クラシックギター総合スレPart98

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM23-uOYN) · 2018/04/19(木) 12:14:30.27

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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/

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**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-uOYN) · 2018/04/19(木) 12:16:33.80

保守

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-uOYN) · 2018/04/19(木) 12:21:12.05

ほしゅ

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-uOYN) · 2018/04/19(木) 12:32:05.19

ホシュ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/19(木) 13:03:58.64

あぶない人がスレたてたのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-9jjH) · 2018/04/19(木) 16:04:02.25

スレたてありがとう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-hWI/) · 2018/04/19(木) 17:28:15.46

>>1
乙！

**名無しの笛の踊り** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-2WsW) · 2018/04/19(木) 19:22:11.97

老害とにわか知識と知ったかぶりの骨肉の争い

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-uOYN) · 2018/04/19(木) 19:40:14.10

>>5
それなら、ワッチョイなんて入れない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/19(木) 23:26:36.27

>>9
>>2-4みたいな意味不明のレスを自分でつけてるのに、あぶなくない人なの？？

**名無しの笛の踊り** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-2WsW) · 2018/04/19(木) 23:31:20.46

うるさいんだよ・・・！
ある一定数までレスをつけないと消えちゃうんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/19(木) 23:43:41.53

>>11
そうなの？
僕がスレ立てたときは、１回も消えたことがないから、知らなかった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-c9cq) · 2018/04/20(金) 00:25:12.97

>>8
まるで自分がそうじゃないかのような書きっぷりで草
みんなここには、にわか知識の老害と知ったかぶり（とたまに長期休みに入った学生）しか居なくて自分が一番まともと思ってるよ
残念ながら争いは同じレベルでしか起こらんのです、俺も含めてね
ただ、それがこの過疎板で100スレ消費まで届かんとする原動力でもある
それはそれで良いじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-YSWr) · 2018/04/20(金) 00:44:17.60

>>12
板にもよるけど、レスが入らないと瞬殺されることもある

**名無しの笛の踊り** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-2WsW) · 2018/04/20(金) 05:35:03.77

>>13
俺は老害でもにわか知識でも知ったかぶりでもない
一つのバイアスに基づいた知識だな　偏りがある
正史なんて都合の良い解釈なんだから勿論間違いもあるだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-2WsW) · 2018/04/20(金) 05:45:02.25

追記
クラシックギターのここの住人のハウザー推しは絶対に間違っていると思っている。
ギターの良し悪しは全てトレードオフで安物の糞ギターと呼ばれるものでさえ
一つの特性として捉えないと正しく解釈できない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-c9cq) · 2018/04/20(金) 10:12:01.23

>>16
あんたほんと会話できないよね
お前がにわか知識のしったかか老害なのかは知らないよ
ただ俺は、みんな自分を"相手はにわか知識の知ったかか老害で自分が一番まともと思ってる"から争いは骨肉化するって言ってんのよ、>>16の書きっぷりとかまさにそうじゃない

ハウザーの所もこのスレでも指折りにアホらし過ぎてここまで口挟まなかったけど
あなたの言うことそれはそれで１つの考え方であって、実際プロの教授クラスでも同じような考えで安物の無名のギターを愛用してる人も少ないけど居るよ（お金がないから変えないだけの人もいる）
そういう人はマスタークラスとかで使ってるギターについて質問すると日本人はこれだからとちょっと嫌な顔される
昔とあるギタリストに質問した時は、This is Tool！と怒鳴られたことがあるw
日本人はブランド志向だからなかなかクラギに限らずそう言う人まず見かけないけどね

ハウザーだって手作りであって全ての作品に職人が全力投球できる訳ではないし、作製過程の殆どが機械で行われていたり、そうでなくても機械よりも精度は落ちるのは確かだろう。
それを個性と捉えるくらいなら安ギターと何が違うの？という考えはわかるが
一方でハウザーは一回聴けばわかるし凄いと信奉するのは、自分の理想の音により近いものが既に現実にあってしかもそれがどのギターなのか大体あたりが付いているって素晴しく幸せな事だと思うぞ
あとは200万だか300万という値段とそれが釣り合っているのか本人が判断するだけの話

だからギターを買う時は実際触って色んなものを自分の手と耳で判断する様にして、ヤフオクとかで写真だけとか誰かの伝聞だけとかで判断するのは危険だから辞めようと言えば良いんでないの？

2018/04/20(金) 11:32:49.90

安物ギターでも　歳を重ねれば円熟期に入りラッカーが肉痩せし木が枯れて
良い音がするからだ　乾燥材入れて　倉でつるしておけばいいギターはたくさんできる
スグキバイオリンのギターなんかがまさにそれだ
ソレをチョイスするのもありなんだ。

2018/04/20(金) 12:21:05.78

ブリームも日本人は音楽が好きなんじゃなくギター基地外だって

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/20(金) 13:07:46.54

ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
日本人の弟子が見かねてラミレスを提供したら、そのラミレスしか使わなくなったそうだ。
弟子はゴンサレスが気にしないように、蚤の市でただみたいな値段で買ったと報告したらしいけど、実際は選りすぐった最高のラミレスだった。
やっぱり音は違うよねｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck) · 2018/04/20(金) 16:51:48.76

>>20
富川勝智さんのこと？
弟子の鑑だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hymW) · 2018/04/20(金) 17:19:34.14

クラシックなら

モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、チャイコフスキー、メンデルスゾーン、とかかな

アマチュアでも必ずレパートリーにしている　魔笛なんとかはソルのオリジナルだからね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/20(金) 17:39:09.35

>>20
> ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。

ギター教授じゃ食えなくてトラックの運転手もやっていたんでしょう？

>>21
富川先生はホセ・ルイス・ゴンザレスの『ギターテクニックノート』の講習会を毎年秋に開いているから
参加したいと思っている
師匠直伝らしいから

2018/04/20(金) 19:24:19.41

ウッスィーユ

2018/04/20(金) 19:34:11.21

ホセは自作の曲にチャーミングなのがちらほらあったね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EFEo) · 2018/04/20(金) 20:10:40.53

>>17
日本人がブランド志向ってのはステレオタイプ過ぎる意見ですな。
それに機械は大きなフォルムを造形するのは得意だが、
細部をスッキリ仕上げるのはやはり人間の手でやったほうが綺麗だよ。
レーザーカッターやNCルーターは正確に形を作るがよく見るとエッジがシャープじゃない。
製作家に聞いてみたら？

