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NHK交響楽団 Part.82
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0902名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 02:19:23.08ID:5c80VFKi
ラジオでは不自然なぐらいソリストの音を拾ってたよ。。。
0903名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 05:10:14.69ID:V/PZHfMI
テツラフのヴァイオリン。20年前のホルスト・シュタイン指揮で　十八番の　バルトーク2番を演奏していた頃とは趣が違うと思う。
昔のような魅力。ちと乏しくなってきた。イザベル・ファウストに負けている気がする。テツラフのほうが本当は優勢のはずなんだけど。

テツラフは、サロネンんのような指揮者と共演しないと本領は発揮しない。駆け出しのころのクリストフ・フォン=ドホナーニに認められていた指揮者陣でないと。

パーヴォが悪い。

>>902

放送音源、マイクの音の拾い方、すごいもん。仕方ないよ。
0904名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 06:00:48.11ID:vuqDqcUm
ソリストには専用のマイクがあるから会場と放送はきこえかたが異なるのは当たり前
0905名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 07:55:52.84ID:Mla66/2w
カデンツァ含めてパーツに分解された様なVC。ソリストと指揮者の意図でしょ
今までに聴いたことがない印象やった
0906名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 08:59:00.32ID:cqFBlJH2
臨太郎、セコバイトップだったから余計に演奏中に脚バタバタしてるの目に付いた。
0908名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 11:41:29.93ID:5XSdNXeu
セクハラなんでもござれの国立財務省交響楽団を設立すればデュトワは監督に就任してくれるんでねえの
0909名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 14:46:51.18ID:PPn/+y8X
心に響かない演奏やった
音色と響きだけに腐心しているようでは、先はない
プロム翁の演奏は心に響く、なんでか分からんけど
この路線でいくら頑張っても、ジョージ・セルの足元くらいまでしか行かないだろ
0910名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 15:09:46.76ID:vuqDqcUm
あめあめふれふれもっとふれわたしのいいひとつれてこい
0911名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 15:11:24.26ID:Mla66/2w
ブロムよかパーヴォがずっと好きだな
0913名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 15:37:04.70ID:E4bewmqj
>>908
心配ない
今でもデュトワはN響の名誉監督のままだよ
0914名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 15:57:45.67ID:2R6DlWpP
>>913
この先指揮することあるのかな
正指揮者の外山さんみたいに名ばかりになっていくのでは
0915名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 17:20:13.85ID:cqFBlJH2
りん、可愛い。
0916名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 19:02:55.09ID:Smtx/Qvu
シベリウスにはどうもハマれない
今日の曲も最後は大いに盛り上がって終わったんだけど、なんか満足感がないんだよなあ

>>914
逆になんで外山さんはずっと指揮しないままなんだろう
0919名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 20:19:44.59ID:gIItxmgl
>>916
何年か前のおやじヤルヴィは良かったけどな
ぐぐってたらブロムシュテットさん振った時のが出てきて後半21分ぐらいの顔ﾜﾛﾀ
ここに貼ったらダメだよね
0920名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 21:47:55.43ID:h1U2mRGA
客席の反応は良かったけど、いまいちよく分からなかったな。
ちょっと眠かったからかもしれない。
0921名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 21:56:23.40ID:cqFBlJH2
臨太郎可愛い
男の子が生まれたら名前は臨太郎にする
0922名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 22:00:09.42ID:qUdVrM/R
アンコールは今日のを収録してほしかったな

>>918
都響ではリントゥとのクッレルヴォが盛り上がったけど
N響の客層では盛り上がりはあまり期待できない
0923名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 22:07:02.52ID:nq+AwLd2
今日、聴いてきたがテツラフよかったなあ。何が不満なの？
線が細く？聴こえた人もいるのかもしれないが、華美ではないがメリハリの利いた力強い演奏でした。
各楽章のカデンツァによって、原曲よりもヴァイオリンの存在が大きくなり、作曲時にベートーヴェンが意図していた一面を垣間見せてもらった気がした。
会場は万雷の拍手。これだけで帰った人もいた。

