオリン。 >>712
その時代のギター入り室内楽を検索ください。 >>712
さらにどうでも良い話。
綺羅と言うのは今で言う「スター」。パーティーとか舞台などで大スターが並んだり競演している様子を、「綺羅、星の如く」と言った。 音量音量言ってるのは多分山下信者w
音色抜きの音量とか早弾きなら山下の天下だもんな >>713
ギターもさらに小さかった
１９世紀以降に改革があったのも同じ
だからバランス的にはそう違わない。
ド・フォッサのギター三重奏曲なんか展開もしっかり合って
全部現代楽器でも十分楽しめる >>716
ジュリアーニもカルリもレニャーニもメルツも
それなりのは残しているでしょ ちなみに、バイオリンやピアノの音のエネルギーは発音の瞬間に集中している。この瞬間に耳に強い印象を与えて音量を感じさせている。
わずかに発音をズラして、ピークの瞬間を外して飲み込まれないようにすると、ギターの音はまあまあ聴こえるようになる。ズレたと感じさせない範囲でズラすのは大変だけど。 >>718
19世紀ギターを弾いたり、聴いたことないでしょ？程度が良い状態で生き残っている楽器はモダン・ギターの音量とそれほど変わらないよ。
19世紀前半、ギターは今とそれほど音量の変わらず、バイオリンはもっと音が小さかったと言うこと。 >>721
そういう人いるし確かに弾いてないけどそれだとタレガやセゴビアは何やったの
ってｗ
テルツギタ―も音量対策でもあった（高音の方が音が響き大音量に
対抗出来た様だ）みたいだから当時も音量が少ないことはジュリアーニも
悩んでいたことは間違いない。
バイオリンがどの程度音量改革したのかは具体的には分からないけど
バイオリンだけが大音量化したわけじゃないでしょう
いずれにしても１９世紀ギターは音量以外でもまだタレガ・セゴビアラインの
旋律楽器としての確立は不十分だったから大作曲家はたいして曲を書いて
くれなかったという考えに与します。 >>724
そこまで面倒見切れません。
上のド・フォッサのギター三重奏曲はお勧め フランシス・デ（ドゥ）・フォッサ作曲
ギター三重奏曲作品18
第1番 イ長調
第2番 ト長調
第3番 ヘ長調
サイモン・ワインバーグ（ギター）
マルティン・ビーバー（ヴァイオリン）
ブライアン・エッパーソン（チェロ）
(Naxos 8.550760) >>725
なんでもったいをつけるの？
曲名を書くと、君がなにか損するの？
変な人だねw
ド・フォッサのソロなら聴いたことがあるけど、退屈だったな。
広まらなかった理由がわかる。
三重奏曲は聴いたことないから知らない。 このような曲の解説にこういうこと書かれちゃうのもなあ
「ギターとヴァイオリン、そしてチェロと3つの弦楽器がアンサンブルし
ていますが、特にギターと他の楽器がアンサンブルする時に、テンポを
合わせたり、ギター以外は弱くなったりしており、ギターをいかにアンサ
ンブルするように聴かせるかが、細部までこだわっており、とても心地い
いです。ポップスに慣れている私たちにとっては、ギターがヴァイオリン
やチェロと合うのか！と驚きの連続ですが、演奏しているソリストたちは
涼しい顔で、ごく当たり前のように聴かせてくれます。
まさしく、古典派の作品らしい、明確な旋律とアンサンブルが、ここには
存在します。」 >>728
いっぱいあり過ぎでいちいち書けないだけでしょｗ
本当に知らんの？ まあ
一番のお勧めは弦楽四重奏曲のバイオリンパートをそのまま弾くこと
ちゃんと弾いてねｗ グラニャーニも結構いけるね
三重奏曲 Op. 13
Trio, Op. 13
エミリオ・ヴァーピ - Emilio Vapi (フルート)
アンドレア・ペコーロ - Andrea Pecolo (ヴァイオリン)
マルコ・リボーニ - Marco Riboni (ギター) >>730
知らないよ。
なんでもったいつけてるの？
異常性格なの？ >>734
上にあげてンのも見れないの？ガイキチ？ >>735
例は出さないと言いながら、例を出す方が異常だろ？
やっぱり異常性格？ >>736
あほ？出せ出せというからわかりやすいの出しただけだろ
ほんとガイキチの様だｗ
後はご勝手に >>737
それなら、はじめから普通にレスすればいいじゃないかｗ
あたま、大丈夫か？ >>741
自分のレスを振り返ってごらん。
日本人じゃないと難しいかも知れないけど。 >>743
君は、自分が相手を気違い呼ばわりしたことも忘れてるの？ｗ >>731
↑さすがにこれはどうなのか
弦楽四重奏曲を他の楽器はそのままでヴァイオリンだけギターで弾くという事か？
音域も無理だし他の楽器とハーモニーにならないだろ
音域考えたらヴィオラかチェロがまだ考えられる
だいたいそんな事やってる人なんてプロですらいない
何の知識も無い人が妄想で書いてるのか？ >>729
ギターに合わせて他の楽器も弱くしてるって
それってかなり普通に行われてる事じゃないか？
主旋律弾く楽器以外が配慮しないで弾くことのがどうかしてて
ヴァイオリンだって上声部弾いてる時にチェロやコントラバスや管楽器に全力投球されたらたまったもんじゃなかろう
そういうのを互いに意識し合うからアンサンブルは面白いのであって
わざわざそんな当然のことを特筆するところにこのスレのギターは音量が小さいからアンサンブルできない厨と同じ自分の妄想だけで語る不用意さを感じる
ギターのアンサンブルにおける必要性ってそこにはない様々な要因が考えられるし
アンサンブルでギターを美しく響かせたいならそのように思う奴がそれを追求した曲を作れば良いだけだ
綺羅星（）かなんか知らんが美しいなんて人それぞれなんだからそれに叶うのはそいつにしか作れん
そいつの美感覚を他人がわざわざ創造する事に音楽活動として表現活動としてなんの意味もないんだから
ここで俺の好みに合う曲がないからギターはダメみたいなわがまま言われても答えは同じで
何度も重ね重ね言うがそんな奴がギターを演っても聴いても時間の無駄だから早く音量のある他の楽器に切り替えなさい、となる 音域はむしろ通常の曲の範囲ならギターとはほぼ重なります。オクターブ低い
ので適宜オクターブあげた方が効果的なところはあげますが大部分はそのまま
で大丈夫 ベートーベンのラズモフスキーとかで高音域バリバリ活躍するのは
まあそのままじゃ無理ですけどね >>749
それはそのサイトの人の感想で私は関知しません。
自分がやらなければいいだけ
人を腐すな
というに尽きます >>749
いろいろ意見はあってもいいが、以下の最後のコメントが無ければ、もっと説得力があると思うのは私だけだろうか!?
