クラシックギター総合スレPart97
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 両方ともいい加減にしてくれ
これ以上は個人の間でやってくれ
あんたがた以外は誰も興味ないし需要ない。
もういい加減スレチでしょ。他でスレでも立てろよ 奏法の薀蓄は読みようによっては気づき
の機会になる。だから目くじら立てなく
てもいいんじゃないかな。
でも動作的にアラのない綺麗な奏法が
それだけで人の心に届くいい演奏を生む
とも思えない。
心を込めて音楽を奏でれば多少汚い爪音
が混じっていても音がつぶれていても人
に伝えることがあるのではないかな。 >>264
スモールマンは低音がコントラバスみたいですね。サントスの低音も同様にいわれることがありますが、サントスはギター的、スモールマンの方は正直少し違和感があります。
私はあまり好きじゃないかも。個体によるのかもしれませんが。 >>270
ほらね
>>271
こちらも興味などないけど絡み付く失礼なゴミは払わないとならないので
こういう人も見ているのだと判ったので以後基本的にはこのスレには
関知しません。 >>272
昔福田進一が奏法のことで自説を繰り広げていたことがある。
その後自説が間違いだったと思ったのか、説を実行した人たちからの有害報告があったのか、奏法について語るのはやめたようだ。
クラシックギターの奏法など、確立したものがあるわけでも根拠があるものでもない。
まして言葉で奏法を解説するなどというのは、百害あって一利なしということだ。
奏法を提案したければ、まず映像と音を記録して例示するのが最低限の礼儀というものだろう。
それではじめて、受け取る側の自分の奏法や何人かのプロの奏法と比べることができる。
どう読んでも、悪い気づきの機会になるのが関の山だというべきだ。 >>274
＞このスレには関知しません
この言葉を忘れないでほしいものだ。 >>276
関知というのはあんたみたいのに触れたくないということ
しゃしゃり出てくるようなら必要に応じて駆除します。 >>275
半分くらいは賛成します。奏法は確立されておらず杓子定規に期待などできないという点、動画などで実際に事例を見てから参考にするかどうか考えればいいとの見解いずれも合理的ではあります。
でも私ならあまり固いこといわず、いわれたことはとりあえず試してみます。だめなら「やっぱりな」って忘れればいいだけのこと。
人のいうことをヒントとして活かせれば
それはお得です。あくまでプラスになればの話ですが。 >>277
また健忘症が出てきたｗ
駆除とか、インチキシロアリ業者みたいだね。
健忘症というより認知症なのかもしれない。
僕は、しゃしゃり出てきたけど、どうする？ >>278
なるほどね。
ど素人の思い付きを試してみるなんて、時間に余裕のある好奇心旺盛な人なのかなのかな？
現在の自分の弾き方に疑問を持ってもいるんだろうな。
でも、それなら信頼できる一流の先生についたほうがいいと思う。
毎週通うのが大変なら、マスタークラスとかを申し込んでもいいし、ワンレッスンを依頼するのもいいと思う。
真剣にギターに向き合ってる人は、こんなスレに適当に書かれていることを試したりしないんじゃないかな。
映像も出せない他人の言葉で、自分の”奏法”を崩すことにもなるからね。 >>280
あなたエラく粘着的ですね（笑）
でも言論の自由ですからね。またたいそうご自分の腕に自信のある方とお見受けしました。
私はといえば「自分の音」はもってるつもりです。ただ正直まだまだ発展途上だとは思っています。だからへんなプライドはもたずなんでも試してみます。
逆に今の自分を完成形だと思ってしまうと、そこで成長は止まってしまうのでは？ いやあなたは十分にお上手なのでしょうが。
でも上手な人が必ずしも聴衆の心に届く演奏ができるわけでもないですね。
傲慢な人の演奏にはどんなに上手くても嫌〜な感じの違和感がどうしても現れます。
あ、あなたがそうだというわけではないですよ。 >>281
レスありがとう。
粘着というより暇なんだろうね。
学生じゃないけど春休みだから。
自分の音を持ってるつもりだけど成長途中だから何でも試してみる人なのか。
こんなところの書き込みでも試してみるなら、僕も一つ書いてみるよ。
やってるかもしれないけど、速弾きをしたければ爪の甲で弾く裏弾きの練習を繰り返せばいい。
４個うちで１６０ぐらいまではすぐに到達する。
