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クラシックギター総合スレPart98
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0001名無しの笛の踊り (ドコグロ MM23-uOYN)
垢版 |
2018/04/19(木) 12:14:30.27ID:uqRc7zCDM
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0127名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8314-9jjH)
垢版 |
2018/04/25(水) 23:10:06.58ID:6V68Sgdw0
>>125
>>94
>毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
>ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい

>>98
>地方からの参加者もいるみたいだよ
>YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない

>>100
>ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
>3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから

まさか主催者本人とは思わないけど、こういうのを賛美=ステマとみる人が多いことは知っておこう。
0128名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3a5-9jjH)
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2018/04/25(水) 23:15:35.37ID:OxdY960P0
>>127
だから、情報提供のどこが賛美=ステマになるんだよ?

そんなこと言ったら何も話せなくなるじゃないか?

だいたい嫌儲板じゃないだろ、この板は?クラシック板のクラシックギタースレじゃないか
0129名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0bbd-c9cq)
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2018/04/25(水) 23:37:28.16ID:KylVByYr0
>>128
実名出した事を批判しといてステマとかワケがわからんし
この人は賛美とかステマとか相手が突っかかりたくなる単語に無理矢理に話をこじつけてるだけなんだよ
今、こんなこと言ったら怒るんだろうなあ
という思考回路でレスしてるとしか思えない

そんな奴を相手にしても泥沼化して結局、どっちも悪いからもうやめろみたいに有耶無耶になるだけだからもう放っといた方がいいよ
0131名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
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2018/04/26(木) 02:06:21.76ID:P0ffEcBh0
そんなことより
YouTubeのブリームの生涯みたいなので弾いているブリームの
ジャンゴ・ラインハルトのアップテンポの曲やヌアージュを弾いている
演奏が凄い いわゆるクラシックギター的な音は逸脱してしまっているが
リズム感・ノリ・ビート感など信じられない天才的切れ

