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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い
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0262名無しの笛の踊り (ｲﾓｲﾓ Se7f-jocT)
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2018/01/06(土) 08:04:41.36ID:bcVBGyl6e
ザビーネマイヤーで聞くと、とっても味わい深い
0263名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-yHn9)
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2018/01/06(土) 10:33:56.46ID:SnNtiyw5d
モツのが遙かに楽しいし哀愁あるよな
0269名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7Fnt)
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2018/01/07(日) 17:43:57.46ID:zVsaBp0fd
なんとも穏やかな日曜日だこと。
今年最初の日曜日だということで、午後2時位までたっぷりトレーニングに汗を流し、用事を二つ済ませ、さてとと聴きたくなったのが……

「ポストホルンセレナーデ(K.320）」

モーツァルトのK.300番台(K.299もこの際含めましょう）というのはチャーミングな曲の宝庫ですねえ。
ピアノソナタの傑作はすべてK.300番台だし、中でもこのポストホルンセレナーデは絶対に外せない。
日頃4楽章以降しか聴かないが今日は1楽章から聴いている。悪くない、今日はそんな気分。

演奏は「SACD チェコ・フィルハーモニー室内管弦楽団(OVCL-00241）盤」
あと、マリナー盤があれば私は十分。

現行TANNOYのスピーカーは、まずこの曲のアンダンティーノをかけてみてその素性を見極めていた。
これにパスすれば次は「K.488 2楽章(内田光子&テイト盤）」となる。この2曲をパスした現行TANNOYスピーカーは「カンタベリ15」のみ。
残念な事である。しかし、カンタベリー#15も、K.320 7楽章プレストで破綻した。低域の明晰さに欠け、浮き浮き感が感じられないのだ。
モニターGoldはもう「浮き浮き感満載」である。
0271名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEbf-jocT)
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2018/01/10(水) 05:49:14.43ID:tJ4v7dGkE
モーツァルトを天才という人がいるが、真の天才はベートーベン
モーツァルトが佐々木小次郎なら、ベートーベンは宮本武蔵
0272名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xK0T)
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2018/01/10(水) 07:17:33.65ID:foOt538Q0
ガチガチのベト音楽教師もモツは天才、
ベトは努力の人って言ってたぜ。
モツは習ってたバイオリンが単純過ぎて
鍵盤に傾倒するほどの音楽好き。
ベトは親に言われて嫌々音楽をやってた人。
0273名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-I3s2)
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2018/01/10(水) 07:35:44.20ID:2RmnA9Xo0
ステレオタイプなイメージだな。音楽を嫌々やっていた奴が、あそこまでピアノの可能性を発展させる曲を書けたか？って考えてみれば、ベートーヴェンは音楽が嫌いなわけではなく、父親のスパルタ教育が嫌だったと考えるのが自然だと思うが。
0274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xK0T)
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2018/01/10(水) 08:44:59.86ID:foOt538Q0
そりゃ知らんわ、見てたわけじゃないからw
0275名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bea-COX5)
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2018/01/10(水) 14:06:40.72ID:be759Gff0
>>271
モーツァルトよりベートーヴェンのほうが天才だという根拠は？
0276名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jocT)
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2018/01/10(水) 18:25:55.87ID:1BmhyhPUE
３２曲の珠玉のピアノソナタ
0277名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-4fT7)
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2018/01/10(水) 18:46:20.29ID:+vAsoUezr
>>276
30歳の頃の作品を比べないとな。