絶対音量が他のクラシック系楽器より小さいことを理解してギターを楽しむことを否定する理由がないのでは。
>何度も重ね重ね言うがそんな奴がギターを演っても聴いても時間の無駄だから早く音量のある他の楽器に切り替えなさい、となる >>752
ジュリアーニやそれ以外の他楽器と絡む全ての他楽器がまるで自分のために作られたものかのような言い草で自分の眼鏡に合わないと文句やワガママたれる
これを音量が小さいのを理解して楽しむと言うんだからそりゃ否定もするだろ
こういう奴らは何を勘違いしてるのか、過去から現代に至るまで誰1人としてお前ら一人一人の美的欲求を満たすために曲なんか書いてないし演奏もしてないんだからそんなん当然であって
それでもその綺羅星（）とかいう妄想を追求したいならギターにはないから自分で作るかできないなら早く他楽器に移りなさいと言ってる
ギターには無いのということに気付くというのは、それ自体はそいつにとっては今後の人生をより有意義にする価値ある情報なはずなんだけど
それでもなお非合理的にギターに固執して無い物ねだりし続けても残念ながら害でしか無いし本人にとっても時間の無駄だ >>753
修正
×→ジュリアーニやそれ以外の他楽器と絡む全ての他楽器
○→ジュリアーニやそれ以外のギターが他楽器と絡む全ての楽曲 ギターが大好きだからこそ、絶対音量が小さいことで、他のクラシック系楽器と同列に扱われないことを残念に感じてるだけだよ。
それでも、ギターはやめる理由にはならない。
ギターはもちろん、ギター以外のクラシックコンサートもたくさん聴いてきたが、オケに加われないのは、絶対音量が小さいからでしょ。
ベートーベン ｢ギターは小さなオーケストラである｣
しかし、
ストラビンスキー 「ギターは音が小さいのではなく、遠くで鳴っているのである｣ >>755
人のサイトから勝手に転載してきて
痛いとこ突っ込まれたら関係ないとか言って逃げる奴がなんか言ってるw >>757
あほですね もう引っ込みがつかないんだろうけどみっともないから消えてろ >>756
ギターがオケに向かない理由はピアノと同じでしょ
音量だとしたらヴァイオリンなんて何人オケにいると思ってんの？
それに協奏曲にも向かないというけどオケに十人以上ヴァイオリン抱えるヴァイオリン協奏曲なんてそれこそオケのヴァイオリンが手加減しなきゃ聴こえないでしょ 残念ながらギターの絶対音量が、他のクラシック系楽器より小さいことは、誰も否定できないのでは。
一番それが言いたい。 >>745-746
もったいぶって小出しにして自慢するのは、変な人だし、異常性格だよｗ
どうせランボー君だろ？ｗ ハープは、オケの中でも存在感があって、音が大きいよ!! >>760
それはその通りだけど
それに対するギターの取り組みを批判することがそれを理解して楽しむということなら否定させてもらうと言ってるんだよ
そこに限界感じて不完全だと文句垂れるだけなら完全な楽器とやらを探してきてそれだけ聴いてたらいいと何度言わせるんだ >>765
批判してるのではなく、残念に思ってるだけ。
不完全と文句を言ってるのでなく、他のクラシック系楽器と同列に扱われないことを、重ね重ね残念に思ってるだけ。
絶対音量が小さいことに対する取り組みって、ギター以外の楽器の音量をセーブしてもらうことだけでしょ。
例えば、バイオリンとの二重奏を何度か聴いたが、バイオリンにうまくバランスを取ってもらっていてもギターの音が小さいことを今さらながらに感じるし、ピチカートですらギターよりはるかに大きな音がする。
マンドリン合奏にはギターパートがあると知ってコンサートに行ったこともあるが、ギターパート単独の時以外はほとんど聴こえなかった。
これは批判ではなく事実だし、ギター愛好家として個人的にも残念なことなんだよ。 >>766
だからヴァイオリンだってオケに10人以上いるんだからそいつらが普通に音出したらソロのヴァイオリンなんて聴こえねーだろ
音量のセーブなんて合奏においては普通に行われてはことであって
それの大小程度で悩むくらいなら素直に音量大きい楽器に切り替えたほうが良いよ
アンサンブルや協奏曲でギターの音量はもはや問題ではなくなったとも言われてるけど
そう言うのは福田進一クラスの高いギターも不自由なく弾ける一部のギタリストだけだし
アマチュアでは以前どうしようもない問題なんだから
マンドリンのが大きくて羨ましいと思うならマンドリンやったほうが良いよ 福田のバイオリンの二重奏も聴いたが、独奏の比較では明らかにギターの音量不足が明らかだったぞ。ちなみに、回りでも、ギターの方が美しい音色だけど音は小さいとのことで、同じ評価だった。
アランフェスだって、少人数編成のオケなのにマイクなしの演奏はほとんどないだろう。
オケの音量を下げることは確かにあってもギター以外の楽器の協奏曲でマイク使うのはありえないだろう。
プロだって、ギターの絶対音量が小さいことを意識してないとしたら、独りよがりだよ。
ギターの音量不足を感じさせない他のクラシック系楽器との演奏会があったら聴きに行きたいので、教えてほしい。
繰り返すが批判ではなく事実だし、どういわれようとギターだけでの演奏は楽しんでいく。 酸っぱい葡萄乙
福田を出して権威主義でもあることも分かった ギターも置いとくだけじゃ売れない時代だからか、その店のオーダーメイドが主流になるのかな。 >>769
いや残念な思いまでしてギター愛好家なんてやってもらわなくて結構ってことが言いたいだけだよ
なんの必要性があってそんな残念な思いをするのにわざわざギターを聴いてるのかわからんし、それをここに書き込んでどうしたいんだよ
ヴァイオリンのピチカートやらマンドリンのが音がでかいくて残念とかそんな神経質になるくらいなら素直にヴァイオリンとかマンドリンに乗り換えれば良いじゃん
残念な気持ちここで打ち明けられてもギターやめろとしか言えんだろ
お前らがいくら喚こうが好きな奴はギターの協奏曲もアンサンブルも楽しみ続けるし
別に音量なんて問題じゃないと思ってるギタリスト達はこれからも協奏曲やアンサブルをやり続けるだろうよ
最近じゃフィスクが協奏曲の新譜だしとる >>770
ばーか
そりゃ腹心がガダニーニ使ってたからだろ
それむしろセゴビアが出現して本格的に音量問題に取り組む前のギターでもヴァイオリンとのアンサンブルで小さいながらも美しく聴こえるという証明じゃないか >>777
あーほんとだ人違いした、すまん
>いずれにしても１９世紀ギターは音量以外でも>まだタレガ・セゴビアラインの
>旋律楽器としての確立は不十分だったから大作>曲家はたいして曲を書いて
>くれなかったという考えに与します。
今更ながらこのレス同感だわ
同じ理由でギターはオケ向きでないとも思ってる
問題は音量よりオケに入ってる一般的な楽器の共通点をギターがもってないからだと 福田の使ってたギターが何かは確かめなかったのはその通り。
ただ、他のギタリストとバイオリンとのデュオも何回か聴いたが、少なくとも独奏部分の比較ではギターの音量が小さいことは明らかだった。
なので、福田がいつもの桜井RFにしたらバイオリンと対抗できる音量が出るとも思えないが、自分で聴いた事実ではないので素直にコメントはしないでおく。
あと、ギターのコンサートの客は、他のクラシック系コンサートより明らかに高年齢者が多くて若い人が少ない。
絶対音量が小さいって指摘されただけで、やめろなんて態度が普通なら、クラシックギター業界の未来は暗いと思うよ。
いずれにしても、絶対音量が小さいことをふまえつつギターを弾いたり聴いたり楽しんでいくよ。
ギター独奏とかギター同士なら問題ないしね。 >>779
いやいやどうぞどうぞやめてください
自分の思い通りでないこと全部ギターの音量の所為にする奴はそれだけでネガキャンになってるしやめてくれた方がそれこそクラギのためだ いいことかんがえた
クラギをレゾネーターギター化すればいいよ >>780
クラシックギター以外の楽器の人からは、表面上はともかく内心わかってないと思われるから、音量不足を克服したとの態度は改めた方がいいよ。 >>783
そんなん今ここで言われても
そんなの音量どうこうじゃなくて合奏するならそのケースごとの相手との関係性や状況、目的で態度って変えるべきもんじゃないの？
残念な気持ちになるくせに何故かギターを続ける自称ギター愛好家とそれとの態度が何故同じと思ったのか
どんだけマウント取りたいのよ 盲点だったが
