クラシックギター総合スレPart96 [無断転載禁止]©2ch.net
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
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前スレ
クラシックギター総合スレPart95
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1497190266/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>609
アポヤンドは弦を深く強く速く押し込む技術だと思ってたので
新堀タッチ＝アポヤンドの元祖
ということなら凄いですね そろそろ「新堀スレ」と「クラシックギタースレ」に分けるべき
新堀というブランドを大事にするならね >>610
弦を回転させるようにとして行ってなかったでしょう
後で色々なところで言われ出したことを取り入れてるんですねｗ ちょっと前のモーツァルトの動画と同じ団体
こっちは卒業して10年経った動画、身体の動き、かなり自然になってるな
https://www.youtube.com/watch?v=rpXpRUTHNVU
以前のマスゲームの動き、学校で刷り込みされてたんかね >>614
曲の違いじゃない？
新堀のプロメンバーだろうし。
この曲作った畑中という人も新堀の人だと思うけど、多才な人だね。
クラシック音楽かどうかは別として、新堀の良さを１００％生かしてる。 >>611
セゴビアの音楽を継承する新堀が日本のクラシックギターの標準なのだから
他の話題がほしい人がて別のスレを立てて移動すべきだね。
もちろんここは総合スレだからここでもいいけど。 >>616
またこういうあほが出て来る
まあアンチの成りすましでない限りバカすぎるが 質、量共に新堀をしのぐクラギの教育機関はないでしょ。 質が無きゃ量あっても迷惑なだけ
セゴビア先生も合奏大っ嫌い >>611
賛成
学生時代、「新堀は宗教だから話がつうじない」「首振りマスゲーム」と酷評されていたが
ここで邂逅した新堀脳の信者は想像を遙かに超えた痛さだった
ネットとSNS活用に暗いようだから、これ以上新堀の名を汚したくないのであれば
このスレから名誉ある撤退をすべき
一番良いのはスレ分けだね 614の動画見たけど曲も演奏もたいしたことなかった
上声部とベースがハモってる感がない
ウォーキングベース二人で弾く曲書くとか意味不
裏拍のコードずれすぎだし音が間延びしてはねてないしジャズになってない
高音域の編成意識しすぎて失敗してる感じだし
5人編成なのに全然活かせてないし無理してソロでやるジャズピアノにすらぼろ負けしてる
曲名で検索したら部活で弾いてるのあるけどそっちの方が格段にいい演奏しててわろたｗ >>623
> ウォーキングベース二人で弾く曲書くとか意味不
> 裏拍のコードずれすぎだし音が間延びしてはねてないしジャズになってない
> 5人編成なのに全然活かせてないし無理してソロでやるジャズピアノにすらぼろ負けしてる
ウッドベースに敵う訳ないじゃん
全国金賞レベルの高校吹奏楽だって下手にジャズものやってもけちょんけちょんに貶されるしな
ポピュラーの類い程度の認識で参戦すると痛い目を見るのに決まっている >>623
＞ウォーキングベース二人で弾く曲書くとか意味不
なんで？ >>619
何を言ってるんだ。
来日したとき絶賛してたじゃないか。 >>614
10年以上の隔たりなの？同じ衣裳だな。 クラギって 普通の音響の部屋で聞くと おもちゃの楽器みたいだね
音が痩せてて なんだか泣きたくなっちゃう >>629
それは流石に新堀とか関係なくお前の弾き方がクソなだけ 欧米の石造りの家と日本の木造建築とでは反響がものすごく違う。
練習でさえ反響のいい場所でできる欧米人と、反響のない場所が普通の日本人では、演奏のしかたも音の出しかたも違う。 >>631