ブリームはクラシックよりこっちの方が向いてたんじゃないかと思ってしまう
位 全身を集中させて爆発させるような表現はある種山下の狂気を
想起させる 
0134名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
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2018/04/26(木) 11:29:11.12ID:P0ffEcBh0
>>133
6分40秒当たりから8分30秒当たりの演奏がアテレコということですか?
ブリーム自身が弾いているようにしか見えませんが?
34分48秒あたりからのヌアージュもブリーム自身の演奏でしょう。??
0137名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
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2018/04/26(木) 11:56:04.94ID:P0ffEcBh0
>>135
0138名無しの笛の踊り (ブーイモ MMab-/3Gz)
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2018/04/26(木) 12:46:59.97ID:c923WrdgM
普段ギターのメンテナンスってどうしてます?
自分はケンスミスのクラシックワックスポリッシュを使っているんですけど、セラック塗装のものでも大丈夫なもので他に何かおすすめのものご存じでしたら教えていただけるとありがたいです。
ペグのギヤはタミヤのミニ四駆のやつを使ってます。
0145名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)
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2018/04/26(木) 18:29:29.10ID:wsGmMFXD0
>>141
こいつらがくたばった後新世紀が始まる!
0152名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1914-luqG)
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2018/04/27(金) 21:41:54.00ID:L1+tNNZ70
1位 高見沢俊彦 1,106票
2位 松本孝弘  903票
3位 布袋寅泰  308票
4位 hide(故人)232票
5位 MIYAVI 192票
6位 米川英之  158票
7位 城島茂   119票
8位 押尾コータロー 116票
9位 Char 108票
10位 岩沢厚治  93票
11位 野村義男  83票
12位 大村孝佳  77票
13位 高崎晃   76票
14位 春畑道哉  74票
15位 HISASHI 73票
16位 高中正義  69票
17位 和嶋慎治  66票
18位 村治佳織  44票
0153名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)
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2018/04/27(金) 21:53:07.50ID:pDTVEdto0
山下在日だから入ってないなw
0155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)
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2018/04/27(金) 22:11:48.96ID:pDTVEdto0
日本市民が即レスw
0156名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp0d-72ek)
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2018/04/27(金) 22:38:30.28ID:F0FeINDDp
こうやってみると高齢化はクラシックギターだけじゃ無いんだな
高見沢64歳は最近テレビで見ないな
チャーと福田は同い年で62
布袋56と山下57は1歳しか違わないという
村治ちゃんも御年40歳のでぇベテランだ
0158名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-envg)
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2018/04/27(金) 22:46:56.42ID:QX9EdCfra
>>152
村治さんが20位内にはいっているのは
クラギファンには嬉しい大健闘。
こういう人気投票は世代、ジャンルに
よるファンの好みが反映するけど、まあ
平均的なギターファン、アマチュアギタ
リストによる選出で納得できるかな。
個人的には石川鷹彦や徳武弘文の名前が
出ていればもっと納得できたかも(歳が
分かるか(*_*;)
0160名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)
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2018/04/28(土) 00:32:05.21ID:zP+eKVpt0
>>159
調査方法:gooランキング編集部にてテーマと設問を設定し、gooランキングの投票サービスにてアンケートを行いその結果を集計したものです。
投票数合計:5,093票
調査期間:2018年3月27日〜2018年4月10日
0161名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
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2018/04/28(土) 00:59:30.96ID:Eu5TOivk0
>>159
2018年04月27日 00:00
超絶テクに酔いしれる!日本の最強ギタリストランキング
0162名無しの笛の踊り (スプッッ Sdad-CNsV)
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2018/04/28(土) 01:52:38.35ID:vFef5tGad
YAMAHAグランドコンサート弦は某スペイン人ギタリストも音がブリリアンテ素晴らしい!て使ってたので、自分でもしばらく使ってみたら確かに音はきらびやかだけど、張りはすごく強く感じたんだけどなぁ?
CCBいまだに大好きなんだけど当バンドの米川氏6位とかまじびびった。そんなに知名度高いかな?w
0164名無しの笛の踊り (ワッチョイ c93e-VZ/W)
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2018/04/28(土) 04:33:24.33ID:2EA+GshQ0
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6HIQY
0166名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)
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2018/04/28(土) 09:46:37.54ID:7KPmSmQt0
GW始まった途端これだ
埋もれていったクソスレともが掘り起こされてて草
0167名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)
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2018/04/28(土) 12:38:44.26ID:0G9t5JFJ0
>>166
クラギもまだ完全に廃れたわけじゃないということだね。
めでたい。
初級者でクラシックを弾く人はいなくなっちゃうかもしれないけど、それも時代の流れかな。
0168名無しの笛の踊り (ワッチョイ a163-luqG)
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2018/04/28(土) 13:55:10.01ID:qTs7szH+0
エレキを弾く人も随分減っているみたい。ギブソンが潰れそうだとか
著作権だなんだと煩くなってから音楽自体聴く人が減ってるしね
0169名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)
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2018/04/28(土) 13:58:08.09ID:0G9t5JFJ0
>>168
ギブソンは本業じゃなくて、財テクかなんかの失敗。
エレキを使うロックなどの連中はオリジナルが多いから、著作権とは関係なさそう。
コピーを練習するのは、著作権法上は完全に自由。
0170名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
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2018/04/28(土) 16:08:32.40ID:LEJyC15B0
違うよ

音楽を自由に演奏できる店が亡くなったことが問題なんだよ

昔は小さい店は著作権なんて払わなかったが、払えと言われれば潰れる

演奏をやめても過去の分を払えと言われるから、店をたたんで逃げるしかないのが現状
0172名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)
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2018/04/28(土) 20:10:53.49ID:vN75Buffa
>>170
どういう演奏形態を想定しているのかわからないが、店舗がアマチュアに無料でスペースを貸すだけなら、著作権料を払う必要はない。
それで払う必要があるなら、学校の文化祭や野球の応援でも著作権料が発生してしまう。
BGMの録音のことなら、BGMをやめればいいだけのこと。
0173名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)
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2018/04/28(土) 20:24:11.24ID:vN75Buffa
>>171
著作権法との整合性については係争中。

生徒が先生に聴いてもらう分には、どう見ても費用の発生はなさそうだ。
先生が模範演奏をすると微妙かも知れない。
生徒が演奏して先生がアドバイスをするだけなら、第30条の私的使用じゃないだろうか?
0175名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)
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2018/04/29(日) 00:47:21.45ID:cLpJkAoNa
>>174
マジレスしとく。