荘村や山下がアランフェスを弾いているのは実際にライブも
聴いたし色々演奏が聴ける。
ところが意外に渡辺範彦に録音はないようだし芳志戸幹雄も
確か弾いていたと思ったがイメージとしてあまり期待できなかった。
ところが偶然ＹｏｕＴｕｂｅに上がっているのを発見
聴いてみた。概ね予想通りそれほど個性的な解釈はないが
実に素晴らしくてビックり
それなりの大ホールでマイクを使っているようには見えないが普通に
バランスよく聴こえる。一音一音もいわゆるギター的美音ではないが
しっとりとしてしっかりした音で明確 ぺらぺらした音汚い音
になるところは皆無 恰もイエペスの演奏のように普通に重く腹に響く
びっくりするのは３楽章の下降上行のスケールをいとも簡単にインテンポで
明快に弾き切っていること この時代ほとんどの大ギタリストもきちんと弾けて
いないのが多く休符を取ったりして誤魔化しているのがほとんどなのに
ごくあっさりと現代の若手並みのテンポでさっと弾いてしまう。
本当にかっこいい人だったんだなあ 楽器の改良は行くところまでいっちゃって音量は今が
MAXじゃないかな。ないものねだりしてもしょうがない。 最近アップされた山下のアランフェスの動画は、マイク無しなのに音量と音色のバランスも良くテクニックも伴ってて素晴らしいと思う。
去年、海外では実演したと現代ギターに書かれていたので、いつか生で聴きたい。
ていうか誰でもいいので、マイク無しでオケとのバランスが取れたまともなアランフェスを聴きたい。 今日たまたまエスタストーニェって人とマリウシュゴリって人の路上演奏をYoutubeで聴いたんだけどすっごくよかった
でもここはなんかもっとムズカシイ話みたいかな >>789
ここはクラシック板なので、ジャカジャカ系は他のスレで。 >>789
いや、ここは音楽の中身にはふれず、アンプラッグドの
音が小さいからダメダメとかでいがみ合っているところです。 例えば90年代ならブラックミュージックの連中やF.P.ツィマーマンみたいなのに多かったみたいだなww まあ分かるんだ、俺らと何がどう違うわけ？みたいな。まったくの冤罪て訳ではなかったんだろうが、まあ結論から言うと冤罪なんだよ。 >>801
ジャカジャカ系のヤマンドおじさんのことだろ？ >>803
紹介されてるyoutubeを見れば？
クラギ使ってジャカジャカやってる太った人。 >>804
自分の携帯だと速度規制かかっちゃって、ようつべはツールから外しちゃったんだスマン クラギって過去に目を向けたままで全く発展がないよな、他のジャンルじゃisaiah sharkeyやmateus asatoみたいな次世代プレイヤーがいるのに ギターは現代音楽に取り憑かれて無い
無調ばっかりを演奏しないし戦後や最近でもちゃんと現代曲（無調じゃない）が作られ評価されてる
現代音楽と文学、アートは「南米の時代」なんじゃないだろうか それは現代音楽を大して知らないだけでは
耳の領域が調性の枠に押し込められたまま、というより中途半端に西洋化して退化してる
世界はもっと自由だぞ
もちろん自由は不自由にもなりがちだが少なくとも個人の努力によっていくらでもいいものが見つかるし感性の拡張もできる
まぁ日本のギター現代音楽はただのラッヘンマンもどきというか特殊なことをすればいいような風潮があって聴けたもんじゃないが 山下のカミさんのボートゆらゆらの歌はなかなか良かったな いいじゃねえか
弾くのも書くのも暇つぶし
ま、この時期、ひつまぶしもいいなぁ w >>810
＞日本のギター現代音楽はただのラッヘンマンもどきというか特殊なことをすればいいような風潮
聴いてみたいんだけど、その日本のギター曲のyoutubeかなんかある？
ラッヘンマンはオーソドックスだけど、日本のギター曲だと特殊なことをするのかな？
youtubeに出てたラッヘンマンの「オーケストラのための書」とかいう曲は、ギター合奏でやっても面白そう。 ところで
パガニーニのカプリース２４番のコーダ前の謎の第八変奏はやはりジョン作曲ということかな？グラントソナタの第三楽章の謎変奏も？
知ってる人、ソースはありませんか？ クラシックギターは独奏のイメージが強い。
「あ、あの一人で弾く楽器だよね？」
とかよく言う人いるからさ。
まあ、クラシックギターのアンサンブルなんて価値低いと思うからいいんだけど。
フラメンコギターぐらいが合奏の価値が少しはあるんだろうなあ。
クラシックギターは孤高もしくは孤独の境地なんだろうね。
以上、私の意見ではなく、その他多くの人の見解です。 パガニーニのカプリースですが
１番５番２４番は何だかんだ行っても運指付けをして何とか
演奏が見えてきましたが３番の中間部プレストは異常なまでの
難しさ
本当に悪魔が乗り移ったかのような自由自在な音型で
そもそもパターンで弾くことも覚えることも出来ない。
矢っ張り悪魔だったか ギター技術の限界を感じる 自分が誰よりギターを理解してるという事をここで何かしら披露して承認欲求満たしたい
でもそれに見合う努力も勉強もしてないから音楽の内容的な会話もできない
そんな時はギターは音量が小さいや合奏ができないと言った後ろ向きな指摘すると良いでしょう
俺は人とは違った見方ができるからお前らよりギターを理解してるんだぜ感や俺はお前らよりギターをやっているからそういう境地に達した感が出る上にスレでも存在感が出るので欲求が満たされるのを実感できるでしょう
更に"他楽器からすると"とか"他の多くの人が"と付け加えると俺は広い視点があって客観視できてる感がでてより欲求を満たせるでしょう
また布石としてクラシックギターはクラシックでは認められていないというのを前振りしておくとより効果的です
これによりクラシックは上位概念でクラシックギターは下という構図で会話を進められ、ピアノやヴァイオリンやオーケストラを引き合いに出して自分を上位の立場に置けば、もはや音楽の知識なんて無くてもマウントがとれます
しかし、これらはやり過ぎるとこの人なんでギターやってるんだろ？そこまで言うならギターやめて自慢してくるその楽器やれよ、となるので注意が必要です
また本来その欲求はギターを練習してそれを人に披露して評価されることによって満たされるべきものなので
その事を忘れないで使用はほどほどにしましょう
スレも漏れ無く、荒れます 糞みたいな能書き書く前に、読みやすい文章書けっつーの >>820
＞ギターは音量が小さいや合奏ができないと言った後ろ向きな指摘
それは、人とは違った見方ではなく、普通の人の見かただよ？
そもそも、他楽器との合奏が、なぜ前向きなんだ？
なにか前後の根拠があるのか？
＞スレも漏れ無く、荒れます
荒らしてるのは、君だよ？ 長いお手紙読むのはメンドイねw
3行までにしてちょ 音量が小さいことを克服した他楽器との演奏を披露してくれれば、全て解決するよ。
ライヴが良いけど、せめてYouTubeでも。 効いてる効いてるw
これまでも長文や読みにくい文章は山程レスされているのにそれらには突っ込まないで>>820にはなぜ突然長文であることに突っ込んでしまうのか
それはあなたにとって都合が悪く内容が図星だからと言ってるようなもんだ
>>822
音量小さいから合奏しない
後ろ向き以外の何者でもないでしょ
音量が小さい、だからどうするのかが面白いのであって、それだけ指摘して俺はお前らと違って気づいてるぜ感浸られてもねえ
結局>>820なんだよなあ
>>824
頓珍漢 クラギは、音量が小さいことを補って余りある素晴らしい楽器であることは、同感。
他楽器との合奏などで、音量が小さいことを克服した演奏を聴きたいだけ。
それを示さなければ、説得力がゼロ。
ファクトを積み上げたロジカルシンキングでないと、ディベートしようがない。 >>826
あんたは出来ないし独奏もど下手なのはわかりました 例えば、上に出てたようなアランフェスのマイク無しの演奏を、ライヴで聴ければ納得する。 >>825
＞後ろ向き以外の何者でもない
なぜ後ろ向きということになるのかの理由を聞いている。
君個人の前後の趣味など聞いていない。
＞音量が小さい、だからどうするのかが面白い
面白いか面白くないかは、個人の好みに過ぎない。
音の大きさではなく、音の質に面白さを感じるからクラギを弾いたり聴いたりする人がほとんどだろう。 >>829
えぇ、そこにメス入れると後ろ向きや前向きっていう恐ろしくレベルの低い日本語の会話になるけど
そういう予測立ててレスしてる、君？