アメリカの一軒家は木造だよｗ
ヨーロッパも一軒家は木造が多い
石造が比較的多いのは非常に古い集合住宅
で、そういう集合住宅は防音性能が低くて生活音が筒抜け
階上の足音やシャワーを使う音ががんがん響いてくる
なのでシャワーと洗濯機の使用は22時以降禁止とかある
もちろんギターの練習なんて出来ない
ロンドンで泊まった18世紀の貴族の館だったというホテルでは
夜はシャワーの音とトイレを流す音、
早朝は電話？で喋り続ける声が聞えてきて煩くて眠れなかった
集合住宅の防音性能は日本と大差ないので弾き方が違うなんていうのはオカルトｗ >>632
地域にもよるけど、地下はコンクリート、小金持ち以上は普通にRCが多い。
西欧であれば、相当古いRCアパートも現役で、ギター禁止とかはない。
あと西欧の場合は全体に空気のせいで反響がいい。 やれやれ、やっと話が新堀から離れたか‥
ディアンス編のNew Tango、チャレンジした人いる？
激変調弦と特殊奏法とハーモニックスで音取りすらままならん。数小節も進まない。
ディアンスってホント、変人奇人鬼才だな。この曲集見たらタンゴアンスカイなんか彼にしてみればカルカッシのレベルだわ。 おっと間違えた、The Last Tango でした。 タンゴアンスカイも俺にしてみればムズカッシ
つーかあれ中級扱いされてるけど、アマでまともに弾けてる人見たことない
プロでもちゃんと弾けてるのは大萩レベルで、村治なんかはちょっとあやしいし >>637
中級扱いはしてないだろ
アルペジオなどの部分はそのまんまメカの切れがないとただ弾いても
白けるだけなので結局上級でないと弾いても意味ない曲ということ >>633
新堀のホールは音響すごくいいけどどういう構造なのかな。 >>633
新堀くんは自分から「欧米の石造りの家」と言い出しておいて
「RC造り」に逃げるのかよｗ
これだから新堀脳とは会話が成立しないって言われるんだよｗ >>636
特殊奏法の記号がイミフばっかで全然進まん >>540
本人だが、今気が付いた。
レキントは指先にかぶせるピックを使うから強烈なんだ。 >>167
Enno Voorhorst という人は認識していなかったが、ずっと前に、雪の中でハンブラを弾いているのを
見たことがある。あのテイクは良いが、聴衆が入っているライブでは接触事故（不要な弦への接触雑音）
が頻発している。はっきり言って下手である。
稲垣さんも映像で知っている。まあ普通だね。
【pimiの第五のメリット発見。ピアニッシモでも芯のある音が出せるんだ。】
私はもう手遅れだけれど、若い人に最強のトレモロで世界に出てほしいから敢えて企業秘密を公開して
いるんだ。これを手に入れたら競争相手は、少なくともトレモロの土俵では存在意義をなくすと言えよう。
若い人ってここにいないか。
おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=Z1c7h6iHnl0
…痛い。pとaを同時に出すほうが難しいぞ。 >>143
耳が悪いし頭ガチガチみたいの癖に能書きだけは一人前だなぁ・・・
自分の考えに凝り固まってる老害の頓珍漢な書き込みはいい加減やめてくれ 頭の禿げたジジイやジェイソンにそんなこと言っても発狂するだけだよ やっぱり独習者の運指って見てて不愉快って言うか気持ち悪いモノなの？
クラシックは楽譜に忠実にしたり合奏プレーヤーは合わせないといけないからって言う感じで分かるんだけど
独奏者それもポップスをガットギターでする場合はかなり無理な動きしないといけないから動きやすい運指をあみだしてかなりオリジナリティ出るんだけど
演者の皆さんはどう思われますか？
アコギのように3フィンガー4フィンガーの様なテクニックないからクラギ（ガットギター）特に決まってないという認識なんですが
始めたばかりのプレイヤーにアドバイスください >>648
別に不愉快でも気持ち悪くもないが、先生に習ったことがなかったり、