今日のシベリウスの曲は好みは分かれるだろうね。第２楽章は好みでした。

ブロムもパーヴォも、デュトワも良いと思うがなあ。
0924名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 22:17:30.00ID:qUdVrM/R
今日は自由席、3階の一番後ろだったけど
2楽章の小さな小さな音もくっきり聴こえてきたよ

その後のアンコールがこれまた素晴らしかったので
自分も帰ろうかと思ったが、外に出るとタイフェスの騒音攻撃だなと思って残った
後半は少々上の空だったが、3楽章中間部の静けさは染みた
0925名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 23:12:43.81ID:Smtx/Qvu
タイフェスで、値下げされたガパオライスとグリーンカレー食べて結構満足
0926名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 23:31:19.02ID:srZaWBkB
後半、素晴らしかった。
前半もシベリウスにしてほしかった。
0927名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 07:35:50.84ID:QvwwA5Yv
>>916

＞逆になんで外山さんはずっと指揮しないままなんだろう

昔、東京都響の　日曜日での、東京芸術劇場で
・ショスタコーヴィチ　”レニングラード”指揮していたんだ。
期待している人もいたけど、日曜日だから軽い気持ちで聴きに来ている人もいる。
自分も軽い気持ち。

曲が進んでいくうちに、だんだん弛緩し始めてきたんだ。
第3楽章の音楽が盛り上がっているところで、最前列の30代半ば過ぎの背の高いすらっとした男性の客が座席を立って、
抗議するかの如く指揮者の後ろを通過していった。

曲はそのまま第4楽章に入っても”立派な合奏に終始”して、終わっていった。拍手はあるけど、誰一人して”ブラヴォー”する人いなかった。
だって、本当に”見事な合奏力”に終始していて本気につまらなかったんだ。

あの曲を、あれほどまでにつまらないものにさせたことにしたのには、かえって脱帽する。

自分は、あの時期　CDで　CHANDOSレーベルの　ネーメ・ヤルヴィ指揮のもの。　EMIからの　マリス・ヤンソンス/レニングラード・フィル
の2種類に毒されていたから。　前者は、いまだに年1回程度はCDで聞く。後者は、＜レニングラードフィル＞と云っていた時代。
0928名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 07:49:32.75ID:QvwwA5Yv
>>927

続き

あれは今から、うーん22年くらい前の演奏。
前座が、ショスタコ　のピアノ協奏曲　2番。　確か　野島稔　というピアニストだったかもしれない。
短い曲だけど、合わせるのは大変な曲だと思う。

”レニングラード”。インバル指揮であったそうだけど、この時は盛り上がったと聞く。
あの当時の都響と今では全然オーケストラの質・ソフトもLEVELが高いとはいっても、あの程度で終始させた指揮者は、どこで振らしてもそういう程度だと思う。
まだ、若杉弘の指揮の　相撲で例えたら　11勝4敗の指揮が全然マシ。
0929名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 09:05:49.01ID:ldvdyfcu
言ってることがよく分かります
ただ楽譜を追うだけの心の入ってない演奏
素人だから分からんが、作曲家の気持ちをくみ取る感性と敬虔さが必要なんでしょうな
0930名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 09:36:30.40ID:Xp3jOIfk
>>929
パーヴォも得てしてそういう演奏に陥りがちな気がする
派手だったり賑やかだったりきれいに鳴ってるんだけどそれだけ
0931名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 16:06:33.73ID:R5WcibTg
まあN響が音色と響きだけ優秀なオケに
成り下がったともいえる。エッシェンバッハのブラームス２番が
youtubeで聴けるけど、Ⅱ楽章とか酷いし。
0932名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 16:17:57.06ID:NkpM+1Xk
ま、好みと先入観の事もあるよな
こんな事 言う奴も居る位だからな
>ジョージ・セルの足元くらいまでしか行かないだろ
0933名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 18:31:18.21ID:+GlImJRR
>>930
逆にパーヴォはそこがすごいと思うんだけど、HIPやらせてもすごい勉強してるし。
0934名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 19:02:20.75ID:RzBYzCsb
週末にベルリンフィルの定期に出たソヒエフ、展覧会の絵最高だった。
もう今後も年１回来てくれれば恩の字だろう。
とてもじゃないけどパーヴォの後任なんてムリ。向こうで引っ張りだこだろう。
0935名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 20:24:28.51ID:ANNeHpIF
>>934
つってパーヴォもひっぱりだこだったんだから、金次第でしょう
0938名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 21:56:12.63ID:0eKNlNyY
クラの伊藤さんは独身？
0939名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 22:42:32.95ID:XdhBIqVO
ソヒエフはパーヴォよりキャリアの頂点上に行きそう
0940名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 23:01:30.44ID:kQ3FTSaB
パーヴォも良いが、ルイージが良いな。
0941名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 23:23:12.76ID:KlaxtyI9
パーヴォは通常編成の楽団では成功してないが
ドイチェカンマーフィルでは大成功している
つまり、小編成が得意、又はカンマーフィルが物凄い