音量が小さいから合奏しない
運動が苦手だから体育の授業フケると同じで凄く後ろ向きだと思うが >>820そのもののレスばかりだなw
ギターが判ってるふりしたいが知識がないので「音量がない」ばかり指摘するw >>830
＞後ろ向きや前向きっていう恐ろしくレベルの低い日本語の会話
「後ろ向きや前向き」というのは、とてもレベルが高い会話になるんだよ？
例えば不登校の児童に対して、「学校に行け」と励ますことが、前向きになるのか後ろ向きになるのか、というようにね。
＞運動が苦手だから体育の授業フケると同じで凄く後ろ向きだと思う
人には、それぞれ個性もあり状況もある。
例えば妊娠した高校生に、「体育実技の授業を受けろ」と強要することは、前向きではなく、殺人に等しいことであるようにね。 友人たちと、某オケのコンサートを聴きに行った時のこと。
曲目にアランフェスも入ってた。
｢今日のギターの人、上手いしきれいな音だったね。｣(フルート経験者)
｢でも、 マイク使ってたよね。｣(バイオリン経験者)
｢えっ、気がつかなかった。｣(フルート経験者)
｢目立たせないように、マイクがセットしてあるんだよ。ギターは音量が小さいからしょうがないんだよ。｣(俺:クラギ経験者)
｢そうなんだ。でも、他の楽器ではありえな～い。｣(フルート経験者)
バイオリン経験者に余計なこと言いやがってと思いながらも、まぁ事実だからしょうがないかと、これ以上話題にせず…。 山下の軽くて荒いフラメンコちっくの音色がアランフェスにあってただけじゃないかい まあ
音量の話はもうお腹いっぱいだが
時々山下だけはとかイエペスだけはとかいう人がいるけど
楽器はそんなに変わらないから要は弾き方の違いだけということ
（１０弦ギターは音量増大の効果があるという幻想はもうないよね？）
弾き方の違いで音量はそこそこ出るという証拠でもあるわけ
汚い音でないと音量は出ないということならともかく
山下（など）だけが奏法と関係なく魔法のように音量を出せるわけがないでしょ。 >>832
スレ違い全開のTPOわきまえない会話がどうしたらレベル高くなるんだよw
しかも内容もサボりぐせついた中学生のこねる屁理屈そのものだし
このスレでよく出てくる他楽器奏者からみたクラシックギターみたいなのもうんざりだわ
結局レスしてんの>>833自身だからね
他楽器奏者が言ったらそれがまるで権威持ってるかのような言い草されると、そんなコンプレックス感じてまでなんでこいつギターやってんの？としか思えないよ ギターはマイクがネックなんだけど、バイオリン聴いてるといったってCDだろ。ギターマイク同様に電気音聴いてるだけじゃん。 >>835
弾き方といえば弾き方だけど、音量というのは、単純に弾くときの力（瞬発力）だろうね。
弦を大きく振動させれば大きな音になる。
もちろん他にも音が大きくなる要因はあるが、どれも魔法ではなく、物理的な特性の問題だ。
その物理的な特性を作る弾き方をする（できる）かどうかは、その人の感じ方にもよる。
ほとんどの人間がウサイン・ボルトと短距離を競っても無駄なように、資質の問題は避けられない。
いまのところ、ボルトに相当するのは山下だけだろう。
長い間には、陸上のトラックレースが走路と靴と服装と体力によってわずかずつタイムを縮めてきたように、クラギも楽器と演奏技術によって音が少し大きくなってきた面はある。
しかし、ボルトといえども自転車競技のスピードに及ばないように、山下もまた、ピアニストの音量を超えることはないし、なにより、短距離走は速く走ることが目的だが、クラギは大きな音を出すことが目的ではないのだ。 >>836
＞スレ違い全開のTPOわきまえない会話
それなら、「後ろ向き」だの「恐ろしくレベルの低い日本語の会話」だのとレスした自分を悔いることだね。
＞他楽器奏者からみたクラシックギターみたいなのもうんざり
僕は>>833ではないが、他楽器と合奏しようとする人間が、他楽器奏者から見たクラギを意識しないでどうするんだよ？
権威とか「恐ろしくレベルの低い」話を持ち出してもまったく無意味だよ？ >>837
ライブでは、ギター以外は全部生音だからね。
作曲家が、はじめからエレキギターなどを想定している曲なら別だが。 いくら講釈を垂れても、所詮は専門家気取りアマチュアの妄言
アマチュアに出来るのは、あくまで自分なりにそれを楽しむことだけ
水掛け論に価値はない >>840
どんどん論点ずれるから修正させて貰うと
音量小さいなんて当たり前のことで知ったかぶられてもクラシックでライブなんてあまり使われない横文字使う人間の理解度なんてしれてるって話なのよ
他楽器からみたクラギ観をクラギ側の人間からいくらレスされても、合奏するならそんなの直接合奏相手に聞くわって話であって
ここでそんな事しても、結局、マウント取るための俺はお前よりわかってるぜアピールでしかないのよ
だから俺は、ギタリストの言うギターの音量小さいわーアピールって通じるかわかんないけど"地獄のミサワ"みたいなもんだなと思って
そんなコンプレックス感じてまでギターやる必要ないだろと意地悪してやってるw >>839
ボルト並のギタリストは結構いて単に
音色破綻させてまで音量出ださないだけじゃないかい。バルエコもでかい音だったけど音色も美しい。音色無視すればさらに音量あげれたと思う。汚い音ででかい音だしてもダメ。曲によるけど。セゴビア先生にもでかい音だすなと怒られてた。 >>839
スピードを出す技術と音量を出す（楽器の性能の範囲内でのこと）技術は
また少し違う様だ
普通の人間とボルトの比較は単純なｉｍの往復技術上にはそのまま
当てはまる。パコのピカードのスピードを一般人がどこまで出せるか
などは正にそれに近い。
しかし音量は幾ら弦を大きく振動させても上限があるので単純な
握力・腕力・体重だけで人の数倍の音は出せない。
弦の振動を限界までさせるには腕の重力を使い腕全体で弦をたわませて
瞬間に抜かす技術が必要だが その技術はある程度理論的・訓練的に
養成可能でそれによってそれを何も考えないで弾くよりは 明らかに違う
音量が出ることは間違いない。
ただその際の離弦の仕方・タッチの方式によっては音は大きくても雑音の方が
大きくなったり楽音として許容範囲を超えてしまう場合はあるというだけ
その双方が出来てもピアノやオーケストラと同等な音が出るわけではないが
ギターとしての最良・最大の音のキャパを出せる可能性があるというだけ
かなりの人は指先だけでなでるように弾くだけなので明らかに音が出ていない
ギターを鳴らせていないという場合があり そういうのは損だしギターが
可哀相だというだけです。 >>843
支離滅裂になってるぞ？
クラギは音は小さいが音がきれいだから好きだ、というのが大半のクラギ愛好家だろう。
これに異議があるというなら、そこから議論してもいいが。
音が小さいから、他楽器と合わせても聴く人には魅力がないし、相手の他楽器奏者もいわくいい難い表情になる。
それは、普段はピアノなどの音の大きい楽器と合わせているからでもある。
どこまで自分の音量を抑えないといけないのか、抑えてもクラギの音を消してしまうんじゃないか、と。
繰り返すが、クラギ愛好家の大半は、クラギの音色が好きなんだ。
「マウント取る」だの「わかってるぜアピール」だのと、他人が自分と同じだと思ってはいけない。 しかし
音量小さいからもう合奏しない
は後ろ向きじゃないは頓珍漢過ぎて困ったわ
後ろ向き前向きには状況によるって
まさに後ろ向きの状況だろw
前向きは音量小さいから合奏できるように奏法を見直し、ギターを改良し、弦を開発するんだよ >>845
＞ギターを鳴らせていないという場合があり
アマチュアではそう思える人も多いのは同意するけど、プロでは、そうは思えないけど音が小さい人が多い。
具体的には、村治佳織は福田進一とのデュオでは音量差が歴然としていた。
たしか、村治がフレドリッシュ、福田がロマニロスだったと思う。
普通は音量があるのはフレドリッシュの方だと思うが、ただの力なのか技術なのか知らないが、フレドリッシュの音が寂しく聴こえた。
村治のソロはきれいな音でとても楽しく聴いたし、福田のソロもよかった。
ソロでは、それぞれが十分に楽器の音を引き出していたと思う。 ちなみに
打弦スピードを肉体的・物理的才能・能力に頼らずにある程度まで
普通の楽器と同じように弾けるようにするためにａ指を基本旋律奏法に参加
参加させることが工夫されてきたわけ。