ピアノに関してはこうもいえる。
モーツアルトの時代はピアノはかなりプリミティブな状態にあり
表現手段としては見切りをつけていた。
モーツアルトがあと20年生きればかなり高度なピアノ曲を作っただろう。
0278名無しの笛の踊り
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2018/01/10(水) 18:55:15.39
天才論議をしようという方々は手はじめに天才の定義から宜しく
0280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xK0T)
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2018/01/10(水) 22:06:43.77ID:foOt538Q0
宮城音弥 は著書で天才は不適応者で社会的適応性を犠牲にして創造作用を行なう人間で、
そのような破綻者ではなく通常の社会生活を送りながら業績を上げた者を「能才」として
区別し天才よりも能力的に下位に置いている。いずれにせよ世間一般での天才とは
有名人であり、人より秀でていれば天才という称号が与えられられているのも事実。
ゲームの天才、そろばんの天才、遊びの天才。
0281名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jocT)
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2018/01/10(水) 22:21:52.65ID:dLXHj1oXE
天才とは、
「比較的多くの人が、比較的長期間にわたって感動するものを
独創的に発見した人」・・・・・・・・・・糞つまんない定義だな！！
本当の定義は明日書くからな
0284名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd0a-cCss)
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2018/01/11(木) 23:24:04.00ID:OF1tZiWqd
>>269
「語り」がそのまま「歌」になってゆく。「ため息」さえ歌になる。
あれは一種の天才ですよ。玉置浩二をおいて、誰一人としてあんな人を知りませんな。
モーツァルトが、ちょいとソプラノの声かなんか聞いて、忽ち夜の女王のアリアが出来上がって了うのと似たところがありますね。何とも言えない天才ですよ。私が惚れるのは。そこはベートーヴェンの偉さとは違いますわ。
その玉置浩二を他のスピーカーで聞きますでしょ？そりゃあ駄目ですわ。これは語り、これは歌ってなっちゃう。
そう言う事ですからねえ、ついこないだ出来たスピーカーとは訳が違いますよ。
0285名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JE7s)
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2018/01/11(木) 23:56:30.74ID:0iRgAMP7a
>>283
ジュピターシンフォニーは
一般的にはそこまで人気ないと思う
0287名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-ikLI)
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2018/01/12(金) 10:46:52.54ID:wgHRkoGXM
知名度で言ったら、未完成よりも田園や第九の方が

天才については、

才能ある人とは誰にも当てられない的に当てる人
天才とは誰にも見えない的に当てる人
ショーペンハウアー

だそうだ

こう考えると、モーツァルトもベートーヴェンも天才だけど、
モーツァルトは一度聴いた曲を忘れない（サヴァン症候群？）とか早書きとか、生まれつきの能力的にも天才だから、モーツァルトの方が天才のイメージがあるんだろう
0291名無しの笛の踊り
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2018/01/12(金) 11:18:24.82
閃きはあるよなどちらにも
両者の努力によって我々は作品を享受できるわけでして
0292名無しの笛の踊り (ｶﾞｯｸｼ 063e-QpsD)
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2018/01/12(金) 11:20:32.03ID:ZmWPh6TU6
>>290
289が正しい

それを言ったのはエジソンだが、

「私は1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄になると言ったのだ
なのに世間は勝手に美談に仕立て上げ、私を努力の人と美化し、
努力の重要性だけを成功の秘訣と勘違いさせている」

と言っている
0293名無しの笛の踊り
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2018/01/12(金) 11:33:05.94
天才とはひらめきによるものだ、という議論がエジソンの前で起こった時、彼はこう言い放ったという。
「天才とはインスピレーションではない。インスピレーションは、まず汗をかき努力することで生まれるのだから。」
0294名無しの笛の踊り
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2018/01/12(金) 11:44:03.66
エジソンは様々なインタビューにおいて努力こそがひらめきに必要なものであり
努力が最も重要であるという趣旨の発言を多くしている
またこの発言とされるものはエジソンの死後1932年に発表されたものであり全く同じ発言をしたという明確な証拠はない
現代アメリカでも「天才には努力が必要」の意味で用いられている
0295名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jQfH)
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2018/01/12(金) 12:17:30.88ID:H2sUoGMRa
モーツァルトは頭の中で曲が完成していて後はそれを譜面に書くだけだったのでベートーヴェンと違って書き直した跡がなかったと聞いたことがある
それでジュピターの第4楽章みたいな複雑な曲を作ったんだから天才に違いない

