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クラシックで「大嫌い！」って曲ある？
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0001名無しの笛の踊り
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2017/12/06(水) 20:12:53.49ID:CslkEPYQ
俺はマラ5のアダージェットかな
あれだけはリッピングするときに除外するし、
CDで聴くときも必ず飛ばすレベルで嫌い
0735名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:10:27.43ID:ykEUuwCt
>>722
決まり過ぎているところや、曲想が明る過ぎる
のもあるかもしれない。明るいことは悪いこと
ではないのですが。

>>734
なるほどユニゾーンかあ。整い過ぎは好きでな
いから、それと関係があるかもしれないですね。
0736名無しの笛の踊り
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2018/12/03(月) 22:22:06.38ID:26fagiGb
いまユジャ・ワンのスレの流れでチャイコのコン1番を聴いていた。
この曲随所に魅力的なところがあるいい曲なのだが、
冒頭のあれのせいで好きだと公表しにくいところがあるよね。
>>721、>>722 冒頭原因説に同感。
0739名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 00:56:59.12ID:px2xQk2k
>>736
チャイコン一番はホルヘボレットピアノのデュトワ＝モントリオール響だと冒頭の恥ずかし感が無くなるよ。試しに聴いてみたら？
0740名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 09:01:26.49ID:TJRoK8SG
チャイコフスキーの1、4、5、6は好きだが、
2、3は恥ずかしくて聴いてらんねー。
３番の３楽章は美しいが。
0741名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 09:07:29.56ID:Hz1fAg1b
クナ

ブルとワーグナー以外はやる気なさそうだし
0742名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 09:07:38.23ID:5PGBFSM0
ゲーテはウィルヘルム・マイスターと神曲しか読んでないな、翻訳だけど
0743名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 10:16:18.66ID:TJRoK8SG
ホフマンの白鳥の湖は読んだ事ある。
0745名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 10:32:41.73ID:mkTTzh5k
胡桃割りじゃなくて？
0747736
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2018/12/04(火) 16:05:05.33ID:qQs9X7Ut
>>739
そうですか、ありがとう。
無料で聴けるのがなさそうなのでアマゾンへ注文してしまいました。
0748名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 17:10:14.11ID:TJRoK8SG
>>745
訂正です。
白鳥の湖はドイツの作家ヨハン・カール・アウグスト・ムゼーウスによる童話
『奪われたヴェール』を元に構想が練られたそうです。
0749名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 17:57:03.95ID:TJRoK8SG
とにかくいちばん大嫌いなのは
あの長ったらしい拍手とブラボーである。
これ、全然進歩して無いだろ。

それにうるさい咳払いも。
0750名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 20:27:57.88ID:0Iq0piuZ
このスレで
作曲家○○　すべてって書いてる人って、
その作曲家の有名な曲をほんの数曲知ってる程度で、
その人の現存するすべての曲を聴いたわけじゃないのにそう書いてるよね
その程度の浅い知識で作曲家のすべてを知り尽くしたかのように語ってるのは実に痛々しい
0752名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:41:45.53ID:SAzDKUEx
ブルックナー嫌いってのは米の飯が嫌いって言ってるようなもんだと思うんだよね
あんな味のないもの好きだってやつの気が知れない！とか言うやつがいたら日本人なら怒るよりむしろ哀れむだろう
一説によると米の飯が美味いと思えるようになるには十年食い続けなければいけないそうだ　ブルックナーはそこまではかからないよベートーベンやモーツァルトが普通にいいと思えるならだけど　ひたすら浸れ
0753名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:45:14.32ID:QAYLD++x
同じくブルックナー嫌い。とにかくださいに尽きる。
よくもまあ、あんなださい旋律を思いついたもんだ。
思いついただけならまだしも、世に出したもんだ。