>>18
スズキの量産品は力木とかゴツすぎて絶対鳴る様にはならないぞ。
良いギターってのはもっと繊細に作ってある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b714-9jjH) · 2018/04/20(金) 20:13:26.43

>>25
夜明けの無言歌

だけだろ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EFEo) · 2018/04/20(金) 20:17:03.08

そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。

高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。

2018/04/20(金) 20:33:07.04

バカ。雑が良いんだよ。純粋ピュアに聞こえるものがイイならカーボンでも使え

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EFEo) · 2018/04/20(金) 20:38:41.53

バカにバカって言われてもな。
良いギターって全然ピュアな音ってわけでも無いし。
経験無いからピュアって書いちゃうんだろう。

2018/04/20(金) 20:43:25.50

このバカ。雑味の無い澄んだスープやピュアなものほど不味くて飽きが早いモノは無い

2018/04/20(金) 20:52:53.59

>>28
＞そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。

雑味こそうま味。ミネラルみたいなものだな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EFEo) · 2018/04/20(金) 20:56:17.15

バカにバカって言われてもな。

安いギターは沢山弾いてきた。
それに高級ギターは雑味もしっかり入ってる。
ギブソンの安いクラシックギターなんかジャキジャキ鳴って味があったが、
やはりそこまで良いものでは無い。
スズキのは単にゴツいだけ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-EFEo) · 2018/04/20(金) 21:18:23.29

むしろ日本の安いギターの方が無機的で味が無く、
ある意味ピュアなサウンドだと思う。

因みに上で書いた雑な音のギターってスピーカーみたいな音だった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-2WsW) · 2018/04/21(土) 05:20:28.24

なんと言おうとトレードオフだよ

2018/04/21(土) 05:25:49.49

>>27
現ギにのってた深い愛とかもきれい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-wYeq) · 2018/04/21(土) 09:56:51.78

現ぎていうか組織よ、お貴くとまってんじゃないわよ　解放よ弦も人も

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-G87K) · 2018/04/21(土) 10:06:22.56

老いぼれ左翼w

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-sfyA) · 2018/04/21(土) 10:10:46.27

>>35
そもそもいいギターを弾いた事がない奴がトレードオフかどうか判断出来るわけがない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-hWI/) · 2018/04/21(土) 11:00:01.06

>>36
深い愛は良い曲。
以前は暗譜してたけど、しばらく忘れてた。
また弾いてみよう。
思い出させてくれて、ありがとう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/21(土) 11:04:00.61

>>36
紗良っと初見で弾いただけで今一つ夜明け程キャッチ―出ない気がして
そのままになっていた。
他の人（本人とか）の演奏を耳にしたことがないこともあるかも
どっかに上がってる？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/21(土) 11:04:22.43

×紗良っと
〇さらっと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/21(土) 11:26:52.83

>>34
雑味が多いのが日本的で、雑味が少ないのが西洋的という音の違いは確かにあるな。

日本的な例としては雅楽や琴、もちろん民謡、俗謡的なものも雑味が大切。
西洋的な歌は透明感を大切にした高調波の少ない声が大切にされる。
気候や演奏される場所の環境によるのだろう。

ギターの音も、昔の国産と西欧製ではそうした違いがあったように思う。

ただしバイオリン、金管楽器などは高調波が持ち味。
声は澄んだ声がもてはやされ、オーケストラは高調波の多い楽器で音を作る。

2018/04/21(土) 12:02:06.57

ドラえもんとソリストって言えばわかりやすいかな

2018/04/21(土) 12:08:59.89

平均律に対する疑問から日本人としてのアイデンティティを見出そうとする人は少なくないからね
そう考えると西洋の楽器のなかでギターというのはフレットがあるからこそ日本人との相性は良い方かもしれないな
雑味という面だけで見ればそら機械より職人が一個一個フレット調整したものの方が雑味は遥かに改善されるよね

2018/04/21(土) 12:23:09.94

なんで昔のクラギってフレットが角ばっているんだろうな・・
でも丸みがあるフレットより角ばってる方が伸びが良い事に気づいたぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db81-HQJO) · 2018/04/21(土) 12:51:50.76

>>46
昔のクラギとは、たとえばどんな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hymW) · 2018/04/21(土) 13:15:09.04

ビートルズは演奏してもモーツァルトは演奏しない謎

トルコ行進曲だけでは・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-8E8L) · 2018/04/21(土) 13:23:29.25

【マイトＬーヤと無執着】　『向こう見ずの復讐を慎んで』　　(＾＾)　　『それは心を蝕んでいきます』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524274753/l50

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/21(土) 13:25:46.45

>>22
誰かが見つけ出したソルの魔笛の原曲を聞くと、オリジナルとはいえないな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/21(土) 13:28:39.65

>>45
一個一個フレット調整したら、調が変わるごとに楽器も変えないとね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/21(土) 13:30:01.20

>>48
モーツァルトはギターに合わない。

でも、モーツァルト風の曲をたくさん作ってるのがソル。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b714-9jjH) · 2018/04/21(土) 14:56:22.11

>>41
自己解決
ユーチューブに作曲者自身のが挙がっていた。

https://www.youtube.com/watch?v=7Al4xFhkTnI

うーむ　今一つ起承転結がなくて弾きたいという意欲が出ないなあ

2018/04/21(土) 15:03:01.99

>>47
昔　実家の倉で見つけた叔父が使っていたヤマハの安いギター

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b61e-hWI/) · 2018/04/21(土) 20:59:04.59

>>53
おお！
ゴンサレスのCDは持ってるんだけど、このyoutubeの演奏のほうが心に響くね。
ありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/22(日) 03:57:39.49

有吉の正直さんぽでギタルラ社行ったのにギターを弾ける人も出てこず
他の楽器も触るだけでゲストと女子アナにチェンバロ弾かせて
終わり

何の楽器の良さもアピールできなかったな
感想でも梅干しや電車のミニモデル林芙美子は出たが
ギタルラは誰も語らず．．．．

残念

2018/04/22(日) 08:41:21.27

>>56
そういうのを器用に活用できるくらい器量があれば、今みたいな日陰者になってないだろ
音楽よりプライドの方がクラシックなのさ
クラシックギターを本気でよくしたいなら教育や指揮者輩出するより先にプレイヤーとは別でプロデュースできる人間や売る人間を育てんと音楽だけやってた人間たちの自己プロデュースじゃプライドが邪魔して話にならん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/22(日) 11:30:58.12