基本的に指を痙攣的に高速往復するよりは現に置いた指を順に流れる
ように離弦することで音を出せるようになると 少なくとも左手で作る音と
ほぼ同様 ピアノで５指を使って重力奏法で体重を移動しながら弾くのと
原理的には近くなる。
そうすると あまり運動神経的には才能がなく 年をとっても
自然に普通のクラシック音楽で要求される程度のテンポは余裕で対応出来る
ということ
まあ信じるものは救われますぜ >>847
だから、他楽器との合奏がなぜ前向きなんだ？
そもそも、合奏がクラギにとって前向きである根拠はなんだ？
音色を極めようとすることが前向きでない理由でもあるのか？ ジョンとかバルエコは300キロだせるフェラーリがあえて100キロしかだしてないという優美さがあるけど山下は美しさとか関係なく最高速だしてるかんじだよ。 >>852
ジョン、バルエコは燃料が10分の１しか無いから、300キロは維持出来ない感じ
数音だけならアマでも大きな音は出せる
無意味な例えだな バルエコは、今でも速いほうだけど
ジョンは、かなり遅い部類。 短くてもコントロールできてる方は音楽になるけどコントロール限界の演奏は聴いてられないよ パコのスケールは180～２００
バルエコは、１２０～１４０
ジョンは、８０～１００ 単純に比較できないがライブで一番音量あると感じたのはバルエコだったよ。山下は特にデカさは感じなかった。 >>857
山下は２０００人ほどの大ホールで、ギターを朗々と歌わせてたな。
バルエコのライブはきいたことがない。 両方聴いたけどギターがびんびん鳴ってたよバルエコ。レコード聴いてるみたいでつまんなかったが。 >>846
面倒くさくなってきたから意地悪なしでいうと
あなたのそのレスみたいな音量小さいだなんだっていうのは端から水掛け論なのよ
美しい音というのもギターは調弦が狂うから美しないと思ってる人もいるわけで、それを説得する術はなくレスバトルになるなんてわかりきってるだろ
貴方みたいなのにまともに取り合っても不毛なの見えてて実際あれだけやりとりしてもあなたのレス最初に戻ってるしね
だから他楽器自慢するならギターやめてその楽器やれとか意地悪言って遊んでたんだけど
結論やっぱり合奏が苦手なのはギターじゃなくてコミュニケーションができないあなただと思うよw
ただ今回は貴方みたいなレスする人間の心理を整理して>>820みたいに文字にできたのは成果ありかな >>860
クラギの音量小さいのは、水掛け論などではなく、ただの事実。
クラギを貶めてるわけでも、他楽器を自慢してるわけでもない。
それを指摘するのは、心理の問題ではなく、事実は事実として認めなければ楽器の良さも出てこないということ。
個人的には、合奏が苦手ということは別にないので、他楽器とも各種ギターとも合わせている。
ただ、他楽器との合奏は、現在は、自分たちだけでお客さんに聴かせることはしない。
君は、他人のコミュニケーションの心配をするより、自分の日本語力の心配をした方がいいと思う。 >>859
ホールのスピーカーからバレない程度に音してなかったか？ 実際ギターの音量って
クラリネットの音量にさえ負けるよね
室内楽レベルでも埋もれてしまう ピアノの音量で弾けるギターと誰でもジョンの音色で弾けるギターあったら迷わず後者とるよわし。 車の後部座席に置いてたけど急ブレーキ気味に止まることがあってケースがずり落ちた
ゴッとか音したけど大丈夫かな
スーパーライトケースだけど 多分、大丈夫だろう
それよか、アタマ、カツラ、ずれてえへんか
ルームミラーでしっかりと見てみんと、あかんで w 心配しなくても中田みたいなベリーショートだｗ
弾いてみた感じ問題なさそうだけどみんなたまに点検出したりしてるの？ 気になるなら製作家に見てもらえば
楽器店で製作家に見てもらえる機会設けてる時もあるし >>863
まあ
旋律楽器として進化してからがクラシックギターの真価発揮だけど
伴奏がコード単位で出来ることや 複数の音を和音として音程をもった
音の塊としてリズムも表現できるのはギターにしかない個性
ピアノは簡単な和音でのリズム刻みもただ指で叩いて弾くしかない
もちろんラスゲアードのような通常の奏法を逆立ちさせたショッキングな
表現・音も出せるのもギターの強みの一つなんだから ジャカジャカ
なんて腐すだけなのは勿体ない。
ただ何でも音が出ていればいいのではないことは単音と同じで
楽音として完成された技術でないとだめだけど
その意味でやまし．．．．いやなんでもない >>874
せっかく頑張って馬鹿を隠しているんだからもう少し自制しろ
楽音になっていない音を出している奏者がドイツレコード賞を受賞したり海外に招かれ続けたりコンサートでも高い評価を受け続ける訳がない
音楽が判らなくて駄目なのはおまえの頭 セゴビアとか山下はこういう批判に晒されながら、特に山下なんて子供の頃からずっと批判と戦って国際的な評価は付いてきたようなもんだろ
残念ながら楽器やってるとほとんどの人間はどうしても厳しい評価に致されて臆病になって自分の音楽を見失ってしまう
音量が小さいから合奏しないもそうだけど美しい音がどうとかもまさにそれ
人の目ばかり気にした神経質なただ怒られたくない批判されたくないだけの音が本当に美しい音がなのだろうか
他人が思う美しさを自分が音にしたってそんな嘘っぱちになんの価値があるのだろうか
とも思うが山下みたいに強い人間ばかりではないから仕方がない まあ音楽になってないは過小評価としてもセゴビアやブリームにせまる音楽性は過大評価だろうな。
個人的にはメカはS－音楽性はC＋もしくはB－かな。 >>879
山下は、セゴビアには及ばないが、ブリームとは正当性というか標準的という意味で、同じレベルの音楽だろうね。
ふたりとも音楽全般が好きで、音楽を表現する手段としてのギターだけど、セゴビアはギターと音楽が一体だ。
ギターと音楽が一体になってる人は少ないよね。 セゴビアの音楽はコンプレックスの裏返し
批判をバネに磨き上げられた勇者の音楽性
山下の音楽は鋼の音楽
批判を意に返さず跳ね返してきた悪魔的音楽性
ブリームの音楽は大らかで懐の深い音楽
批判にも上手く立ち回る大人の音楽性
作品を創り上げる困難さ自分の作品を世に出す恐怖を知っているならどれが良いなんて野暮な話であって音楽性なんて比べようもない
批判されることを覚悟で披露するなんてその当日の朝マジで布団からでれなくなる >>881
ブリームは音楽性に関しちゃセゴビアに勝るとも劣らんと思うよ。スペイン物にみる洞察の深さには戦慄させられるし現代音楽ではイマジネーションの豊さに驚く。 山下は若いころの絵やブリテンには瑞々しい閃きがあり期待させられたが極端な音量の大小や速さで何かを表現してる気になってるバッハ聴いてダメだこりゃと思ったよ。バッハはやはり弾く人の様々なことあきらかにすると思った。 >>882
コンプレックスはイエペスだと思うなあ。
田舎で分不相応なメカみにつけたオサンが
バカにされないようにクラ弾いてる感じ。
セゴビアは怖れることなく内面を解き放って
いる。山下は抜群の環境のなかで育てられた
ギターアスリートでしょ。すごく運の良い人だと思う。ブリームはあの歳でさらに音楽が深まり表現できなく苦しいという。これこそ天才の
証明。わけのわからんこと言って反隠居は
反省すべし。 >>885
確かにイエペスもピアノに対するコンプレックスがあの奏法の発端と言われてるからね
セゴビアもどっかの女王の前で披露した時オルゴールみたいと言われて勲章も小さいものだったとかそう言うコンプレックスが発端
山下なんてアスリートかどうか知らんけど子供の頃から>>884みたいな批判をずっと浴びてきてる
それでも折れない強靭な意志の体現は生き方も含めて見事としか言いようがない
それが如何に難しいか自身の心の弱さと比較すればわかるだろう
運が良いというなら日本に生まれた時点で山下は運が悪いよ
その逆境を跳ね除けた結果運が良く見えるだけだよ
>>887
>日本に生まれた時点で山下は運が悪いよ
確かにそうだな
ギター後進国なのに、貶めることありきでワッチョイ嫌いの老害もいるしw 山下氏の最初と二番目のノクは閃きがない。
3番目の録音が一番素晴らしい。
昨夜、ブリームのヴィラロボス集を聴いたが、
全般的に今一つの演奏。
7番など、首をかしげる演奏。
セゴビアは最も敬愛、尊敬している奏者。
ただし、音楽性が際立っているとは思えない。 >>887