ベートーヴェンは苦悩した分だけいい曲が作れたと思う
人間の限界に挑戦したイメージ
0296名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jQfH)
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2018/01/12(金) 12:25:50.50ID:H2sUoGMRa
実際、ジュピターはモーツァルトには珍しく書き直した跡があるそうだが書き直したところでああいう曲は作れないよな
0297名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-ENd/)
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2018/01/12(金) 19:17:35.13ID:vVsmJOrU0
多分集中力が極端に強い人でしょ。凡人はほどほどの努力で生きてるけど、
天才は他の事に全く関心もなく努力という自覚もなしに集中している。
努力と言うと苦痛を伴うイメージだけど、天才は快感を感じながら作業に集中してる。
0299名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-jusK)
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2018/01/12(金) 23:48:09.19ID:EVvQENtlE
>>297
そう思うわ
俺は、ゴルフの天才と言われているけど
いくら練習しても、楽しくてしょうがないし
ゴルフの神髄が、練習すればするほど見えてくる
0300名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-jusK)
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2018/01/13(土) 04:28:08.21ID:Tll4jJH9E
天才とは、「真理を発見した人」のこと
ガリレオは捕まったのに「それでも地球は回っている」と言ったとか
だから、芸術には「天才」という言葉は馴染まないのかな？
0301名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-ENd/)
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2018/01/13(土) 17:52:41.20ID:pkzHaTnc0
それで地球が回ってなくて宇宙全体が回ってたとなった場合
天才剥奪だとかw　実は宇宙にも座標なんてないからどっちでも成り立つ。
0302名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-QpsD)
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2018/01/13(土) 18:53:47.53ID:OqsjHr9X0
モツはガールズトーク
0303名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a48-zETe)
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2018/01/13(土) 19:04:23.48ID:ytecVOd90
っていうか、質と量を合わせるとハイドンの方が凄いだろ。
0306名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-jusK)
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2018/01/13(土) 22:58:16.24ID:f4ehhwVME
例がよくなかったかな
じゃあ、「地球は丸い」と言い張ったことにする
これは、ガリレオ以前は非常識だったけど、ガリレオが真実を発見した
だから、天才
でも、芸術には真実というか真理はないよね、個人個人の好みだから
ベートーベンだって好きな人が大半だと思うけど、嫌いな人もいるだろ
嫌いな人に、あんたは間違っているとは言えない
0307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-jQfH)
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2018/01/14(日) 01:10:59.80ID:/j8Rh5310
かっき天才（てんさい）とは、天から与えられた才能を持っていること。
0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-QpsD)
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2018/01/14(日) 01:19:23.07ID:JTzW64lq0
鬼才でどうだ
0310名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eabd-ENd/)
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2018/01/14(日) 20:21:07.62ID:MYzo6dS80
バカボンだけが本物
0311名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-jusK)
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2018/01/16(火) 07:34:14.12ID:v5U0CuyZE
一流指揮者は、ほぼほぼ天才だと思うけど
マゼールの天才ぶりは尋常ではないぞ
ベトのチクルスを日本で聞いてびっくりした
0312名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6d2b-q5Sw)
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2018/01/16(火) 08:36:31.25ID:ym9pdlJl0
同じオケでコバケンとは違う？
0313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d96-IhuN)
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2018/01/16(火) 21:20:24.16ID:jD8+i1pz0
マゼールの実演は大みそかのベト全一晩で振るやつが唯一聴けた
遠征して、会場で年を越せるかと思ったら越す前に終わってしまったので
上野のホテルで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝと新年を迎えた
0314名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-jusK)
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2018/01/16(火) 23:39:46.80ID:5b723D0bE
それは、一生の思い出だ
0316名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-0xxS)
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2018/01/19(金) 06:31:21.46ID:PI/KY9WB0
モーツァルトのヴァイオリンソナタを
初めて買った。
いいですねー。
グリュミオとハスキルの古い録音。
28番のすすり泣くような演奏(曲)には
笑顔の奥の哀しみに泣けてしまう。
0317名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/19(金) 07:17:11.46ID:LCzqCipV0
ヴァイオリンは主旋律作りには役に立ったんだろうね。
ただ本人も、途中で投げ出した。単音だけの表現じゃなく
平行する和音と別の旋律との絡みに興味が向かって行った印象がある。
やっぱりカナリアの鳴き合いにヒントがあるな。
0319名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/20(土) 07:41:13.88ID:5+tcghxu0
オペラで実際カナリア？登場させてるし、オペラ風に二人の掛け合い調のメロディもあるな。
名曲と言われてる曲の場合、どう聴いても２つの旋律が絡んでる。
第40番 ト短調第1楽なんかも、問いかけ「？」と返答「！」というメロディ感がある。
ピアノ協奏曲 第21番第２あたりのメロディも、男女の問いかけ「？」と返答「！」という感じがする。
そこに人間の日常的な感情を感じて惹かれるんだろうね。
0320名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-0xxS)
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2018/01/20(土) 19:06:06.50ID:hnTUW8g+0
モーツァルトの40番2楽章
別のスレで暗い仏間の部屋の空気
と表現していた人がいたが、神秘的ではあるが
それこそ、問いかけと返答がありそんな暗い印象うけないなぁ
0324名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-hQwU)
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2018/01/21(日) 20:58:05.42ID:u/CzzLkD0
サリエリ
0326名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/22(月) 07:38:03.29ID:ESus6YP00
ホルンってあれ、鳴ってるんじゃなく
口で作った音を管に響かせてるんだよな。
オレ持ってたけど音出せなくて諦めた。
0327名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd43-RFdp)
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2018/01/22(月) 12:22:51.68ID:THjnorqUd
モーツァルトは別格だろ
0328名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd43-RFdp)
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2018/01/22(月) 12:24:50.35ID:THjnorqUd
教会ソナタも楽しいしな
断トツでモーツァルトだよ
0331名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-snud)
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2018/01/23(火) 22:18:08.81ID:/O7YM9uI0
ロックだろうがジャズだろうが時代の共通部分はあるよ。演歌だってな。
好きな奴はそれを聴き分けて好き嫌い言ってるわけで、
似てるだろうと言われても、だから何としか言いようがない。
0336名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-1ipv)
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2018/01/26(金) 23:44:11.09ID:gt/PDKbJ0
>>331 時代の共通部分はあるよ。
Mは時代の共通部分があって、誰かの曲とよく似ている、かつ、自作品同士も似ている。
Ｂは時代に先駆けている、かつ、作品がバラエティに富んでいる。
とは言い過ぎか。
0337名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ babd-dSoV)
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2018/01/27(土) 06:50:20.45ID:rnge7Law0
モーツァルトの曲全てが良いとは思わない、退屈だったり凡庸だったり手抜きだったり
はあるけど、クラリネット協奏曲K622なんかを始めて聴いたって、良い曲だと思わせる
魅力は感じられるはずだよ。他の作曲家の同じフレーズがあっても組み立てで完璧だと
感じさせる構成力がある。日本でクラシック音楽はレコードとラジオの時代になって
普及したからベートーヴェンの運命や第九あたりがきっと分かりやすかっただろうと思う。
特徴的で繰り返しが多くメロディを覚えやすかった。音楽教室のあの肖像画も良かった。
ただ聴き手の接し方がベトとモツでは少し違う気がする、モツはプライベートでの音楽。
0338名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE32-7ZJK)
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2018/01/27(土) 07:35:23.68ID:R2aThlpgE
>>336
モツが飽きられた原因がそこにあると思う
ベトソナを聞くと、よくここまで変化にとんだ曲を３２も作れたなと思う
0339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-holz)
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2018/01/27(土) 07:51:18.32ID:h6ozs2E40
ピアノ弾いていたらベートーヴェンのほうが確かに面白さがある。モーツァルト弾いていたらうっとりしてきて、弾きながらウトウトするときがある。でも、ホ短調バイオリンソナタ、あれが好きでバイオリンなしで弾いている。
0340名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-QL+r)
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2018/01/27(土) 13:55:55.44ID:7BITNnmRd
今日はモーツァルトの誕生日！
0341名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-QL+r)
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2018/01/27(土) 13:57:21.16ID:7BITNnmRd
モーツァルト
素晴らしい曲をありがとう。
0344名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE32-7ZJK)
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2018/01/29(月) 05:23:07.78ID:92a0ohAME
どんだけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーツ
0345名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ babd-dSoV)
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2018/01/30(火) 15:20:08.21ID:AJQSSoQl0
今日はハチャトゥリアンの剣の舞でも聴くか。
0346名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-RLYm)
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2018/01/31(水) 07:43:42.67ID:+W2jUeTX0
モーツァルトのヴァイオリンソナタ第３５番
アダージョで始まる。
これ初めて聴いたけど癒されるわ