更にロリコンだもん、生涯独身も納得
0754名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 22:59:04.90ID:SAzDKUEx
>>753
>>752カキコミしたトタンにまさにサンプルみたいな…
0755名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:11:42.57ID:Y+Wt+485
だいたい、宗教がかりの暗い曲嫌いなんだ。
マタイ受難曲やモツレクとか何がめでたいんだ？
チャイコの「悲愴」も大嫌いだ。
音楽くらい楽しめばいいと思う。
ベト3の葬送行進曲もうざい。
0756名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:16:32.88ID:7DIX2Z5t
米っての失礼だろ。ベチャベチャで炊くの失敗したコメって感じ。
0757名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:16:38.35ID:SAzDKUEx
米の飯ではピンとこないガキっぽい味覚の持ち主or感覚より理屈が先走るタイプのためにもうひとつ別の例えをあげておこう
サシミって知ってるか？ 日本人は生の魚食うんだぜ全く信じられねぇ！ 野蛮だよな文明人じゃねーよ！ とかいまどきぬかすのがいたらそういうことぬかす方が野蛮な非文明人扱いされるでしょう？
だけど西洋人が生の魚だの海藻の出汁だのを美味いと認めるのに半世紀かかったんだよ？

ブルックナーがわからん人は異文化の料理に挑戦するつもりで先入観抜きに当たるべし
いったんわかってしまえば世の中には美味い料理とマズイ料理美しい音楽とそうではない音楽があるだけだと思えるよ
0758名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:49:28.90ID:S4EQgdSH
私は朝比奈先生の弟子だから、
フランス音楽は大嫌いだ！
0759名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 23:51:28.65ID:SAzDKUEx
>>755
ひょっとして苦いからコーヒーもビールも嫌いですか？
どんな甘党だって米の飯の代わりに三食ケーキ食ってたら飽きるのに三日かからないと思うけど
0760名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 23:51:29.97ID:SAzDKUEx
>>755
ひょっとして苦いからコーヒーもビールも嫌いですか？
どんな甘党だって米の飯の代わりに三食ケーキ食ってたら飽きるのに三日かからないと思うけど
0761名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 07:28:11.94ID:N/GH9ot9
興奮しちゃってまあ…

抵抗しない他人に説教するって動物として凄い快楽らしいよな

ネットの書き込みでもほとんど同じ状態になるらしいし
0762名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 07:43:22.07ID:KshC1wD3
>>750
うるせー
何で嫌いな作曲家の作品を聴く必要があるんだ
0763名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 08:41:13.28ID:DHtHgBcQ
>>755
クラシックが全部暗いと思ったら大間違いだぞ、
レクイエムやマタイや悲愴ばっかりじゃないぞ、
明るい曲だって沢山あるんだよ。
そんなに暗いのが嫌だったらAKBとかKGBとか神楽坂84とか聴いてな！
0764名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 08:47:03.78ID:DHtHgBcQ
>>762
嫌いだったら聴かなきゃいいだろ！
0765名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 10:38:20.76ID:Qy5cgoo/
>>755
じゃあヨハン・シュトラウス2世でも聴いていればいいよ
空っぽのお前にピッタリだ
0768名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 16:45:11.10ID:H6bBSgYm
>>765
ヨハン・シュトラウスを馬鹿にしないで下さい。
日本ヨハン・シュトラウス協会会長
保柳建
0769名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 17:56:35.12ID:nUjXjc+T
>>768
馬鹿にしたくなるほど大衆に迎合し過ぎた
幼稚な作品ばかり、
クラシックを聴き込んでいる人はヨハンシュトラウスは
聴かない筈だ。