独学の癖が抜け切れていない人の運指は、見ればすぐにわかる。
弾きやすい運指を選ぶことは同じだが、それ以上に音がスムーズに
つながったり、
数音先まで読んで合理的に指を運べるような運指が選択される。 そもそも独習者の運指なんてどこで見る機会があるんだ？ 以前YouTubeで見た独習者の弾き方で気持ち悪いのはあった。
右手の運指なんだけど、1弦は薬指、2弦は中指、3弦は人差し指
456弦は全て親指で弾くんだ。
器用と言えば器用なんだけど、見てると気持ち悪い。 小原安正のギタリストの余韻
を読んでいる。
リサイタルに愛人が来てることを堂々と宣言したり
元々大学のマンドリンクラブの伴奏から年を取って留学して
音が全然汚くて基本が出来てなくて困った
などとしながら 芳志戸さんに親父さんの音にはかなわないものを感じる
と言っているのを引用したり
やはり一癖も二癖もある人だなあ
音楽アカデミーでは下手なロックスターより儲かったみたいで羨ましい アカデミーで印象残ってるのはゴンの花まつりと家のタンゴ アカデミーの版権って今どこが持ってるんだ
教材をCDとかで復刻したら買ってしまうかもしれない
教材説明カタログで無料でもらえたドーナツ盤が懐かしい
イエペスの肉声が聞けたのも貴重だが、小原聖子の声もものすごくかわいくて
ギター少年のハートをキュンとさせたものだ あとピポーの歌と踊り
踊りは2人で弾いてるようでびっくり >>654
運指が書いてあるのって“○○で覚えるギター”みたいなTAB譜付き教則本じゃない？
自分もTAB譜頼みだけど、自分がチャレンジしている本は運指までは載ってないかな
>>ALL
運指は自由で奏者の弾きやすいやり方でって事で安心しました
人前で弾くことはないのですが、型が決まっているのなら練習に取り入れた方が良いと思っていました
ポップスをやりたいんで譜面にはコードが書いてあるのでそれを参考に抑えているのですがガットギターでは無理が出てきて我流で弦を押さえてよいモノか迷っていました
心置きなくチャレンジします
ありがとうございました ヴァイオリンにも言えるけど、運指は「こうじゃなければいけない」と決まってる訳じゃなくて、
楽譜を見て自分で考えられる様になった方がいい。
ＮＨＫのギター講座で荘村氏もそう言ってた。
もっと言うなら、あらゆる運指のパターンを常に考えてて、
どれでも弾きこなせる様になった方がいい。
こっちは世界的なヴァイオリニストの言葉。 >>658
んなこたーないよ
ギターに限らずピアノでも運指は書いてある
TAB譜じゃなくて5線譜だけどね
バロック期のギター曲の原本はTAB譜だからそっちも覚えないととは思ってるけど >>660
ソルはほとんど運指を書かなかったんじゃない？ Boije collectionより：
ソルの魔笛
http://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0463.pdf
運指ほとんど書いてない。
タレガのアラビア風奇想曲
http://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0827.pdf
左手の運指はかなり詳しく指定されていて、ほぼ一義的に決まる。
(といっても100%ではない）
右手の運指に関しては見ての通り。 原譜はともかく俺のもってる市販のギター名曲選ならほとんどに丁寧に書いてくれてるよ
ソルは書いてあるのとないのがあるけど
運指のない原譜は研鑽積んでからでいいでしょ
俺はまだそのレベルではないし そのSORの魔笛の序盤弾いてみたけど
運指はそんなに個人差でないんじゃないかな
なんか和音多いし ふと思ったんだけど、古典期のギタリストが運指書かなかったのは、教授やコンサートに足を運ばせるため、かも知れない。
もう一つ思ったのは、当時の出版技術では、細かい数字や記号を書き加えるのが大変だったのかも知れないとか。