もっと速く弾ける人だったら僕なんかの出番はない。
でも、それやると指は壊すよ。
なんでも参考にするというから一つ情報を提供したけど、実際にやったら指を壊してギターライフを失うこととのトレードオフになると思うよ。 280さま
前言失礼しました。あなた様の文体に見覚えがあります。もしやアグアドを愛用されてませんか？ こんなスレには似つかわしくない立派な方とお見受けします。
私のこと、自分の奏法に疑問をもっていると評されましたが、当たっています。
そこらのプロの音には最近感動した覚えはありませんが、師匠の教室で練習している私よりもキャリアの短い生徒さんが時折発する美音になぜかすごく嫉妬を感じます。
私は私の音をもっていてそれは自分が作り上げたもので卑屈になる気はありませんが、でも私に出せない他人の美しい音色には正直嫉妬してしまいます。 しかし、キモイ奴らばっかりだな、ここは。
どっかで会って直に喋れよ。 本当にいい加減にしてくれ
お互い熱くなりすぎ
頭を冷やせ ★★★The aim of Je▲wism is to brainwash the whole world by communism and dominate like slavery.★★★
こ▲の掲示板(万有サロン)に優▲秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3▲729/ →リンク▲が不良なら、検索窓に入れる！ >>285
いやたいへん失礼しました。
ホントに申し訳ない。どうもごめんなさい。 >>287
あなたと、その言い争っていた人もそうなんだけど
多分、リアルで会えばギターに真摯で真面目な良い人なんだと思う。
ただ、書き込みだけでは伝わらないニュアンスって結構あって
特に２ｃｈだと、ほとんどがネガティブな感じで伝わりやすくて
やっぱりカチンと来ることもあるのは理解できる。自分もそうだし。
真剣に向き合っているだけに許せない事ってあるわけで、そういう事から相手とぶつかるんだが
まあある程度は許容してスルーできれば良いですよね、自分含めて自戒ですわ >>283
時折発する音色に嫉妬するってどういう事？ビギナーズラック？ >>289
とても美しい音色が鳴るんですね。ご本人は意識してないかもしれませんが。ひたむきで純粋な気持ちが表れてるというか。
クラギはあらゆるギターの中で一番「個性」や「人となり」が音に反映するように思います。
金子みすゞじゃないけど、みんな違ってみんないい、って感じですかね。
288さま、優しいフォローありがとうございます。 ＞16 2018/03/03(土) 17:05:26.33
名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0798-T yUuMn4040
上級者どころが
プロの99％は
下手に聞こえる
これは例えれば練磨して精度が上昇すればするほど機械になっていくって事で良いんですか
なので素人の演奏がイイ的な事を言ったってこと？ プロの演奏はミスが無く機械的だと言われていて。
その際に｢お前はただの…｣と何かに例えられ罵倒される事は多い、恐らく｢メトロノーム｣であろう。 >>292
プロでももちろん素晴らしい人は素晴らしいですけどね。パク・キョヒは生の演奏も凄くよかった。一曲一曲がただのテクニック任せじゃなくとてもよく練り上げられていて完成度が高くって。
でもそれってたいへんなことですね。プロの厳しさを感じます。
YouTubeにあまり調子のよくない時の彼女の演奏もupされてました。彼女だっていつでも最高の演奏ができるわけではないのですね。 ギターという楽器の一番の長所は、左右の指先で弦に直に触れて発音することだと思う。
他に、同じような弾き方をする楽器は、強いて言えばハープだけど、あれは全て開放弦だ。
撥弦する瞬間はギターと同じだけど、そのあとは鳴らしっぱなし。
ギターのように撥弦した後で左手でビブラートをかけたりはできない。
直に弦に触れて発音するからこそ、弾く人の個性が音に素直に現れるのがギターの長所。
もちろん、それは裏を返せばギターの難しさでもあるわけだけど。 フーん。本当は１００％正確に機械的に出来るけどそれだと前に書いた人みたいに
情動が湧かないから機械みたいな精度9０パーセントくらいでやったほうがイイって事になるけど 練磨すれば練磨するほどガーラントの打ち込みシンセストリングスや
