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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い
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0066名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-N6XC)
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2017/12/02(土) 14:46:46.88ID:TeqPpYO8a
>>65
まったく同感！
てゆーか、そんなことをわざわざ調べて
書き込んで、、こんな暇な人も世の中にいるということを再認識した
0068名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
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2017/12/02(土) 16:06:06.85ID:bx1TJMzna
>>65
モーツァルトは飽きると言っている人間に対してだ
ベトオタにとっては飽きるかもしれんが世の大多数の人間は飽きずに聴いてられる
それが再生回数の違い
0069名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
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2017/12/02(土) 16:12:56.55ID:bx1TJMzna
>>67
PSYは水増ししないと再生回数稼げないけどモーツァルトはそんなやつとレベルが違う
0070名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-N6XC)
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2017/12/02(土) 16:25:02.79ID:cFCvQ6lA0
>>68
説得力　　　ゼロ
0072名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
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2017/12/02(土) 16:49:51.76ID:bx1TJMzna
>>71
何がどう間違いなの？
再生回数が多いからってモーツァルトのほうが優れてるとは言ってない
>>68で説明してる
0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d33-MMs3)
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2017/12/02(土) 20:13:24.06ID:kbIgywqj0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
モーツアルト：アイネ・クライネ・ナハトムジーク　　録音：1961年1月9日
ラファエル･クーベリック指揮　ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
場所：かりんとin! 64MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211463.wav
第2楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211688.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211843.wav
第4楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211983.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212185.wav
第2楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212539.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212686.wav
第4楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212854.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
演奏時間（Ⅰ5:58　Ⅱ5:45　Ⅲ2:05　Ⅳ3:31）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2014年発売のワーナーICONシリーズの中のRAFAEL KUBELIK BOXの中の1枚。
クーベリックのモーツァルトは後年評価が高まったが，1961年の時点ですでに堅実で普遍性のあるモーツァルトを演奏していたことがわかる。
自分で調整して言うのもなんだが，この音質ならハイレゾは必要ない。
低音も高音も従来のＣＤにない開放感があり，演奏のニュアンスや美感は十分伝わってくる。
と言うより，音質を改善せずに劣った音でＣＤ販売が続けられていたと言える。
劣った音のＣＤによりリスナーを逃がしていたと言えよう。
人類はＣＤのポテンシャルを十分には使いこなしてこなかった。
0077名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-D9HO)
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2017/12/02(土) 23:09:49.34ID:79MSu6b/E
クーベリックはいいやね
すっきり、はっきり、よどみがなく大好き
0078名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-njg0)
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2017/12/03(日) 02:25:29.39ID:I68ruTpAd
モーツァルトの新作映画が昨日から始まったな
0080名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE12-D9HO)
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2017/12/05(火) 03:50:42.53ID:gh1H+6RVE
『プラハのモーツァルト　誘惑のマスカレード』
天才音楽家を巡る愛と陰謀を描く本作が12月2日（土）より日本公開されることが明らかになった。
0081名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-njg0)
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2017/12/05(火) 08:48:54.02ID:qStKOYNRd
アマデウスとはガラッと違うらしいから新作映画見るのが楽しみだな
0082名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OXlD)
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2017/12/05(火) 13:24:06.24ID:fXEvGEEua
宣伝写真見てみたが紳士的なイケメンって感じで全然イメージと違うw
それはそれで面白そう
0086名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C13J)
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2017/12/07(木) 08:55:25.27ID:CQLuiIk90
ヴァーツラフ　ノイマン指揮
チェコフィル
1976年　東京ライブ
1989年　プラハライブ