勝手に妄想してみたｗ 昔、友人がアルハンブラを耳コピして弾いてるのを聞いて、いろんな意味でびっくりしたんだが、
まず驚いたのは、冒頭のトレモロのEを１弦開放弦でとっていたこと。
言うまでもないだろうが、ふつうは２弦の5フレット。
で、それは邪道だろう、と思った。
あのEは、どうしても２弦５フレットでなければならない。
「音色」が大事なんだよ。
結局、何を言いたいかというと、
古典派では音色の差異はほとんど問題にならなかったのだが、
少なくともタレガ以降、音色の差異が本質的に重要なものとなり、
それに伴って左手の運指も細かく指定されるようになった、ということ。 >>668
それはすべての作曲家の上に君臨するセゴビアにのみ神から与えられた特権だな。 開放弦って音が違いすぎるのがネック
弾きにくいところ開放弦で代用したいところがあるんだけど 作曲者が運指を特定してるなら、ともかく、
普通は運指なんて書き残してないから、演奏者が自分で考えればいい。
プロのオーケストラだって、指揮者の指示で運指を変える事もあるし、
同じ指揮者でも時々によって変える場合がある。
自分で勝手にルール作って、見慣れない運指と批判するのは、
単にその人が複数の運指が出来ない、その程度の人ってこと。 >>671
代用で構わないよ
それで音色が浮かないように工夫するのも一つの手 解放弦の音を少し弱めに弾いて音量を抑えたり、少し指板よりで柔らかめに弾く
その音を含むフレーズ全体を固めに弾いて解放弦が目立たないようにするとか
ケースバイケースで答えがあるわけじゃなく奏者のセンスだけどね 小原先生の本のセゴビアの言葉に
「美しい音なら鼻で弾いても足の指で弾いてもいいが汚い音なら
豚の鳴き声と同じ」というのが出てた。
うまく弾ければ運指もどうでもいいがうまくスムーズに弾くために
歴史的に辿られてきたことは 天才でなければ踏まえた方がいいでしょうね。
ただそれはあくまでその時点でのベターでどんどん進化するもの
たれが時代以降は音のパレット音色・旋律楽器としての機能を指定する意味
もあるから無視するにしてもそれを踏まえないと意味がないとは言える
実際スケールの基本フォーム自体革命的に変わったし右手指運指もそう >>671 >>673
呼んだ？
ハンブラね、私はメロディーは100％開放でない弦にしているよ。
メジャーに入ったところは気分転換で開放弦もありかもしれないが。
すべてのベース音を3拍キープしてるしね。嘘じゃないよ。 >>678
なんであれ、弾ければいいよｗ
音色だの粒だのいうのはそのずっと後。
本当にきれいで粒のそろったトレモロが弾けるなら、すぐにメジャーデビューできるよ。 綺麗な音が出せたらすぐにメジャーデビューできるし世界的に有名になれる >>679 >>680
総合点が取れないからそれは無理だ。
7、8小節の8分音符を全部3弦で弾く人が多いが、あれはよくないね。
相当な大家でもやってるが。
3連符のところを曖昧に弾くのもだめだ。アポヤンドならくっきりする。 >>681
トレモロだけで大丈夫。
他にもトレモロの曲はいくつもあるだろうから、youtubeにあげておけば、メジャーレーベルからきっと声がかかる。
とりあえず、アルハンブラを聴かせてよ。 ともかく
クラシックギターで薬指まで基本奏法で使うのであれば
トレモロは基本中の基本
スケールもアルペジオも和音も全てはトレモロの変形に過ぎない
トレモロがきちんと弾けてそれらも初めて弾ける
ということはほとんどの人はトレモロも弾けてないしその他の音型も不十分
なまま未完成なメカで弾いているということ
なんちて >>683
そんなこと書いてると、小原安正氏が嘆くだろうな。 >>684
実はこれ本音というかウン十年間練習してきた結論なんだけど
あんまりにも変わった結論なので自分でも怖くなって誤魔化したんです
すんません 小原先生には嘆かれるいわれはありません >>685
君って認知症の爺さん？
自分で薀蓄並べて、挙句に「なんちて」ｗ
いわれがないなら、最初から「小原先生の本」の引用なんかするなよ。 >>686