0770名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 19:08:17.64ID:oHSFvN5p
>>769
僕にとっても、リヒャルトじゃないシュトラウス一族は僕の人生には不要だし、
この世から消えたとしても何も惜しくない作曲家だから、
貴男の気持ちはわかるけれど、少し落ち着いて
あれで、シェーンベルクやベルクのような偉大な作曲家をうならせ、
今なおヴィーンっ子らは誇りとしている作曲家なんだよ
そこまでこき下ろすのはよくない
0771名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 19:21:47.67ID:SPL4sq9A
>>770
私はシェーベルクやベルクも聴きますし、
その他のクラシックレパートリーも広く好みますが、
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートを聴く為にウィーンに行った事もありますし、
入手できうる限りのニューイヤーコンサートのCD、DVDを所有しております。
当たり前の事ですが、一般のクラシック作品とシュトラウス一家並びにその周辺の作品とは別物で区別すべきものなんでしょうが、
私や一部のクラシックファンでビギナーでヨハン・シュトラウスから入って、
それはそれとして嗜好しながら、
別のクラシック作品にも関心を持っていった人も結構いると思うんです。
私的には娯楽音楽としてのヨハン・シュトラウス周辺の音楽の価値も高いと言っておきます。
0772名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:01:01.01ID:umsWJ23y
>>759
暗い宗教音楽をビールやコーヒーに例えられる訳がないだろ。
音楽って音を楽しむものなのに
なんであんな暗い、ちっともめでたくないものを
聴かなければならんのだ？
0773名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:02:45.38ID:umsWJ23y
>>763
そんな事言ってない。
モツレク、マタイ、悲愴、
これらは暗いじゃないか。
聴いててちっともめでたくない。
人類にとって要らない汚物みたいなもんだ。
0774名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:04:09.21ID:umsWJ23y
>>765
そら、モツレク、マタイ、悲愴なんかよりは
ヨハンシュトラウスの方がよっぽどめでたい。
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 20:14:47.06ID:j+HnBdVi
ヨハン・シュトラウスって歌謡曲だろ、内容が無いよう
0776名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 20:24:20.69ID:x2EHNP29
>>775
ただの歌謡曲だったらウィーンフィルが演奏したりクライバーが指揮したりしないよ。
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 20:26:20.87ID:jIQqSota
そら国家みたいなもんだからな
価値があるから演奏してるわけではない
0779名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 20:42:22.19ID:jIQqSota
悲しい曲は実際の悲しみと違って、それを対象化してコントロールして、悲しみとして表現し、あるいは受容する、できる、そういう側面がある
そのことを楽しみと表現してるんだと俺は思うけどね
0780名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 22:57:47.49ID:ul80myR+
暗いから楽しめないというのがよくわからん
別に明るいから楽しいというわけでもないだろう
0781名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 23:17:21.90ID:x2EHNP29
>>780
明るくても暗くても楽しいと言うヤツがいなくて困ってる
クラヲタって偏るんだよなあ
0782名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 00:07:24.41ID:F6GNZmzG
>>781
明るくても暗くても、そのどちらでもなくても
楽しかろうが、苦しかろうが、そのどちらでもなかろうが、クラシックはゼーンブ好きというヤツがいなくて困ってるんだよwww
0783名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 08:17:37.31ID:fIlYct+U
>>774
ヨハンシュトラウスばっかり聴いてる奴って純粋にクラシックファンじゃないな。
毎年ウィーンでやってるニューイヤーコンサートは
一年のご挨拶と言うか欧州風の新年会だ。