最近の流行りの演奏から得られない感動がある
0087名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jAJm)
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2017/12/07(木) 21:47:02.45ID:1WTISmRKE
パーボォはダメですか？
英雄聞いたときは、いいと思ったけど
0090名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C13J)
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2017/12/08(金) 22:01:45.37ID:mg23ljYp0
>>89
いつのもの？
0092名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C13J)
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2017/12/08(金) 22:53:40.42ID:mg23ljYp0
ライプツィヒはあまり個性がないかも。
今のスタイルのベートーヴェンでスケールは
ドレスデンに比べたら小さいし、合唱が遠い位置のような。
0094名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE3f-jAJm)
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2017/12/10(日) 06:03:30.52ID:xeno9YWmE
ベートーベンのピアノソナタの時期だな
初期のソナタはモーツァルトの影響があると思っていたが（１番の出だしはモロ）
娘に聞いたら、常識だって言われた
0095名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KnFj)
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2017/12/11(月) 12:29:06.35ID:SuRlhrR8d
過疎ったな
0097名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM1b-C13J)
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2017/12/11(月) 19:41:55.99ID:+YgCsAz/M
第九だな
0098名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-jAJm)
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2017/12/11(月) 21:21:09.94ID:gvpNKspOE
モーツァルトは天才、曲に努力の跡が見えない
ベートーベンは、頑張りましたねえって感じが曲に出てる
モツは花形進、ベトは星飛雄馬
0102名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KnFj)
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2017/12/12(火) 18:30:00.71ID:6cSZP2aXd
モーツァルトの映画楽しみだな
５月までやるんだね
0104名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd32-nRnR)
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2017/12/15(金) 22:45:17.24ID:q/uDV03Id
完璧に過疎ったな
0105名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE52-w+5f)
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2017/12/16(土) 07:16:31.46ID:4rYdP5tiE
あんたが、思いつきでたくさん書けばいいでしょ
発言が消極的
0106名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-inWG)
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2017/12/16(土) 07:49:54.11ID:oiXDmhjV0
さて、今日は第九公演だ。
ベートーヴェンのほうが凄いな
0110名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbea-V8Ck)
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2017/12/17(日) 00:15:04.48ID:wctqjMVL0
>>103
モーツァルトいいね
0111名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-w+5f)
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2017/12/17(日) 04:29:29.81ID:zVzbGuzvE
>>107
佐渡裕、いいと思うけど
オザワの跡を継ぐのは、佐渡裕
そっかー、それでN響、使わないんだな
0112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-SAJD)
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2017/12/17(日) 11:04:56.47ID:CCbYLZzw0
>>110
やっぱベートーヴェンだよね😃
ピアノソナタを聴きながら年末過ごすのも
乙だよね
0114名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-w+5f)
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2017/12/18(月) 05:45:47.99ID:sMfuiqz6E
バックハウスかアラウ
最近では、アンスネス
モツァルトを弾いて、凄いなって思った奏者は皆無
0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-SAJD)
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2017/12/18(月) 06:11:17.32ID:lKtkGPYO0
後期三部作は
レオンスカヤがお薦め。
彼岸の境地
0120名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEea-w+5f)
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2017/12/19(火) 22:20:53.23ID:CjaM2kz2E
>>117
モツは、いつも同じ曲想
ベトのような多様性がない
0122名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-Gpfh)
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2017/12/19(火) 22:42:36.96ID:QV+g/Fn40
多様性というのは苦悩の証なのかな
だからだろうか聴いて苦しくなる
聴く人の立場に立っている感じがするモーツァルトのほうが
やっぱいい　そして凄い
0123名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-nSRQ)
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2017/12/19(火) 22:48:30.87ID:CD962iFs0
既出ですがポリーニです。ゼルキンも好き。
0124名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-nSRQ)
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2017/12/19(火) 22:54:39.24ID:CD962iFs0
既出ですがポリーニです。ゼルキンも好き。
0125名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-nSRQ)
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2017/12/19(火) 22:55:19.11ID:CD962iFs0
ごめん、連投
0126名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbea-V8Ck)
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2017/12/19(火) 23:31:08.67ID:eHUb8pUd0
モーツァルトはピアノソナタよりピアノ協奏曲だな
ベートーヴェンですら20番のカンデンツァを作ったぐらい気に入っていたわけだし