JASRACが払えといってもそれだけでは払う義務はない。
訴えられて契約締結の義務があると判決が確定して、初めて払う義務が生じる。
遡る場合もあるが、すべてについてJASRAC側がその根拠を証明しなければならない。

現在の著作権法では、営利を目的とせず、演奏者に対する報酬がなければ、演奏による著作権料の支払い義務はない。
それでも不安な人は、著作権の切れた曲を練習すればいい。
そのほうが古典の勉強にもなって、実力もつくw
0176名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
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2018/04/29(日) 01:06:01.82ID:oB9tc7kZ0
>>175
NHKの受信契約とパラレルに言えるかどうか
その根拠は?
0177名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)
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2018/04/29(日) 12:54:37.70ID:TH8zkvwEa
>>176
どこがパラレルなのかわからないが、JASRACは著作権等管理事業法という法律に基づいて使用料等の規定を定めている。
あくまでも民間事業者に定めた使用規定なので、著作権法の枠を超えることはできない。
使用者が利用料を払わない場合は、民事の問題となる。

刑事事件としての著作権法違反は、警察が捜査することで、JASRACの使用料問題とは別だ。
たとえば、JASRACへ使用料を払っていたからといって、著作権法に抵触する行為があれば、罰則の対象となる。

ちなみに、JASRACの使用料については、利用者団体と協議をしなければならないという規定もある。
詳細については僕の誤読や解釈の違いもあるかも知れないので、それぞれの法令を読んで欲しい。
0178名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
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2018/04/29(日) 16:23:26.69ID:7g39mj8j0
テンポが無料でアマチュアにスペースを貸すだけだとしても営業中だから、
客が増えることによって利益が発生する可能性がある

100席の店で演奏したところ客が10人来て通常のチャージと食事のみで聞いていったとする

このケースで100席分の利益を要求するのがカスラックと呼ばれるゆえんだ

ヤクザに言い訳は利かない
0179名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
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2018/04/29(日) 16:32:46.63ID:7g39mj8j0
つまり、アマチュアが演奏することによって常に大入り満員になるのなら店側も著作権料を払うだろう

しかし、現在は店側の好意でアマチュアを育ててやる 
そのために客が帰ってもいいというのが現状

それを逆手にとって席数で換算して金をよこせと来るから、店側もやっていられない
アマチュアも育たなくなり、音楽を聴くと言う習慣も消えていく
0180名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
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2018/04/29(日) 16:39:56.45ID:7g39mj8j0
それと、食えないミュージシャンがジャスラックにやとわれて店を回っている

著作権が生きているかどうかすぐに分かるレベルのプロミュージシャンだから言い逃れできない

ソルの曲を譜面見ながら演奏したとして、指番号の著作権とか言い出すぞ
0181名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
垢版 |
2018/04/29(日) 16:43:41.52ID:7g39mj8j0
ジャスラックは天下り組織だから、警察も裁判官も言いなりだ
0182名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)
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2018/04/29(日) 18:51:40.20ID:TH8zkvwEa
せっかくだからもう少し詳しく見てみよう。

JASRCは文化庁から認可を受けた使用料の対象についてこう説明している。
第38条第1項の自由な利用に関する解釈だ。

(1) 営利を目的としない
(2) 聴衆又は観衆から料金(いずれの名義をもってするかを問わず、著作物の提供又は提示に付き受ける対価)を受けない
(3) 実演家に報酬が支払われない

この前提の上で、営利団体等が主催又は共催していないこと、という条件が付く。
店舗などでの演奏が、注文しなくても鑑賞できるような、たんなるスペース貸しであれば、主催にも共済にもあたらないと考えられる。
発表会や、学校の文化祭や野球の応援などと同じだ。
0185名無しの笛の踊り (ワッチョイ d116-8TvS)
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2018/04/30(月) 08:02:31.58ID:Z3966dLE0
フラメンコ系は素晴らしいな
持論だけど今即興で一番伸びしろあるのは木村大だと思う
ユーチューブにあるチックコリアのスペインを聴けばわかる

エレキ系のスケールの速弾き
ジャズ系のモードスケール主体のゴミアドリブの山
村治佳織とのデュオで弾いたジャズの天才といわれる香津美の
クラシック系のアプローチで弾いたアドリブの酷さ
結局美しい旋律線を弾けない今のスケール主体の誤魔化し即興は聴いてて飽きる