そういう表現者の孤独は言ってもしょうがない。セゴビアなんかクラギの地位をあげようとしてどれだけクラ世界から風当たりをうけたか。なにもかも用意された場所でギターだけ弾けば良かったひとの比ではないのでは。
有名無名関わらずみんなそれぞれの苦労がある。他人がそれをどうこういうものではないと
思うが。
あと貶めるありきではない。山下の音楽性を正当に評価しようしてるだけ。信者なんか
デカい速いしか言っとらん。 >>890
音楽性ってつまりそれ即ちその人の人間性であって例えクラシックでもどんな音楽でも人が音楽を奏でる限りそれからは逃れられない
それが嫌なら打ち込み音楽みたいな機械的な音楽を聴くと良いと思う
つまり、どう生きてたかどう時間を費やしたかという何に自分の命を使ってきたかという人生の濃度こそ、その人の音楽のポテンシャルであってそれ以上の音楽性を自分から引き出そうにも嘘っぱちにしかならない
そこにある良い悪いというのはその人がちゃんと自らの使命を達成するために真摯に人生を費やしているかどうか自らの省みるものであって
それこそ他人が比較によって優劣を語るこれほどの愚行はないだろう
音楽がスポーツでない由縁もそこにある >>886
こういう馬鹿
自分が言い出したのにこれが答えかｗ 意外だが
実は山下で一番その良さが出ているのはバッハ
そのパルティータ２番のシャコンヌ以外が特にいい 敢えて言えばジーグ
他の曲で感じる？？？な部分はほとんど感じられないし
音色もこの場合はあまり気にならない。
曲想も変なところはなくむしろこうあってほしいという部分を期待以上に
感興を持って表現してくれている。
ヴァイオリンの演奏でもこういう環境を覚える演奏は数えるほどしかない。
これは素直に追いつけ追い越せの目標になっている >>891
音楽性が人間性ねえ・・・
音楽性というのは人間の感情の一部であって、すべてではないというか、むしろ、普通にいわれる人間性とはなんの関係もない。
ただ音に対する人間の感性だから、その人の生き方などと結びつけるのは、ある種の誇大妄想。
要するに音楽性の有無というのは、音楽がどのくらい好きなのか、自分の扱う楽器がどのくらい好きなのか、程度のことだろう。 >>890
あんたが同一人物かは知らんが、平気で嘘を書き込んで、「貶めることありき」のアンチが常駐してるんだよ
音楽性の根拠も、「武満が称賛してなかった可能性がある」なんてウンコみたいな話だしな
当然、荒れるw いろんな弦使ってきた来たけど
ヤマハの【グランドコンサート】が素晴らしい。 ギターでバッハのシャコンヌを弾いても
バイオリン原曲の足元にも及ばない。
というか意味がない。 >>899
そんなことない
>>898
まああんたの演奏だと笑うしかないだろなｗ シャコンヌも、バイオリンだと緊張感が強いというかヒステリックな感じになるから、ゆったりと楽しむにはギターがいいな。
山下さんの演奏にも、もう少し余裕のある感じが欲しい。
やっぱり、セゴビアやイエペスが楽しめる。 >>896
前半の嘘を書いてる人物はわしではないが武満云々はわしじゃw
だって信者が言うように山下が超絶メカで
音楽性がセゴビア並だったらなんで武満がほっとくのよ。パリコンの他の二人は絶賛または称賛してるのに山下だけ無視は魅力を感じなかったと考えるのが自然じゃ。 他楽器のレパートリーを盛んに取り入れたりして
クラシカルギター（正確には英語ではこう言う）は浅く広くなんだし
技術が猥雑だわ
純粋種を求める人間には不適当な楽器
ピアノが王様、バイオリンが女王様、チェロが大臣なら
ギターは召使に相当する
だから別に悪いとは言わないが
キミは召使でいいんか？ >>902
いいじゃない。
誰が誰に魅力を感じようと。
高名な作曲家であっても、それはそれぞれの感性。 クラシックギターは独自の世界を持っている。
他の楽器と比較してはいけない。
失敬。 >>899
なんで？
ギターでのシャコンヌをきっかけにバイオリンでの原曲を聴くようになる人が1人でもいれば意味があるじゃないか >>903
童話的なたとえで感心しました
思いつくままその他の楽器を擬人化しました
サクソフォン 魔法使い
トランペット 騎士
トロンボーン 料理長
ホルン 羊飼い
クラリネット 執事
オーボエ 司祭 そうですね。
そういうクラシックの名曲を広めやすくしたのは
クラシックギターの功績です。
ただバイオリンは５度で調弦されています。
それで演奏されているシャコンヌを４度調弦のギターで弾く問題があります。
バッハもそれを意図して書いているわけです。
だからもともとのバイオリンの響きを出せないんですね。
それを無理やりセゴビアがギターで弾いたもんだから
バイオリニストから叱られたわけです。
貴様なにやっとんじゃ？と。 またこの流れか
結局このスレの住人でしかない奴がバイオリン側ぶってギター攻撃するのって
もはやマウント取りたいというそれしかないやんけ
それにバイオリンの奴らが何と言おうがなんか関係あんの？
悔しかったらギターのシャコンヌの演奏の需要が無くなるくらいの演奏をバイオリンがすればいいだけ
それができず今やシャコンヌはクラギのマスターピースだからバイオリン不甲斐なさ過ぎ
女王は女王でもマリーアントワネットだな >>903
ギターはスナフキンと昔から立場は決まっているのさ
知らなかったかい 権威主義者はトスカニーニがシャコンヌは（セゴビアの）ギターの方が
いい
と言ったことは（まあ直接聞いたわけじゃないけどｗ）都合よく無視するんだよな 自分の考えとして
シャコンヌはギターの方が合っているしより
深い表現を出来ると思うよ >>900
人違いだったら申し訳ないが、あなたリヒテルのお弟子さん？ >>914
そんなガイキチと全く関係ないこともわからないですか 確かにシャコンヌは何人も聴いたが、パルティータ2番全曲は山下しか最近リサイタルで聴いてない。
そういう意味では、ジーグも山下しか聴いてない。
パルティータ2番全曲やるリサイタルを聴きたい。 ほんとに山下のジーグいいね
グリッサンドするとこカッコいい >>898
他の曲の演奏と違い 模範となる演奏だという意味で 自分が同じくらい弾ける
弾けそうなどという意味はないのだが そういう頓珍漢な理解は出てくるとは
思った。それでも構わんと思って書いたんで「釣れた」ともいえるんだろうが
そうした２ちゃん用語は全く興味がない >>902
>山下だけ無視は魅力を感じなかったと考えるのが自然じゃ。
ディスってたというソースでもあれば別だが、あんたの想像だよね
型破りな事をやってた山下を評価するのが難しかったから黙ってたと考えるのが自然じゃ。オレの想像だがw
そもそも山下とはあまり接点無かったんじゃないのか？
>前半の嘘を書いてる人物はわしではないが
↓こんなこと書いてる奴が言っても、説得力ねえなw
868 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KVOc) sage 2017/07/29(土) 21:20:47.94 ID:Ta2XN0Y3p
次はワッチョイ無しで >>902
こいつ武満の知識なんか何も無いことがばれたのにまだ「山下がそんなに凄いなら武満がほっとかないはず」という馬鹿理論振り回してるのか
そんな理屈、こいつが最高のギタリストとして利用し続けている渡辺、福田か二人まとめて武満にスルーされてる時点で破綻しているだろ 武満とか有名な人が評価してるかどうかで自分の評価を変える
そういう奴をミーハーって言うんだよ
他楽器の奏者の言い分でギターに対する態度を変える奴も同じで何の為に音楽に時間費やしてるのかほんとわからん
あの世で武満にゴマするために音楽聴いてるのか？
バイオリンやらピアノやらハープよいしょする為にギター聴いてるのか？
だとしたら神経疑うよ >>920
武満は範彦さんにも直接会ったことないみたいだけどちゃんと演奏評価してたよ。
武満は山下を評価できなかったとかw
だれか音大の教授にでもきいてみ笑われるから。で、一言も山下褒めることなく亡くなったと。それは初めから眼中になかったからが自然だと思うよw
おまえ以前自演の根拠が否定しなかったから
とか言ってた基地外だろ。言ってることも
言い方も同じ。 ナクソスに
ブローウェルの演奏で
自作の舞踏礼賛
ポンセのソナティナ・メリディオナール
ヴィラ=ロボスの練習曲第７番
という珍しい演奏の録音がアップされた。
意外と自作普通
ポンセとヴィラ=ロボスが切れ味抜群で凄い