グリュミオー&クリーン
これは、演奏者にも感謝
0351名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdbf-UXcY)
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2018/02/03(土) 22:56:16.57ID:NDfJm8jCd
J.C.バッハやシューベルトのような
生涯に書いた曲数が膨大で、かつ多くが名作であるような
いくら聴いても飽きない作曲家が好きです
0352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d78c-i+Ch)
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2018/02/04(日) 16:12:39.06ID:kVSbIC7V0
モツの美メロ＋ベトの迫力＋うじうじ感＝シューベルト

モツベト−それぞれの個性＝バッハ
0357名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-j81/)
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2018/02/04(日) 22:22:36.53ID:J9hdDvUT0
ベートーヴェンに関してはおれはそこは否定したい
ベートーヴェンが名を残したのは、少なくとも後半生においては、
世間一般に知れ渡った有名人であり、音楽そのものより人間ドラマが数多く介在していると思う
0359名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-UXcY)
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2018/02/04(日) 23:15:41.80ID:Infuk5rjd
モーツァルトは作品番号順に聴いていくとある一時期を境にして途端につまらなく感じる
型をつくってしまって、ほとんどそれでくり貫く作業になってしまっている。
年代順ではなく晩年のほうから聴いていけばそんなこと気付かず済むのだが・・・
他にもそういう傾向のある作曲家はいるけど、それでも構成力はどんどん熟れていくから完成度は上がっていく
しかしモツの場合、初期作品から神童型で構成力も完成されてるぶん、そういう傾向が目立ってしまう
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