どうでもいい形式にこだわる意味もないし
別の時期の投稿との関係は全く考慮していません。
ご自身のご心配をされた方がいいと思います。
うんちくとかどうでもよく自分の見解です。 >>687
別の時期って、昨日の夕方のレスだぞ？
>>677 投稿日：2018/01/30(火) 18:00:05.35 だってさ。
物忘れは認知症の初期症状というから、対応は早めにね。 >>688
投稿は一つ一つ独立のものです。関連付けて書いていないものは
全く無関係
そういう常識も踏まえて下さい。 >>689
すげえ常識だなｗ
ワッチョイがあってよかったね。 >>690
ワッチョイとか気にしているんですか 色々成りすましとかしている人でないと
全く関係ないと思いますよ。本当にクラギの人ですねえ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>662
ありがとう！いただきました。
アラビアの1ページ目最下段冒頭のラの音と次のラの音、押さえている指が異なる。
タレガがよく練って運指をつけたことがわかる部分。 >>682
まあそのうちに。
いまは環境が整っていない。 >>692
その直前のＣ♯に4を使うから4の連続を避けただけじゃない？
GGのターレガギター曲集のとほとんど同じだな。タレガがつけたのかなあ。
次の小節の滑らせる音に2指と書いてあるが、2では破綻するので、私は1にしている。
全面的に信用せずに、おかしいと思ったら変更したほうがよい。 今月の現代ギターの72Pにバリオスの記事があって、バリオスがバッハのリュート組曲を初めて全曲弾いたとあるんですけど、これって本当なんですかね？
初めて聞いたんですけど、有名な話なんでしょうか？ >>634
2指にしているのは、1指の連投を避けるためでしょう。
2指にしてかまわないもう一つの理由として、裏泊の和音は、
必ずしもレガートにつなげる必要がなく、3指でしっかりラの音を保持していれば、
レを押さえている4指を素早くファ♯に移動させ、
わずかに音が途切れたとしても、たいした問題では無いからと思われます。 運指の話に続きだけど、セーハって皆さん積極的に使ってますか？
ジャズやブルースなんかだと使うと運指が遅れるからと消極的でクラシックの場合は結構取り入れてる気がするんですが
やっぱりクラシック畑の人は他ジャンルでも指を絡めずに安易にセーハで済ます感じですか？ >安易にセーハで済ます
のではなくて、必要があってセーハするんだな。
たとえば、⓵弦と⑥弦にラがあって、あいだで指が3本必要ならセーハするしかない。
親指では普通押弦しないからね、われわれは。 >>700
「指を絡め」るというのはわからないけど、みんな音楽に合わせて弾きやすいように押さえてるだけだろ？
せーはで運指が遅れる人もいるだろうが、遅れない人もいるから。 クラシックギターとエレキやジャズギターは似ているが全くの
別の楽器・奏法と考えた方がいい
双方の奏法に全くの互換性はない それは右手は当然だが
左手も同じ
より高度な一般性を踏まえた共通性はあるかもしれんが
ちょっと応用できるようなものではない >>704
1小節目2拍目裏のソと3拍目のドは小セーハ
2小節目は9フレットセーハになると思うが セーハせずにどうやって弾くんだよ
弦3本だけでコード抑えるならともかく
6本使うときはポピュラーでもセーハするだろ >>704
知らなかったけど、タブ譜って運指は書いてないんだね。
書いてある方が楽なのに。 ジャズでセーハしないのは弦がフラットワウンドで太いからというのもあるが、単純にセーハがダサいと思い込んでるきらいもある
ルートと5度弾いたらジャズじゃねえって固定観念自体がもうダサいんだけどね >>708
ジャズって、カッコよさと目新しさが勝負なのかな？
そうなら、つまらない勝負だと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