>>56
ギタルラの店員なら誰でもギターが弾けるんじゃないの？
ああいう取材は事前に連絡が入ってるんだし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-wYeq) · 2018/04/22(日) 14:27:00.54

昔ギタルラ行ったけど、店員が11月のある日やバリオス引いてたな。ふ、と上手くなる事もありますよ
て、一理あるな。セゴビアの愛想曲集のバッハのシチリアーナはもっと出せよ、いい楽譜も出版してんだから
だから、学校行っても共鳴理論がわからないと歌えないよクラは。月光のメロＦ♯はアルペジョ４弦のＦ♯に共鳴している
19Ｃギターのバッハはなんか響きが空回りして妙味は感じなかったな　ビートルズで流行らそうとしてもクラの響きの方が本当ぽい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/22(日) 17:35:37.84

了解可能性に欠けたレス怖い(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hymW) · 2018/04/22(日) 18:35:26.91

せめてキラ星変奏曲をギターで弾けなくちゃ恥ずかしいだろ

ソルの間抜けな変奏曲なんてもう見放せよ

まあ俺はクラシックはバッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつだけで後は20世紀ポップスだけどな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hymW) · 2018/04/22(日) 18:38:30.01

俺のトルコ行進曲も相当恥ずかしいが、嬉しそうに聞いてくれる人も多い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hymW) · 2018/04/22(日) 18:42:07.34

花のワルツはいいアレンジが無いので南澤のでやってる
村治佳織の演奏は酷いと思う

もうちょっとマシなアレンジを出してくれよ　
自分でアレンジなんてやらん

2018/04/22(日) 18:57:59.63

花のワルツええ曲や

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-HQJO) · 2018/04/22(日) 22:26:50.26

クワルテットだけどこれはいいよ。達者揃い。
https://www.youtube.com/watch?v=IrPErM6-p3o

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-TTqi) · 2018/04/23(月) 00:41:53.77

>>61
「バッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつ」って、具体的にどんな曲？
興味があるな。ちょっとだけど。

2018/04/23(月) 06:15:17.31

確かギタルラて40年くらい前渋谷から引っ越してきたんでしょ。まわりすげー金持の家ばかり

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck) · 2018/04/23(月) 06:54:45.31

クラギを買いにギタルラ社に行ったら
予算で収まる商品がなく、結局、
家の近くの島村楽器で買った
以来ギター専門店には行ったことなし

2018/04/23(月) 07:12:33.48

>>68
新大久保の黒沢に行くニダ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b61e-FexH) · 2018/04/23(月) 07:18:53.77

初心者が「ギター買った～」って言うとたいがい島村ブランドなんだよな
エレキならクールズ、アコギならランバー、クラギならレイモンド
見たらガッカリするし、うまい商売やってんなーと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hymW) · 2018/04/23(月) 15:16:39.49

チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光
あと、花のワルツ、キラ星とアイネクライネの序盤、単音で子犬のワルツ、ヴァルキューレの簡単な奴
ダッタン人の踊り（CM風）
その他、凝り過ぎないアレンジの有名曲

普段のレパートリーはバーデン、ジョビン、エバンス、ビートルズ、S&G、スティービーワンダー、ビリージョエル、ウィリアムズ（作曲家）など

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/23(月) 16:29:30.19

>>70
http://store.shimamura.co.jp/shop/c/c225010/

レイモンドって高いね

店頭ならYAMAHAの初心者モデルに対抗出来る値段のものを売っているのかな？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-n4Ck) · 2018/04/23(月) 17:57:44.07

>>72
お手頃だと思って良く見たら一桁まち
がってた(；・ω・)

2018/04/23(月) 19:32:20.11

顔が大萩で脳が腹心で手が山下ならクラギ人気でたのにね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-wYeq) · 2018/04/23(月) 20:36:24.90

作曲家の名前や他の楽器との共演でクラシックでーすて言われてもな、おれはかまわんけど
山さんならベートーベンの２３番いけるんちゃうか、ゴリさんならいやなんでもない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/23(月) 20:45:23.65

>>71
> チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光

？

アベマリアってグノーのアベマリア？

平均律のプレリュードってギターで弾くの大変じゃない？
むかーし、平均律のプレリュードをギターに移植して大失敗したのをコンサートで聴いたことがあるよｗ
それに、さらに、メロディーを乗せるの？？どうやって？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-9jjH) · 2018/04/23(月) 20:46:15.78

オーケストラ曲は言うに及ばず、他楽器からの編曲は、山下の演奏でも原曲を凌ぐことはないね。
ギターはギターらしく、ギター向きの曲を弾くのがいいと思う。

難易は別にして、現代曲でもいい曲はたくさんあるから。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-9jjH) · 2018/04/23(月) 20:48:52.78

>>76
メロディを楽しんでるんだろ？

別にいいと思うが、よほど音がきれいじゃないと、ただ貧相な曲という感じになるだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/23(月) 20:56:25.62

>>77
うなことないし
山下の編曲をその他の編曲と同一視というか逆により優れているかのような
見解は賛成しえない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-9jjH) · 2018/04/23(月) 21:05:13.92

>>79
＞うなことないし

書き間違い？
ネット用語？
意味がわからない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/23(月) 21:27:51.92

>>78
グノーのアベマリアの声楽部分だけをギターで弾いて愉しむ？？

貧相どころか、単旋律に和音を加えるだけって原曲は誰でも知っている有名な曲だから
貧相な曲に聴こえるどころの騒ぎじゃないでしょ？

あなたも書いているように他の楽器からの編曲ものをギターで弾いて
原曲を凌げるものはスペインものくらいじゃないのかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-4UIY) · 2018/04/23(月) 21:33:41.33

上にシューベルトと書いてあるからシューベルトの方のつもりだろ
グノーと並ぶくらい有名
まあいつもの人だから

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-9jjH) · 2018/04/23(月) 21:49:10.68

>>81
曲は違うけど、こんな感じじゃない？

https://www.youtube.com/watch?v=Uw9PrWSaw-4

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/23(月) 22:07:34.47

>>82
ああ、シューベルトかって、もっと敷居が高くないか？？

>>83
伴奏が無いと駄目だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-Ujwa) · 2018/04/24(火) 00:32:51.14