この溜め込んでいた何かが爆発する出だしを聴くとモーツァルトも日々苦悩していたんだというのがわかる

https://youtu.be/Hbzy3AKh4OE
0127名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xi+2)
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2017/12/20(水) 01:21:29.61ID:Ageqdu4sr
モーツアルトの1791年の作品はそれまでの作品と曲想と違う。
死と絡める人が多いが、２年続いたスランプを抜け出して
新しいものを見つけたのだろう。
あそこで死ななければもっと飛躍したかもしれない。
彼の父も息子も短命ではなかったので、
変な感染症にかからなければ1820年くらいまでは生きただろうし
ベートーベンを最大のライバルとして切磋琢磨しただろう。
0128名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE52-w+5f)
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2017/12/20(水) 06:11:08.26ID:JkrNu3k1E
ピアコンなら、モツの方が聞きやすい
ベトは完全にピアノソナタが最優秀
ベトのCDでピアコンとソナタが入ってるのあるけど、違う作曲家か？
と思うほど、格の違いを感じてしまう
ベトソナは多様性の極みで、よくぞこれだけ見事な作品を作り続けたなと感心する
ベートーベンこそ、真の大天才
0129名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-SAJD)
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2017/12/20(水) 08:08:45.00ID:Lp+4DEU+a
>>128
ベートーヴェンはね、
交響曲、協奏曲、ソナタ(それもピアノ　バイオリン　チェロ)それぞれちがうんだよね。
0131名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-bpFW)
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2017/12/20(水) 18:56:06.03ID:SLORY4lK0
常に熱くなると「コラァーッ」とか「何やってんだぁー」とか突然発狂する奴いるだろ。
シーーーン、バァーーーン！　ヨロヨロ、ジャーーン！
なんかその辺と共感する奴が多いんだと思う。
0133名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-SAJD)
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2017/12/20(水) 19:31:34.14ID:EgF8er890
>>132
そこが好かれるルーツかもね。
寄り添ってくれるのさ
0136名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/21(木) 06:08:43.64ID:vQvVatp10
それは、
何のモーツァルト？
イージーリスニングで作品を集めたものかな、
それなら寝るときに快適だろうね。
0138名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Saff-uIcr)
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2017/12/21(木) 08:20:36.17ID:DFSYa0VLa
>>137
音楽は感じるものです。
わかるわからないではありません
0139名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/21(木) 08:23:41.13ID:VSwAkg3l0
バーーンッてこないの？
抑えてるけど意味不明w
0140名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-di7G)
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2017/12/21(木) 12:23:45.03ID:oyTcXzMka
>>136
馬鹿にしてる感じだけど、代表曲などのイメージばかり先行してモーツァルトをろくに聴いたことないっていうのがわかるね
0141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-SZyW)
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2017/12/21(木) 15:32:09.93ID:DOzfT8ui0
モーツァルト大好きだけど
もともとイージーリスニング目的で作られた楽曲があることは否定しない
そういう時代背景の作曲家だから

来年はモツレク歌います
暗譜だと…出来るんかいw
0142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/21(木) 21:00:47.20ID:vQvVatp10
>>140
そう？
モーツァルト聴くし
演奏もしているけどね、、
レクイエムはコシュラーがスロヴァキアフィル振ったのが一番好きだな
0143名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/22(金) 06:50:40.41ID://Ii5ZHK0
レクイエムは弟子が加筆したという噂があるせいか、
従来のモーツァルトらしからぬ印象があるんだけど、
どうなんですかね。あれ聴きながら死ぬより、
そのイージーリスニング調を聴きながら逝きたいねオレは。
0144名無しの笛の踊り (ｱｳｰｲﾓ MM67-uIcr)
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2017/12/22(金) 08:24:31.96ID:1aKC/61DM
>>143

ラクリモーサ8小節で絶筆なので、
当然その後から弟子？という聴きかたしちゃう。でもジェスマイヤー版がやはり一番
いい出来だと思う。アーノンクールもいろいろ試しジェスマイヤーに戻ったし
0148名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MbI)
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2017/12/22(金) 23:22:26.89ID:bHyMHR27d
モーツァルトは美しさ、哀愁、楽しさがあるね
ベトは暴力的でどうも苦手
0150名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-di7G)
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2017/12/23(土) 00:12:35.30ID:wzX52B420
そうそう、モーツァルトには哀愁や叙情性や儚さがあるんだよな。
長調の作品で転調して出てくる短調を聴いてると普段は天真爛漫で明るい人が泣いてるように思えてくる。
0151名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/23(土) 05:09:19.62ID:Y+OKftFH0
>>148
ベートーヴェンをなにも知らないのをここで暴露してるのか、釣りなのか、、
ピアノ協奏曲第３番2楽章すら聴いたことないんだろうね。
0152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/23(土) 06:05:29.45ID:49aFaGaV0
>>145

細かいようだけど、それは分かった上でCD時代にモーツァルトを聴きながら
死にたいっていう人が少なからずいることを前提に言ったまで。
まあ死んだ後に家族がCDで流してくれるかも知れないけどね。
0153名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/23(土) 06:13:38.21ID:49aFaGaV0
>>151