ヤマンドゥの大聖堂でみせたアドリブは見事としか言いようがない
0186名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)
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2018/04/30(月) 08:07:51.37ID:tvOF6ZBG0
やまんどぅurlくれくれ
0188名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcf-PSFF)
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2018/04/30(月) 08:24:41.39ID:tvOF6ZBG0
ありがとう!
0190名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-72ek)
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2018/04/30(月) 10:42:12.41ID:QXUhXioi0
好きな事を素直にやった方が良いよ
演奏家なんて好きでやってるんだから好きな事やりゃいいのよ
それで食ってけるか行けないか本人の責任なんだから
自分に嘘ついてまでやる職業じゃない
0192名無しの笛の踊り (ワッチョイ 21e2-envg)
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2018/04/30(月) 13:49:17.03ID:tVFfV5xT0
自分の理解が及ばないものを
ゴミ呼ばわりするのは如何な
ものかと思うよ
関心がない音楽、嫌いな音楽を
その音楽に無知なひとが批判す
るのは己の器量の小ささを露呈
しますなw
解らない音楽は無視がいちばん
0193名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)
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2018/04/30(月) 13:53:21.85ID:0T+Cu0T20
>>192
トランプタワーがゴミ?

それはともかく、ここはクラシック板。
クラシック音楽が理解できない人の来るところじゃない。

他の板で、クラシック音楽が理解できないクラシックギター弾き、のスレを立てればいいと思う。
0195名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
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2018/04/30(月) 17:19:10.68ID:EabbfPH10
右足に乗せて引く人ね
なんであんな不自然な姿勢で弾くんだろう
積極的意味があるのかな まあフラメンコ奏者全般がそうだけど
0196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
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2018/04/30(月) 17:44:30.39ID:T/b35q590
ジャズのアドリブがモードだと思ってるてんで無知丸出しだな
モードなんてのはマイルスが数曲演奏しただけで、他には誰もやっていない

香津美はドヘタだが、まあフュージョンなんでみんな目をつぶってるんだよ
クラシックで言えば田端義夫と同じだ
0197名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
垢版 |
2018/04/30(月) 19:05:26.72ID:EabbfPH10
グラニャーニの六重奏曲
いい曲だなあ
惜しむらくは無料楽譜にない
0199名無しの笛の踊り (ワッチョイ d116-8TvS)
垢版 |
2018/04/30(月) 20:47:21.44ID:Z3966dLE0
スケールわかるよね?
モードの手法とモードスケールは別
好きじゃないのはスケールの速弾きに頼ったどや顔アドリブのことであってジャズそのものではない
ジャズは大好きだし興味もある



第三楽章耳で聴いただけだからだいたいだけど 疲れたから冒頭のみ

主にハーモニックマイナースケールを使って原曲を壊さずアドリブ

冒頭のフレーズのコード進行 T Y Z V Z♯dim T Udim Um7(♭5)X7
Zのドミナントの代理コードでヤマンドゥは7thの音をいれてメロディーを作ってるから平行調への転調を際立たせてるし
Z♯dimでルートを導音として弾いて主調へ戻る手助けをしている
楽譜も書けないのにこういうアドリブができてるのは天才的
今回のヤマンドゥの即興は非和声音を上手く使ったアプローチが特筆すべき点
そういう意味で村冶佳織との共演での渡邉のクラシカルなアドリブはかなり酷いという感想
後渡辺は下手糞じゃない 寧ろジャズの凄さを考えると個人的には村冶よりはるか上
だけどそんな渡辺がクラシック風だと調子が悪かったのか残念な即興やってるから落胆したってだけの話

おそらくタレガの時代まで作曲家兼演奏家が当然のように出来た即興演奏は蘇らせたらこんな感じだろう
現代ではポップミュージシャンがその流れを引き継いでるように思う
木村大はその流れを吸収しているように思える 他ジャンルじゃ当たり前でも現代のクラギ弾きのレベルからすればパイオニア
ジャズはそれを飛躍的に発展させた
0203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
垢版 |
2018/05/01(火) 03:59:02.01ID:5xQijJQa0
渡辺香津美はドヘタだがチックコリアは相当上手い
0204名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
垢版 |
2018/05/01(火) 04:16:39.92ID:5xQijJQa0
渡辺香津美はフュージョンとしてもドヘタ