>>1
>>2
>>3
【注目】GU(ｼﾞｰﾕｰ)でGuns N' RosesのTｼｬﾂが発売
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50

2018/04/24(火) 06:14:29.88

山下は最期にハルサイをカミさんと共同でやりゃいいのにね、

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1SSC) · 2018/04/24(火) 07:48:36.52

コストのエチュード、作品38の23、アレグロモデラートに取り組んでるけどなかなかはかどらない。
先生に教わりながらどうにかやってるけど上声の速度を気にするとベースが弱くなるしベースがメロディーのときに上声の速度が怪しくなるし。むずいなあ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-EYvb) · 2018/04/24(火) 09:39:29.14

>>76-78-81-82
バッハ・グノーのアベマリア（ターレガ編）ていう有名なやつのことじゃないの？
https://youtu.be/mXVXx6f46es

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-9jjH) · 2018/04/24(火) 10:00:59.19

>>88
>>71の人の書きかたから見て、それを弾くのはちょっと無理そうな気がするんだが・・・？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/24(火) 11:19:47.88

>>87
有名な奴？
あれは実は古今の最難関の一つ
荒れが理想的に出来ればどんなメカも出来る
トレモロなんかよりはるかに難しい

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-1SSC) · 2018/04/24(火) 12:40:53.11

>>90
全音版だとコストのエチュード25の22番のものです。
速度は上がらないしベースの消音も難しくて難儀してます。
40半ばの中年男には厳しいです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/24(火) 12:53:43.55

ベースは親指で弾いた瞬間に切り替えて指の横背部分で消音（左手で
一々運指でやるなんて書いてある楽譜もあるけどそれでは意味ないし全部
は出来ない）
高音はアポヤンド的な深い音でかつ重音のトレモロ的効果が出るまで
やらないと本当の意味はないから激難し
上声と低音の旋律が絡み合ったりもするからそれぞれが歌ってないと意味ない

などなど

ただゆっくりと文字通り練習としてやれば中級でもすごく勉強になるよね
逆にこれが出来ないということは何か右手のフォームなどに問題があると
いうメルクマールにもなる。

うん十年やってるけど最後まで満足いくように弾けなくて
残っているのがこの曲とクマンバチの飛行

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-1SSC) · 2018/04/24(火) 15:17:41.02

パンピングナイロンとゴンザレスのテクニックノートを参考にしてどうにかこうにかやってます。
特にパンピングナイロンは読みこなしたつもりになってて基礎がおろそかになってたりしてまたじっくり読み返してます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/24(火) 15:41:24.07

>>93
40半ばなら先生に習ったほうが悶々とせずに済んでいいんじゃないの？

もちろん楽器店の講師じゃなくてちゃんとした先生に付く必要はあるけど

ギターテクニックノートは上のほうのレスで出て来た富川先生が
毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-4UIY) · 2018/04/24(火) 16:40:44.57

横だが、>>87に「先生に教わりながら」と書いてあるだろ
シューベルトという名前が出ているのにグノー言い続ける人もいるし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-hWI/) · 2018/04/24(火) 17:44:19.09

ああ、失礼
>>61 をちゃんと読んでれば、シューベルトのアベマリアだと理解できるね。
どんな編曲で弾いてるんだろう？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1SSC) · 2018/04/24(火) 18:14:19.73

ゴンザレスのテクニックノート、直接冨川先生に習いたいところだけど田舎に住んでるから遠すぎ。
つべに講習会の動画あるけど習うのはやっぱり直に教えを乞いたいところ。
なんとか仲間募ってお金出し合って呼べればなあ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/24(火) 18:22:54.58

>>97
渋谷だし、全部で3回くらいだから泊まりがけで参加すればいいんじゃない？
地方からの参加者もいるみたいだよ

YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1SSC) · 2018/04/24(火) 21:15:49.66

>>98
あ、そういう事情だったんですね。
泊まりがけもちょっとハードル高いけど検討してみます。
情報ありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/24(火) 21:51:06.18

>>99
これが2017年

20171112 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレステクニックノート”講座?右手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930766.html

20171224 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレステクニックノート”講座?左手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930794.html

http://guitar.livedoor.biz/archives/52681334.html
>来年もテクニックノートに関しての講座を大阪や仙台や東京などでも行う予定です。
>大阪は4/22で決定しております。みなさま一日予定をあけておいてください。詳細は後日発表します。
>仙台や東京などでの予定も後日発表。
>もちろん個人レッスンなどでテクニックノートに特化して教えてくださいというオファーもお待ちしております。
>メールなどでお問い合わせください。

ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから
地方在住ならメールで問合せしてみればいいんじゃないの？

僕もマンツーマンでギターテクニックノートのレッスンを受けることは検討しています

一応、先生に付いていますが、別のアプローチから風を入れてみたいので

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1SSC) · 2018/04/24(火) 23:12:39.96

>>100
重ね重ねありがとうございます。
自分も検討してみます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/25(水) 06:27:06.52

済まんが
ゴンザレスのメカってそんなに凄いん？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1SSC) · 2018/04/25(水) 07:48:43.03

>>102
自分の場合はギター教室に通っていて与えられた課題が克服できずに悩んでいるときに福音になりました。
先生は先生なりに苦労して克服した指が回るようになる方法をアドバイスしてくれますが、さらに自宅での練習にテクニックノートが副読本として結構役に立ってます。
ノートそれ自体は独学とかには無価値ですけどレッスンで併用すると手放せなくなりました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-wYeq) · 2018/04/25(水) 09:39:43.27

ゴンザレスはCBSの録音の方が良かったな。日本で録音したのは音価も曖昧ぽっかたかな
手首のひねりのだから、音によっては深くもなるけど、ゴンザレスの歌い口は本物のスペイン
の香りが醸し出されてような、ポピュラーなんかに応用がきくのかにゃ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 10:16:18.21

いうまでもないが、テクニックには向き不向きがある。
指の力も形も、爪の形も硬さも、もちろん体全体の体形やバランスも人それぞれ。
体験するのはいいが盲信は禁物。

2018/04/25(水) 10:58:33.05

だよなあ
チェロみたいに弾く人もいるし
ひとそれぞれ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-S9Qq) · 2018/04/25(水) 12:45:57.27

>>105
またそんな当たり前のことを言って人を否定して自尊心満足かい
そんなことは当然の前提の話だよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-c9cq) · 2018/04/25(水) 13:10:29.32