７番のスケールは近時の若手も驚きのスピードと切れ味
数日前にはレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ
のアルハンブラなどというのも上がっているのを見たが
意外にもトレモロが下手でビックリ
まだまた貴重な録音が残っていそうで楽しみ 立花隆の『武満徹・音楽創造への旅』の中で、
武満が山下について言及している箇所が一つあって、それについては以前たしかこのスレで報告したことがあったのだが…
あるいは別のスレだったかもしれん。 うろ覚えだけど武満のギタリスト評
腹心・・ギター界の希望である
範彦さん・・昔良い演奏してたよねえ
鈴木大介・・いまだかつてきいたことない
鈴木一郎・・もう少しスケールが弾ければねえ
佐藤紀雄・・もっと色気がでるといいね
立花隆思い出した。
確か山下が武満宅に押しかけフォリオス弾くんだけど彼簡単に弾いちゃうんだよねとか言ってたやつかな。何か武満のお墨付きでも貰おうと
訪ねたんだろうが上手いねでおわっちゃったというw 山下に関する武満の言葉は以下のようなものだった。
ここでの論点は、「演奏技術の進化」であって、その具体例として山下が出てくる。
--[立花] フォリオスはそんなに難しいんですか。
「当時のギター雑誌で、『こんな演奏ができっこない曲を書いたのは、作曲家がギターを全く知らないからだ』と批判されましたよ。
だけどぼくは自分でもギターを持っていて、実際にギターにさわりながら書いたんです。
ここはむずかしいけど、訓練すれば絶対にできるはずだということを自分の手で確かめてあります。
実際荘村くんはヒーヒーいいながらも、ちゃんと弾きこなした。
そして面白いことには演奏技術というものは進化するもので、その後何年かして山下和仁という若いギタリストがぼくを訪ねてきて、
今度外国で『フォリオス』をやることになったからぜひ聞いてくださいといってばくの前で弾いてみせたんですが、
そしたら荘村が最初にやったときは、ここは特に難しいといっていた箇所をいとも簡単に弾いちゃった。
演奏上の難しさというのは、最初に誰かが突破してしまうと、やがて、たいていの演奏家が突破できるようになるものなんですね。
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲なんていい例ですよ。発表当時は、演奏不可能なんていわれていたのに、
いまでは十幾つの女の子がピャーッと弾いちゃうわけでしょう。
フィジカルな理論的可能性の道が開かれると、あとは訓練でいけるんですよ。」
おとといの朝日新聞に出てた「折々の言葉」をふと思い出した：
"世の中には「誤解をしたくてたまらない」というきわめて独特な決意を持って生きている人々が意外と多い" 誤報をしたくてたまらないブンヤが言うと説得力あるな >>927
そういえば、その話はどこかに出てたね。
その話にも、いろいろな見かたがあるだろうな。
１ 武満のような大音楽家が音楽的な評価していないから、２人とも音楽的には一流とはいえない。
２ この話は、技術のことを話してるのであって、２人の音楽性の話ではない。
３ 武満は優れた作曲家とはいえるが、優れた批評家ではないから山下の音楽性が理解できなかった。
４ 標準の音楽教育を受けていない武満は、やはり非標準的なギタリストに愛憎の両面をぶつけたかった。
他にも見かたはあるだろうが、皆さんはどう思うのかな？ >>929
ぜひとあるから山下はフォリオスにかなり自信があったと思う
それは他のギタリストが難所に思うところそれも作曲者が意図してわざと技巧的にしたところも苦でない俺やっぱスゲェ！っていう手応えは本人にも間違いなくあったと思う
そして武満に披露した時もめちゃくちゃ手応えがあったのではないかと推測される
少なくとも作曲者に酷評されてたらいくら山下と言えど二回も録音を残さないだろうし、国海内外で何度も公演したりもしないだろう
しかもフォリオスは山下の中でコンポステラ組曲、ノクターナルと並んで得意としてレパートリーだしね >>930
フォリオスって聴いても今一つ魅力が分からないので楽譜も
見たことないんだけど
そんなに難しいの？ 原ギでたったの￥1750で売ってるから買ってみたら。
昔は￥3000以上したよね、たしか。 晩年に筑紫との対談で音楽で1番大切なのは歌心
としみじみ語ってたよ。どんなに技術的に
完璧でも歌のない演奏は武満にとって
魅力感じないというだけのはなしだよ。 >>933
武満にとってはそうなんだろうね。
でも、音楽というのは、歌だけじゃないからね。
歌だけの音楽もあるし、リズムだけの音楽もある。
現代音楽には、歌もリズムもハーモニーもないものだってある。 >>923
もしかして、自作自演愛好会の方ですか？
ワッチョイ無しの時に、次々に自演擁護するレスが湧いてドン引きしたのを憶えてます
愛好会の方が、他のスレの書き込みを同一人物と認定した時点でお前の負けだと書かかれてましたけど、いいんですか？w
>武満は山下を評価できなかったとかw
あなたの真似して妄想を書いてみただけなんですけどw
以前あったフォリオスの書き込みは、他の方が指摘してるとおり技巧的な話だけだったハズなのに、何でそこまで拡大解釈できるのか不思議で仕方ありませんよ バッハをたまには聴いてみようと
テレビ埼玉の番組表みたら
【バッハプラザ】という番組があった
シャコンヌとやらをやってないかと
期待したら競輪の番組だった
(´・ω・`) >>938
うちのBDレコも騙されて時々録画されてる
クラシック音楽番組自動録画にしてるけど、「バッハ」のキーワードに引っかかるみたい(・・;) いいね
ソロのファリャのスペイン舞曲第１番て編曲に無理があると思ったけど
これはいい
かなり難しいんだろうけどそう感じさせない。
ただ実際の音量音質はよくわからない タッチは軽そう
ANDREA GONZALEZ CABALLERO
カバレロ 和解美人ギタリストがまた出た
https://www.youtube.com/watch?v=CZtEXI9_B80 >>935
もしかして基地外自演パトロールの方ですか
自演の根拠が否定しなかったからとか
だったのにドン引きしたこと覚えていますw
>妄想を書いてみただけなんですけど
識者に笑われそうな妄想は書かないようにと言っただけw強制はしないよ。
アホか論点は技術の進歩とか書いたのは
わしが思い出し書きする後じゃろうが。
いかにも朝日の読者の印象操作ぽいがw
仮に本当にテーマが演奏家の技術だったとして
なんで技術の感想以外かいちゃいかんの。今の今まで全く山下の音楽性の話が武満から
聞こえてこないのはセゴビア先生並の音楽性持つ山下なのに不思議でしょうがないのは当然w >>941
武満って、そんなにありがたがるほどの作曲家なの？
マイナー楽器の曲を書いてるマイナーな作曲家じゃないの？ >>943
君は武満信者？
どこがいいのか教えて。 >>941
武満が音楽性に言及してると言えるのは辛うじて鈴木の大ちゃんくらいだけど
その武満肝入りの大ちゃんの演奏が果たしてそんな大層な音楽性持ってるか？
武満の言及するかしないかなんてそんなもんだぞ
武満喜ばすために音楽を聴いている奇特な人よ >>941
>>妄想を書いてみただけなんですけど
>識者に笑われそうな妄想は書かないようにと言っただけw強制はしないよ。
あんたの真似して、あんたがいかに恥ずかしいことを続けてるか教えてやろうとしただけだ
やはり、皮肉の通じる相手じゃないなw
>アホか論点は技術の進歩とか書いたのは
わしが思い出し書きする後じゃろうが。
以前に書き込まれてたエピソードの話だろうが。お前が勝手に曲解してドヤってただけ 涅槃の黛はカッコいいと思ったが、
ﾀｹﾐﾂは薄明かりとかフォリオスとか
ピント来ない。
12のアレンジは選曲に魅力がないな、
俺には。
詳しいかた、ﾀｹﾐﾂのオケの曲でｵｽｽﾒありますか？
映画音楽では他人の顔はいいな、映画も
よかった。ﾀｹﾐﾂもカメオ出演してたし。
ショーロクラブのカバーはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったが。 秋庭歌一具
これ聴いて何も感じなきゃ現代音楽は無理 >>945
"地平線のドーリア"
https://www.youtube.com/watch?v=de__3Adn74s
オーケストラ曲ではなく、フルート、ビオラ、ハープの３重奏だが、