わしはヨハンシュトラウスが大嫌いだ。
貴族お抱えの作曲家だから暗くて長い曲は演奏しないよそりゃ。
一年中ヨハンシュトラウス聴いてる奴はただのアホじゃ！

何がめでたいだよ、宴会じゃあるまいし。
そんなに明るい曲好きならジャニーズ系とか神楽坂84でも聴いとれ！！
0784名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 08:22:07.78ID:fIlYct+U
>>774
お前、葬式の出棺の時も
ヨハンシュトラウス流してくれって葬儀屋に頼むのか？www
0785名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 08:25:11.75ID:RIn38nXm
>>783
神楽坂46
0786名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 08:29:29.69ID:fIlYct+U
>>782
クラシックはゼーンブ好きなんて奴いるわけ無いし、
なんで困るんだよ。
作曲家や演奏家によって好き嫌いと言うものがあるんだよ。
0787名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 08:33:53.44ID:fIlYct+U
>>781
暗い短調でも明るい長調でも好きな曲、嫌いな曲があるんだよ。
クラシックファンならみんなそう感じるハズだ。

お前はクラシックを聴いた事無いだろ。
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 08:39:21.29ID:dR4ZpQE0
R.シュトラウスの交響詩「ツァラトゥストラはこう語った」、楽劇「ばらの騎士」
0789名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 08:58:15.44ID:RIn38nXm
>>787
なんか洒落のワカランジジイだな
だからクラヲタは嫌われる
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 09:09:09.06ID:bNCDmg+s
好き嫌いがあってもいいじゃない
人間だもの
0791名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 10:17:07.38ID:fIlYct+U
>>789
クラオタは嫌われる？
そうでもないだろう。
思想までが明るいバカの方がよっぽど嫌われるよ。
0792名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 11:26:08.74ID:jijCXLTG
関係ないけど明るいというか
楽しい短調の曲ってあるよな。
バッハの管弦楽組曲第2番とか。
0794名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 12:18:47.72ID:aEBoeFPy
楽しいが至高の感情みたいに言いたがるやつ文化を知らないんだろうなと思う
そんなこわがらなくてええんやで
0795名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 14:58:29.55ID:/Xlz8AH0
世の中、いろいろな感性の人がいてもいいと思うが、
>>755みたいな考えだと、シェイクスピアの悲劇とかは誰も喜ばないわけで、
要するに、自分は世間の中では少数派であるとわかってくれれば、それでいい。
0796名無しの笛の踊り
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2018/12/06(木) 14:58:55.42ID:/Xlz8AH0
>>792
モーツァルトの40番やトルコマーチもそうだと思う。
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 15:34:51.81ID:fIlYct+U
ショパンのノクターン第20番嬰ハ短調
とても悲しい曲だが
やたら転調を繰り返すのが特徴。

https://m.youtube.com/watch?v=WrrLraHKvZs
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 17:21:40.42ID:daEkWpr2
ほう
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/07(金) 12:20:47.20ID:N0rgF+vI
>>795
ちょっとー待て、
「この曲は大嫌い」って言うのに少数も多数もねえだろ？
マタイ、モツレク、悲愴を聴いて「嫌だなー」
と俺が思う訳でそれが多数派であろうが少数派であろうかは関係ない。
そんな数のアンケートを取るスレじゃないぞ。
やりたかったら他にアンケートスレでも作ってそこでやれや。
0802名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 16:41:31.87ID:eQGZeN83
シューマンやメンデルスゾーンやシューベルトの交響曲は
どうも好きになれない。
シューマンに関してはCDは一枚も持っていない。 退屈。
0803名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 17:05:53.09ID:janPB6mt
シンバル鳴らしてジャンジャカジャーン
っていうのないから面白くないしな
0804名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 19:25:44.97ID:eQGZeN83
シューマンやメンデルスゾーンやシューベルトの交響曲は
どうも好きになれない。
シューマンに関してはCDは一枚も持っていない。
0805736
垢版 |
2018/12/07(金) 19:56:21.61ID:IHyGYR/7
>>739
アマゾンから届いたので聴いてみましたが、やっぱり恥ずかしいです。
どのへんが違いますかね？
0807736
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2018/12/07(金) 21:12:46.34ID:IHyGYR/7
>>806
その手があったか。ありがとう、でももう買ってしまった。
ついでにちょぴんの1、2も買ってしまった（汗）。
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/07(金) 23:52:37.31ID:N0rgF+vI
>>783
俺も別にヨハン・シュトラウスは好きではない。
しかし、モツレクなどよりはマシだと言ってるだけだ。
あんな死にたくなるような怠い音楽何がいいんだ？？
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/07(金) 23:55:06.79ID:N0rgF+vI
>>784
ならお前、年中葬式してるのか？
これから何年生きるか知らないが、
葬式にもってこいの音楽なんか聴いてなにがおもしろいんだ？

ちなみに俺だったら自分の葬儀ではベートーヴェンの「大フーガ」だな。
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 00:09:13.71ID:F/AnQXxm
そして妙な雰囲気の10分間に···

まあ　
クラヲタの希望する曲を葬式に流したら
ほとんどの場合は早く終わってくれ
的な白けた空気感になると思うがw
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 06:43:21.84ID:L80R2ZsX
俺の葬式では大ミサかブル8か平均律クラヴィーア一巻、あるいはミクロコスモスを流してくれ
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 10:22:47.78ID:rBgtC6ka
俺の葬式では、マタイ受難曲通しで
ちょうど3時間くらいだろ
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 17:24:00.44ID:IJgdaPKW
ボレット/デュトワ/モントリオール響のチャイPコン１番の冒頭聴いてみたが
俺の耳にはごく普通の演奏に聞こえる（いい演奏だけどね）。
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 21:54:00.92ID:0XgarnUd
ニーベルングの指環全曲

長すぎて、他の曲を聴く時間を取られた
ほぼ俺のクラ人生の半分を費やしてしまった
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 03:36:33.84ID:hxZPXcZW
輪廻狂詩曲
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 04:39:19.61ID:uA/qU1q5
>>814
そうまでして聴いたのは、好きだったからじゃないの？
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 08:07:18.72ID:VmFBh94P
・マーラー全部
・モーツァルト全部