ギターでやると音が貧相なるとか
ギターはギター向きの曲だっけやればいいとか
体験するのはいいけど盲信は禁物とか

自分がそれにチャレンジするわけでもないのに、やってみなけりゃわからないことを横からブレーキかけようとする人はよくわからん

自分らがそう言う安牌だけ切る生き方するのは勝手だけど、他の人のやり方に文句つけんなと言いたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 13:25:15.34

>>107
自分になんの関係もない人を罵倒してはいけない、という当たり前のことが理解できない君のような人もいるからね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 13:59:42.01

>>108
バイオリンやピアノとギターでは構造も発音の原理も違う。
なにより出て来る音が全く違うから、比べれば、ギターの音は貧相であるのは誰も否定できない。
バイオリンやピアノの曲をギターで聴くと、原曲のイメージからは程遠い。

なににチャレンジをしても盲信が危険であることには変わりがない。
オウムを盲信すれば自分を失うし、誰のものであれ、特定のギター技術を盲信すれば、自分のギター人生を失うこともある。

こうしたことは、常に自分にも言い聞かせるべきことだから、他人のためにここに書くのが無意味とは思えない。
それを文句を言われてるとしか感じられないのは、よほど気の小さい人間なのか、なんとかテクニックの関係者なのかのどちらかなのだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-c9cq) · 2018/04/25(水) 14:37:07.80

>>110
毎度、言ってることが極端過ぎて人として賛同できるようなこと１つも言わないのは狙ってるのか？
レスバ誘ってるようにしかみえん
よほどマウント合戦が好きなようで

>>108の趣旨はギターが貧相かどうかとか盲信が危険かどうかなんて言葉尻だけ捕まえたようなことが言いたいのでなくて
やる前からしかもやりもしない人間が外野から人のやり方に口を出す道理はないと言いたんだよ
そのレッスンに参加して問題が解決するかどうかはわからないが
結局、参加してみなけりゃわからないんだから

なんでそれがいきなり盲信とかオウムとか飛躍してブレーキかけるのか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-S9Qq) · 2018/04/25(水) 15:30:20.70

>>109
ほらな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-9jjH) · 2018/04/25(水) 15:46:52.56

勉強になるなあと素直に書き込みを読んでるけどね
ここはいつも喧嘩腰になるのが見ていてつらい

ところでBSプレミアムのクラシック倶楽部
6/11～6/13はクラシックギターですよ
http://www4.nhk.or.jp/c-club/

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9jjH) · 2018/04/25(水) 15:59:00.62

本当に死ななきゃ治らない人は遠慮してほしい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-HQJO) · 2018/04/25(水) 16:14:27.55

ヤマハのグランドコンサート弦はすばらしい。
テンションは強くないがバランスが良い。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2a-Mp6C) · 2018/04/25(水) 17:55:04.45

https://www.youtube.com/watch?v=eapntRepu0o
アストゥリアスのこのC8のセーハのところ（1：37）
これ4弦のA#の音しっかり出せるの？どうやっても5弦おさえてる薬指が干渉して音がでないんだが
経験者の意見を聞きたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 20:11:54.48

>>111
関係者であるのか気が小さい人なのか知らないけど、特定のギター教師の宣伝は控えるべきだ。
情報として知らせるなら、講習会の開催日、金額等を書き込めばいい。
もともとゴンザレスの逸話を書き込んだのは僕だが、弟子の名は書き込まなかった。

以前のように特定の楽器を宣伝しまくった人と、特定の教師を宣伝しまくる人に差があるとは思えない。
どの楽器でも試してみればいい、というのが妄言であるように、どの奏法も試してみればいいというのも妄言だ。
特に初心者や独習者には、楽器の紹介も奏法の紹介も害のほうが大きい。

いつでも宣伝に利用されるのが、こうした掲示板だということは、しっかりと自覚しなければいけない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-S9Qq) · 2018/04/25(水) 20:41:56.87

>>117
自分で判断しろや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:19:32.57

>>117
> 関係者であるのか気が小さい人なのか知らないけど、特定のギター教師の宣伝は控えるべきだ。
> 情報として知らせるなら、講習会の開催日、金額等を書き込めばいい。

だから、2017年はどうしたと具体的に書いただけじゃん
他にどのような情報の出し方があるんだよ？

なんでもかんでもステマステマと言い出すケンモウメンのような
痛いおっさんがいるとは思いもしなかったよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-c9cq) · 2018/04/25(水) 21:23:42.15

こりゃあかん
相手するだけ無駄なようだ
どうせWi-Fi切り替えて別キャラでレスしてるんだろうし
捨てIDで憂さ晴らしに普段は言えない様なこと言ってみてるだけだな
おつかれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:38:09.64

>>119
サイトを紹介すれば済むこと。
賛美、礼賛のコメントは不要。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:40:16.37

ステマは過疎スレの賑わいではあっても、過疎化の原因ともなる。

それを自覚してレスして欲しいものだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:42:33.91

>>121
俺が、いつ、どこで、どのように、賛美したのか？

具体的に指摘して頂きたいね

ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjHは変わってないよ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 21:52:21.88

>>123
>>23>>93>>94>>97>>98>>100>>103

この中にもあなたのレスがあるよね？
こういうレスを賛美とか礼賛とかいうんだよ。
他にもあるかもしれないが、これだけでも十分すぎるだろｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/25(水) 23:00:06.20

>>124
だから、どこで、どのように賛美しているんだよ？

情報提供しただけじゃないか

言いがかりをつけるのは止めて欲しいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-9jjH) · 2018/04/25(水) 23:07:37.90

>>124
基地外カミツキガメだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8314-9jjH) · 2018/04/25(水) 23:10:06.58

>>125
>>94
＞毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
＞ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

>>98
＞地方からの参加者もいるみたいだよ
＞YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

>>100
＞ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
＞3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから

まさか主催者本人とは思わないけど、こういうのを賛美＝ステマとみる人が多いことは知っておこう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/25(水) 23:15:35.37

>>127
だから、情報提供のどこが賛美＝ステマになるんだよ？

そんなこと言ったら何も話せなくなるじゃないか？

だいたい嫌儲板じゃないだろ、この板は？クラシック板のクラシックギタースレじゃないか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-c9cq) · 2018/04/25(水) 23:37:28.16