実際パーヴォとN響ではイマイチだが、カンマーフィルとは毎回満足してる
0942名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 23:34:27.44ID:7RIg87lD
>>941
ドイツカンマーはヘンゲルブロックやハーディングのときはそれほどまでだったから、やはりパーヴォの功績が大きいように思う
小編成ってのもあるかもしれんけど、あそこは１つの作曲家をひたすら掘り下げていくスタイルのオケだから、それが合ってるのでは
0943名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 23:36:39.75ID:CJvAjI7+
hr響は退任したけど、歴代の首席指揮者の中で名誉指揮者になったのはインバルとパーヴォしかいないから
客観的には十分成功した部類だろう
成果としてもマラ全、ブル全あるし

成功していないと断じるのはオタクの主観ということで
0944名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 23:37:51.12ID:X1ZuTO5D
パーヴォの演奏スタイルだとカンマーフィル（サイズ）がピッタシの様な気がする
0945名無しの笛の踊り
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2018/05/14(月) 23:49:04.35ID:Xp3jOIfk
しかしそもそも小手先の利く小編成向きの指揮者にマラ全とか
最初から無茶な選択だったかな
大指揮者になれずそういえばこんな人いたなで終わりそうな気もする
0947名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 00:25:03.25ID:CRhHzoB2
マーラーは今ひとつだけどパーヴォのブルックナー好きだわ。
0948名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 01:11:06.51ID:4GG1SUYa
ブルックナーって意外と小編成でもイケるからなぁ～
0951名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 13:43:23.33ID:RaX1VK7X
確か紀尾井ホールでもやるなぁ
>>室内楽版ブル7
あと室内オケレベルまで編成をかなり絞った演奏のCDがあった気がする。
0953名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 19:13:42.37ID:qFFr7qR+
プロコ、聞いた
天才が天才の曲をやると、凄いもんだ
やっぱ、ソヒエフが再生回数最多
0954名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 22:06:59.93ID:u7XY8g6u
>>948
オルガニストだったブルックナーのはオルガン編曲でも聞けるくらいだからね
0955名無しの笛の踊り
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2018/05/15(火) 23:11:26.22ID:eJ0fTVa3
パーヴォも良いが、ルイージも良いな。
0956名無しの笛の踊り
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2018/05/16(水) 22:44:41.76ID:rrHtF1NH
りんたろー♡
0957名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 08:51:48.12ID:AiZda5CV
元・指揮研究員で今年還暦の大友さん
群響音楽監督を今季で勇退だということは
いよいよ正指揮者として返り咲きか
0958名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 08:58:44.11ID:tI6Q/3iU
↑本気で言ってんの？
全然N響定期振ってないのになるわけないでしょ
0960名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 09:09:48.12ID:AiZda5CV
若杉弘だって定期はおろか全く呼ばれなかったのに
正指揮者として戻って来た
0961名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 09:13:32.46ID:Tz+rvFK3
桂冠とか正とか名誉とか敬称多すぎ
結局だれが一番偉いの
0964名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 09:36:46.76ID:xRq2lh8W
広上だとは思うけど、外山の弟子だから外山が退かないと引き受けないのでは
0965名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 09:44:11.78ID:IRSDZE2c
>>964
この世代なら才能ならダントツ広上だよなぁ
この世代じゃなくても広上なのに、閥の関係でなかなか難しいのかね
0966名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 12:09:14.32ID:tI6Q/3iU
年功もあるから年を相応に食ったら広上は正指揮者になりそうではある
0967名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 14:52:04.23ID:Tz+rvFK3
広上は外見がなあ
深刻な曲を振ってもあの顔だと
0970名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 21:06:13.68ID:vtmYL7GX
広上は、桂冠指揮者は無理
冠が滑る
0975名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 03:04:27.15ID:8sxiCUok
臨太郎のことを想うと夜も寝れない、、、
0976名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 08:16:37.73ID:WPzSgrM0
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1886回定期公演