初音みくみたいになっていくんだったら本末転倒だよね。 いい演奏はどっか哀しみがあって
セゴビアはさまようジプシーの魂を感じるなあ >>296
ちょっと横にそれるけど、ＤＴＭはすでに表現手段として十分な要素を備えている。
冨田勲の時代ですら、指で表現するか、耳で表現というか感覚を直接表現するかの違いというレベルに迫っていた。
現在では、声も含めて、かなり思い通りの音と演奏を実現できる。
ＤＴＭでも思い通りに表現するには、指の練習と同じくらいの経験が必要だから、そのボーカロイドのような意図的でもあり、作成が簡単でもある音源がもてはやされているのだろう。 そういえば以前、マルセル（？）とかいうコテの人がアルハンブラをＤＴＭでうｐしてた記憶がある。
不自然さはあっても、嫌な演奏とは感じなかった。
表現者の感性がもっとも出しやすいのは、かえってＤＴＭなんじゃないだろうか？ 上手いやつは機械のようなノーミスでつまらない演奏・・・
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ミスだらけの方が良い演奏なのか？
上手いやつを嫉妬してディスって、下手な初心者の音質をアゲて心のバランスとってるだけだろ？
オレは下手な奴の音質もキチンと評価してるから上手いやつをディスるのも理がある、というポーズだろ？
一流プロの音質は素晴らしく良いと断言できるよ。
わざわざ言うほどの事じゃ無い、当たり前のこと。 ソラリスの海はほんと素晴らしかった。
ああいうバッハが好き。 >>300
これも横にそれるけど、以前、主催者自身を１位にしたとか批判されてたコンクールがあったように記憶してる。
そのときの１位の理由が、技術ではなく音楽が大切、みたいなことだったと思う。
いろいろな人がいるよね。 >>297
セゴビアはジプシー音楽を汚い低俗な物として見下してたけどね。 >>300
単純なミス（音違いや抑えが甘くてビビっちゃった） ではなくて
機械に無いってのは なんて言えばいいのかな
譜面通りに弾くじゃん 指示されてるフォルテッシモとかじゃなくて・・
譜面に無い緩急があるんじゃないの その『何か』を説明せよ 多分素人さんの方が美味い時があるってのは 抑え弦をはじくときのスピードがおぼつかなくて
僅かに遅かった時に指示に無いフレームレベルの『溜め』に聞こえたのではないか。
それが良かったという 機械でもソラリスの海はすんばらしいぞ
特に788はグールドよりいい
なんで冨田の他のバッハやクラはよくないんだろう >>300
素晴らしいプロの音はもちろん素晴らしいですが、テクニックはあっても聞いててつまらない演奏も確かにあります。聴衆の大部分も飽きちゃうような。
「素晴らしく良い音」ってどんな音ですか？ 良い音とはどういう音でしょうね？
聴衆を惹きつけ耳をそばだてさせるような音ではないでしょうかね？ 木村好夫の生音はほんと素晴らしかった
ビブラートの付け方がうますぎる
生は聴いたことがないがホセルイス・
ゴンザレスのビブラートも好きだな
古いところではビセント・ゴメスも
情感たっぷりだったね >>293
> パク・キョヒは生の演奏も凄くよかった。
> YouTubeにあまり調子のよくない時の彼女の演奏もupされてました。彼女だっていつでも最高の演奏ができるわけではないのですね。
たぶん隠し撮りなんだろうけど
YouTubeに上がっている「大聖堂」の動画はグダグダで最後の和音を思いっきり外している
アルハンブラ国際ギターコンクールの時は曲の途中で曲をど忘れして完全に止まってしまったけど優勝したと
本人がインタビューで語っていたから、プロでも失敗はあるんでしょ
朴葵姫のリサイタルは7回行ったことあるが、巧いと思う コンサート撮る奴って何考えてるんだろうな。 あらかじめ撮るなって言ってるのに撮る
しかもアップして商売の邪魔をする。 >>313
地方の公営ホールのバッハコレギウムジャパンのコンサートの時に
前列席のおっさんが隠し撮り（ICレコーダー）をやっていたのがバレて、休憩時間に連れて行かれたよ
休憩終了後に戻ってきたけど、田舎の公営ホールだから厳重注意で済んだんだろう
サントリーホールあたりだと一発で警察に引き渡されるでしょう
YouTubeの隠し撮りは悪質だと思う >>317
その部分、意外とプロでもメロディーうまく浮かび上がらせてる演奏少ないな >>240 >⇒弦に対する角度とタッチがどっち側になるのかは相関関係にない。