>>128
実名出した事を批判しといてステマとかワケがわからんし
この人は賛美とかステマとか相手が突っかかりたくなる単語に無理矢理に話をこじつけてるだけなんだよ
今、こんなこと言ったら怒るんだろうなあ
という思考回路でレスしてるとしか思えない

そんな奴を相手にしても泥沼化して結局、どっちも悪いからもうやめろみたいに有耶無耶になるだけだからもう放っといた方がいいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-9jjH) · 2018/04/25(水) 23:46:09.82

>>129
まあ止めますけど

クラシックギターのコミュニティってオープンのところもmixiも死んでいるから
ここだけはちゃんと機能して欲しいです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/26(木) 02:06:21.76

そんなことより
ＹｏｕＴｕｂｅのブリームの生涯みたいなので弾いているブリームの
ジャンゴ・ラインハルトのアップテンポの曲やヌアージュを弾いている
演奏が凄い　いわゆるクラシックギター的な音は逸脱してしまっているが
リズム感・ノリ・ビート感など信じられない天才的切れ

ブリームはクラシックよりこっちの方が向いてたんじゃないかと思ってしまう
位　全身を集中させて爆発させるような表現はある種山下の狂気を
想起させる　

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/26(木) 06:45:34.15

>>131
これです。

https://www.youtube.com/watch?v=CM6Ri6Uiwdo

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-envg) · 2018/04/26(木) 08:15:36.72

>>132
ハニーサックルローズの演奏のことを
仰っているのなら、ジャンゴ&グラッぺり
のフランス・ホット・ファイブの演奏だと
思いますが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/26(木) 11:29:11.12

>>133
６分４０秒当たりから８分３０秒当たりの演奏がアテレコということですか？
ブリーム自身が弾いているようにしか見えませんが？
３４分４８秒あたりからのヌアージュもブリーム自身の演奏でしょう。？？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-luqG) · 2018/04/26(木) 11:32:49.21

>>130
自己弁護とステマならぬステゼリフで撤退宣言かｗ

これからは、ステマと思われないようにレスを書くことだ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-envg) · 2018/04/26(木) 11:55:00.81

>>134
ご免なさい
スキップしてみてました
たしかにうまい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/26(木) 11:56:04.94

>>135

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-/3Gz) · 2018/04/26(木) 12:46:59.97

普段ギターのメンテナンスってどうしてます？
自分はケンスミスのクラシックワックスポリッシュを使っているんですけど、セラック塗装のものでも大丈夫なもので他に何かおすすめのものご存じでしたら教えていただけるとありがたいです。
ペグのギヤはタミヤのミニ四駆のやつを使ってます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-vl7r) · 2018/04/26(木) 13:35:58.56

いま、ネット上のコミュニティでいちばん盛んなのは
Ｆａｃｅｂｏｏｋじゃないかな？

クラシックギター演奏愛好会
https://www.facebook.com/groups/clasicalguitar/?multi_permalinks=1601805056603934&;notif_id=1524684477564959&notif_t=group_activity&ref=notif

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-vl7r) · 2018/04/26(木) 13:38:57.30

ごめん、ＵＲＬおかしかったね。
こっちで。

https://www.facebook.com/groups/clasicalguitar/

2018/04/26(木) 14:16:24.45

ほぼ焼きの回ったおさんばっかw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-vl7r) · 2018/04/26(木) 16:19:24.84

>>141
まったくそのとおりだけど、団塊世代の彼らが
今のクラシックギター界を支えてるのも事実。

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-voAr) · 2018/04/26(木) 17:04:26.92

独り言はチラ裏に

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-1FR1) · 2018/04/26(木) 18:21:15.98

>>143

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-PSFF) · 2018/04/26(木) 18:29:29.10

>>141
こいつらがくたばった後新世紀が始まる！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1b3-c97c) · 2018/04/26(木) 20:24:11.96

>>113
何回目かの再放送ですね
どうせ再放送ならもっと昔の見たいな
権利関係とかいろいろ難しいんだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 814d-EiRX) · 2018/04/26(木) 22:43:54.69

この動画の1曲目の曲名を教えてください！

https://www.youtube.com/watch?v=wesHsZNNt8o

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-luqG) · 2018/04/26(木) 23:00:51.55

>>147
１１月のある日、だっけ？
レオ・ブローウェルの映画音楽

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 814d-EiRX) · 2018/04/26(木) 23:11:43.93

>>148
ありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-1i0a) · 2018/04/27(金) 00:29:29.54

>>140
Facebookは例の一件で止めたわ
Facebookは死ねばいい

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-j/g7) · 2018/04/27(金) 21:17:31.03

犯罪者と繋がるツールだったw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1914-luqG) · 2018/04/27(金) 21:41:54.00

1位　高見沢俊彦　1,106票
2位　松本孝弘　　903票
3位　布袋寅泰　　308票
4位　hide（故人）232票
5位　MIYAVI 192票
6位　米川英之　　158票
7位　城島茂　　　119票
8位　押尾コータロー　116票
9位　Char 108票
10位　岩沢厚治　　93票
11位　野村義男　　83票
12位　大村孝佳　　77票
13位　高崎晃　　　76票
14位　春畑道哉　　74票
15位　HISASHI 73票
16位　高中正義　　69票
17位　和嶋慎治　　66票
18位　村治佳織　　44票

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-PSFF) · 2018/04/27(金) 21:53:07.50

山下在日だから入ってないなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-y1nq) · 2018/04/27(金) 22:05:18.00

>>153
何でお前それ程までの馬鹿なんだ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-PSFF) · 2018/04/27(金) 22:11:48.96

日本市民が即レスw

2018/04/27(金) 22:38:30.28

こうやってみると高齢化はクラシックギターだけじゃ無いんだな
高見沢64歳は最近テレビで見ないな
チャーと福田は同い年で62
布袋56と山下57は1歳しか違わないという
村治ちゃんも御年40歳のでぇベテランだ

2018/04/27(金) 22:46:33.91

松本も57で山下と同い年か

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-envg) · 2018/04/27(金) 22:46:56.42

>>152
村治さんが20位内にはいっているのは
クラギファンには嬉しい大健闘。
こういう人気投票は世代、ジャンルに
よるファンの好みが反映するけど、まあ
平均的なギターファン、アマチュアギタ
リストによる選出で納得できるかな。
個人的には石川鷹彦や徳武弘文の名前が
出ていればもっと納得できたかも(歳が
分かるか(*_*;)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-wO2U) · 2018/04/28(土) 00:17:18.48