言葉を正確に使うのがベストなんだろうけど、ベトに限らず
どの音楽にも美しさ、哀愁、楽しさはあるけど、モツに
それを強く感じるってことでしょ。突っ込むほどのことじゃない。
オレは148じゃないけど、あなたの書き込みも暴力的だね。
0154名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/23(土) 06:57:21.68ID:Y+OKftFH0
ベートーヴェンの第9の３楽章
田園、後期弦楽四重奏、どのピアノ協奏曲
での抒情楽章
なんと、祈りの多いことか。
0158名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-uIcr)
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2017/12/24(日) 17:30:08.38ID:6IkF2fxe0
>>157
1976年、89年どちら聴いたのかな。
両方いいんだけど今年は76年の方に惹かれる。
今はこういうの聴けないけど3楽章の祈りは
格別
0159名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xwM5)
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2017/12/24(日) 18:05:04.91ID:NT/zrQ3Kd
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

「小林秀雄のモオツァルト」の中でも、私が特に惹かれる箇所であるが、「若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」の文章に接した時、私の考えを一言で言い当てられた驚きを今でも鮮明に憶えている。もう40年も前のことである。

「音を語るのは音以外に無い」、このボードレールの述懐はモーツァルトに於いてその頂点に達する。言葉はついて行けぬ。観念なり感情なりは言葉と親しいからである。
モーツァルトが何故この様な音楽を書けたかと言えば、彼の鋭敏な耳が其れを求めた、そう言う他はない。同じ道を行く限り、「精神で音を聴いている」ベートーヴェンは敵わぬ、彼はそう覚っている。
主題と特定の観念なり感情なりとの融合、ベートーヴェン　ピアノソナタ悲愴2楽章/月光1楽章を弾けば、これはもうモーツァルトとは異質な音楽であると誰でも感じるはずだ。
どんなに激しい曲であろうと、ベートーヴェンの音楽は人の心に寄り添う優しさがある。
そして遂には、彼の音楽は後期弦楽四重奏曲に行き着く。鋭敏な耳が行き着いた音楽が「魔笛」「クラリネット協奏曲2楽章」であった様に、精神で音を聴いている耳が行き着いた、其れは音楽だと言ってよい。
0160名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xwM5)
垢版 |
2017/12/24(日) 18:50:28.29ID:NT/zrQ3Kd
自宅のグランドピアノで自分で弾ける数少ない曲のひとつが「ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章」。理想の演奏はホロヴィッツ。耳コピが出来ている程聴いているので、楽譜がろくに読めない私でも音符は追える。
昨夜も１時間、今も１時間程ホロヴィッツの演奏(SACD）を聴き続けている。
主旋律の殆どが小指のみで奏でられていたことは自分で弾いてみて初めて知ったのだが、其処にはベートーヴェンの意図があるはずで、聴き専の時は気付かなかった発見でもある。

ベートーヴェンがこの曲を作曲したのは耳の不調に悩まされ、自殺も考えていた頃に当たる。その後有名な遺書を書くのだか、人間は遺書を書く時は苦しみの峠を越している場合が多い。遺書を書く事で自分の運命を客観視出来ているからである。
そして、交響曲の革命とも私は確信している「エロイカ」の完成を迎える。この曲の交響曲史上に於ける意味は、まさに革命的である。
既に、「ピアノソナタ悲愴」に於いて、「音を語るのは音以外に無い」というボードレールの慧眼は根底から覆されるのであるが、「エロイカ」の完成は、交響曲のジャンルに於ける同等の大事件だった、私はそう思う。
職人作曲家の終焉をそれは意味する。
0161名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6MbI)
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2017/12/24(日) 18:56:23.96ID:sRCxb3jMd
やっぱモーツァルトだな
0162名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-rzPQ)
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2017/12/24(日) 19:40:37.42ID:nJgCv8Qi0
モーツァルトはカナリア飼ってたんだよな。
オレの家でも昔飼ってたけど、２羽で鳴き合う時に
モーツァルトの40番ト短調のメロディのような鳴き方するんだよな。
0164名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEdf-PZP9)
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2017/12/24(日) 21:35:06.70ID:8P2yMW0nE
>>160
僕もその通りだと思う
英雄は、それ以前の音楽とは全く異質
心の問題を強く打ち出している
命とは「心がある」ということだから
だからと言って、モーツァルトが心の問題を扱っていないとまでは言えないと思います
その辺のところは、よく分かっていません
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