大林奈津子
【解説】青澤隆明

「序曲 第2番」 トルミス作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102」ショスタコーヴィチ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）アレンクサンドル・トラーゼ

「交響曲第1番 ハ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～
0977名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 11:27:54.84ID:Nmi6V70k
パーヴォは一捻りしたアプローチが多い気がする
あまり好きでない作品ではそれが新鮮で面白く聞けたりするけども、
普通の演奏で満足している作品では作為的に感じられて疑問を持つことになりやすい
0978名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 11:50:03.28ID:Nmi6V70k
外山さんも作曲家の視点なのか一捻りした部分があったりして
それが聞き手だけでなくオケにも理解されていないために
もうひとつ演奏の出来につながっていないように感じる
この前FMで放送されたチャイコフスキーは解説者の言っていたように
ハッピーエンドで終わらないというアプローチが比較的良く演奏できていたと感じた
今のイケイケなN響が本気で演奏したら、かなり面白いことになると思う
0980名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 12:55:20.50ID:4BoC4UXu
外山のアプローチに一捻りなどないよ。
そう聴こえるとしたら、譜面の記述に対して、他の指揮者が柔軟に対応している箇所も全部かたくなに再現しているだけ。
何のこだわりか知らんけど。
0982名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 15:45:02.63ID:QgJKmbeS
昔はブルックナーの交響曲とかやるときは、
基本一曲だったけど今は前半もやるから大変だね
一番は短めの曲だけどさ
0984名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 17:42:01.29ID:Nmi6V70k
なるほど、外山さんが何をやっても評判悪そうだね
0985名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 18:49:44.36ID:JaOk3DtO
トラーゼが以前ショスタコ弾いたのは1番だったかな？
あの時は1公演でピアニスト3人使う贅沢さ。
0986名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 19:22:35.30ID:mRr9czYH
>>977
でもそこまで凝った演奏してるだろうか？
思い入れもなくなんの感情移入もしないで上辺だけ派手にやっつけてるようにしか思えないことの方が多いのだが。
0987名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 20:01:47.12ID:4BoC4UXu
聴く前から予想の付く演奏ではあるな。
あー、ここはやっぱりそうするか、みたいな。
0988名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 21:39:48.81ID:4RuKuE5U
古耳のブルオタがこれはブルックナーじゃねえお思いながら聴いてんだろうなーと思った
一生クナ聴いてろってw
0989名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 21:57:17.86ID:RhGNbOMa
この流儀でブル後期を振ったらどうなるのかというのはあるな
渋いプログラムだったけど満足
0990名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 22:21:21.05ID:oHBXRrvF
素晴らしい文句なしのブル１だった。

8番、9番を同様のアプローチで演奏して上手くいくとは思わないけど、曲にはその曲ごとに合ったアプローチがあって当たり前。
0991名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 23:20:22.61ID:OtD84xo7
中身のない演奏は、風船と同じ
膨らめば膨らむほど、空虚さが広がっていく
0992名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 23:22:17.22ID:a7BdNxDh
コンチェルト、ピアニストの足元にマットを敷いてたけど、なんのために敷いたんだろう？
最後のほうで足に絡まって、振り払ってたしw
0993名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 00:04:19.38ID:iU1aSQkz
椅子の滑り止めでは？
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