>>152
これ何の投票？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-72ek) · 2018/04/28(土) 00:32:05.21

>>159
調査方法：gooランキング編集部にてテーマと設問を設定し、gooランキングの投票サービスにてアンケートを行いその結果を集計したものです。
投票数合計：5,093票
調査期間：2018年3月27日～2018年4月10日

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/28(土) 00:59:30.96

>>159
2018年04月27日 00:00
超絶テクに酔いしれる！日本の最強ギタリストランキング

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-CNsV) · 2018/04/28(土) 01:52:38.35

YAMAHAグランドコンサート弦は某スペイン人ギタリストも音がブリリアンテ素晴らしい！て使ってたので、自分でもしばらく使ってみたら確かに音はきらびやかだけど、張りはすごく強く感じたんだけどなぁ？
CCBいまだに大好きなんだけど当バンドの米川氏6位とかまじびびった。そんなに知名度高いかな？w

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ESZq) · 2018/04/28(土) 03:59:38.74

>>138
セラックならカルナバワックスなるものがあるよ！
もし使うなら最初に目立たないとこで試してみてね！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c93e-VZ/W) · 2018/04/28(土) 04:33:24.33

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

6HIQY

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-I+YH) · 2018/04/28(土) 08:04:22.80

五木ひろしは？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-72ek) · 2018/04/28(土) 09:46:37.54

GW始まった途端これだ
埋もれていったクソスレともが掘り起こされてて草

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-luqG) · 2018/04/28(土) 12:38:44.26

>>166
クラギもまだ完全に廃れたわけじゃないということだね。
めでたい。
初級者でクラシックを弾く人はいなくなっちゃうかもしれないけど、それも時代の流れかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a163-luqG) · 2018/04/28(土) 13:55:10.01

エレキを弾く人も随分減っているみたい。ギブソンが潰れそうだとか
著作権だなんだと煩くなってから音楽自体聴く人が減ってるしね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-luqG) · 2018/04/28(土) 13:58:08.09

>>168
ギブソンは本業じゃなくて、財テクかなんかの失敗。
エレキを使うロックなどの連中はオリジナルが多いから、著作権とは関係なさそう。
コピーを練習するのは、著作権法上は完全に自由。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-oEoq) · 2018/04/28(土) 16:08:32.40

違うよ

音楽を自由に演奏できる店が亡くなったことが問題なんだよ

昔は小さい店は著作権なんて払わなかったが、払えと言われれば潰れる

演奏をやめても過去の分を払えと言われるから、店をたたんで逃げるしかないのが現状

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-1i0a) · 2018/04/28(土) 18:56:08.31

音楽教室からも著作権料取るようになったんだっけ？
人に聴かせるためでなく練習してるだけで金払えとか、さすがカスラック

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-luqG) · 2018/04/28(土) 20:10:53.49

>>170
どういう演奏形態を想定しているのかわからないが、店舗がアマチュアに無料でスペースを貸すだけなら、著作権料を払う必要はない。
それで払う必要があるなら、学校の文化祭や野球の応援でも著作権料が発生してしまう。
BGMの録音のことなら、BGMをやめればいいだけのこと。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-luqG) · 2018/04/28(土) 20:24:11.24

>>171
著作権法との整合性については係争中。

生徒が先生に聴いてもらう分には、どう見ても費用の発生はなさそうだ。
先生が模範演奏をすると微妙かも知れない。
生徒が演奏して先生がアドバイスをするだけなら、第３０条の私的使用じゃないだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-j/g7) · 2018/04/28(土) 23:57:54.52

>>173
そんなの一々確認できないから、一律払えとか言いそう
そのうち自宅で練習してても、家族が聞いてるだろ払えと言いそうw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-luqG) · 2018/04/29(日) 00:47:21.45

>>174
マジレスしとく。

JASRACが払えといってもそれだけでは払う義務はない。
訴えられて契約締結の義務があると判決が確定して、初めて払う義務が生じる。
遡る場合もあるが、すべてについてJASRAC側がその根拠を証明しなければならない。

現在の著作権法では、営利を目的とせず、演奏者に対する報酬がなければ、演奏による著作権料の支払い義務はない。
それでも不安な人は、著作権の切れた曲を練習すればいい。
そのほうが古典の勉強にもなって、実力もつくw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/29(日) 01:06:01.82

>>175
ＮＨＫの受信契約とパラレルに言えるかどうか
その根拠は？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-luqG) · 2018/04/29(日) 12:54:37.70

>>176
どこがパラレルなのかわからないが、JASRACは著作権等管理事業法という法律に基づいて使用料等の規定を定めている。
あくまでも民間事業者に定めた使用規定なので、著作権法の枠を超えることはできない。
使用者が利用料を払わない場合は、民事の問題となる。

刑事事件としての著作権法違反は、警察が捜査することで、JASRACの使用料問題とは別だ。
たとえば、JASRACへ使用料を払っていたからといって、著作権法に抵触する行為があれば、罰則の対象となる。

ちなみに、JASRACの使用料については、利用者団体と協議をしなければならないという規定もある。
詳細については僕の誤読や解釈の違いもあるかも知れないので、それぞれの法令を読んで欲しい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-oEoq) · 2018/04/29(日) 16:23:26.69

テンポが無料でアマチュアにスペースを貸すだけだとしても営業中だから、
客が増えることによって利益が発生する可能性がある

100席の店で演奏したところ客が10人来て通常のチャージと食事のみで聞いていったとする

このケースで100席分の利益を要求するのがカスラックと呼ばれるゆえんだ

ヤクザに言い訳は利かない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-oEoq) · 2018/04/29(日) 16:32:46.63

つまり、アマチュアが演奏することによって常に大入り満員になるのなら店側も著作権料を払うだろう

しかし、現在は店側の好意でアマチュアを育ててやる　
そのために客が帰ってもいいというのが現状

それを逆手にとって席数で換算して金をよこせと来るから、店側もやっていられない
アマチュアも育たなくなり、音楽を聴くと言う習慣も消えていく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-oEoq) · 2018/04/29(日) 16:39:56.45

それと、食えないミュージシャンがジャスラックにやとわれて店を回っている

著作権が生きているかどうかすぐに分かるレベルのプロミュージシャンだから言い逃れできない

ソルの曲を譜面見ながら演奏したとして、指番号の著作権とか言い出すぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-oEoq) · 2018/04/29(日) 16:43:41.52