>私自身手の角度を左に傾けたいわゆるセゴビア奏法を無自覚に使用していた後
>右側にやや傾けて結果としてニュートラルになった時は右側でタッチしていると
>思い込んだが、よく現象を確認すると左側のままだった。
わかった。それはつまりこういうことでしょう。
手のひらの内側を表版と平行にするか、ギターの先方向へ向けるか、
あるいはエンド方向へ向けるか。
ギターの先方向へ向けて弾くと指の右側で打弦することになります。
逆に、ギターのエンド方向に向けて弾くと指の左側で打弦することになります。
https://www.youtube.com/watch?v=pcn6S-qJld4
この人はたまたまですが、弦と指がほとんど45°ですね。
そして手のひらの内側をややギターの先方向へ向ける傾向があり、
その結果か、説得力のあるアルアイレになっているように感じます。 本題とは関係ないけど
演奏の音と映像は別ですね。アフレコかアテレコか
分からないけど 映像の人が実際に別テイクで弾いているとは思うけど そらPVみたいなもんだし
あんなに風強いとピエゾでも音拾うぞ >>313>>315
隠し撮りがコンサートの条件違反になったり、それの公開が著作権法違反になるのは言うまでもない。
でも、それが著作者の利益を阻害するかというと、そんなことはないんじゃないかと思う。
隠し撮りを見たり聴いたりできたから、コンサートに行かないとかＣＤを買わないなんていう人がいるとも思えない。
むしろ演奏者の宣伝になるんじゃないのかな？ >>323
確証バイアス。 そう思うなら裁判で言えばいい。
隠し撮りを海外サーバに送って リンク作って漫画村みたいな事をしてもいいのかね >>324
刑事だったら、法律違反だから裁判で言っても無駄だよ？
ただ民事での賠償額は十分に争える。 個人で楽しむ名目でICレコーダーで生音保存する馬鹿オヤジ 今は忍者カメラや無音カメラというアプリによってスマホを胸ポケットに入れて赤ランプをシールで覆うだけで
それができる。困ったねぇ >>326
コンサートの条件には違反する場合があるだろうが、録音録画自体は法に抵触しないよ？
子供の運動会や学芸会の録音録画だって、出場者（の保護者）の了解を取ってるわけじゃないけど、特段の規制がない限りは問題にならない。 >>328
運動会等にはプライバシーは別として著作権はない >>329
運動会でも学芸会でも、演じられる内容によっては著作権は発生するが？
第二条
一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
三 実演 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。 法律とか裁判と言う前に、マナーとかモラル、人間性の問題だよ
止めてくれと言われてもエゴを優先してアクセルを踏める人は、やっぱり人間的に問題があると思う
普通はブレーキを踏む所をアクセル全開でいけるメンタルの持ち主は、潜在的に犯罪者に近いものがある
手癖の悪い奴や強姦魔だとか、あの手のタイプは一生治らない。それを同じだろう >>331
録音録画がマナー違反？
スマホを含めて録音録画機材を大量に販売している世界中の企業は、マナー違反の手助けをしている、とでも？ >>330
ただのかけっこに創作性はないだろw
学芸会は多少はあり得ても父母が自分の息子の著作権を侵害するとは
想定されない。まあ一円でも窃盗だというのは自由だが 隠しカメラや無音スマホで電車内の女を撮るキモオヤジが使いそうなうたい文句だな。
なんだかんだ言われたくないから無音や小型にして隠してるのに >>333
運動会ではかけっこしかやらないと思ってる？ｗ
ダンスもそれに伴う音楽もあるのが普通。 >>334
電車内の女を撮るのは著作権法とは無関係ｗ
各都道府県の迷惑防止条例、軽犯罪法などに抵触。 >>337
意匠、著作物とは関係ないけど 結局何目的撮ったのっていうと
ICレコーダーオヤジと同じ事言うんだよ 主催者が止めてくれと言っているのを、録音するのはマナー違反だよな
人間性を疑うよ。人の嫌がることをして何が楽しいのか。
＞スマホを含めて録音録画機材を大量に販売している世界中の企業は、マナー違反の手助けをしている、とでも？
これ阿呆だよなあ。子供の屁理屈かよ。最近の２ｃｈはかなりレベルが落ちているけども
議論にもならない、どうしようもない手合いが本当に増えた。