演奏レベルはベイシティローラーズとかタイガースとかと同等
0206名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
垢版 |
2018/05/01(火) 07:12:12.48ID:/zrxkCtT0
バッハあのシャコンヌのセゴビア編の楽譜
無料でサイトに落っこちてるな

それはともかく この楽譜で前半の短調のアルペジオ部分が
終わったところの譜割がどうもおかしくて変だと思っていたが
自分で楽譜化してみたら13頁終わりから二段目の2小節目
最初の拍が8分音符なのに16部音符になっているからおかしいと
気付いた。
原曲の無料楽譜みると当然8分音符になっている。
なんでこんなのが流通したんだ。
みんな知ってるのかな?
0207名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8114-luqG)
垢版 |
2018/05/01(火) 07:21:16.85ID:wwQltzbR0
>>205
クラギの音にはインパクトがないから、よほど練り上げた曲じゃないと印象が薄い。
アドリブをやるならPAをつけないと無理だし、PAをつけるなら、自由度が高い他の楽器の方が魅力もあり簡単だ。
ソロのアドリブというのも、よほどの天才じゃない限り退屈なものだ。

ギタリスト作曲家のように、オリジナルを練り上げたものには優れた曲も多いが、曲の一部に変化を持たせる程度のことは別として、アドリブはクラギに向いていない。
0215名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp0d-72ek)
垢版 |
2018/05/01(火) 10:55:01.04ID:/WylbL4+p
今、現ギ読んでて思ったこと書くだけなのだけど
荘村さんがインタビューで今度のコンサートでアルハンブラをやる理由として
お客様が一番聴きたいと思ってる曲だから
と言ったけど
コンサートに足運ぶような人からした耳タコだろうし
普段クラシックギター聴かない人も、またこれかよクラギの人はなんでこればっかやるの?(これは実際楽器屋で試奏してる時、店員から言われたことがある)と思われてると思うのだけど
こういう演奏家と客との認識のズレってどうしたらよいのだろう
個人的には客に寄せるんじゃなくて自分のやりたい曲で勝負してほしいわ
0216名無しの笛の踊り (ワッチョイ db33-luqG)
垢版 |
2018/05/01(火) 12:11:02.34ID:/zrxkCtT0
>>209
済みません。通し番号数えるのが面倒なのと
アルペジオ終わった後のバスと高音の対話に入って2小節目です。
セゴビア編の話なので皆さん同じ楽譜かと思いましたが最近は
色々出てるかもしれない(ネットにおっこちているのに頁がそのまま振って
あるかまで確認してませんが)のに不親切でした。

今まで楽譜みながら弾き流しているときなんか変だなと思いながら
そのままでしたがチャント楽譜をOCRして練習用の譜を作ろうとしたら
気が付きました。
0218名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9388-VZ/W)
垢版 |
2018/05/01(火) 14:48:49.43ID:PLYuUmUQ0
妖精アナヴィドヴィッチって結婚しているんですか??
0219名無しの笛の踊り (アウアウオー Saa3-luqG)
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2018/05/01(火) 16:25:28.14ID:yx7EXDD6a
>>216
なんとなく見当がつくけど、そこは同じ音型というかリズムが繰り返されるとこだよね?
演奏する人は、みんな他の小節と同じように8分で弾いてると思うよ。
0220名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
垢版 |
2018/05/01(火) 16:43:31.59ID:5xQijJQa0
アナヴィドや朴でもない限り、アルハンブラなんて聞く価値無いよね

どうせそれしか得意曲ないんだろってみんな思ってるよ
0221名無しの笛の踊り (ワッチョイ 71bd-oEoq)
垢版 |
2018/05/01(火) 16:47:53.88ID:5xQijJQa0
クラギの弾き方でアドリブならバーデンパウエルが居るじゃないか

もう死んだけど

まあ、自分が出来ないからって楽器に合わないからやるべきじゃないとか負け惜しみが酷い

アドリブも造ってある編曲から始めて練習すれば誰でもできるようになる
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