ジャスラックは天下り組織だから、警察も裁判官も言いなりだ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-luqG) · 2018/04/29(日) 18:51:40.20

せっかくだからもう少し詳しく見てみよう。

JASRCは文化庁から認可を受けた使用料の対象についてこう説明している。
第38条第１項の自由な利用に関する解釈だ。

（1）営利を目的としない
（2）聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもってするかを問わず、著作物の提供又は提示に付き受ける対価）を受けない
（3）実演家に報酬が支払われない

この前提の上で、営利団体等が主催又は共催していないこと、という条件が付く。
店舗などでの演奏が、注文しなくても鑑賞できるような、たんなるスペース貸しであれば、主催にも共済にもあたらないと考えられる。
発表会や、学校の文化祭や野球の応援などと同じだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 411e-patk) · 2018/04/29(日) 20:18:29.03

ギター＝【準チョコレート】
みたいな楽器な。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-72ek) · 2018/04/30(月) 00:47:46.50

ポスト・パコデルシアと目されてるのがこの二人らしい

https://www.youtube.com/watch?v=GS6nk0VELsw&;app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=jGjxkuzJZFQ&;app=desktop

ビセンテアミーゴとかカニサレスはパコデルシアから進歩が見られんと酷評されとる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d116-8TvS) · 2018/04/30(月) 08:02:31.58

フラメンコ系は素晴らしいな
持論だけど今即興で一番伸びしろあるのは木村大だと思う
ユーチューブにあるチックコリアのスペインを聴けばわかる

エレキ系のスケールの速弾き
ジャズ系のモードスケール主体のゴミアドリブの山
村治佳織とのデュオで弾いたジャズの天才といわれる香津美の
クラシック系のアプローチで弾いたアドリブの酷さ
結局美しい旋律線を弾けない今のスケール主体の誤魔化し即興は聴いてて飽きる

ヤマンドゥの大聖堂でみせたアドリブは見事としか言いようがない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-PSFF) · 2018/04/30(月) 08:07:51.37

やまんどぅurlくれくれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d116-8TvS) · 2018/04/30(月) 08:24:20.70

https://www.youtube.com/watch?v=ZLtxPRXNELM
ヤマンドゥ　大聖堂とベネズエラワルツも弾いてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-PSFF) · 2018/04/30(月) 08:24:41.39

ありがとう！

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-I+YH) · 2018/04/30(月) 09:56:03.87

大のメカは宝の持ち腐れだなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-72ek) · 2018/04/30(月) 10:42:12.41

好きな事を素直にやった方が良いよ
演奏家なんて好きでやってるんだから好きな事やりゃいいのよ
それで食ってけるか行けないか本人の責任なんだから
自分に嘘ついてまでやる職業じゃない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-luqG) · 2018/04/30(月) 13:44:47.41

>>187
二重奏。

大聖堂じゃなくて、トランプタワーみたいなもんか・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 21e2-envg) · 2018/04/30(月) 13:49:17.03

自分の理解が及ばないものを
ゴミ呼ばわりするのは如何な
ものかと思うよ
関心がない音楽、嫌いな音楽を
その音楽に無知なひとが批判す
るのは己の器量の小ささを露呈
しますなw
解らない音楽は無視がいちばん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-luqG) · 2018/04/30(月) 13:53:21.85

>>192
トランプタワーがゴミ？

それはともかく、ここはクラシック板。
クラシック音楽が理解できない人の来るところじゃない。

他の板で、クラシック音楽が理解できないクラシックギター弾き、のスレを立てればいいと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-72ek) · 2018/04/30(月) 17:12:52.30

ヤマンドゥの動画でデュオを組んでるのは
リカルド・ガジェンっていうゴリゴリのクラシックギタリストだけどね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/30(月) 17:19:10.68

右足に乗せて引く人ね
なんであんな不自然な姿勢で弾くんだろう
積極的意味があるのかな　まあフラメンコ奏者全般がそうだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-oEoq) · 2018/04/30(月) 17:44:30.39

ジャズのアドリブがモードだと思ってるてんで無知丸出しだな
モードなんてのはマイルスが数曲演奏しただけで、他には誰もやっていない

香津美はドヘタだが、まあフュージョンなんでみんな目をつぶってるんだよ
クラシックで言えば田端義夫と同じだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db33-luqG) · 2018/04/30(月) 19:05:26.72

グラニャーニの六重奏曲
いい曲だなあ
惜しむらくは無料楽譜にない

2018/04/30(月) 19:20:52.60

田端w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d116-8TvS) · 2018/04/30(月) 20:47:21.44

スケールわかるよね？
モードの手法とモードスケールは別
好きじゃないのはスケールの速弾きに頼ったどや顔アドリブのことであってジャズそのものではない
ジャズは大好きだし興味もある

第三楽章耳で聴いただけだからだいたいだけど　疲れたから冒頭のみ

主にハーモニックマイナースケールを使って原曲を壊さずアドリブ

冒頭のフレーズのコード進行　Ⅰ　Ⅵ　Ⅶ　Ⅲ　Ⅶ♯dim　Ⅰ　Ⅱdim　Ⅱm７（♭5）Ⅴ７
Ⅶのドミナントの代理コードでヤマンドゥは７thの音をいれてメロディーを作ってるから平行調への転調を際立たせてるし
Ⅶ♯dimでルートを導音として弾いて主調へ戻る手助けをしている
楽譜も書けないのにこういうアドリブができてるのは天才的
今回のヤマンドゥの即興は非和声音を上手く使ったアプローチが特筆すべき点
そういう意味で村冶佳織との共演での渡邉のクラシカルなアドリブはかなり酷いという感想
後渡辺は下手糞じゃない　寧ろジャズの凄さを考えると個人的には村冶よりはるか上
だけどそんな渡辺がクラシック風だと調子が悪かったのか残念な即興やってるから落胆したってだけの話

おそらくタレガの時代まで作曲家兼演奏家が当然のように出来た即興演奏は蘇らせたらこんな感じだろう
現代ではポップミュージシャンがその流れを引き継いでるように思う
木村大はその流れを吸収しているように思える　他ジャンルじゃ当たり前でも現代のクラギ弾きのレベルからすればパイオニア
ジャズはそれを飛躍的に発展させた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d116-8TvS) · 2018/04/30(月) 20:48:52.87

>>199は>>196へのレスね