こんな話題、打ち切りで良くないか。誰かが録音しても問題ないと頭に血が昇っているみたいだが
相手にする必要ないだろう。奏法や音楽の話題に戻して欲しいわ >>338
日本では外形的な状況が一番重視される。
外形と言い訳が相反していれば言い訳は採用されない。
音楽と変態盗撮とを同列に語ろうとする君がバカｗ >>340
かわんねーよ ICオヤジだって自分で楽しむ為にホールで禁じられてる生音撮ったんだろ
盗撮だっておんなじだ。 >>339
＞主催者が止めてくれと言っているのを、録音するのはマナー違反
それはマナー違反ではなく、法令違反。
マナーと法令違反の区別ができない君が、「阿呆」で「子供の屁理屈」で「議論にもならない、どうしようもない手合い」であるということを自覚するべき。
君が間違ったことを言い募らなければ、こんな話題はすぐ終わるｗ >>342
「ホールで禁じられてる生音」をとるのは法令違反。
はじめからそう言ってるが？ おんなじだから。法令とJRで禁止されている電車内での盗撮
とホールで生音をICで録音している人間は 人間性がおなじ。 そこに運動会の父兄さんと法律を持ってくるのはバカ。
許容の範囲が違うんだから >>345
盗撮はそれ自体が法令違反で、演奏の録音録画は、主催者が禁じていなければ、それだけでは著作権法違反にならないということは理解できたのか？ >>346
著作権法上は同じだということが理解できないのか？ わかったわかった。
機械じゃないんだから撮影する人間だけは見極めろよ しかし記録しない流しっぱな演奏に著作権って存在するの？
録音したものならわかるんだが。 >>350
もちろん、存在するよ。
「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」はすべて。 >>341
の続き 大して右の方がギター弦をはじくという行為に関してはこっちの方がやりやすい。 まぁ、全体的に長ければ長いに越したことはない。
あとは干渉せず器用にできるかどうかだけど クラギは薬指は長いほうが良い
但し撥弦は役割分担でそこまで動かないので右の方がイイかな 録画の場合、特定の個人を特定した肖像権でしょ
監視カメラはどうなるん >>358
肖像権がある場合でも、録画しただけでは対象にならない。
一般の人にはプライバシー権はあっても、利益につながる肖像権はないとされる。
監視カメラは犯罪捜査などの特例として閲覧が認められているので、原則として公権力の立ち合いが必要。
一般人が防犯のために周囲を監視すること自体は社会通念上許されているが、他人の家などを監視するのは条例や軽犯罪法に抵触する。
演奏会での録画録音は、主催者や会場からの禁止がなければ自由。
録画録音したものを公開すると、内容によって著作権法違反や肖像権の侵害に問われる場合がある。 >>359
Ｅテレの2355で、ときどき流れてる曲だよね。
俺も好きな曲だあけど、弾くとムズイ。 レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサのソレアの楽譜スペインギター音楽って
いう楽譜集の中の一曲にあるのやっと見つけた。
ハウクのポステリュードもハウク全集の中の（よりによって）プレリュード
というのがそれだった。
分かり難い．．．． >>363
そんなことはないよｗ
会場によっては、録音録画に会場据え付けの機材と要員の使用を義務付けるところはあるけど。
そういうところでも、発表会で個々人がスマホで録音録画することを禁止したりはしていない。 >>364
そら糞みたいなハウスのバンドや公民館は良いだろうけど ICレコーダーでコソコソ生音撮ってるようなオヤジは 対象がCDや音の表現で飯食ってるなんて
微塵も考えてないんだろうな。 ただ盗撮頭頂がルール違反で責任能力があるから
隠して盗撮するっていうだけ そして責められたら コンサートに行かないとかＣＤを買わないなんていう人がいるとも思えない。
むしろこれは演奏者の宣伝になるんじゃ？ とか言う 広報の仕事も奪ってるし お前は委嘱メディアじゃないだろ！ >>359
今ちょうどその曲練習してる
左手忙しいけど弾いてて楽しい
trioの所も大好き とりあえず孤立した空間で弾いてみる
音を聴いてみる
才能を確かめる
泣く >>365
そうか、君は王子ホールに呼ばれる一流のギタリスト君だったのか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