"そしてそれが風であることを知った"
https://www.youtube.com/watch?v=ROYtlYHzk7w
ハープの響きにはギターに通じるものがあって、これはわかりやすいんじゃないか。
ギター曲もたぶんこういう豊かな響きをイメージして書かれたんじゃないかと思う。 ついで、と言ってはなんだが、フォリオスはこの演奏が一番気に入っている。
https://www.youtube.com/watch?v=goRTrQT3gzc&;list=RDgoRTrQT3gzc#t=192
あえて演奏者名はあげない（リンク先には書いてあるけどね）。
先入観無しに聞いてみたらどうだろうか。 ブリームが武満に作品を献呈されて？弾こうと思ったが
申しわけないが理解できない
と言って放置していた時期がある。
その後何事もなかったかのように一連の曲を録音したと思うんだけど
どういう心境の変化だろう。理解できるようになった・共感できるようになった
というだけだろうか それならそうとどう理解できなかったのか どう理解できる
ようになったのか 知りたいところ
まあ 演奏を聴けばわかる と言われればそれまでだが >>953
現代音楽って要はそれまでの和声やら形式やら既成の枠組みから脱したものだから
よっぽと純粋な耳(既成概念に囚われてない耳と感性)をもってない限り当初は困惑するのが普通
でも耳や感性は育てれば成長するので聴いてる内にだんだん理解できるようになっていく
別に特別なことではない >>954
武満はそれほど新しい音楽じゃないから、理解できるとかできないとかいう部類じゃない。
面白いかつまらないかだけ。
理解できるとかできないというのは、ケージなんかのこと。
ケージだと、いくら聴いても理解できない曲もあるけど。
武満のは、出世作「ノヴェンバー・ステップス」は面白いけど、ギター曲で面白いのは、ないかな？
ギターは単調だから、ブリテンぐらいの繊細な感性がないと、面白い現代曲は作れないのかも知れない。 面白いかつまらないかって話になるとそれぞれの好みとしか言いようがなくないか
好みが年を経て変化したとしか言えない >>946
皮肉はわからんのも恥ずかしいが
皮肉になってないのを言ったつもりが
もっと恥ずかしい。
わからんだろうな基地外だもんw
意味わからんな。以前の
あのコピペよんでの感想どこが曲解かな。
曲解である根拠は。 >>956
ちょっと違うな。
面白いとかつまらないといってるのは、曲としての魅力のことを言ってるんだよ。
たとえば、ソルやタルレガのいくつかの曲は、時代が変わっても面白く聴ける。
ブリテンも面白く聴けるだろうが、武満のギター曲はどうかな？
１０年後にも魅力を振りまいているだろうか？
どちらかといえば、技術的な難しさでギタリストを引き付けるところはあっても、音楽として楽しめる曲ではない、というか、陳腐な気がするんだよね。
他のギター曲ではなく、武満のギター曲を聴きたい、という人がどれほどいるんだろうか？ 山下は何故展覧会の絵選んだのかなあ。他にもっといい曲あるのに。 >>959
ラベル編だから、オーケストラの色彩感をギターで表現したかったんだろ？
それはともかく、どんな曲がよかったと思う？ >>960
ショパンとかだけど。開放弦使えるには転調とかしなきゃならないし、、、だから展覧会の絵選んだのかなあ。 >>961
ショパンはピアノそのものだからね。
他の楽器で楽しめるとは思えないな。 ムソルグスキーの浮浪者みたいな肖像画あるけと、展覧会の絵はその浮浪者が錯乱して作曲したような感じなんだけど、、、 >>965
いろいろな人が描いてるみたいだね。
さすがに展覧会の絵の作曲家だけのことはある。
浮浪者みたい、というとレーピンかなｗ >>957
昼飯食った事も分からないレベルの人に、皮肉なんかレスしたのが間違いだった
介護職が激務だと言うことが良く分かるw
お前の解釈に同意する意見が全く無いことにいい加減気付け >>971
昼飯とか介護とか同意がうんたらとかすごいね。なんでも見通せちゃうスーパーマンなんだね。でも否定しないと事実になっちゃうから基地外こわすw皮肉じゃなく山下なんかきかんでいいから病院いきなよw 禁じられた遊びに始まって、黒いオルフェで中休みして、アルハンブラでエンディングを迎える、、、これが私のギター人生。余生はサティなんかをピコピコ弾いて暇つぶし。 >>955
ケージのある風景の中ではただの名曲だろ 8月5日土曜日、朝7:30 TBS系列
サワコの朝
ゲスト 村治佳織 >>972
今回、お前が武満の無理筋な解釈書いてからここまで、全く同意得られてないだろって言ってんだがw
そんな事も分からないとはw
やっぱり昼飯食ったかも分からないレベルじゃねえかw >>974
たしかに名曲だよね。
ときどき表われる激しさは無理だとしても、ギターで弾く人がいないことが不思議な気がする。 >>976
そいきなり人の職業とか透視するし
基地外が日本人全員同意してるとか言いだした
と思っただけ。
アホか。同意の有無などワッチョイでも
自演可能な時点でなんの意味もない。 >>978-979
ありがとう。
金谷氏のは素晴らしい演奏だね。
ケージ自身が聴いたら、ギターソロを書きたくなるんじゃないかと思うくらい。
この演奏を知らなかった僕が、やっぱり知らないだけで、実はケージのギターソロもあったりして・・・ >>978
これがギターオリジナルじゃないなんて信じられないような良い曲だね >>967
え？
ナイロンギターではあるね 低音は結構歌っているが
高音はほとんど雑音だけ
こういうのでいいなら．．まあ御察し グロンド―ナ 恐るべし
中々いい演奏家だとは思っていたがタンスマンやカサドの渋い曲以外は
今一つ音の魅力に欠けるとと思っていた。ところがたまたまナクソスに
あったもう２０年近く前の録音のタレガ・ショパンの演奏が物凄くよくてびっくり
これはタレガ・セゴビアの本当の継承者足り得るのはグロンドーナかもと思わせる演奏だ。
特に自編のショパンのマズルカ タレガ編とセゴビア編のマズルカが絶品（セゴビア編のマズルカOp.63, No.3がワルツとなっている いつものナクソスのいい加減な表示には呆れるが）
それ以外のオリジナル曲も初めてセゴビア以外にきちんと音楽的に咀嚼されたノーマルなクラシック音楽として聴ける名演ばかり。
何よりタレガが「アポヤンド」と表現した深い・太い音でしっかりと歌う美音が素晴らしく聴いているだけで幸せになって来る。これがギターでありこれがクラシック音楽という演奏
あとはもう一歩のヴィルトゥオーゾ性があれば完璧だろう。他のスペイン物などの録音ももう一度聴き直してみたい。 グロンドーナは最初の頃のバッハ・トッカータが凄くいい演奏だった グロンドーナ、リョベート集しか持ってないが、すごくいいよ。
ヴィルトゥオーゾ性は十分あるんじゃないかな。
足りないとしたらカリスマ性？ 他の演奏に比べるとシューベルトの幻想ソナタのメヌエットが
今一つ
なぜかと思ったら和音の上にメロディーが載っている曲・編曲で
単音でのメロディーが少ないので上声部が貧しい音になってしまっている
姓だと気付いた。
こうした場合単音でのアポヤンドでないと理想的音で旋律表現が出来ない
と中々ソロで聴かせることは出来ない。
和音で隣の現に振れなくても深い音が出せる必要がある
この点セゴビアはさすがでそうした場合でもしっかりと最高音のメロディーが
セゴビアトーンで歌っている それって音楽的にはごく普通の話だけど、ギターでやろうとするとなかなか難しいよね
ピアノだとわりと簡単だけど 300年前の木材って凄いね。
どんな音なんだろ。
材料だけで高そう。 古い教会が取り壊されたりしたら、その材料がバイオリンになったりするんだよな。古いから、よく乾燥してるからね。 バイオリン製作家の陳昌鉉氏が、イタリアの教会を改築する時に出た古い柱をもらって、
魂柱に使用するつもりだと語っているのを何かで読んだ記憶がある。
建築用に使われてた木材は表板とかには使えないんじゃないかな？ 建築用材にスプルースの柾目なんかまず使わないわな。
家具からローズウッドやマホガニーが転用できるくらいか。
廃品のピアノの響板から表板は取れるみたい。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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