なぜか悲しくなる、嫌な事が起きる、腹が立ってくる
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 10:53:04.64ID:o8/ftOrk
メロディの汚いものはみんな嫌いだ。
特にバカトーク。
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 11:05:14.73ID:bnqy2IOL
>>813
僕は恥ずかしくならないんだけど…
ボレットの演奏は良かったからまあ損はしなかった？
ショパンの１、２はサイコーだと思うけどどうだった？
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 11:49:05.73ID:5JcdD9va
マルタンは世間から嫌われるほど録音がごろついてないよ　
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 16:21:39.12ID:PY08gY/A
>>821
俺も恥ずかしくならない。
てか俺は、>>736と>>739 のコメントから「チャイコPコン１番の冒頭部を恥ずかしく
感じる人には、ボレット／デュトア／モントリオール響のような、”普通でない”
演奏が合っている」という意見を読み取った。そしてたぶん彼らの演奏は「音量を抑えた
控えめな演奏なんだろう」と想像した。でもそうじゃなかった。そしてそれが意外な結果
だったので、>>813では「普通だ」ということを強調して書いてしまたんだ。
そもそも俺は、どんなタイプの演奏でも、このPコンの冒頭部を聴いて恥ずかしくなる
ことがない。まずそれを明確に書いておくべきだったな。
ところでボレットのショパンの１、２はどこで聴けるの。このスレのどこかに
リンクがあるのかな。
0830736
垢版 |
2018/12/09(日) 19:33:40.52ID:yxP36284
チャイＰコン言い出しっぺの736です。
泊まりだったもんでレスがおそくなり、すみません。
念のため、「冒頭とはソロが出てくるまで」、のつもりです。
828の人は813と同じ人で、ほかの演奏でも恥ずかしくはならないということですね。
739の人は、ほかの演奏でどうかは書いていないけれど私の言いたいことはわかる、
という感じでしょうか。
確かに、デュトアのはホルンがややマイルドな印象はありますが、ほかに「ここが
こう違うんだよ」というところがあれば教えてください。何度か聴いてみます。
ショパンはまだ聴いていません。

関係ありませんが、Montréalてeにアクサンがあるので本当はどんな発音かと思って
辞書を引いてみたら、モンレアルのようですね。
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 22:18:48.32ID:PY08gY/A
813と828を書いた者です。
>>829
NMLで「各楽章の冒頭３０秒」が聴けるのは１番だけみたいだね。会員登録をすれば
全曲聴けるようだが。そこでとりあえずAmazonに行ってみたら２番の方も、各楽章の
冒頭３０秒が聴けた。感想は・・・３０秒ではちょっと何かを言うのは難しいｗ
まあでもあえてひとこと言うと、ボレットはチャイコの１番の方がいい演奏をしている
ような気がする。
あと、828で「デュトア」と書いてしまったが、普通は「デュトワ」だね。訂正します。
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 22:35:46.98ID:hxZPXcZW
>>822
メンデルスゾーンだな
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 21:15:36.84ID:KmcD9Nwi
>>831
俺は初レスだが、チャイPコンの冒頭は俺も苦手で気恥ずかしい気がしてた。
有名曲だけに俺も何種もCD持っててボレット盤もあったので改めて聴き返してみたら恥ずかしくない。
ボレットのピアノというより、デュトワ＝モントリオール響の伴奏の奥ゆかしさが通俗性を払拭しているのかなあとも思うがどうだろう？
メロディ自体が恥ずかしいと言う人ならどんな演奏聴いても恥ずかしいだろうが、
ロシアロシアした土俗的演奏が苦手な人にとっては、正に恥ずかしくない演奏ではないの？
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 22:27:01.68ID:NsgPuqoE
このスレで話題にのぼるのはそれだけ知名度と存在感が大きいということだよ
ポチメのだいすこなムソルグスキーなんて話題にもならないもん
ドヴォルザークのスターバト・マーテルも、アンチがつくほど人口に膾炙してなさそうだし
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 23:16:31.28ID:hLgpzdnX
>>834
雪やこんこ
の原曲か
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